التعليم الدينى أفضل ام التعليم الدنيوى ؟

[Farida]

فى موضوع أخر تحدث أخ من الإخوة عن افضليه التعليم الدينى عن التعليم الدنيوى و ان على المرأه ان تكتفى بهذا التعليم و ان تكف عن الدراسه لدرجات اعلى فى التعليم الدنيوى !!!!

و لا اعرف حتى الأن ما المقصود بالتعليم الدينى يعنى حفظ القران و الأحاديث و ما يعيننى على أداء العبادات ام هو الفقه و الشريعه و معرفه المذاهب كلها و تسنيد الأحاديث و تفاسير التفاسير و هذه السلسله المعقده و الا نهائيه و هل هو فرض عين على كل مسلم و مسلمه ان يتعلم هذه الفروع كلها يعنى نبقى كلنا فقهاء و كلنا مفتيين و هل ديننا صعب كده و معقد لهذه الدرجه ربنا انزل القران للمسلمين منهاجا و دستورا و الرسول له سننه و تعاملاته و سيرته الواضحه و الجليه فهل نحتاج لسنين و سنين ندرس هذه الأشياء ...

و هل المطلوب نترك الطب و الصيدله و الهندسه و الزراعه للغرب و هم يأكلونا و يطببونا و يعلمونا و احنا نأكل و نشرب و نترك لهم العلم و التقدم ...... انا اعلم ان تعلم هذه الأمور هو فرض كفايه أيام سيدنا ابو بكر سارع بكتابه القران لإنه راى ان حفظة القران يموتون فى الغزوات و لو كان كل المسلمين حافظين للقران لما خشى من موت بعضهم و على المسلم و المسلمه ان يقرأ القران جيدا و يتعلم كيفيه اداء العبادات ثم يتخصص فى ما يؤهله له تفكيره و ظروفه و الدين لا ينفصل عن الدنيا و ممكن ان نطبقه فى كل ما نعمل فالحمد لله ليس عندنا علوم لاهوت و كهنوت و أمور يطلع عليها الكهنه فقط و لكن من اراد ان يستزيد فليقرا بجانب تخصصه ..... و الدرجات العلميه ليست ترفا بل هى تخصص فى التخصص أى مهمه و ليست كماليه و لا تتوفر لكل الناس ........ يا ساده عايزين أطباء مسلمين و مخترعى أدويه مسلمين و مهندسين مخترعين مسلمين ... عايزين نعمل عربيه أو نصنع طياره

[حمزاوى]

السلام عليكم

فى موضوع أخر تحدث أخ من الإخوة عن افضليه التعليم الدينى عن التعليم الدنيوى و ان على المرأه ان تكتفى بهذا التعليم و ان تكف عن الدراسه لدرجات اعلى فى التعليم الدنيوى !!!!

انا المقصود بالكلام

وانا لم اقل ان على المرأة ان تكتفى بالتعليم الدينى عن التعليم الدنيوى بل قلت ان لا تبالغ فى هذا الامر (وذلك بسبب بعض التجارب ليست لى ولكن على العموم)

و لا اعرف حتى الأن ما المقصود بالتعليم الدينى يعنى حفظ القران و الأحاديث و ما يعيننى على أداء العبادات ام هو الفقه و الشريعه و معرفه المذاهب كلها و تسنيد الأحاديث

بل هو ما يعين على اداء العبادات والمعاملات والتكاليف بالشكل الصحيح وبالشكل الذى يجعلها مهيأه ان تعلم هذا الى اطفالها

و هذه السلسله المعقده و الا نهائيه

هل نقول على العلم الشرعى سلسلة معقدة لا نهائية (لا تعليق)

و هل هو فرض عين على كل مسلم و مسلمه ان يتعلم هذه الفروع كلها يعنى نبقى كلنا فقهاء و كلنا مفتيين

كلا ليس فرض عين على كل مسلم و مسلمة ان يكون متفقهين فى الدين ولكن يجب على كل مسلم ومسلمة ان يعلم كيف يصلى وكيف يتطهر وكيف يزكى

واقسم بالله ان معظمنا الى من رحم ربى لايعلم كيف يصلى بالصورة الصحيحة

اقسم بالله ان معظمنا الى من رحم ربى لا يعلم كيف يزكى

اقسم بالله ان معظمنا الى من رحم ربى لا يعلم كيف يتطهر او يتوضئ بالصورة الصحيحة

(هذا من مشاهدات شخصية فى العمل وفى اماكن عدة على العلم انى اعمل فى منشأه يعمل بها أكثر من 4000 رجل وامرأة)

و هل ديننا صعب كده و معقد لهذه الدرجه ربنا انزل القران للمسلمين منهاجا و دستورا و الرسول له سننه و تعاملاته و سيرته الواضحه و الجليه فهل نحتاج لسنين و سنين ندرس هذه الأشياء ...

والله الذى يرى ان عندة ملكة تعلم العلوم الشرعية يتعلمها ليس هذا بعيب مثل الذى يظل عاكف على تعليم العلوم الدنيوية سنين

يعنى نظل ندرس علوم دنيوية 17 عام كامله هذا فى حاله ان لم يكمل تعليمة الاكاديمى ونثتكثر ان ندرس العلوم الشرعية فى سنين لن يتعدى 7 سنوات

و هل المطلوب نترك الطب و الصيدله و الهندسه و الزراعه للغرب و هم يأكلونا و يطببونا و يعلمونا و احنا نأكل و نشرب و نترك لهم العلم و التقدم ......

لا حول ولا قوة الا بالله انا قلت كدة يا جماعة ارجوا الا اتقول ما لم اقول

وهل ترك العلوم الدنيوية عبادة وترك الغرب والشرق يأكلوننا هو العبادة

###########################

يا جماعة فى كتاب والله مفيد وممكن يصحح المفاهيم الغريبة دى (مفاهيم يجب ان تصحح)

وهو للشيخ محمد قطب حفظة الله ممكن تطلبوة من مكتبة الشروق (أعلان ببلاش)

وفية يتحدث عن المفهوم الصحيح للعبادة واعمار الارض ومفاهيم اخرى (لو تسمح لى الادارة بكتابة بعض الفقرات دون اختزال من الكتاب حيث انى لا علم اين يوجد على النت)

انا اعلم ان تعلم هذه الأمور هو فرض كفايه أيام سيدنا ابو بكر سارع بكتابه القران لإنه راى ان حفظة القران يموتون فى الغزوات و لو كان كل المسلمين حافظين للقران لما خشى من موت بعضهم و على المسلم و المسلمه ان يقرأ القران جيدا و يتعلم كيفيه اداء العبادات ثم يتخصص فى ما يؤهله له تفكيره و ظروفه و الدين لا ينفصل عن الدنيا و ممكن ان نطبقه فى كل ما نعمل فالحمد لله ليس عندنا علوم لاهوت و كهنوت و أمور يطلع عليها الكهنه فقط و لكن من اراد ان يستزيد فليقرا بجانب تخصصه

كلام تمام وانا معاكى تماماً

و الدرجات العلميه ليست ترفا بل هى تخصص فى التخصص أى مهمه و ليست كماليه و لا تتوفر لكل الناس

برضوا انا معاكى

........ يا ساده عايزين أطباء مسلمين و مخترعى أدويه مسلمين و مهندسين مخترعين مسلمين ... عايزين نعمل عربيه أو نصنع طياره

والله العظيم هو دة الانا عايزة بس ...... تعتقدين ان الله يستخلفنا فى الارض لنعمرها ويمكن لنا فى الارض واحنا بالشكل المزرى دة (والله شكلنا مزرى ومنيل بنيلة كمان)

[حمزاوى]

السلام عليكم

أنا أيضا ظننت أنك تدعوا المرأة إلى أن تتعلم العلوم الدينية فقط .

كلا يا سيدى لم يكن هذا مقصدى ولكن اريد ان أسألك سؤال اين ترى العنوسة بالشكل الاكبر فى المجتمعات الريفية ام المجتمعات التى فى المدن الكبرى (مجرد سؤال)

كل واحد أو واحده حسب قدرته أو قدراتها ولا نسمى المرأة التى قدراتها تؤهلها لنيل الدكتوراه مبالغة بل عبقرية

كلام مضبوط ولكن انا ارى الكثير من الاباء والامهات يضعوا الابناء تحت ضغط ليكملوا تعليمهم الاكاديمى حتى لو كان الابن والابنه قدراتهما العقلية لا تستطيع هذا

[د/ألفا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخت السائلة/ فريدا , جزاكى الله خيرا

لتوضيح وزيادة على ما قاله الأعضاء :-

طلب العلم فريضة على كل مسلم ومسلمة

ولكن الفريضة هنا- فيما يخص تعلم العلوم الشرعية - هى = فريضة الكفاية أى :" دراسة العلوم الشرعية فرض كفاية = أى إذا ما قام به بعض أهل الإسلام وقع وسقط عن باقى الأمة .

ولكن هناك جوانب من العلم الشرعى تقع تحت باب " فرض العين "

أولا :-

النوع الأول من فروض العين = ما يجب على كل المسلمين تعلمه , ولا يسقط عنهم لكون بعض أهل الإسلام قد أدركوه :- مثال لا حصر

- تعلم فقه الطهارة , فرض عين على كل مسلم ومسلمة بلغ حد التكليف , لأنه بدونه لن تصح الصلاة ولا تجزىء فاعلها .

ولا يستثنى منه أحد .

- تعلم فقه الصلاة والصيام واجب وفريضة على كل مسلم = فرض عين لا فرض كفاية , لأن بدون تعلم فقه الصلاة والصيام لن يستطيع المسلم أن يصلى أو يصوم .

فهذا أيضا من فروض العين الواجب على كل مسلم ومسلمة تعلمهما وإدراكه .

ثانيا :- هناك أنواع من العلوم وهى ايضا من فروض العين ولكن ليست على كل المسلمين :- مثال لذلك :-

- تعلم فقه البيوع والتجارة = فرض عين على كل تاجر مسلم , وواجب عليه تعلمه وفهمه , حتى لا يقع فيما حرم الله تعالى من حدود ونواهى وربا ورشوة وغير ذلك .

ملاحظة

أقول وبالله التوفيق :- هذا شرع الله سبحانه وتعالى , وهذا ما قاله وبينه العلماء .

- ولأنه لو لم يتوفر لدى التاجر فقه البيوع , سوف يبيع حراما و يبيع ويشترى بالحرام وبالربا ويتعامل بالمعاملات الربوية , فكما أن المسلم لا يستطيع الصلاة إلا بمعرفته لفقه الطهارة والصلاة فإن التاجر المسلم الذى يتقى الله فى تجارته لا يستطيع البيع والشراء إلا بمعرفته وإلمامه بفقه البيوع .

والله من وراء القصد .

[د/ألفا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بخصوص عنوان المداخلة الرئيسى :-

وهو هل العلم الشرعى ( الدينى ) أفضل من العلم الدنيوى ؟؟

أولا :-

فالحق أن التعليم الدينى أكثر فضلا ونفعا وأجرا وثوابا عند الله سبحانه وتعالى ولا يشك فى ذلك مسلم موحد بالله ومصدق لرسولنا محمد عليه الصلاة والسلام .

فبالعلم الشرعى تستقيم لكى أمر الدنيا والآخرة معاً , وبه تصلح الحياة و يهنأ لكى العيش , لأنكى ستصبحين على هدى و نور من الله سبحانه وتعالى -

فالسعادة الحقيقية لا يدركها إلا من كان على نور من ربه- والله تعالى قال فى الزمر " أفمن شرح الله صدره للإسلام فهو على نور من ربه " الزمر 22

الآية الكريمة .

وقال أيضا " أفمن أسس بنيانه علىتقوى من الله ورضوان خير أم من أسس بنيانه على شفا جرف هار فانهار به فى نار جهنم , والله لا يهدى القوم الظالمين " التوبة 109

والسعادة الحقة لا تتم إلا بتقوى الله وخشيته ومعرفة الخالق من صفات خلقه وإبداعه فى الكون - ولكن الراجح هم علماء الشريعة كما بين ذلك العلماء .

ثانيا :-

لا شك أيضا أن فى تعلم العلم الدينى + العلم الدنيوى هو خير وفضل - وهذا رأيى الشخصى قد يتفق معها البعض أو لا -

فبالجمع بين العلم الدينى والعلم الدنيوى تستقيم حياة الفرد والمجتمع فى نفس الوقت , وهذه مصلحة عظمى وفائدة كبيرة - لا شك -

وبدون العلم الدنيوى لا تكتمل حياة المسلمين ودرجة تقدمهم على سائر الأمم الأخرى , ولا يحصل لهم مواكبة الزمن من حولهم ولا قيادة العالم -وهذا هو الحاصل الآن تخلف علمى وتأزم حضارى وأمة فى ذيل الأمم -

ثالثا :-

أصبح حال الأمة الآن فى تدهور كبير لأنهم , غلب على أبنائها وأهلها تفضيل العلوم الدنيوية على العلوم الشرعية , وجعل الدين مادة فرعية لا أهمية لها فى التعليم العربى - مشكلة خطيرة - فلم يتحقق لنا إلا التأخر والتراجع عن ركب الأمم المتحضرة .

وفى الأمر معادلة صعبة مهمة تخفى على الكثير :-

" قد يقول قائل نحن نرى أمريكا مثلا دولة علمانية لا تسير على دين , ومع ذلك فهى متقدمة "

نقول له لأن أمريكا ومن على شاكلتها أمم قامت على أساس المادة فقط ولا شىء غيرها

أما أهل الإسلام فهم أصحاب عقيدة , والعقيدة فى حياتهم تمثل شيئا ذو أهمية كبيرة لهم ولا ينفصلون عنها ولا يتحركون إلا بدافع منها - أو كانوا كذلك فى عصور قد مضت وولت - فلما تركوا دينهم وعقيدتهم ذلوا وتأقزموا بين الأمم فأصبح لا كيان لهم يذكر .

رابعا :-

عالم فيزياء أو طب أو غيره + لا دين = إنسان لا خلاق له

كذلك أمة متحضرة + لا دين = لا تساوى شيئا -عند الله - و فى الآخرة هم الخاسرون.

. والله الهادى الى سواء السبيل .

[wa7d]

وعلىالجانب الاخر فإن الرجل يرى أن ابنته لابد وأن تعمل وان تتكسب فيبحث عن بلوغها الى درجه علمية سواء كان ذلك مؤهل عال أو فوق ذلك وكلما علت المرأة فى درجتها العلمية كلما ضاقت فرصة الزواج لها فالمرأة الامية (التى على علم بدينا) تكون فرصتها فى الزواج أكبر بكثير من المرأه المثقفة

أنا أيضا ظننت أنك تدعوا المرأة إلى أن تتعلم العلوم الدينية فقط .

وانا لم اقل ان على المرأة ان تكتفى بالتعليم الدينى عن التعليم الدنيوى بل قلت ان لا تبالغ فى هذا الامر

كل واحد أو واحده حسب قدرته أو قدراتها ولا نسمى المرأة التى قدراتها تؤهلها لنيل الدكتوراه مبالغة بل عبقرية .

[بنت شعنونة]

اثناء وجودي بالسعودية كنا ندرس من اولى ابتدائي المواد التالية

دين....

تفسير- فقه-تجويد -توحيد-قران-حديث-

في مقابل-

رياضيات-علوم-كيميا-عربي-انجليزي-فيزيا

وفنيا

تدبير منزلي و خياطة..

شايفين التوازن؟

6 افرع دين تقابلها زيها تماما من العلم

وبيني وبينكم احمد الله كثيراااااااا عليهم

فبذلك كان وقتنا يقطع مناصفة بين الدين والعلم

وساعة ترفيه اللي هيا اتعلمنا في الفن او الرسم او الخياطة او الطبخ

بجد بجد هذا "الأسااااااااااس" الديني فرق معانا جداااااااا في استيعاب

"المفروض" العلمي

وبالتالي

ف الاتنين مكملين لبعض.. :roll:

[Farida]

و الله الدكتورة أثارت نقطه مهمه و هى التعليم التى تعتقد هى انه المثالى فى السعوديه و لكنى أرى انه تعليم و لكنه جامد و لم يتأثر به اهله و الدليل ما نجده من السعوديين و السعوديات لما بينزلوا مصر او بيسافروا دول أجنبيه ,,, و كان الولى بدوله بها هذا الكم من التعليم الشرعى ان تكون دوله اسلاميه متحضرة و لكننا لا نجد السعوديه لا دوله متقدمه و لا متحضره لإن التعليم فيها جامد و لا يعتمد على روح الإسلام مش معنى كده التعليم عندنا فل الفل لأ هنا زفت برضه ..... لو حد عنده فكره عن التعليم فى ماليزيا مثلا يقولنا عليه >>>

ما أقصده ان التعليم الشرعى المفروض على كل مسلم و مسلمه لا ياخذ سنين و سنين و انما يمكن تحصيله عى مدى سنوات التعليم العادى او فى المساجد او مسائيا و لكننا نريد تعليم لكى ننهض بالأمه الى مصاف الدول الأولى مش فى ديل الأمم

[د/ألفا]

والله يا أخت فريدة كلامك يحتاج الى وقفة

وإن كنت لا أوافقك فى كثير من النقاط

ولذلك اريد فتح باب الحوار مرة أخرى حول هذه النقطة :

و كان الولى بدوله بها هذا الكم من التعليم الشرعى ان تكون دوله اسلاميه متحضرة و لكننا لا نجد السعوديه لا دوله متقدمه و لا متحضره لإن التعليم فيها جامد و لا يعتمد على روح الإسلام

ما سبب تخلف الدول العربية , حتى تلك التى تقف موقفا إسلاميا منها , أى دولة مثل السعودية لماذا ليست دولة متجضرة ؟؟؟؟ :?:

يعنى هل هناك عيب أو نقص فى شريعة الله سبحانه وتعالى - حاشا وكلا - ؟؟؟؟؟؟؟

أم هو تخاذل المسلمين انفسهم فى التطبيق العملى والعلمى لهذا الدين ؟؟؟؟؟

وإن كنت لا أملك كثير كلام فى هذا الموضوع الآن , لكن أحتاج لفتح باب النقاش فيه .

فما رأيكم يا أهل محاورات المصريين ؟؟؟؟؟؟؟

[د/ألفا]

فى إحدى مقالات للشيخ عبد الوهاب الطريرى -حفظه الله- يقول :-

" تحولت مجتمعات المسلمين إلى مجتمعات استهلاكية إما مترفة غافلة، أو مشغولة بلقمة العيش وبقيت مواضع إعداد القوة الحقيقية للأمة مضيعة , فاتسعت الفجوة في الإمكانات بين الأمة وأعدائها، وهذا كله يحتاج إلى استنفار لتلافيه، وطول نفس في إعداده. "

[بنت شعنونة]

لم يتأثر به اهله و الدليل ما نجده من السعوديين و السعوديات لما بينزلوا مصر او بيسافروا دول أجنبيه ,,, و كان الولى بدوله بها هذا الكم من التعليم الشرعى ان تكون دوله اسلاميه متحضرة و لكننا لا نجد السعوديه لا دوله متقدمه و لا متحضره لإن التعليم فيها جامد و لا يعتمد على روح الإسلام

العيب ليس في تعليمهم بتاتا

واعني هنا التعليم الخاص وليس الحكومي

انما في التطبيق الخارجي يا اخت فريدة

يعني لما تبقى ماشيا في الشارع وتلاقي واحد ضررررربك بعصايا عشان تغطي وشك

اكيييييد اول رد فعل ليكي لما تخرجي من البلد

انك تنتقممممييييي من الطريقة دي

:D

حضرتك فاهماني؟ :roll: :roll:

[Farida]

الدكتور ألفا و الدكتورة شانا هذا ما اردت قوله التطبيق مهم و افسلام تعاليم و مفاهيم و تطبيق عملى و ليس جمود فى الفكر و حفظ من غير فهم و الله انا لى اقارب فى التعليم الأزهرى بيحفظوا قران و أحاديث و تجويد و بينجحوا كل سنه بالغش و بالغش فقط يبقى فين الإسلام فى كده .......