مفصول: عن الشريعة و الاسلاميين

[صعيدي]

للأسف اسلوب رد بعض الاخوة جعلنى متأكد من سهولة صنع قرضاى او جلبى اخر فى مصر بعدما كنت اشك فى ذلك

الأخ صعيدي ..

بداية التلميح غير مفهوم فأرجو الأيضاح

عفوا اخى الكريم داروين فانا لا اقصدك نهائيا وليس معنى ان مداخلتى هى التالية لمداخلتلك انها رد عليها فانا اكن لك ولجميع الاخوه كل احترام

اما عما اقصده بكلامى هو بداية الموضوع و تأييد البعض لفكرة القبول بالاحتلال لتطبيق الديموقراطية على اسنه الرماح الامريكية لو انك سألت قرضاى او جلبى عن رايهم فى امريكيا سيقولون انها حررتنا من الدكتاتورية و القمع السياسى والفكرى

قد نختلف فيما يخص تطيبق الشريعة وطبيعة الاخوان واسلوب الحكم

قد نختلف مع حكامنا و قد نكرههم ولكن عندما يتعلق الامر بالاحتلال يجب ان نحارب تحت قياداتهم

[Khiber]

قد نختلف مع حكامنا و قد نكرههم ولكن عندما يتعلق الامر بالاحتلال يجب ان نحارب تحت قياداتهم

عزيزى صعيدى

كلامك فى السليم وهذا أنا أأيده

لو وازنا الأمور يكون المحتل أكثر ضررا من الديكتاتور وهذا هو رأى

الإحتلال معناه ضياع جيش وتسليحه وهويه أمه أما الدكتاتور مهما كان ـ وهذه وجه نظر لاألزم بها أحد أقل ضررا وضرره يعود عليه هو مهما طال الزمن يكفى عند زواله ستظل مؤسسات البلد مصونه حتى يحدث التغير

[White heart]

مثلا منع بيع الخمور ووقف الملاهي الليليه والنظام البنوكي القائم علي الربا و غيرها من ابعاد مسلمه محجبه من العمل في قطاع زي التليفزون. كمان؟

عمر!

بــس هى دى المشكله ؟؟

يا أخى الدستور المصرى ينـص صراحة على أن الشريعه الاسلاميه هى الــمصدر الأساسى للتشريع بمعنى أنه لـن يصدر قانون فى مصر يخالف مبادئ الشريعه الأسلاميه فمثلا لن تجد قانون يجبر أى شخص على شرب الخمر أو قضاء يوم كل اسبوع فى احد الملاهى الليليه .. و لكن فى نفس الوقت لا يمكن أن نفرض نمـط واحد للحياه على كل الناس ، فمن اراد ان يشرب أو يسهر فليفعل طالما أنه لا يعتدى على حرية الأخرين .

اما موضوع البنوك الربويه فحتى الآن هناك وجهات نظر متعدده بين الاباحه و التحريم ، بالأضافه الى اننا لم نجد البديل حتى الأن .

و اذا كان على البرامج التلفزيونيه فأن ضغطة على زر الريموت كنترول ستنقلك مباشرة الى أى محطه دينيه تعجبك .

هناك اختلافات كثيره بين أفراد المجتمع و هناك أقليات لا يمكننا فرض ارائنا عليهم ، بل هناك ايضا مسلمين تختلف طريقة حياتهم و أفكارهم عن طريقة تفكيرك و أسلوبك أنت فى الحياة .. فهل سنفرض على الجميع ما تريده أنت فقط

هذا هو بيت القصيد، صدقت يا أمير، أؤيد كل حرف كتبتة فى مداخلتك هذة، هذا بالظبط ما يعنينى، اما فيما عدا ذلك فلا أرى اى جدوى منة بالنسبة لى ك"مصرى" اولا و أخيرا...

أشكرك و أشكر أصحاب هذا الفكر "المستنير"، و ليكثر الله من أمثالكم.

[حمزاوى]

السلام عليكم

هناك اختلافات كثيره بين أفراد المجتمع و هناك أقليات لا يمكننا فرض ارائنا عليهم

اريد ان اوضح فقط ان هذه ليست ارائنا بل هو شرع الله عز وجل وما أوحى الى نبيه الموصطفى (صلى الله علية وسلم) والذى امره وامر المسلمين من بعدة بتطبيقة

###################################

###################################

هذا فقط ما حببت ان أوضحة

حمزاوى !!

يمنع منعا باتا اهانة الأعضاء

هذا تنبيه

الإدارة

[freefreer]

للأسف اسلوب رد بعض الاخوة جعلنى متأكد من سهولة صنع قرضاى او جلبى اخر فى مصر بعدما كنت اشك فى ذلك

الأخ صعيدي ..

بداية التلميح غير مفهوم فأرجو الأيضاح

عفوا اخى الكريم داروين فانا لا اقصدك نهائيا وليس معنى ان مداخلتى هى التالية لمداخلتلك انها رد عليها فانا اكن لك ولجميع الاخوه كل احترام

اما عما اقصده بكلامى هو بداية الموضوع و تأييد البعض لفكرة القبول بالاحتلال لتطبيق الديموقراطية على اسنه الرماح الامريكية لو انك سألت قرضاى او جلبى عن رايهم فى امريكيا سيقولون انها حررتنا من الدكتاتورية و القمع السياسى والفكرى

قد نختلف فيما يخص تطيبق الشريعة وطبيعة الاخوان واسلوب الحكم

قد نختلف مع حكامنا و قد نكرههم ولكن عندما يتعلق الامر بالاحتلال يجب ان نحارب تحت قياداتهم

هذا اعتراف منك بأنك قصدت مهاجمة أحد الأعضاء .. لا فرق بين الأخ دارون أو الأخ واحد .. أو أى أخ اخر فى المنتدى .. فالمفروض ان تناقش الفكر بفكر اخر .. لا أن تحاكم الناس و تنتراشق معهم اتهامات الخيانة و العمالة .. و التى بلاشك لا ترضى ان توجه لك .. ام انك ترضى ؟

و الذى فهمته من الأخ واحد انه بتكلم على ضوء ما هو واقع فعلا من عجز الشعب العراقى على مقاومة الطاغية .. و هو لم يطالب بأن يسود هذا النموذج و يعتمد كطريقة لتحرير الشعوب

[Lancelot]

في البداية أرجو أن يتسع صدر الجميع لمشاركتي و أرجو أن تسامحوني لو كانت طويلة قليلا .. و أرجو ألا تفهموا أنها هجوما علي أحد لحساب أخر ... فقط أبحث معكم عن حل وسط يرضي الجميع عسي الله أن يهدينا للحل الصحيح ...

أنا كل ما أقرأ عن الموضوع ده ... و اللي إتكرر كتير هنا في المنتدي ... ألاقي نفسي مطالب إني أختار .. زي ما أكون في إمتحان و قدامي سؤال إختيار من متعدد ... و لازم أخد بالي أوي لأن كل الإجابات صحيحة و كل الإجابات خاطئة ... لكن هل هو ده اللي بيحصل هنا ... هل أنا بأختار .. هل إحنا بنختار ... هل أنا لو كنت إسلامي و لا إخواني مش هأكون متحضر و متنور و ديموقراطي و بأطالب بالحرية ... و هل لو كنت متحضر و ديموقراطي هأفقد ديني و كوني مسلم ... طب أني الأحسن أكون ديموقراطي و لا مسلم ... طب لو كنت مش عارف إيه هأبقي ... و لو كنت مش عارف هأبقي ...

لكن لأ ..... لأ ....... أنا بأرفض الإختيار ... أنا بأرفض التفريق بين الإتنين ... أنا بأرفض السؤال ... و مش هأجاوب ... ده مش إمتحان أصلا ... و محدش هيديني درجات ... و لا حد هيقولي إنت غلط ... طالما نجحت و تفوقت و بنيت دولة محترمة عظيمة ...

ليه أختار و أنا ممكن أطبق الإتنين ... ليه ألزم نفسي بحدود أنا اللي حطيتها بإيدي .. حدود أنا رافضها لأنها مش معقولة ... مش مطلوبة ... مش ممكنة ...

أنا بأقول كده لأني إحترت .. مش قادر أعرف مين الصح و مين الغلط ... لأني زي ما قلت كل الإجابات صح و كل الإجابات غلط .... كل الإجابات معقولة و كل الإجابات ما تخشش الدماغ ... خالص بقيت هأتجنن ... ما هو مش ممكن أتخلي عن ديني و أتبع أمريكا ... و مش ممكن أنتظر إن كل فرد في المجتمع ينصلح حاله مع ربنا علشان أبني دولة محترمة ... و مش ممكن أخلي الدين علاقة بين العبد و ربه ... و مش ممكن أتخيل دولة نظامها الإقتصادي يقوم بدون بنوك .... و مش ممكن أرفض الزنا لأنها غير أخلاقية ... و مش ممكن أدي للحاكم قوة دينية بكونه متحدثا بإسم الدين فوق قوته كحاكم ... و مش ممكن أمنع المحجبات من الظهور في التلفزيون أو الوصول للمناصب العليا ... و مش ممكن أتخيل دولة ليست قائمة علي التوازن الحزبي ... و مش ممكن و مش ممكن و مش ممكن كتير أوي ....

طب ليه ما يكونش فيه حل وسط .... ليه ما نأخدش أحسن ما في الحضارة الغربية من ديموقراطية و حرية مسئولة و غيرها من القيم و الأليات .. و نطبعها بطبعة إسلامية تنقحها و تزودها و تحسنها ... و بكده نضمن مسايرة النظام للعصر الحالي و نضمن موافقة النظام للدين الغالي ... أنا مش ممكن أقول نأخد أحسن ما في الدين فالدين كله محاسن .. لكن لا يمكن أن أتصور أن تقوم دولة علي غرار الخلافة مثلا في مصر ... لأني لا يمكن أن أبني نظاما يعتمد علي الأشخاص الحاكمين و لكن يجب أن أبني نظاما يعتمد علي النظام نفسه .. فثقة الناس في النظام لأبد و أن تعتمد علي صلاحية النظام و ليس علي الأشخاص القائمين عليه و مدي صلاحيتهم للقيام بعملهم علي الوجه الحسن ....

فكروا في الكلام ده و رجعوا أفكاركوا مرة أخري ... فكروا إن إحنا مش مطالبين نختار .. زي ما بتفكروا إن الدولة الإسلامية زمان كانت متقدمة فأمريكا دلوقتي متقدمة بناء علي نظام أخر ..... و زي ما بتفكروا إن أمريكا دلوقتي متفوقة فالدولة الإسلامية سبقتها بمئات السنين و بناء علي نظام أخر ... إحنا يا جماعة قدمنا الحل الأفضل .. الحل الأوسط ... اللي يجمع بين ماديات الغرب و روحيات الشرق ... الحل اللي يقدم حضارة قوية شامخة تحافظ علي أخلاقيتها و تعليها عن مصالحها العمياء التي تغفل أي أخلاق ... فكروا تاني و راجعوا نفسكوا ... إحنا مش في إمتحان .. و مفيش حل واحد بس صحيح ....

أنا عارف إني ممكن بعد كل الكلام ده ... ألاقي عاصفة من الهجوم و ربما الشتايم مش من جانب واحد بل من الجانبين .. فأنا لم أمثل أحدهما و لا أمثل ثالث يدافع عني و عما أعتقده ... بل أنا وحدي بفكرتي هذه ...

و ربما يستمليني الجانبين ... فهذا يقول نحن لن نهمل الإسلام .. و ذاك يقول نحن نحكم بالقوة ... و لكني و الله لا أبغي أن يستمليني أحد .. و لا أسعي أن يهاجمني أحد – بالطبع - ... كل ما أبغيه هو أن نصل إلي حل وسط يرضي الجميع و يصل بنا إلي بر الأمان ...

أعذروا لي إطالتي ... و لكني وجدت أن ما طرحته قد يقرب من وجهات النظر و تشق طريقا جديدا نحو الحل ...

شكرا

[Khiber]

طب ليه ما يكونش فيه حل وسط

لانسلوت أنا مكنتش ناوى أدخل تانى فى الموضوع ده لأنه فعلا تكرر مرات ومرات وأنا قلت ماعندى ورأى لا ألزم به أحد

ولكن مادعانى لفتحه هو أننى أعلن بأنى أوافقك الرأى تماما لماذا لا نتعلم من الغرب ونأخذ منه مايصلح شأننا ونفرزه ويكون بالصبغه الإسلاميه الرسول صلى الله عليه وسلم قال فيما معناه الحكمه ضاله المؤمن أينما وجدها هو الأحق بها

فأنا أوافقك الرأى

[DARWEEN]

ياجماعة لو سمحتم حد يرد عليا ....

يعني أيه شخص أسلامي ؟؟؟؟

يعني لو رئيس الجمهورية قام الصبح لبس جلابة قصيرة وركب دقن ومسك سبحة وكل ما يقابل واحد يقوله أتقي الله حنبقى دولة أسلامية ولا أيه هو مفهوم كلمة أسلامي تحديدا

على فكرة أنا مسلم وأسمي محمود وعارف ربنا والحمد لله وبأؤدي الفروض والحمد لله وحتى أصغر أبنائي يقيم الصلاة في أوقاتها والحمد لله لكني أرفض تصنيفي تحت أي تصنيف لايتسق ومفاهيمي وعقلي وأرفض أن اصف غيري بالكفر أو الجهالة لمجرد أختلافي معه في الرأي أو المنهج .... فهل أنا كده أسلامي ولا تصنفوني على أني أيه ؟؟؟

أحنا من سنه بنناقش هل يتسلم الأسلاميون الحكم أم لأ طيب أولا وضحولنا من هم الأسلاميون ؟؟؟؟

[شيكو المصري]

داروين كتب :

من هم الأسلاميون ؟؟؟؟ ماهو المقصود بهذا التعريف من وجهة النظر السياسية ؟؟؟

من وجهة نظري هو اي سياسي تكون مرجعيتة هي الاسلام يرفض ما يخالفة و يقبل ما يوافقة .

تعريف الاسلاميين بالصيغة المتعارف عليها هو اي شخص يرغب في تطبيق قواعد الاسلام في الحكم و اعتقد جميعا يجب ان نكون اسلاميين ......حد يصحح

أنا قصدت أن الهدف الأساسي للأخوان وعبر تاريخهم كان الوصول للحكم

لا اعرف كيف كونت حكمك هذا .......هل هم عائلة ملكية او قبيلة عنصرية تنتظر حصول احد افرادها على الحكم .......كيف تفسر تحملهم القتل و التعذيب و السجن الذي واجهوة رغم وجود اغراءات لهم لدخول الحكم في مقابل التنازل عن افكارهم ....

لأذكرك بما قالة احد عناصرهم

وهي أنها جماعة من المسلمين وليست جماعة المسلمين، وأنها لا تريد أن تَحكم بالإسلام، بقدر حرصها على أن تُحكم بالأسلام

عموما ما تراة وجهة نظرك و لك الحق في رفضهم .

لقد أندمجت في فترة من فترات حياتي الجامعية مع من يسمون أنفسهم بالأسلاميين ورأيت بعيني ... الموضوع كان عبارة عن مظهر أكثر منه جوهر .. رأيت هذا بعيني رأسي وعندي تفاصيل لوتريد أن أقصها عليك .. ولكني أتفق معك أن الأعلام الرسمي يبالغ في أحيان كثيرة لكن أيضا الحقيقة ليست وردية اللون

لا ننكر وجود امثلة سيئة و لكن هل نموذج سيئ نعممة على الجميع.... ارى ان نحكم عليهم من معاملتهم او ارائهم . على فكرة رأيت النموذج المثالي ايضا في دراستي الجامعية .

بالنسبة لامثلة تطبيق الشريعة فهي في كل مجال .......انا اريد من يقوم بعمل مشروع القانون ان يكون مرجعيتة اسلامية يرجع اليها في كل شيئ مع وجود اجتهاد في الامور الحديثة ..

فليس من المعقول ان اجد وزارة الثقافة تنشر الفجر بين الشباب او وزارة التعليم تضع منهاج امريكاني او وزارة الاعلام تنشر الامثلة الفاسدة بين الشباب و تحارب الاسلام بدلا من ان تكون عونا لة .وشيخ الازهر بالتعيين و نجد مسابقة ملكة جمال مصر على ارضنا و تشجيع الملاهي الليلية و ادوات الفساد و محاربة كل من يريد العودة الى هويتنا الاساسية الاسلامية و زج الناس في السجون بدون محاكمة و عدم التعاون و دعم الدول الاسلامية الاخرى و......و.........

هذا ما خطر على بالي بسرعة

امير كتب :

هناك اختلافات كثيره بين أفراد المجتمع و هناك أقليات لا يمكننا فرض ارائنا عليهم ، بل هناك ايضا مسلمين تختلف طريقة حياتهم و أفكارهم عن طريقة تفكيرك و أسلوبك أنت فى الحياة .. فهل سنفرض على الجميع ما تريده أنت فقط ؟؟

اتفق معك في وجود هذة الاقلية ........لكن اذا اتفقت الاغلبية على تطبيق قانون معين او اتباع الشريعة مثلا بدون التعدي على الحقوق الاساسية سواء عبادة او ملبس في حدود معينة اليست هذة الديمقراطية ...

الاخ صعيدي ...... لا اعتقد بوجود هؤلاء الاشخاص بيننا ربما يمر بنا فترة من اليأس او الضيق تؤثر على افكارنا و لكن في وقت المحن تظهر المعادن الاصيلة

نيجي للمفاجأة الكبيرة الاخ لانسلوت اول مرة اراة هنا في باب السياسة الداخلية و وضع مداخلة جميلة جدا احيية عليها .

هل لو كنت متحضر و ديموقراطي هأفقد ديني و كوني مسلم ... طب أني الأحسن أكون ديموقراطي و لا مسلم

الاثنين متلازمين و ليسوا في وجة مقارنة .

ليه ألزم نفسي بحدود أنا اللي حطيتها بإيدي .. حدود أنا رافضها لأنها مش معقولة ... مش مطلوبة ... مش ممكنة ... 

أنا بأقول كده لأني إحترت .. مش قادر أعرف مين الصح و مين الغلط

الحدود بالنسبة لي مثلا هي الاسلام و المعظم متفق معي في هذا على ما اعتقد :idea: و ان اختلف الكثيرون في نظرتهم للتطبيق..... و لا يوجد ضرر ما لم نخالف اشياء اساسية في الاسلام .

محاسن .. لكن لا يمكن أن أتصور أن تقوم دولة علي غرار الخلافة مثلا في مصر ... لأني لا يمكن أن أبني نظاما يعتمد علي الأشخاص الحاكمين و لكن يجب أن أبني نظاما يعتمد علي النظام نفسه .. فثقة الناس في النظام لأبد و أن تعتمد علي صلاحية النظام و ليس علي الأشخاص القائمين عليه و مدي صلاحيتهم للقيام بعملهم علي الوجه الحسن ....

الخلافة الاسلامية هي امنيتنا حين تتحد البلاد الاسلامية تحت راية واحدة ....لكن مواصفاتها الان تختلف عن السابق.... في نظم انتخابية لانتقاء الاصلح لقيادة البلاد و العباد ....... و اريد ان اقول مرة اخرى لا تقديس للحاكم نحن لسنا ايران اخرى ..

مش ممكن أدي للحاكم قوة دينية بكونه متحدثا بإسم الدين فوق قوته كحاكم ... و مش ممكن أمنع المحجبات من الظهور في التلفزيون أو الوصول للمناصب العليا ... و مش ممكن أتخيل دولة ليست قائمة علي التوازن الحزبي ... و مش ممكن و مش ممكن و مش ممكن كتير أوي ....

تاني مرة احنا مش ايران لن تكون هناك سلطة دينية للحاكم....اذا اخطأ يعزل عن طريق الشعب او من يمثلة ......و من قال بمنع وجود احزاب ..

أنا عارف إني ممكن بعد كل الكلام ده ... ألاقي عاصفة من الهجوم و ربما الشتايم مش من جانب واحد بل من الجانبين .. فأنا لم أمثل أحدهما و لا أمثل ثالث يدافع عني و عما أعتقده ... بل أنا وحدي بفكرتي هذه

:D يا عم انت فاكر الناس هنا اية مقطعه بعض انا عارف صوتنا واصل لاخر باب في المنتدى بس ما فيش حد غلط في التاني ..

باقي مداخلتك اتفق معك فيها

احيانا بحس اني بكلم نفسي و الاسئلة تتعاد تاني و الاجابة تتكرر تالت

[shakoosh]

الموضوع بالفعل سهل و ليس معقد..نحن الذين نحاول تعقيد الأمور لا أكثر ففى مصر أغلبية مسلمة سنية و أقلية قبطية ..و سأبدأ بالمسلمين..جزء كبير من المسلمين مهتمين بالسياسة و يتمنون أن السياسة العامة للدولة أن تلتزم بالتشريع الاسلامى ..و جزء ثانى مسلم لا يهتم بالسياسة و لكنه ملتزم فى حياته بإتباع الاسلام كمنهج .. و جزء ثالث مسلم متأرجح ...و جزء رابع مسلم و لايعرف واجباته و حقوقه كمسلم...و الاسلاميين مطلق على الأفراد المهتمون بالسياسة ..و لا عيب فى ذلك عندما يرون أن الدولة خرجت عن الاتجاه الاسلامى..ففى دول أوروبا أحزاب يسارية و يمينية و كل حزب يحاول توجيه الدولة إلى إتجاه الحزب الذى ينتمى إليه..و على حسب سياسة الحكومة يكون رد الفعل سواء من الاسلاميين أو من غيرهم..فمثلا كبت الحريات و قوانين الطوارئ و المحاكم العسكرية و المعتقلات و التعذيب تدفع الناس إلى حد التطرف سواء كانوا مسلمين أو غير مسلمين و هذا رد فعل طبيعى ..لذلك ليس من العدل أن تحكم على مجموعة و آرائهم فى وضع غير طبيعى..

المفروض أن يكون المسلمون جميعا ذات تحرك إيجابى و أن يباشروا جميعا العمل السياسى سواء بتغيير النظام الحاكم أو الاشتراك بالأحزاب أو الانتخابات لآن مصر بلدهم و فى هذه الحالة سيكون كل المسلمون إسلاميون..

الأخ وايت هارت و أمير ..سأناقش معكما فرض الرأى على الأقليات..

و هنا سأقارن بين دولتين هما مصر و ألمانيا

أولا مصر دولة متخلفة من دول العالم الثالث ذات حكم ديكتاتورى و هى بها أغلبية مسلمة و أقلية قبطية

ثانيا ألمانيا من دول العالم الأول ذات حكم ديمقراطى علمانى و بها أغلبية مسيحية و أقلية مسلمة

1. الدين المسيحى معترف به فى مصر.. الدين الاسلامى ليس معترف به فى ألمانيا

2 .الأخوة الأقباط يحصلون على أجازات فى أعيادهم فى مصر ..المسلمون لا يحصلون على أجازات فى أعيادهم فى ألمانيا

3. الأخوة الأقباط تحكمهم قوانين الكنيسة فى الزواج و الطلاق فى مصر ..المسلمون يتزوجون و يطلقون تبعا للقانون الألمانى..يعنى ممكن يقع يمين الطلاق و بالرغم ذلك تعتبر زوجته..أو يورث كل أمواله لكلب و لا يوزع حسب الشرع الاسلامى على أولاده

4. الأقباط يستطيعون بناء برج للكنيسة و المسلمون لا يستطيعون بناء مأزنة و إن بنيت تكون قصيرة جدا بحيث لا يراها أحد

5. الأقباط يدقون الأجراس عند الصلاة و فى الأعياد ,, المسلمون لا يجوز لهم الآذان

و يوجد الكثير الذى ممكن كتابة كتب عنها و لكن الملاحظة هى إذا سألت الألمان لماذا هذه التفرقة يقولون هذه هى الديمقراطية و هى حكم الأغلبية و لذلك يجب على الأقلية إتباع الأغلبية

فى مصر بالرغم من الديكتاتورية و لكن الاسلام يحمى الخصوصية المسيحية و لايتدخل فيها و لكن من العبث أن يتنازل الأغلبية عن خصوصيتهم الدينية من أجل الأقلية..لأن ذلك سيكون ضد الديمقراطية أى حكم الأغلبية و الأهم من ذلك أن الأقلية ليس عندهم تشريع مسيحى بديل للتشريع الاسلامى !!

أما عن الملاهى الليلية و الخمور و غيرها...فهذا جزء من فقه إسمه فقه الأولويات ..و هو سد أبواب الفساد لحماية المجتمع..فالخمور لا تقل مثلا خطورة عن المخدرات..

و هناك مقولة إنجليزية تقول""alcohol is legal drugs"" , و الأطباء يقولون لولا التدخين و الكحول لأغلقنا نصف المستشفيات..هذه ليست حرية و لكن دعوة للرزيلة ..و من يشرب الكحول يكون مصدر خطر على الآخرين سواء عند قيادة السيارة أو الطائرة !! على فكرة الكتاب للدكتور العلامة يوسف القرضاوى و إسمه فقه الأولويات

[White heart]

انا ضد أى جماعة تتخذ من الدين ستار "أى كان" لها، لهذا يوجد ما يسمى تاريخ!!

فهناك خيط يربط بين "عصر الكنيسة" قبيل قيام الثورة الفرنسية، "النازية" ....و حاليا..؟؟؟

انة أسلوب يمثل جميع الأتجاهات "الفاشية" فى نظرى، فالنازيين مثلا برعوا فى الدعاية بالأدوات الكازبة و الحرب بالكلمات الفارغة، فتلك الجماعات تنتهج ذات النهج، فهى تنشر بكلام "ضخم" خاو من المضمون، و هى ترهب بعبارات واضحة أو ملتوية، و هى التى تقتل بما يحدث منها حين تشير الى شخص على انة عدو أو انة مسئ...تماما كبابا الكنيسة فى العصور "المظلمة" عندما كان يشير بأصبعة على أحدهم "هذا طيب" دعوة يعيش، و "هذا شرير" فأقتلوة!!! :(

و تدليلا على ذلك فأن .... حسن البنا "مثلا" قال عندما أراد اغتيال المستشار " أحمد الخازندار" : ( ماذا نفعل فى هذا المستشار، و من الذى يخلصنا منة؟)، فكانت هذة القولة اشارة لرئيس الجهاز السرى الذى كان حاضرا مع أخرين. فدبر على الفور اغتيال المستشار....

تلك واقعة و تحديد الوقائع يحتاج الى مداخلات طويلة!!!! :?

و لهذا السبب ببساطة شديدة نجحت "العلمانية" بل و ستظل هى الأسلوب الأمثل و الأنجح فى نظرى...فلا يعقل تجاهل اراء و افكار مختلفة، بحجة ان هناك "أغلبية" او "اكثرية" تدعى و "تحتكر" لنفسها فقط "قول الله و شريعتة"!! و كل من أختلف معهم فهم "أقلية" أو "كفرة"!!! لقد ولى هذا الزمن و لن يعود، و ما نظرة منا من حولنا حتى يتضح للعيان الحقيقة "المؤلمة" للكثيرين من الحالمين - الواهمين، المعتدين على حرية و فكر كل من أختلف معهم فى التفكير و الرأى، حالمين بفرض "احكامهم" "فرضا"، "اكراة"، "عنوة"، و كأن كل ما يحدث من حولنا لا علاقة لة بنا، كل ما يحدث من "البربر" و لغتهم الأمازيغية، جنوب السودان، الأكراد، و لن أكمل باقى القائمة فهى طويلة جدا!!!

لا يمكن للغة الهدؤ و العقل ان تسود طالما وجد مثل هؤلاء مدعى "الدين" وليس هذا فقط بل "محتكرية"، لا يمكن ان يصبح لأى بلد مستقبل طالما بقى مثل هؤلاء ممن يؤمنون بأنهم فقط على حق و ان كل ما حولهم فهو "كافر" قبل ان يكون على "خطأ" !!!

[Proud Muslim]

بصراحة كلام الأخين شيكو و shakosh لا غبار عليه تماما ..

جزاكما الله خيرا ..

يا أستاذ Darween ..

على فكرة أنا مسلم وأسمي محمود وعارف ربنا والحمد لله وبأؤدي الفروض والحمد لله وحتى أصغر أبنائي يقيم الصلاة في أوقاتها والحمد لله لكني أرفض تصنيفي تحت أي تصنيف لايتسق ومفاهيمي وعقلي وأرفض أن اصف غيري بالكفر أو الجهالة لمجرد أختلافي معه في الرأي أو المنهج .... فهل أنا كده أسلامي ولا تصنفوني على أني أيه ؟؟؟ 

الإسلامي كما قال الأخ شيكو .. هو من يرتضي حكم الله المتمثل في شريعته العصماء .. التي لم تخضع لهوى و لا لرغبات الناس كما يحدث في القوانين التي وضعها البشر ..

ثم إن الإسلاميين لم يكفروا أحدا .. و التكفير و الهجرة و الناس دي ناس منحرفة إعتقادا و منهجا .. و نحن نبرأ الى الله من هذه العقيدة ..

لماذا تلصق هذه التهمة دائما بالاسلاميين .؟؟

التكفير .. التكفير .. التكفير !!

و كما صنف الأخ Shakosh المسلمين ..فيمكن لكل شخص أن يعرف أين هو من دينه !!

الإسلام يا أستاذي العزيز ليس دينا داخل مسجد .. الإسلام أسلوب حياة .. دين و دنيا ..منهج متكامل لصلاح البشر و سعادتهم .. و ليس لتعذيبهم كما يعتقد البعض ..

يعني لو رئيس الجمهورية قام الصبح لبس جلابة قصيرة وركب دقن ومسك سبحة وكل ما يقابل واحد يقوله أتقي الله حنبقى دولة أسلامية

في هنا مشكلة ..

الناس تقول الدين ليس لحية و جلابية قصيرة .. و بعدين نرجع نلاقي ناس تانية عايزة تخليه لحية و جلباب ( طرفي النقيض سواء أصحاب فهم ناقص أو ممن يتصيدون الأخطاء ) !!

ليه بس كده يا جماعة ؟؟

مش عارف أقول ايه ..

بس الله يسامح الإعلام المفتري اللي عمل كده ..

حسبنا الله و نعم الوكيل .

[ابو حلاوه]

عزيزي وايت هارت

هناك حقيقة لابد من عدم تجاهلها .. أن حتي اليمين المتطرف في اوروبا له وجود سياسي و له تمثيل في البرلمان و نفس الشئ بينطبق علي كل دول العالم الغربي

هناك اشياء تدعو للقلق في الخطاب السياسي للجماعات الدينيه و لكن ذلك لا ينتقص من حقوقهم كمواطنين

في مصر قبل اثنين و خمسين كانت القوي السياسية الدينية مهمشه بالرغم من المناخ السياسي الليبرالي و ذلك لأن المساهمة السياسية متاحة للجميع و كانت التيارات اليسارية المتطرفة و الدينية ليست سوي هوامش علي الساحة السياسية

المشكلة الحقيقية ليست في وجود التيارات الدينية .. اليمين المتطرف و اليسار المتطرف موجود في العالم كله بل من الطبيعي وجوده و لكن المشكله عندما يكون غالبية الشعب ميالا له

معني ذلك باختصار ان النظام السياسي يعاني من خواء ضخم لا تغطيه سوي تلك التيارات

الجماعات الدينية مهما كان اختلافنا معها و مع افكارها جزء من الوطن و افرادها مواطنون لابد من التعامل مع افكارهم بالمناقشة و الاحترام بالرغم من الاختلاف الشاسع احيانا

[Proud Muslim]

الأستاذ White Heart

انا ضد أى جماعة تتخذ من الدين ستار "أى كان" لها، لهذا يوجد ما يسمى تاريخ!! 

فهناك خيط يربط بين "عصر الكنيسة" قبيل قيام الثورة الفرنسية، "النازية" ....و حاليا..؟؟؟

أولا : نحن مسلمين و لا نقارن بما حدث من إنحرافات و فساد في الكنيسة الغربية .. المقارنة مغلوطة من أساسها ..

ثانيا : ما معنى أن تتخذ ستار لها ؟؟

يعني و الله نحن كمسلمون مقتنعون تمام الإقتناع بأن ديننا هو خير دين و شريعتنا هي أكمل شريعة و لذا نريد أن تحكم ..

و لعلمك الشخصي ..لماذا يقاسي الاسلاميون من التعذيب و السجون .. طالما أن الطريق ليس ممهدا بالورود ؟؟

الوضع في الفاشية و النازية مختلف .. فالتغير كان سريعا جدا .. لعدم وجود أي عوائق في وجه تلك الأفكار .. و بالتالي كان من الأفضل اللعب على أوتار تصل بأصحاب تلك الأفكار الى الحكم ..

أما هنا ..قل لي

هل الإسلاميون يتمتعون بنفس الحرية التي كان يتمتع بها الفاشيون ؟؟

لو أن الإسلاميين يريدون الوصول للحكم .. فلماذا يرغبون في تطبيق الشريعة ؟؟

الأسهل لهم ان ينحنوا أمام الريح .. و يقبلوا أن يصلوا للحكم عن طريق الحزب الوطني مثلا .. و ساعتها سيكونون مثل غيرهم !!

هل تستطيع أن تقول لي .. لو أن الإخوان المسلمين حلوا أنفسهم و إنضموا الى الأحزاب اليسارية مثلا .. و تخلوا عن مبدأ الشريعة .. أليس ذلك أسهل لهم في أن يحكموا ؟؟

الموضوع ليس وصول للحكم فقط يا أستاذ ..

ثم نحن هنا لنناقش أفكار و ليس شخصيات .. فهذا حال العقول العظيمة .. صح ؟

و مرة أخرى .. التكفير ..التكفير

تكفير مين بالضبط ؟؟

أولا علشان أكون صريح معاك و بدون أي لف و دوران .. غير المسلم كافر .. و هذا لا خلاف فيه أبدا بين المسلمين .. و هذا من ديننا .. و لا يعيبنا أبدا .. و من أنكر ذلك .. يبقى ربنا يهديه و يعرف الحق ..

لكن تكفير المسلم أو المعين كما يصطلح عليه .. موضوع آخر .. و لا تشغل بالك به .. لأنه محل خلاف بين المسلمين أصلا .. و لكن نحن لا نكفر أحدا من أهل القبلة إلا اذا أتى بعمل أو قول كفري .. يخرجه من دائرة الإسلام .. و حتى هذا التكفير ..ليس من حق كل واحد ماشي في الشارع .. له ضوابط كثيرة جدا جدا .. و له العلماء المتخصصين في العلوم الشرعية ..

لكن من يكفر عمال على بطال .. فهذا ليس من إسلامنا في شيء .

و الله من وراء القصد .

[White heart]

و هنا سأقارن بين دولتين هما مصر و ألمانيا 

عفوا يا عزيزى،

انا لا أستطيع بأى حال من الأحوال عقد مقارنات "غير متكافئة" بالمرة!

فيا عزيزى فى المانيا "جميع " الأديان تمارس بحرية "حق المجاهرة"، كالبوذية، البهائية، الهندوسية، ......الخ "الجميع" لهم مقار عبادة مشهرة... و معلنة، فليس مهم "ارتفاع" بناية عن أخرى أو حجمها!!!

اما فى مصر ؟؟!!

فى المانيا لا يوجد فى بيانات بطاقة هويتهم " الديانة " ...

اما فى مصر ؟؟!! ( أتعرف ماذا يعنى ذلك؟)

فى المانيا لا تستطيع "محاكمة" احد بسبب ما يدينة او ما لا يدينة!!

اما فى مصر ؟؟!! ( أتعرق ما حكم البهائى مثلا فى مصر؟ )

فى ألمانيا لا تستطيع "أزعاج" غيرك تحت أى مسمى...حتى و لو كان الدين ... أما فى مصر ؟؟!!

أتريد المزيد أم نغلق هذا الباب من عقد المقارنات الغير متكافئة...انا أكتفى بتلك "القشريات" كأمثلة بسيطة...

فقد قلتها بنفسك يل عزيزى، انها دولة "متقدمة" و ان لم "تفصل" هى و جيرانها و غيرهم كثيرين جدا بين "الدين" و "الدولة" لما أصبحت و غيرها دول "متقدمة" بل ظلت بجانبنا "متخلفة".... لقد طبقوا فعلا مقولتهم الشهيرة : " أعط ما لقيصر لقيصر و ما لله لله" و "الجميع" و هذا هو الأهم "سعيد " و "راضى" تمام الرضاء على هذا الوضع!!!

اما فى مصر؟؟!!

[Proud Muslim]

الأستاذ White Heart

تحاملك على مصر في هذه النقاط .. فاسمح لي نابع لأن حضرتك غير مسلم ..و هذا موضوع يخصك وحدك تماما .. و لك كامل الحرية فيه ..

موضوع البهائية .. أولا البهائية مبنية على مهاجمة الدين الإسلامي .. و بما أن الإسلام دين الأغلبية ..فلا يسمح بهكذا أديان في مصر ..

بلاش الموضوع يدخل في تفرعات بعيدة إنت عارفها ..

خلينا في موضوع الشريعة الإسلامية و تطبيقها .. لأنني أشتم رائحة بدأت تنبعث من الموضوع بصراحة ..

إذا كان تطبيق التشريع الإسلامي لا يعجبك ( و هذا طبيعي جدا و متوقع ) .. فهذا شأنك و أنت حر فيه .. و لكن دع الموضوع لأهله ..فأهل مكة أدرى بشعابها ..

حتى لا يتم خلط اوراق كثيرة ببعضها .. و تكون سببا في فتن لا نرغب فيها ..

كلام يواضح جدا ..

و الله من وراء القصد .

[White heart]

أولا علشان أكون صريح معاك و بدون أي لف و دوران .. غير المسلم كافر .. و هذا لا خلاف فيه أبدا بين المسلمين .. و هذا من ديننا ...

اذن لا أرى مشكلة....

ما عليك الا ان تطرح و تقنع "جميع " المصريين و العالم الخارجى..

بأن هذا هو "الفكر " أو "القالب" الذى على أساسة سوف يصبح نظام حكمهم...

[M.H.M]

و هنا سأقارن بين دولتين هما مصر و ألمانيا

بالفعل لا وجه للمقارنة بين مصر وفرنسا

فمن المفروض ان مصر دولة اسلامية يطبق فيها شريعة الله ..........أو على الأقل جزء من الشريعة...............

أما المانيا فمع نفسها :D

اتلم شوية ناس وعملوا قانون وماشين عليه :D

[DARWEEN]

الإسلامي كما قال الأخ شيكو .. هو من يرتضي حكم الله المتمثل في شريعته العصماء .. التي لم تخضع لهوى و لا لرغبات الناس كما يحدث في القوانين التي وضعها البشر .. 

الإسلام يا أستاذي العزيز ليس دينا داخل مسجد .. الإسلام أسلوب حياة .. دين و دنيا ..منهج متكامل لصلاح البشر و سعادتهم .. و ليس لتعذيبهم كما يعتقد البعض .. 

كلام جميل جدا جدا وأنا أوافقك عليه تماما ... نرجع نقول تاني من الأول معلش علشان الكل يفهم وأنا أولهم

ماهو المطلوب تحديدا أن لم يكن الحكم وكرسيه فماذا ؟؟؟

الدستور ينص على أن مصر أسلاميه تستمد أحكامها من القرءان الكريم ...

هناك تجاوزات .. نعم هناك تجاوزات

في جميع الدول هناك تجاوزات .... على مر العصور والتاريخ كان هناك تجاوزات ... في العهد النبوي الشريف كان هناك مخالفين للشرع

في عهد الخلفاء الراشدين كان هناك مخالفين للشرع

ياعم براود .. ما أود قوله هو أنه مادامت هناك نفس بشريه فهي أمارة بالسوء .... ما أريد أيضاحه لسعادتك بأنه لا يحق لأنسان التدخل في علاقة أنسان آخر بالله سبحانه وتعالى

أنت نفسك والأخ شيكو وغيركم ما أن يبدأ النقاش والتدليل بعض الأدلة حتى يبدأ التبرأ من البعض ... فها أنتم تتبرأون من جماعة التكفير وتصفونها بالأنحراف مع أن الكثيرون يرون أن جماعة التكفير هم أسلاميون فمن أين لي والعامة البسطاء أمثالي معرفة من المنحرفون ومن هم ليسوا بمنحرفون

و التكفير و الهجرة و الناس دي ناس منحرفة إعتقادا و منهجا .. و نحن نبرأ الى الله من هذه العقيدة .. 

هذا هو كلامك ..... يعني أنا لم أكن مخطيء حين طالبت بتعريف من هم الأسلاميون ؟؟؟

ومازلت أطالب بهذا التعريف فكل ماذكر حتى الأنمن تعريفات هي عموميات تنطبق على الجميع ولاتنطبق كذلك هي هي على الجميع

[ابو حلاوه]

الأستاذ White Heart 

تحاملك على مصر في هذه النقاط .. فاسمح لي نابع لأن حضرتك غير مسلم ..و هذا موضوع يخصك وحدك تماما .. و لك كامل الحرية فيه ..

موضوع البهائية .. أولا البهائية مبنية على مهاجمة الدين الإسلامي .. و بما أن الإسلام دين الأغلبية ..فلا يسمح بهكذا أديان في مصر ..

بلاش الموضوع يدخل في تفرعات بعيدة إنت عارفها ..

خلينا في موضوع الشريعة الإسلامية و تطبيقها  .. لأنني أشتم رائحة بدأت تنبعث من الموضوع بصراحة .. 

إذا كان تطبيق  التشريع  الإسلامي لا يعجبك ( و هذا طبيعي جدا و متوقع ) .. فهذا شأنك و أنت حر فيه .. و لكن  دع الموضوع لأهله ..فأهل مكة أدرى بشعابها .. 

حتى لا يتم خلط اوراق كثيرة ببعضها .. و تكون سببا في فتن لا نرغب فيها .. 

كلام يواضح جدا ..

و الله من وراء القصد .

عزيزي براود مسلم من حق كل انسان ان يتكلم عن مصر و عن مستقبلها طالما لم يكن هناك اي اهانه او تعريض بمقدسات شعبها و استاذ وايت هارت كان بيتكلم عن موضوع محدد و لم يتناول اي مقدسات معينه و شكرا

ابو حلاوه - الادارة