مفصول: عن الشريعة و الاسلاميين

[wa7d]

الأخ طفشان أرجو أن تصبر على ما سوف أقول - فقد يكون هو كل الخطأ - ولكن أنا أعتبره أخف الشررين ، أو أنه ليس أمامنا إلا أن نختار من حلول كلها فاسده . أو ان نختار بين القتل أو تقطيع اليدين . الحلين الوحيدين الموجودين أمام الشعب هما :-

1- أن نترك الدكتاتور وما يريد أن يفعل بنا . وسوف تكون النهاية هى الفناء للبلد كمصر . والدليل هل مصر الآن هى مصر التى نعرفها من خمسون سنه . الشباب الذى لم يري مصر من خمسون سنه لا يتصور أن مصر كانت فى مستوى أيطاليا وفرنسا إن لم تكن أحسن . شوف أصبحنا فين ! إذا مشينا على هذا المنوال هل تتصور مصر بعد خمسون سنة أخرى ؟؟ مصر ضاع .

2- أن تتدخل أمريكا كما فعلت فى العراق . وهو ما أوصفه بتقطيع اليدين . ولكن سوف يكون هناك أمل أن تتحول مصر إلى اليابان أو المانيا . أمل بسيط ولكنه محتمل لأنه حدث . أما من يقول أن أمريكا تعمل لصالح إسرائيل ، فيجب أن يسأل نفسه بأمانه " وماذا كنا نستطيع أن نفعل مع إسرائيل ونحن تحت الحكم الدكتاتورى ؟

سوف يقول الإسلاميون الإسلام هو الحل - كما لو كانت مصر كافره غير مسلمه . الجماعة دول كلما أصبنا بمصيبه قالوا " هذا حدث لأننا لا نطبق شريعة الله - هو يعنى إحنا كنا نطبق شريعة الشيطان أو كانت أسرائيل تطبق شريعة الله ؟ إن ما يسمونه شريعة الله هى بكل صراحة شريعة بعض البشر الذين سوف يخرسون أى صوت آخر بقسوة لن نستطع أمامها إلا الخضوع . وعموما ما يقولوه قد ثبت فشله من مئات السنين . وتفسيرات الشريعة التى ينادون بها إما أنها تاريخية أو إنها فسرت خطأ . ألم يرتفع جمال عبد الناصر على أكتاف الإخوان المسلمون !!

أما أن يثور الشعب ويقاطع _ فإيه يعنى الحاكم والجيش يأخذون مرتباتهم من أمريكا وطظ فى الشعب . أو إن المعونه الأمريكية للشعب والشعب لا يعرف !! وبعدين الجيل الموجود الآن هو جيل تربى وهو مرعوب - 22 سنه طوارئ - أى أن الذى عنده 25 سنه الآن لا يعرف إلا الخوف من الحاكم . حتى فى المظاهرات ضد حرب العراق كانت تحت شروط الحكومه . ومع ذلك برضه يقال أنهم قبضوا على البعض حتى يعلم الشعب الخوف وإن لم يقل شيئا يغضب الحكومه ولكن يكفى أنه يريد أن يكون له رأى فى أى شيء .

قد أكون على خطأ 100% وفد أكون منفعل لما حدث للعراق . وإذا رأيت أن ما أقول خطأ . فأنا ممكن أغير رأيى .

____

هذا الموضوع مفصول عن موضوع اخر

الاضراب أم أمريكا أم الجيش أم الظواهري؟ الأختيار لك!

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=5963

نرجو عدم التشعب و الخروج عن الحوار

من اراد ان يخرج لنقطة جانبية فليفتح موضوع جديد

الادارة

[White heart]

الأخ طفشان أرجو أن تصبر على ما سوف أقول - فقد يكون هو كل الخطأ - ولكن أنا أعتبره أخف الشررين ، أو أنه ليس أمامنا إلا أن نختار من حلول كلها فاسده . أو ان نختار بين القتل أو تقطيع اليدين . الحلين الوحيدين الموجودين أمام الشعب هما  :-

1- أن نترك الدكتاتور وما يريد أن يفعل بنا . وسوف تكون النهاية هى الفناء للبلد كمصر . والدليل هل مصر الآن هى مصر التى نعرفها من خمسون سنه . الشباب الذى لم يري مصر من خمسون سنه لا يتصور أن مصر كانت فى مستوى أيطاليا وفرنسا إن لم تكن أحسن . شوف أصبحنا فين ! إذا مشينا على هذا المنوال هل تتصور مصر بعد خمسون سنة أخرى ؟؟ مصر ضاع .  

2- أن تتدخل أمريكا كما فعلت فى العراق . وهو ما أوصفه بتقطيع اليدين . ولكن سوف يكون هناك أمل أن تتحول مصر إلى اليابان أو المانيا . أمل بسيط ولكنه محتمل لأنه حدث . أما من يقول أن أمريكا تعمل لصالح إسرائيل ، فيجب أن يسأل نفسه بأمانه " وماذا كنا نستطيع أن نفعل مع إسرائيل ونحن تحت الحكم الدكتاتورى ؟

سوف يقول الإسلاميون الإسلام هو الحل - كما لو كانت مصر كافره غير مسلمه . الجماعة دول كلما أصبنا بمصيبه قالوا " هذا حدث لأننا لا نطبق شريعة الله - هو يعنى إحنا كنا نطبق شريعة الشيطان أو كانت أسرائيل تطبق شريعة الله ؟ إن ما يسمونه شريعة الله هى بكل صراحة شريعة بعض البشر الذين سوف يخرسون أى صوت آخر بقسوة لن نستطع أمامها إلا الخضوع . وعموما ما يقولوه قد ثبت فشله من مئات السنين . وتفسيرات الشريعة التى ينادون بها إما أنها تاريخية أو إنها فسرت خطأ . ألم يرتفع جمال عبد الناصر على أكتاف الإخوان المسلمون !!  

أما أن يثور الشعب ويقاطع _ فإيه يعنى الحاكم والجيش يأخذون مرتباتهم من أمريكا وطظ فى الشعب . أو إن المعونه الأمريكية للشعب والشعب لا يعرف !! وبعدين الجيل الموجود الآن هو جيل تربى وهو مرعوب - 22 سنه طوارئ - أى أن الذى عنده 25 سنه الآن لا يعرف إلا الخوف من الحاكم . حتى فى المظاهرات ضد حرب العراق كانت تحت شروط الحكومه . ومع ذلك برضه يقال أنهم قبضوا على البعض حتى يعلم الشعب الخوف وإن لم يقل شيئا يغضب الحكومه ولكن يكفى أنه يريد أن يكون له رأى فى أى شيء .

قد أكون على خطأ 100% وفد أكون منفعل لما حدث للعراق . وإذا رأيت أن ما أقول خطأ . فأنا ممكن أغير رأيى .

انا يا عزيزى أتفق و أؤيد كل ما كتبتة، و لا أرى انك على خطأ بالمرة، بل انك على صواب 100%....

و شكرا..

[maksoof]

ثم من قال أن الشريعة قائمة على إخراس الآخر ؟؟

بل و بكل قسوة ..

.

الأخ العزيز براود مسلم

الشريعة على حسب معلوماتى مطبقة فى السعودية و إيران و إخراس الآخر (أو حتى إعدامه) بيحصل فى الدولتين. بصراحة أنا ما أتمناش لمصر إنها تبقى زيهم.

الدستور المصرى (على حسب ما أتذكر) بينص على إنه مبنى على الإسلام. يعنى كل القوانين لازم تكون أساسها الشريعة الإسلامية.

يعنى كل المطلوب هو حكومة تطبق الدستور (بعد ما يشيلوا منه كل مواد الديكتاتورية).

[شيكو المصري]

الأخ طفشان أرجو أن تصبر على ما سوف أقول - فقد يكون هو كل الخطأ - ولكن أنا أعتبره أخف الشررين

فعلا هو كل الخطأ

1- أن نترك الدكتاتور وما يريد أن يفعل بنا . وسوف تكون النهاية هى الفناء للبلد كمصر . والدليل هل مصر الآن هى مصر التى نعرفها من خمسون سنه . الشباب الذى لم يري مصر من خمسون سنه لا يتصور أن مصر كانت فى مستوى أيطاليا وفرنسا إن لم تكن أحسن . شوف أصبحنا فين ! إذا مشينا على هذا المنوال هل تتصور مصر بعد خمسون سنة أخرى ؟؟ مصر ضاع .

حل مرفوض تماما ...........و هل ما نجنية الان الا من سلبية الشعوب و الاباء ....مصر لو فضلنا كدة سنصبح اسوأ من اي دولة افريقية نامية نالت استقلالها من سنين معدودة .

2- أن تتدخل أمريكا كما فعلت فى العراق . وهو ما أوصفه بتقطيع اليدين . ولكن سوف يكون هناك أمل أن تتحول مصر إلى اليابان أو المانيا . أمل بسيط ولكنه محتمل لأنه حدث .

هل هذا تسمية امل ......لا اتصور على اي شخص مسلم ان يقبل على نفسة ان يتحول الى ****كل همة اكلة و شربة و توافر النقود لدية ووسائل الراحة ان توفرت و ينتهي دورة .....هذا اقول لة راجع اسلامك ان لا اشكك في البعض ولكن هناك من لا يعرف ابجديات الاسلام و هي اننا امة واحدة و هذة الحدود وهمية صنعها الاستعمار او التضاريس ....واننا لم نخلق فقط لنأكل و نتزوج وننجب.

أما من يقول أن أمريكا تعمل لصالح إسرائيل ، فيجب أن يسأل نفسه بأمانه " وماذا كنا نستطيع أن نفعل مع إسرائيل ونحن تحت الحكم الدكتاتورى

؟

امريكا فعلا تعمل لصالح اسرائيل ... ولكن هل يبيح لنا هذا التعلق بالعلج الامريكي للتخلص من الديكتاتور و بعد ذلك نعمل لاسرائيل قبل امريكا ونبقى كالمخنثين بلا هوية .

سوف يقول الإسلاميون الإسلام هو الحل - كما لو كانت مصر كافره غير مسلمه . الجماعة دول كلما أصبنا بمصيبه قالوا " هذا حدث لأننا لا نطبق شريعة الله - هو يعنى إحنا كنا نطبق شريعة الشيطان أو كانت أسرائيل تطبق شريعة الله ؟ إن ما يسمونه شريعة الله هى بكل صراحة شريعة بعض البشر الذين.

من قال مصر كافرة بل مسلمة على النهج العلماني ......شكلا لا فعلا .....ما نطبقة قانون فرنسي يا استاذ و ليس شريعتنا التي تطبق فيما يسمح بة من الحاكم فقط .

اذا رأيت انها شريعة بعض البشر فلك الحق في رفضها و انا معك ....اما ان كانت كذلك هل تتبعها :?: :?:

سوف يخرسون أى صوت آخر بقسوة لن نستطع أمامها إلا الخضوع

اذا هؤلاء من تتكلم عنهم ليسوا اسلاميين ...شكرا للتوضيح

وعموما ما يقولوه قد ثبت فشله من مئات السنين . وتفسيرات الشريعة التى ينادون بها إما أنها تاريخية أو إنها فسرت خطأ . ألم يرتفع جمال عبد الناصر على أكتاف الإخوان المسلمون !!

الشريعة لها اسس هي الكتاب و السنة و ما قام بة الخلفاء الراشدين اذا رأيت منهم ما يخالف ذلك رفضتهم و ارائهم ........و عرضت او ايدت الرأي الصحيح . ..... هناك اشياء كثيرة لم تذكرها الشريعة صراحه فلنا الحق في الاجتهاد فيها مع وضع الاسس السابقة في الحسبان .

الاخوان اعتقد ساندوا ناصر في البداية لتبنية مباديئ الاسلام و افتكر انة ضحك على الشعب المصري كلة مش الاخوان بس ورغم ذلك هم الوحيدون الذين وقفوا في وجهة وقتل من قتل و عذب من عذب و سجن من سجن

أما أن يثور الشعب ويقاطع _ فإيه يعنى الحاكم والجيش يأخذون مرتباتهم من أمريكا وطظ فى الشعب . أو إن المعونه الأمريكية للشعب والشعب لا يعرف !! وبعدين الجيل الموجود الآن هو جيل تربى وهو مرعوب - 22 سنه طوارئ - أى أن الذى عنده 25 سنه الآن لا يعرف إلا الخوف من الحاكم . حتى فى المظاهرات ضد حرب العراق كانت تحت شروط الحكومه . ومع ذلك برضه يقال أنهم قبضوا على البعض حتى يعلم الشعب الخوف وإن لم يقل شيئا يغضب الحكومه ولكن يكفى أنه يريد أن يكون له رأى فى أى شيء .

و لماذا تستبعد هذا الاحتمال .... الغضب يعتمل في الصدور على كل شيئ و الناس بدأت تستوعب ما يحدث الى حد ما ....انا من هذا الجيل و هو جيل ليس مرعوب بل جيل معظمة لا يعرف في السياسة شيئآ و الجيل الذي قبلة هو من علمة ان لا يتكلم في السياسة حتى يسلم من اي شر .

مع تواجد احتمال ايضا لحدوث رعب للنظام من نموذج العراق مثلا فيتحول سياسيا عن منهاجة .

قد أكون على خطأ 100% وفد أكون منفعل لما حدث للعراق . وإذا رأيت أن ما أقول خطأ . فأنا ممكن أغير رأيى

.

انفعال سلبي جدا......كلنا حزنا على العراق فهل نرفع الرايات و نسلم كل شيئ .........ام ننظر الى مواطن الخلل و نحاول اصلاحها .

عموما مهما قالوا او اعادوا الاسلام هو الحل شرع الله عز وجل

[Proud Muslim]

كتب الأخ Wa7d

سوف يقول الإسلاميون الإسلام هو الحل - كما لو كانت مصر كافره غير مسلمه . .

لا أدري لماذا هذا التحامل ؟؟

هل قال أحد أنها كافرة ..

هاك فرق بي أن تكون دولة مسلمة ذات نظام حكم إسلامي .. و دول مسلمة ذات نظام حكم غير إسلامي ..

و مصر للأسف من النوع الثاني ..

الجماعة دول كلما أصبنا بمصيبه قالوا " هذا حدث لأننا لا نطبق شريعة الله - هو يعنى إحنا كنا نطبق شريعة الشيطان أو كانت أسرائيل تطبق شريعة الله ؟

و هل في ذلك شك ..

نعم كل مصائبنا سببها البعد عن تطبيق شرع الله عز وجل !!

نحن -و انا قلت هذا مليون مرة - لا يجب أن نقارن أنفسنا بالآخرين .. نحن مسلمون لا نرتضي الى حكم الشريعة الإسلامية ..

لا علاقة لنا بإسرائيل ..

و لا أقول لك أن الموضوع موضوع عبادة و جوامع .. لا ياسيدي ..

ديننا منهج متكامل .. عقيدة و عبادة و معاملات ..

فلا يأتي أحد و يقول دول عايزين البلد تبقى دراويش !!

إن ما يسمونه شريعة الله هى بكل صراحة شريعة بعض البشر الذين سوف يخرسون أى صوت آخر بقسوة لن نستطع أمامها إلا الخضوع . وعموما ما يقولوه قد ثبت فشله من مئات السنين

ما يسمونه ؟؟

اولا نحن لم نسميها كذلك .. بل هي شريعة الله بالفعل .. و ليس مجرد إسم و الحمد لله أن لنا ادلتنا من الكتاب و السنة الصحيحة .. و ليس من رؤوسنا او من روسيا أو أمريكا .

ثم من قال أن الشريعة قائمة على إخراس الآخر ؟؟

بل و بكل قسوة ..

كل من أخطأ في تطبيق الشريعة ليس حجة على الإسلاميين .. نحن الحكم بيننا الكتاب و السنة و أفعال الخلفاء الراشدين و أقوال أهل العلم .

و بعدين ما هو ذلك الطرح الذي أثبت فشله من مئات السنين يا أخي الفاضل ؟؟

أعطنا أمثلة !!

سبحان الله .

وتفسيرات الشريعة التى ينادون بها إما أنها تاريخية أو إنها فسرت خطأ 

أيضا يجب أن تعطي أمثلة ..

أنا لا أريد أن أورد أدلة كثيرة من الكتاب و السنة أظنك تعرفها أكثر مني .. ثم تقول لي أنها تاريخية أو فسرت خطأ ..

فمن يفسر صح هذه الأيام ؟؟

من في نظرك هم المفسرين الذين يجب إعتمادهم ؟؟

و أكرر .. يجب أن تعطي أمثلة على ما تقول . و تدلل بأقوال المتخصصين .. و ليس كل من هب و دب يصبح مفسر !!

عودة الى الموضوع ..

طبعا لا شك ان التغيير من القاعدة هو السبيل الوحيد للتغيير ..

إصلاح الناس يقود بلاشك الى تغيير هذا الوضع الراهن السيء من جميع جوانبه ..

الإسلام هو الحل .

و الله من وراء القصد .

[شيكو المصري]

أحب أن أقول للإخوه الذين لم يعجبهم كلامى أن هذا جيد جدا وصحى فهذه هى الديمقراطية . أن يقول كل مصرى رأيه وطبعا ستكون هناك آراء متعارضه ومتضاربه ولكن الرأى الذى يجب أن يقرر هو الرأى الذى توافق عليه الغالبية وهو غالبا سيكون رأيا معدل آخذا فى الإعتبار كل نقاط الضعف والقوة فى الآراء المعروضه .

فعلا ديمقراطية مادام مافيش حد اتعور لغاية دلوقت . :lol:

و اوافقك الرأي الذي يقرر هو الاغلبية و فعلا يجب ان نحاول انتقاء الصالح من كل الاراء وننفي الطالح .

لاحظت عدم الواقعية فى بعض الآراء المعارضة . أنهم يضعون أحلامهم وكأنها ممكنة التحقيق وكيف إذا نرفضها !!!! . 

وسأدلل على ذلك بما قاله الأخ شيكو المصرى 

اقتباس: 

امريكا فعلا تعمل لصالح اسرائيل ... ولكن هل يبيح لنا هذا التعلق بالعلج الامريكي للتخلص من الديكتاتور و بعد ذلك نعمل لاسرائيل قبل امريكا ونبقى كالمخنثين بلا هوية . 

ما هو الغير واقعي في هذا الامر يا اخ واحد هل عدم الرضى بالتبعية امر مستحيل و هل هو حلمي انا فقط . :shock: عموما سيكون واقع ان شاء الله و ان غد لناظرة قريب .

الواقع هنا أن مصر العزيزه تأخذ معونه من أمريكا ، الواقع هنا يقول أن مصر وقعت معاهدة سلام مع إسرائيل وكانت مصر فى موقف الضعيف عندما وقعت المعاهدة . وقد مضت 22 عاما ولم يحاول الشعب المصرى الإعتراض على المعونه الأمريكية أو على معاهدة السلام . كيف سنتعامل مع هذا الواقع .

ما يضيرنا ان نغير هذا الواقع المؤلم هل تعودنا على التبعية الى هذا الحد .

اعترض الكثير على اتفاقية السلام طبعا و اودعوا السجون في وقتها و اعتقد معظم الشارع كذلك لم يرضى بأتفاقية السلام التي حدثت..... و على حسب ما قرأت نحن كنا من انتصر في الحرب في هذا الوقت و كان لنا موقف قوي ايضا .

بالنسبة للمعونة الامريكية-------للتدليل فقط على امكانية الاستغناء عنها هل ما خسرناة في حرب العراق الفائتة((التي لم نعلم بحدوثها و نحسب حسابها ))) من دخل يصل الى حدود 8 مليار دولار سيحدث مجاعة في البلد مثلا رغم انها ضعف المعونة تقريبا .... حيحصل اية لو اتعاملنا مع المعونة دية انها مش حتيجي او ان السياحة اضربت او قناة السويس اتسدت او حرب تانية اشتعلت و اعتبرهم يا اخي خسرناهم فيها .

في الواقع طبعا يمكننا الاستغناء عنها سوف نتعب قليلا في بداية الامر كالطفل عندما تعلمة المشي بدون ان تسندة ممكن تكعبل في الاول بس بعد كدة حتعرف تمشي و تجري كمان :wink:

حتى المثل دة واسع كتير عليها لا المعونة ساندانا ولا احنا لسة بنحبي

نريد ديمقراطية فى مصر لنعرف ما يريده الشعب فعلا . ولا يعيبنا فى شيء أن نعلن للعالم أننا نريد ديمقراطية أولا لكى يختار الشعب ما يريد .

فعلا هذا ما نريدة .......لن يتحقق اي شيئ مما اتمناة او يتمناة اي احد اخر الا بحرية الاختيار و الديمقراطية حتى يتحمل الشعب نتيجة اختيارة و يستعد لمواجهة الصعاب التي سوف تواجة حكومتة في بدايتها .و يكون مشاركا لصحوة امة او نكسة جديدة لها .

من الناحية الدينية اعتقد المسألة محسومة تماما فلا تبعية الا للخالق .و لن ازيد .

[Khiber]

أضيف على كلام شيكو وبراود

أخى واحد

أظن أنك تعلم أن الخلفاء الراشدون كونوا امبراطوريه اسلاميه ممتده من الصين شرقا الى الأندلس غربا ومن ثلوج سيبريا شمالا حتى أدغال افريقيا جنوبا بماذا

1ـ تطبيق شرع الله على العزيز والحقير أى العدل. كل الخلفاء الراشدين منهم ماتوا رغم مايملكونه من مايقارب ثلاه أرباع الكره الأرضيه ولم يتركوا لأولادهم غير دراهم معدوده. بالعدل أقاموا أمه.

2- اهتموا بالعلم واعداد العلماء فهذا من باب الأخذ بالأسباب.

وتفكك الدوله عندما ضاع العدل وضاعه الشريعه من اتطبيق على أرض الواقع واهتموا الأمراء بالجوارى والقنيات وسجنوا وحاربوا العلماء فضاعه الدوله وتفككت بسبب ضياع الحكم لاسلامى بتنحيه الشريعه جانبا وفعلوا كما نفعل نقول مصر مسلمه والاسلام هو اصل التشريع شكليا ولم نرى حاكم واحد وقف ببن يدى القاضى لرد مظلمه مواطن سجن وعذب قهرا. ولذلك أخذنا الشريعه شكلا وليست تطبيقا.

أما موضوع أن اسرائيل تقدمت وهم ليسوا مسلمين أساسا وليس لديهم شريعه اسلاميه يتحاكمون بيها وهى دوله ذو اساس علمانى وتقدمت فهذا يرجع لانهم اخذوا بالأسباب لقيام نهضه علميه واقتصاديه فكانت اانتيجه التى نراها. انظر الى ميزانيه البحث العلمى فى اسرائيل مثلا واى دوله عربيه.

طيب ممكن نأخذ تركيا التى تقوم على أساس ليس له تشريع اسلامى هل تطورت او تقدمت كلا وهى لاتزال تتسول المعونات بعد ما يقرب من قرن من الحكم العلمانى

نعم تطبيق الشريعه الاسلاميه على الحاكم والمحكوم هو السبب الوحيد لقيام نهضه علميه واقتصاديه لأى دوله اسلاميه بس تطبيق فعلى كلاهتمام بالعلوم والعلماء وليس بالرقص والخفلات - انشاء مدينه انتاج علمى وليس اعلامى - الاهتمام بجيل مثقف ومتعلم وليس جيل يهتم بفوز فريق كره أو مغنى مخنث

هذا هو الحل يا أخى الطفشان ولكن كيف السبيل هذه هى المشكله الحقيقيه - انا معك الدبقراطيه الاسلاميه وليست الامريكيه هى حل مشكلاتنا ولكن كيف

آه نسيت

ياريت ماحدش يستشهد بحكومات اسلاميه حاليه لان السعوديه والسودان وافغانستان وووو ليسوا حجه على الشريعه الاسلاميه.....

[wa7d]

أحب أن أقول للإخوه الذين لم يعجبهم كلامى أن هذا جيد جدا وصحى فهذه هى الديمقراطية . أن يقول كل مصرى رأيه وطبعا ستكون هناك آراء متعارضه ومتضاربه ولكن الرأى الذى يجب أن يقرر هو الرأى الذى توافق عليه الغالبية وهو غالبا سيكون رأيا معدل آخذا فى الإعتبار كل نقاط الضعف والقوة فى الآراء المعروضه . ولكنى لاحظت عدم الواقعية فى بعض الآراء المعارضة . أنهم يضعون أحلامهم وكأنها ممكنة التحقيق وكيف إذا نرفضها !!!! .

وسأدلل على ذلك بما قاله الأخ شيكو المصرى

امريكا فعلا تعمل لصالح اسرائيل ... ولكن هل يبيح لنا هذا التعلق بالعلج الامريكي للتخلص من الديكتاتور و بعد ذلك نعمل لاسرائيل قبل امريكا ونبقى كالمخنثين بلا هوية . 

الواقع هنا أن مصر العزيزه تأخذ معونه من أمريكا ، الواقع هنا يقول أن مصر وقعت معاهدة سلام مع إسرائيل وكانت مصر فى موقف الضعيف عندما وقعت المعاهدة . وقد مضت 22 عاما ولم يحاول الشعب المصرى الإعتراض على المعونه الأمريكية أو على معاهدة السلام . كيف سنتعامل مع هذا الواقع ؟ نريد ديمقراطية فى مصر لنعرف ما يريده الشعب فعلا . ولا يعيبنا فى شيء أن نعلن للعالم أننا نريد ديمقراطية أولا لكى يختار الشعب ما يريد .

[ابو حلاوه]

أضيف على كلام شيكو وبراود

أخى واحد

أظن أنك تعلم أن الخلفاء الراشدون كونوا امبراطوريه اسلاميه ممتده من الصين شرقا الى الأندلس غربا ومن ثلوج سيبريا شمالا حتى أدغال افريقيا جنوبا بماذا

عزيزي خيبر ... عندما وصل المسلمون الي الاندلس و الي الصين و الي ادغال افريقيا كانوا تحت خلافات متعدده العباسية و الأموية و الفاطمية

كانت كل خلافة من تلك الخلافات لها نظرتها الاستراتيجية و السياسية و اهدافها التجارية و العسكرية ... صحيح ان الاسلام انتشر بيد الخلفاء الراشدين في البداية و لكن تأسيس فكر وحضارة بمعني الكلمة كان من نتاج الخلافات الاموية و العباسية و الفاطمية .. لو كان الاسلام مجرد فتح و انتصار عسكري لكان تواري خلف عجلة التاريخ و لكنه فكر و ثقافه قامت بها تلك الخلافات

عزيزي خيبر الاسلام كفكر خام به الكثير من العناصر الممتازه و به ما يدفع بالفعل الامم للتطور و الرقي .. و تلك الديناميكية سمحت للعالم الاسلامي بأن يتطور و ان ينشر حضارته و يأخذ من الحضارات الاخري بل و يستطيع ان يحتويها في تلك الحضارة الاسلامية الناشئة

و كان الامر يتطلب فكر حضاري فلسفي ضخم يمكن من خلاله ترجمة ابداع تلك الحضارات بما يتوافق مع الحضارة الاسلامية و العكس صحيح

بما يسمح بالاندماج

1ـ تطبيق شرع الله على العزيز والحقير  أى العدل. كل الخلفاء الراشدين منهم ماتوا رغم مايملكونه من مايقارب ثلاه أرباع الكره الأرضيه ولم يتركوا لأولادهم غير دراهم معدوده. بالعدل أقاموا أمه.

2- اهتموا بالعلم واعداد العلماء فهذا من باب الأخذ بالأسباب.

العدل اساس الملك .. أي ملك .. مسلم او غير مسلم و الرحمة فوق العدل اساس اخر .. و اساس نجاح الامم و الحضارات هي تلك العبارات البسيطة بغض النظر عن فكرها ام انتمائها

الحضارة لا تجزأ .. و العلم احد الجوانب الاكثر اهمية في اي حضارة ..

و انتصار الحضارات ليس مجرد انتصار لفكرة او مبدأ و لكن انتصار شامل و عام له جوانبه الاقتصادية و العلمية و العسكرية

وتفكك الدوله عندما ضاع العدل وضاعه الشريعه من اتطبيق على أرض الواقع واهتموا الأمراء بالجوارى والقنيات وسجنوا وحاربوا العلماء فضاعه الدوله وتفككت بسبب ضياع الحكم لاسلامى بتنحيه الشريعه جانبا وفعلوا كما نفعل نقول مصر مسلمه والاسلام هو اصل التشريع شكليا ولم نرى حاكم واحد وقف ببن يدى القاضى لرد مظلمه مواطن سجن وعذب قهرا. ولذلك أخذنا الشريعه شكلا وليست تطبيقا.

عزيزي خيبردعني أسألك هل الشريعة هي فقط قطع يد الزاني و رجم الزانية ....أم لك تصور اخر عنها .. هل هناك مشروع معين محدد ام لا

انت بنفسك في اسفل الصفحة تستنكر المشروعات المتأسلمة الحالية معلنا براءة الاسلاميين منها

عندما يكون هناك مشروع محدد عملي و ليس خيالي يمكننا ان نناقشه و لكن تبقي عبارة تطبيق الشريعة عبارة فضفاضة غير محدده المعالم أقرب للشعار منها للحقيقة

في ايران و السعودية و السودان و افغانستان ستجد من يؤكد و يبصم بالعشرة ان ما يفعلونه هو الاسلام الحقيقي و ما غير ذلك ليس في الاسلام في شئ .. و لهم مرجعياتهم التاريخية و الدينية ... القضية ان اي تشريع .. حتي و لو اصطبغ بالصبغة الدينية هو تشريع .. و مهما كان النص مقدس فتفسيره و العمل به --- لحسن الحظ --- خاضع لرؤية البشر و ظروفهم ... التشريع المقدس مهما كانت قدسيته يقوم به بشر غير مقدسين ... قد يصيبون و قد يخطأون .. و لكن اعظم الخطأ الاصرار عليه بإدعاء قدسيته

أما موضوع أن اسرائيل تقدمت وهم ليسوا مسلمين أساسا وليس لديهم شريعه اسلاميه يتحاكمون بيها وهى دوله ذو اساس علمانى وتقدمت فهذا يرجع لانهم اخذوا بالأسباب لقيام نهضه علميه واقتصاديه فكانت اانتيجه التى نراها. انظر الى ميزانيه البحث العلمى فى اسرائيل مثلا واى دوله عربيه.

انا ضد تلك المقارنة علي طول الخط ... اسرائيل ليست مثالا يمكننا المقارنه به حتي لو كانت تخدم ما اريد الوصول اليه ..

طيب ممكن نأخذ تركيا التى تقوم على أساس ليس له تشريع اسلامى هل تطورت او تقدمت كلا وهى لاتزال تتسول المعونات بعد ما يقرب من قرن من الحكم العلمانى

المثال التركي مثال اخر شديد الحساسية . و له طبيعته الخاصة جدا ..

تاريخيا و حضاريا وعرقيا .. كان اختيار اتاتورك ان تكون جزء من اوروبا .. في بدايات القرن الماضي ..هل غيرت تركيا من انتمائها للحضارة الاسلامية .. هل غير الاتراك انتمائهم الديني .. تركيا عزيزي خيبر ستفاوض انضمامها للاتحاد الاوروبي في منتصف العام القادم

هل تدرك معني ذلك .. اوروربا ستعترف لأول مرة بان الاسلام جزء من الحضارة الاوروبية و ليس مجرد مجموعة من المهاجرين الغير المتعلمين الذين يمارسون الاعمال الدنيا ... و ستصبح اوروبا ذات 300 مليون نسمه 370 مليون نسمه ربعهم من المسلمين .. بحضارتهم و مساجدهم

نعم تطبيق الشريعه الاسلاميه على الحاكم والمحكوم هو السبب الوحيد لقيام نهضه علميه واقتصاديه لأى دوله اسلاميه بس تطبيق فعلى كلاهتمام بالعلوم والعلماء وليس بالرقص والخفلات -  انشاء مدينه انتاج علمى وليس اعلامى - الاهتمام بجيل مثقف ومتعلم وليس جيل يهتم بفوز فريق كره أو مغنى مخنث

عزيزي خيبر ... لقد ذكرت امثلة اسرائيل و تركيا .. هل تسمح لي بذكر المثال الماليزي

هل يدعي احد ان ماليزيا منسلخه عن انتمائها الحضاري الاسلامي ..الشعب و القيادة الماليزية يؤكدون علي ذلك الانتماء .. الخطاب الحضاري و الديني خطاب حضاري و راقي و ابعد ما يكون عن الخطاب الديني المتشنج الصادر من الدول العربية و باكستان ...

هل يشهد القرن الحالي انتقال عناصر التأثير الحضارية الاسلامية من الوطن العربي لجنوب شرق اسيا .. ؟؟؟

هذا هو الحل يا أخى الطفشان ولكن كيف السبيل هذه هى المشكله الحقيقيه - انا معك الدبقراطيه الاسلاميه وليست الامريكيه هى حل مشكلاتنا ولكن كيف

آه نسيت  

ياريت ماحدش يستشهد بحكومات اسلاميه حاليه لان السعوديه والسودان وافغانستان وووو ليسوا حجه على الشريعه الاسلاميه

....

و هنا المشكلة يا عزيزي خيبر .. فهل الاخوان المسلمين في مصر حجه علي الشريعة الاسلامية .. و هل جماعة الجهاد حجة و هل حزب الله حجة و هل حزب الشعب حجة و هل جماعة الدعوة و التبليغ حجة و هل حزب الوفد الجديد حجة و هل حزب العمل الاشتراكي حجة

الجواب ببساطه .. لا يوجد حجة معينه .. و من يتصور انه الحجة الوحيده مخطأ .. افغانستان و السعودية و السودان و ايران التجارب في تلك الدول ليست سوي انعكاس لطبيعتهم الجغرافية و الاجتماعية و كما قلت سابقا ان النص مقدس و لكن التطبيق غير مقدس

.

[freefreer]

كلام اخى واحد صح 100% ..

و من ينتقدونه للأسف لا يقدمون حلولا .. و لكن مجرد شعارات ..

و ارجو مخلصا ممن يتحدثون بلسان التيارات و الجماعات الإسلامية الكف عن إسلوب التظاهر بالدفاع عن الله و شرعه فى مواجهتنا .. فنحن نؤمن بالله و شرعه .. و هذا قلناه مئات المرات .. و رفع هذه الشعارات لا يعنى بالضرورة نزاهتهم - أى الجماعات و التيارات الإسلامية - و انه يجب ان نسلمهم رقابنا و نرفعهم لكرسى الحكم ..

التيارات و الجماعات الإسلامية لم تقدم شيئا و لم تصنع شيئا لخير هذه الأمة .. و الا فدلونى عليه ..

[ragab2]

الإخوة المتأسلمون

أضروا المسلمين والعرب وجلبوا لنا اللعنات على يد زعمائهم ابن لادن وابن طالبان

وكانت النتيجة هى احتلال أفغانستان والقضاء على أمير المؤمنين طالبان وأحتلال العراق وتعيين أمير الصهاينة جى جارنر

ولو تركنا لهم أمورنا

لاحتلت أمريكا كل البلاد العربية من المحيط للخليج بفعل تصرفاتهم التلقائية الغير مدروسة والمستفزة للغير

[شيكو المصري]

السلام عليكم و رحمة الله

يبدو الهجوم شديدا :? ........اولا لماذا يجب خلط الاوراق و القيام بدور التلفزيون في اظهار من يريد الشريعة بأنة متطرف و ارهابي .

free free كتب :

كلام اخى واحد صح 100%

ارجع لردي علية .....مافهمت من كلامة انة يرى عدم استطاعتنا التخلص من التبعية لامريكا او الاستعانة بأمريكا لتخليصنا من حاكمنا او نترك مصر كما هي بدون ان نطلب الديمقراطية ارجو التصحيح من الاخ واحد ان كنت على خطأ .

و من ينتقدونه للأسف لا يقدمون حلولا .. و لكن مجرد شعارات ..

اولا انتقدنا ما كتبة فقط ........هذة الشعارات ربما تلخص ازمة هذة الامة و وقوعها في هذا المأزق الذي لا و لن نستطيع الخروج منة الا بالرجوع الى ديننا .

و ارجو مخلصا ممن يتحدثون بلسان التيارات و الجماعات الإسلامية الكف عن إسلوب التظاهر بالدفاع عن الله و شرعه فى مواجهتنا .. فنحن نؤمن بالله و شرعه .. و هذا قلناه مئات المرات ..

اولا انا اتحدث بلساني ما لم اذكر غير ذلك .

ثانيا من الذي كفرك يا استاذ فري ....يبدو انك متأثر بحوارات سابقة .....

انا اعرض وجهة نظري و انت يا ريت تعرض وجهة نظرك لأني لم اراها

رفع هذه الشعارات لا يعنى بالضرورة نزاهتهم - أى الجماعات و التيارات الإسلامية - و انه يجب ان نسلمهم رقابنا و نرفعهم لكرسى الحكم ..

من قال لك ان رفع شعار معين يعني صحة رأيهم اونزاهتهم .....تعرفهم من معاملتهم او ارائهم الموجودة في الكتب و لك ان ترفض او تقبل ارائهم .

التيارات و الجماعات الإسلامية لم تقدم شيئا و لم تصنع شيئا لخير هذه الأمة .. و الا فدلونى عليه ..

لا اعتقد هذا ........ هناك مثال بسيط هو استاذ يوسف ندا هل سمعت عنة :?: :?: اولا هو سطر من موسوعة اسمها الاخوان المسلمين كماذكر هو بنفسة .

لقاء ندا مع صدام حسين ومشروعه لحل أزمة الاجتياح العراقي للكويت

- مساعي الإخوان المسلمين لحل الأزمة بين الحكومة الجزائرية وجبهة الإنقاذ

- طبيعة دور يوسف ندا في إنهاء الحرب العراقية الإيرانية

- دور الإخوان المسلمين في حل مشكلة الصيادين المصريين الأسرى في إيران

- مساعي الإخوان المسلمين للمصالحة مع الحكومة المصرية

- حقيقة وطبيعة علاقة الإخوان المسلمين بالثورة الإسلامية في إيران

- العلاقات السياسية والاقتصادية بين الإخوان والثورة الإيرانية

- توتر العلاقة بين الإخوان ونظام الحكم في إيران

- موقف الإخوان من وضع المسلمين السنة في إيران

مساعي الإخوان المسلمين للمصالحة مع الحكومة المصرية

- دور الإخوان المسلمين في الوساطة بين السعودية واليمن

- مساعدة الإخوان المسلمين لليمن في نزاعه مع إريتريا على جزر حنيش

- مشروع الإخوان لحل أزمة الاجتياح العراقي للكويت

- علاقة الإخوان المسلمين مع طهران في ظل وضع السنة في إيران

- طبيعة علاقة يوسف ندا بالسعودية

- وساطة يوسف ندا بين السعودية وإيران لحل أزمة الحجاج الإيرانيين

- أهداف يوسف ندا من وراء الوساطات التي يقوم بها

اتبع الرابط http://www.aljazeera.net/programs/century_...02/9/9-14-1.htm

http://www.aljazeera.net/programs/century_...002/9/9-5-1.htm

http://www.aljazeera.net/programs/century_...02/9/9-19-1.htm

و ليس كل ما يعرف يقال :wink: هذا اول ما تبادر الى ذهني و اعتقد هناك امثلة كثيرة .

دكتور رجب كتب :

الإخوة المتأسلمون

المتأسلمون تعني مدعين الاسلام و لا اعتقد بوجود احد منهم هنا و ان كان يوجد برجاء اخبارنا :idea:

أضروا المسلمين والعرب وجلبوا لنا اللعنات على يد زعمائهم ابن لادن وابن طالبان

ربما اتفق معك في هذا الامر ....و ان كنت اعتقد انهم سبب من ضمن اسباب

كانت النتيجة هى احتلال أفغانستان والقضاء على أمير المؤمنين طالبان وأحتلال العراق وتعيين أمير الصهاينة جى جارنر ولو تركنا لهم أمورنا  

لاحتلت أمريكا كل البلاد العربية من المحيط للخليج بفعل تصرفاتهم التلقائية الغير مدروسة والمستفزة للغير

فعلا انا لا ارى ان نترك لهم امورنا ....و لم يطالبك احد بأن تتبعهم او تؤيدهم .

الاخ ابو حلاوة ....لم يقول احد بأن نكون نسخة طبق الاصل من الخلافات السابقة و لكن نريدها نسخة حديثة تتبع النهج الاساسي الذي اتبعناة سابقا و تفوقنا بة .

الشريعة طبعا ليست هي الحدود و قطع اليد فقط و هذا ما يريدون ان يظهروة اعداء الشريعة للمواطن العادي بل هي منهاج حياة متكامل بة اعمدة اساسية لا ينفع الاخلال بها وبة المرونة الكافية لتلبية احتياجات العصر من مستجدات ولكن تحكمنا اسس لا نستغني عنها .

العدل بمفهومة الواسع هو اساس تقدم الامم وهو ما جعلهم يتفوقوا علينا .

عزيزي خيبر ... لقد ذكرت امثلة اسرائيل و تركيا .. هل تسمح لي بذكر المثال الماليزي  

هل يدعي احد ان ماليزيا منسلخه عن انتمائها الحضاري الاسلامي ..الشعب و القيادة الماليزية يؤكدون علي ذلك الانتماء .. الخطاب الحضاري و الديني خطاب حضاري و راقي و ابعد ما يكون عن الخطاب الديني المتشنج الصادر من الدول العربية و باكستان ...  

هل يشهد القرن الحالي انتقال عناصر التأثير الحضارية الاسلامية من الوطن العربي لجنوب شرق اسيا .. ؟؟؟

هل يمكن ان تفرد لنا موضوع عن الدولة الماليزية يا استاذ ابو حلاوة ان مش مستعد اشتري سمك في مية :wink:

ما معنى عناصر التأثير الحضارية ؟؟؟؟ و ان كنت استبعد هذا لعدم تحدثهم العربية كلغة اساسية

و هنا المشكلة يا عزيزي خيبر .. فهل الاخوان المسلمين في مصر حجه علي الشريعة الاسلامية .. و هل جماعة الجهاد حجة و هل حزب الله حجة و هل حزب الشعب حجة و هل جماعة الدعوة و التبليغ حجة و هل حزب الوفد الجديد حجة و هل حزب العمل الاشتراكي حجة  

الجواب ببساطه .. لا يوجد حجة معينه .. و من يتصور انه الحجة الوحيده مخطأ .. افغانستان و السعودية و السودان و ايران التجارب في تلك الدول ليست سوي انعكاس لطبيعتهم الجغرافية و الاجتماعية و كما قلت سابقا ان النص مقدس و لكن التطبيق غير مقدس

كلا بالطبع الله سبحانة و تعالى اعطى لنا العقل لكي نعرف من على الباطل و من على الحق فنؤيد من نراة حقا و نرفض من نراة خطأ.

فعلا النص مقدس و التطبيق غير مقدس يمكننا الاجتهاد و التعديل فية ما دام لم يتعارض او يتحايل على النص المقدس ((القرآن او السنة )))

[عمر بيك]

الإخوة المتأسلمون

أضروا المسلمين والعرب وجلبوا لنا اللعنات على يد زعمائهم ابن لادن وابن طالبان

وكانت النتيجة هى احتلال أفغانستان والقضاء على أمير المؤمنين طالبان وأحتلال العراق وتعيين أمير الصهاينة جى جارنر

ولو تركنا لهم أمورنا

لاحتلت أمريكا كل البلاد العربية من المحيط للخليج بفعل تصرفاتهم التلقائية الغير مدروسة والمستفزة للغير

كبيره قوي الكلمه دي ياأخ رجب... يعني تتوقع الرد يكون ايه وهل دي طريقه للمناقشه ؟؟؟

عمر!!!!

[DARWEEN]

لو سمحتم جميعا لحظة هدوء وتأمل بدلا من صراخ كل في واديه دون أن يسمعه الآخرون ...

نقطة نظام .... دعونا نوضح بعض المفاهيم أولا ليتم النقاش من خلالها ..

أولا .. من هم الأسلاميون ؟؟؟

هل هم كل من نطق بالشهادتين وأدى فروض ربه ؟؟ ... إذن فجميعا أسلاميون

أم هل يقصد بهم الجماعات الأسلامية بفرقهم المختلفة أو مايسمون أنفسم بالسلفيون .... إذن فالمطلوب أفغانستان جديده على أرض مصر

أم هم جماعة الأخوان المسلمين ... وجماعة الأخوان في رأيي هي جماعة سياسية ذات منظور أسلامي ( مع أحترامي لكافة الآراء ) إلا أني أراها تتخذ من الأسلام وسيلة للوصول للحكم

ثانيا .. ماهو المنهج أو ماهو الللذي يطالب به من يسمون أنفسهم بالأسلاميون ... (ملاحظة هامه : أرجو ألا يخرج علي أحدهم بمقولة نطالب بتطبيق شرع الله ... ) مطلوب إيضاح ما هو المطلوب تنفيذه فعلا في خطوات .. 1 2 3 .. أي نطبق كذا وكذا في شرع الله لأننا لانطبقه ...

هل من الممكن أن يتم التحاور من خلال هذه النقاط بدلا من أن ندور في حلقة مفرغة ... نطبق شرع الله والأخوان أحسن ولا الحكومة ....

أعتقد في رأيي المتواضع أن هذا سيحقق أفاده وأقناع أكثر للجميع

وتقبلوا تحياتي

[عمر بيك]

لو سمحتم جميعا لحظة هدوء وتأمل بدلا من صراخ كل في واديه دون أن يسمعه الآخرون ...

نقطة نظام .... دعونا نوضح بعض المفاهيم أولا ليتم النقاش من خلالها ..

أولا .. من هم الأسلاميون ؟؟؟

سؤال وجيه..

هل هم كل من نطق بالشهادتين وأدى فروض ربه

؟؟ ... إذن فجميعا أسلاميون

صح!

أم هل يقصد بهم الجماعات الأسلامية بفرقهم المختلفة أو مايسمون أنفسم بالسلفيون .... إذن فالمطلوب أفغانستان جديده على أرض مصر

أم هم جماعة الأخوان المسلمين ... وجماعة الأخوان في رأيي هي جماعة سياسية ذات منظور أسلامي ( مع أحترامي لكافة الآراء ) إلا أني أراها تتخذ من الأسلام وسيلة للوصول للحكم

هذا تعميم خطأ. اولا الأخوان وجميع العاملون في الأصلاح كانوا ضد ما يحدث في افعنستان. اما بالنسبه للأخوان نعم هناك هدف سياسي لان الأسلام لا يفصل بين الدين والسياسه لايمكن ان تنفذ اي برنامج بدون نفوذ سياسي ولكن مش مهم عند الأخوان من يحكم ولكن بما يحكم.

ثانيا .. ماهو المنهج أو ماهو الللذي يطالب به من يسمون أنفسهم بالأسلاميون ... (ملاحظة هامه : أرجو ألا يخرج علي أحدهم بمقولة نطالب بتطبيق شرع الله ... ) مطلوب إيضاح ما هو المطلوب تنفيذه فعلا في خطوات .. 1 2 3 .. أي نطبق كذا وكذا في شرع الله لأننا لانطبقه ...

مثلا منع بيع الخمور ووقف الملاهي الليليه والنظام البنوكي القائم علي الربا و غيرها من ابعاد مسلمه محجبه من العمل في قطاع زي التليفزون. كمان؟

هل من الممكن أن يتم التحاور من خلال هذه النقاط بدلا من أن ندور في حلقة مفرغة ... نطبق شرع الله والأخوان أحسن ولا الحكومة ....

أعتقد في رأيي المتواضع أن هذا سيحقق أفاده وأقناع أكثر للجميع

وتقبلوا تحياتي

انا اتفق معك في ان التحاور ممكن يعطي صوره واضحه لجميع الأطراف. احنا دايما نطالب بالديموقراطيه وبعدين نقفل الأبواب علي كل من لا نتفق معه. ألأسلاميون هم القوه لا يستهان بها في الحياه السياسيه المصريه ويجب ان تأخذ دورها وتشارك كما يشارك الجميع.

االمشكله في مصر ان الدوله رسمه صوره خاطئه للمسلمين والأسلامين وهدفها سياسي برضه وهو الأنفراد بالحكم طيب اشمعني؟

عمر!

[DARWEEN]

أخي العزيز عمر باشا

أولا .. لم تجيب على السؤال الأول ...

من هم الأسلاميون ؟؟؟؟ ماهو المقصود بهذا التعريف من وجهة النظر السياسية ؟؟؟

ثانيا ..........

اما بالنسبه للأخوان نعم هناك هدف سياسي لان الأسلام لا يفصل بين الدين والسياسه لايمكن ان تنفذ اي برنامج بدون نفوذ سياسي ولكن مش مهم عند الأخوان من يحكم ولكن بما يحكم. 

أنا قصدت أن الهدف الأساسي للأخوان وعبر تاريخهم كان الوصول للحكم أولا والدليل على هذا تحالفهم مع كل من أمكنهم التحالف معه للوصول لهذا الهدف حتى لو كان من يتحالفون معه هو أبعد مايكون عن الأسلام فتحالفوا مع العسكريين قبل قيام ما أصطلح على تسميته بالثورة وفي بدايات حكم العسكر ... فم تحالفوا مع الأشتراكيين في حزب العمل في الفترة الحالية فلبس الأشتراكيون عباءات ولحى وتحزب الأخوان في حزب سياسي ...

الموضوع ياأخي الكريم تبادل منافع شيلني وأشيلك فلو كان للشيطان حزب سياسي لتحالف معه الجميع للوصول إلى الكرسي الدافي

مثلا منع بيع الخمور ووقف الملاهي الليليه

هذا ليس مطلب أسلامي فقط بل هو مطلب أخلاقي قبل كل شيء فلو سألنا أي أنسان محترم حتى لو كان غير مسلم فستجد أنه يرفض هذه المساخر

والنظام البنوكي القائم علي الربا و غيرها

حسنا ياعزيزي .. من واقع تخصصي ( وأنا أعمل في مجال المال والتحليل المالي والأقتصادي بالمناسبة ) أسألك ماهو النظام البديل في رأيكم لعمل البنوك خاصة بعد أن أجازها العديد من العلماء المسلمين ذوي الشأن والرأي .... بل وأزيد في أطماعي وأسألك أين تحتفظ جماعة الأخوان المسلمين بأرصدتها الماليه ؟؟؟؟

االمشكله في مصر ان الدوله رسمه صوره خاطئه للمسلمين والأسلامين

مرة أخرى أختلف معك ياأخ عمر والأختلاف في الرأي لايفسد للود قضية ..

لقد أندمجت في فترة من فترات حياتي الجامعية مع من يسمون أنفسهم بالأسلاميين ورأيت بعيني ... الموضوع كان عبارة عن مظهر أكثر منه جوهر .. رأيت هذا بعيني رأسي وعندي تفاصيل لوتريد أن أقصها عليك .. ولكني أتفق معك أن الأعلام الرسمي يبالغ في أحيان كثيرة لكن أيضا الحقيقة ليست وردية اللون

وتقبلوا تحياتي

[صعيدي]

للأسف اسلوب رد بعض الاخوة جعلنى متأكد من سهولة صنع قرضاى او جلبى اخر فى مصر بعدما كنت اشك فى ذلك :( :( :(

[amir]

 

مثلا منع بيع الخمور ووقف الملاهي الليليه والنظام البنوكي القائم علي الربا و غيرها من ابعاد مسلمه محجبه من العمل في قطاع زي التليفزون. كمان؟

عمر!

بــس هى دى المشكله ؟؟

يا أخى الدستور المصرى ينـص صراحة على أن الشريعه الاسلاميه هى الــمصدر الأساسى للتشريع بمعنى أنه لـن يصدر قانون فى مصر يخالف مبادئ الشريعه الأسلاميه فمثلا لن تجد قانون يجبر أى شخص على شرب الخمر أو قضاء يوم كل اسبوع فى احد الملاهى الليليه .. و لكن فى نفس الوقت لا يمكن أن نفرض نمـط واحد للحياه على كل الناس ، فمن اراد ان يشرب أو يسهر فليفعل طالما أنه لا يعتدى على حرية الأخرين .

اما موضوع البنوك الربويه فحتى الآن هناك وجهات نظر متعدده بين الاباحه و التحريم ، بالأضافه الى اننا لم نجد البديل حتى الأن .

و اذا كان على البرامج التلفزيونيه فأن ضغطة على زر الريموت كنترول ستنقلك مباشرة الى أى محطه دينيه تعجبك .

هناك اختلافات كثيره بين أفراد المجتمع و هناك أقليات لا يمكننا فرض ارائنا عليهم ، بل هناك ايضا مسلمين تختلف طريقة حياتهم و أفكارهم عن طريقة تفكيرك و أسلوبك أنت فى الحياة .. فهل سنفرض على الجميع ما تريده أنت فقط ؟؟

[DARWEEN]

للأسف اسلوب رد بعض الاخوة جعلنى متأكد من سهولة صنع قرضاى او جلبى اخر فى مصر بعدما كنت اشك فى ذلك   

الأخ صعيدي ..

بداية التلميح غير مفهوم فأرجو الأيضاح

ثانيا .. لقد طالبت بالنقاش والحوار وتوضيح بعض المفاهيم لا أكثر

ثالثا .. هذا هو مادفعني للكتابة في هذا الموضوع بعد فترة صمت فيها تماما ومكتفيا بقراءة المداخلات ... غير أني لاحظت ما أنت بصدده الآن وهو ماجعلني أطالب الجميع بالتوضيح ...

وهذا أيضا ياأخي الفاضل ما رأيته بعيني رأسي حين تداخلت لفترة مع جماعة المتأسلمين مظهرا وليس فعلا ... فما أن تبدأ بمناقشة أي موضوع مع أي منهم حتى يبادرك بالعبارة الشهيرة ( أتقي الله ) وكأن من يناقشهم من المشركين أو الكفار

ياأخي الكريم لقد سادت في المنتدى منذ فترة ليست بالطويلة صرخات ما أستطعت تمييزها ولا ماذا تريد أن تقول ربما لقلة أستيعابي وعدم وعيي وربما لأسباب أخرى ... لكن الشيء الشديد الوضوح هو أن النقاش لايخرج عن مسار تطبيق الشريعة دون أيضاح ماهو المطلوب تطبيقة في الشريعه ..

بالمناسبة أنا أتوقع الرد التالي .... وهو (الله يهديك ) أليس كذلك ؟؟

ياأخي تعالى بالله عليك نتناقش بهدوء بدلا من الهمز واللمز لنستفيد جميعا وليس كل من خالفك في الرأي قرضاوي أو جلبي أو خائن أو كافر

هدانا الله وأياكم ....

وتقبلوا تحياتي

[Khiber]

عزيزى أبو حلاوه

لا خلاف بينى وبينك فى ردك على مداخلتى ولو أمعنت قراءه مداخلتى ثانيه ستجد أنه لاخلاف إلا فى بعض الأمور التى سألخصها كالآتى:

1- بالنسبه للدوله الإسلاميه القديمه ذكرتها فقط لتبين المقارنه بيننا حاليا وبينها وسبب نهضتها وسبب تفكيكها وتخلفنا نحن. بصراحه لازلنا ننظر إلى من يطالب بتطبيق الشرع على حياتنا بأنه إنسان أتى من العصر الحجرى يرتدى العمامه والجلباب ويكفر هذا وينهر هذا وذو وجه عبوس ويعيش فى الكهوف ولا يدرى مايدور حوله ونسينا أو تناسينا بأن الإخوان يذخر بكوادر سياسيه وفقهيه معاصره كالقرضاوى مثلا ويوسف ندا والعوا و كوادر طبيه وهندسيه وقضائيه وأساتذه جامعات من هم أصحاب فكر وعلى فكره يرتدون البدل والجرفتات. وبيقولوا برضه فى الواقع وبما أن وحيثما .... أنا والله بهزر لاأقصد شئ :lol: :lol: :lol:

على فكره أنا لست إخوانى والله على ما أقول شهيد فأنا كأى مسلم له عمل وأسره وأولاد ووظيفه ولكن أنظر للإخوان على أنهم أصحاب فكر دينى معاصر وبضغط على كلمه معاصر وحسب علمى أنهم أنكروا على بن لادن مافعله وكذلك أبو حمزه المصرى اللى بسبب موقفهم وفكرهم إنشق عنهم. فأنا مش عارف لماذا نضعهم فى ركن أنهم همجيون ومتأسلمون ليه مش عارف. :( :(

الجماعه تأمن بحوار الحضارات ولا تأمن بتصادمها شرط أن لا تتنافى مع أسس التشريع ولنا فى إسلوب القرضاوى مثال على ذلك. على فكره القرضاوى كان مرشح لتولى منصب المرشد بعه رحيل مصطفى مشهور رحمه الله. فأنا أنظر إليهم على أنهم ذو فكر وسطى ومعتدل وملتزم فى نفس الوقت. :lol: :lol: :lol:

2- أولا أنا لم أستشهد بإسرائيل ولكن الأخ واحد هو الذى زج بإسرائيل للحوار. ثانيا أنا أختلف معك فى عدم الأخذ بإسرائيل كمثال للمقارنه للإختلاف بيننا وبينهم أيدلوجيا وغير ذلك لأننى أنظر إليهم على أنهم أخذوا بأسباب التقدم بالإهتمام بالبحث العلمى فحصلوا على الثمره التى نراها بالرغم بأنهم لامسلمون ولا عندهم شريعه إسلاميه وأوضحت أن سبب تخلفنا هو عدم الإهتمام بالعلوم والتكنولوجيا فبناء مدينه للإنتاج العلمى فى الشريعه أجدى من مدينه إنتاج إعلامى وإنشاء معهد بحثى متطور أجدى على الأقل كأولويات ـ من مدرب كوره أجنبى أو ممثل فاشل أو مغنى مخنث. تقدم الأمم الآن يقاس بالعلم وليس بمهرجان رأقص أو حفل غنائ أو حتى الحصول على كأس العالم.

هذه هى الشريعه التى نطالب بها وبهذا تكون الشريعه عى تقدمنا كا تقدف السلف فى الماضى.

طبعا أحكام الشريعه الأخرى مطالبين بها ولكن فى مرحله متقدمه بعد أن ينتعش الإقتصاد ويسود تحسن الحاله الصحيه والماليه وخدمات الصحه ويعرف الناس أسس الإسلام وأحكامه سواء بالتعليم أو بوسائل الإعلام لأنى كيف أطبق حد كقطع يد السارق والشعب يرضخ تحت حاله فقر ومجاعه ولنا فى فقه سيدنا عمر الإسوه بذلك

4- أتمنى أن أرى تركيا قويه فهى دوله إسلاميه ويحكمها حزب إسلامى على قدر علمى .

5- أعلم أن ماليزيا هى نمر واعد وأتمنى لهم التوفيق ولكنى للأسف ليس لدى فكره على منهجهم حتى أبنى رأى عليه فلو تفضلت وشرحته لنا فلك الشكر مقدما.

على العموم أنا لدى بعض الأفكار ولكنها للأسف تهرب منى عند الكتابه وذلك لأننى أستخدم الماوس وليس الكى بورد وهذا يجعل عمليه الكتابه ولملمه الأفكار صعبه وقد يظهر بعض الأخطاء اللغويه والإملائيه فمعزره على ذلك