الشارع المصرى, و فكرة " الأمر بالمعروف"

[الأفوكاتو]

القراء الأعزاء,

طالعت منذ يومين فى بريد قراء الأهرام رسالة من قارئ, ينتقد فيها سلوكيات المواطنين فى الشارع المصرى.

و قد كنت قد كتبت عشرات المقالات, شرحت فبها تدهور السلوكيات فى شوارع مصر, و غياب النظام و القانون, و تأثير ذلك على صحة و أمن المواطن العادى, فضلا عن تشويه سمعة مصر التى تعتمد على السياحة كمصدر أساسى للدخل الذى تستنذفه الحكومة فى كماليات و ترفيه أصحاب العزوة, و كبار المقربين.

و لكن المقال المنشور يدعو لبعض الحلول الراديكيلية التى لم تثبت نجاحها فى بعض الدول الأخرى, و هى حلول شبيهة بما يسمى" Vigilante",

ما رأيكم فيما ورد فى هذه الرسالة؟ و هل تكوين مثل هذه المنظمات فى صالح أمن و أسقرار المجتمع المصرى؟

إليكم المقال:

بـريــد الأهــرام

44388 ‏السنة 132-العدد 2008 يونيو 17 ‏13 من جمادى الآخر 1429 هـ الثلاثاء

الأمر بالمعروف

ما أحوجنا اليوم الي جماعة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بالشكل والكيفية والصيغة التي تناسب مجتمعنا‏,‏

فالانفلات والخروج عن القيم والأعراف وسلبية البعض أصبحت جميعها سمة نعاني منها اليوم مثل ما نشر ببريد الأهرام مرتين عن سلوكيات تحدث داخل الحرم الجامعي تخالف الشرع والقيم وتقاليد وعادات شعبنا المتدين بطبعه والسلبية من جانب المسئولين بالجامعة تجاه هذه السلوكيات‏,‏

هذا بالاضافة الي العديد من التصرفات غير المسئولة من جانب بعض المواطنين التي شاعت وتستوجب الردع والمساءلة لتستقيم الأمور ومنها علي سبيل المثال‏:‏‏

1-{‏ إهدار خطير لمياه الشرب من خلال خراطيم تخرج من المحلات والمقاهي يوميا لرش الشوارع في فترتي الصباح والظهيرة دون وعي بخطورة هذا التصرف وإذا أعترض أحد ناله مالا يرضي‏.‏‏

2-{‏ قيادة بعض الشباب سيارات وموتوسيكلات بطريقة متهورة ومثيرة تهدد أرواح المواطنين‏.‏‏{‏ انتشار خطف حقائب الفتيات والسيدات في شوارع مكتظة بالمارة دون اعتراض من أحد خوفا علي حياتهم من رد فعل المختطفين‏.

3-‏‏{‏ اقامة بعض المواطنين مطبات صناعية عشوائية أمام منازلهم في الشوارع الجانبية في غيبة من رجال المرور دون ادراك لما تسببه هذه المطبات من مشاكل لسيارات الآخرين‏.

4-‏‏{‏ مكبرات الصوت التي تنعق علي مدي ساعات طويلة من الليل في سرادقات الأفراح التي تقام في الشوارع والتي تؤرق النائم وتؤذي المريض وتعوق الطالب عن تحصيل دروسه وإذا تجرأ أحد وفتح فمه بالعتاب مصحوبا بالدعاء للعروسين‏,‏ يكون الرد عقبال عندك ليلة وتعدي‏.

5-‏‏{‏ معاناة المواطنين في الشوارع والمنازل من استخدام بعض الأطفال والشباب للبمب والألعاب النارية في الأعياد في كل عام بما يثيره ذلك من ازعاج وقلق وخطر دون أن يتصدي أحد لهذه التصرفات‏.‏

كل ذلك وخلافه يستوجب التفكير في وجود جماعات لها وجود شرعي وليكن بمبادرة من منظمات العمل المدني علي غرار جمعيات حماية المستهلك لمساعدة أجهزة الدولة المعنية في ضبط ايقاع الشارع ومقاومة وتقويم بعض السلوكيات المعوجة فيه‏.‏ ـ

محاsب

فتحي اسماعيل محمد

رئيس قطاع سابق ـ الزقازيق

1- ما رأيكم فى الإقتراح الملون باللون الأزرق؟ و ما هى خطورته على المجتمع المصرى إذا نفذ؟

2--هل هذا هو الحل الأمثل؟ أم أن الحل يتواجد فى قانون صارم حازم يتم تنفيذه قبل الجميع, من رئيس الدولة, لعمال المظافة؟

تقبلوا تحياتى

تم تعديل 19 يونيو 2008 بواسطة الأفوكاتو

[Alshiekh]

فكرة وجود منظمات أهلية بغرض توجيه و تثقيف و مساعدة الناس ، فكرة جيدة وموجودة فى دول كثيرة ، ولكنها فى جميع الاحوال لا تكون لها سلطة تنفيذية ، وأن أقصى ماتستطيعه هو تدوين المخالفات وارسالها للجهات المسئولة ، ولو كانت لديها الامكانيات المالية الكافية فبمقدورها تحريك الدعاوى القضائية لصالح المواطن و المجتمع.

أما أن تكون لها سلطة ، على غرار " هيئة الأمر بالمعروف " ، فيجب أن تكون فرع من فروع الجهة التنفيذية الحكومية ( الشرطة ) تعمل وتأتمر بأمر وزارة الداخلية ولا يجب بحال من الاحوال ان تكون لها سلطة دينية أو تنتمى الى منظمات دينية ، ويجب أن تكون تحت الزى العسكرى لوزارة الداخلية . يعنى ببساطة يزيدوا اعداد أفراد الشرطة ، ويفعلوا القانون الغائب عن الشارع.

أعنى أن المشكلة ليست فى انشاء هيئات بقدر ماهى زيادة التواجد الأمنى فى الشارع وتفعيل القانون ، والغاء المحسوبية والرشوة ، وسينصلح الحال بإذن الله.

[Tafshan]

اولاً : حمد الله على السلامه يا استاذنا ..

ندخل في الموضوع ..

الظاهر ان المصريين بداوا في التفكير في الحلول و كأنه لا يوجد دوله .. المفروض من يضبط الشارع هى الشرطه .. و السلبيات المذكوره نتيجة لفشل نظام الشرطه في مصر لانتفيذ القانون .. الحل هو ان يكون ناك "دولة" بجميع ادواتها للردع و التنظيم و العقاب اذا احتاج الامر ..

تحياتى

[م.سامح المصرى]

السلام عليكم ورحمة الله وركاتة

انا فعلا كنت هاعمل حاجة مشابعة لكدا

بس بطريقة تانية

القصة لما بدأت اروح معهدى هوا فى مكان علشان اروحة لازم استنا اتوبيس

واركبة واروح اول مرة ركبت الاتوبيس دا كان زحمة جدا

وواحد صحبى قالى بص بصيت على جنب كدة لقيت منظر مش ولا بد خالص

فكرت ان انا اعمل زى استيكرات واعلقها فى الاتوبيسات عموما

بجمل " اتق الله " " ان الله يراك " "اعمل لاخرتك "

ومثلها من الجمل وفكرت ان ممكن نلم من صحابى وكدة ونجيب تسجيل ضغير

ونحطة فى الاتوبيسات ونقولة يشغلة على اذاعة القرأن الكريم

فى حلول كتيرة ممكن تتعمل من الاكتفاء الذاتى

فى كذا موقف

وكذا اتجاه

[deemuck]

وأين الشرطة الامنية لندور على الشرطة الدينية؟

"هيئة الامر بالمعروف" تعتمد في الاصل على جهاز الشرطة، اين الاصل عندنا؟. نتمنى في حدوث أي خلل امني - يخص المواطنين - عند الاتصال بهم يأتونا مسرعين ملبين لنداءنا كما يحدث في الدول الاخرى.

كل ماجاء في البريد من تجاوزات ومخالفات ترجع لقانون الدولة وينفذها رجال الشرطة. يمكن عمل توعية اعلانية متكررة طوال اليوم لفترة معينة وبعدها تسن قوانين صارمة لمعاقبة مخالفيه ولن يتم الا بالتواجد الامني أو تلبية الامن عند حدوث الخلل.

[Guest شريك]

الأستاذ

الأفوكاتو

تحياتى

القانون موجود و الأمثلة المذكورة فى الرسالة الأصلية فى بريد الأهرام و غيرها كثير، هى من المخالفات أو الجرائم التى تقع تحت طائلة القانون. و تجىء المشكله فى تطبيقه، ليس من قلة رجال الأمن مصر طبعا ً. لكن لأن أولوياتهم تشتت فى مسارب أخرى، هذا من جهة، و من جهة أخرى فإن هذا الوضع هو جزء من السلبية التى تفحلت فى نفوس الناس عموما و من ضمنهم رجال الأمن.

معظم الناس يرى المخالفة و بدلا من أن يبلغ عنها او حتى يستنكرها، يجد للمخالف العزر و قد يثنى من يريد التبليغ عن بلاغه، كأن يوجد ميكروفون مزعج فى فرح ولا مع بتوع الروبابيكيا فيقول: يعنى إيه دوشة ليلة، خلى الناس تفرح، و بتاع الروبابيكيا: راجل بيجرى على اكل عيشه مش بدل ما يشتغل حرامى!

أعتقد أن القانون الوضعى كافى لو تم تفعيله بجدية، و تبقى مشكلة السلبية هى العائق الأكبر.

أما موضوع السًلطة الدينية، فالتجربة فى المملكة و فى إيران مثلا ً لم تحقق إستقرار لا أمنى ولا مالى ولا دينى حتى! و أنقلب بعض من لهم هذه السلطة الدينية لمستغلين للنفوذ، و متسلطين سلطاويين بسم السُلطة الدينية.

المنظمات الأهلية قد تساهم فى ضبط الأمور على أن تكون مهمتها الإبلاغ فقط، هذا أيضا يتطلب التخلص من السلبية سواء عند تلك المنظمات أو عند أجهزة الأمن.

رأيى ضد تطبيق سلطة دينية فى شكل الأمر بالمعروف و النهى عن المنكر. هيئة كهذه سوف تعيدنا للخلف و لن تفلح فى تغير شىء و إن توارى عن الأعين.

و الحل هو فى تطبيق القانون بشكل حازم، بلا إستثناءات كوضع أمثل.

[ابو محمود]

سعادة الأستاذ الأفوكاتو حمدللةعلى السلامة ومرحبآ بك بيننا ونورت بيتك

سيدى من وجهة نظرى ان هناك سلبيات كثيرة بدأت تظهر فى سلوكياتنا جميعآ ومرجعها الى تدنى الوعى الثقافى والدينى بين الناس (المجتمع ) مما ساعد على تفشى ظاهرة التعامل السلبى وبدايتة المنزل والمدرسة والمسجد والكنيسة وأخرهم غياب القدوة الحسنة وتهميش دور العالم وتفضيل دور العالمة والطبال وتكبير صورة السفة والتبزير والأستهلاك مما أحدث معة أمراض أصابت المجتمع بحالة من اللا مبالاة ادت الى ما نحن نشاهدة وسببة او من أهم اسباب تلك العدوة وانتشارها تشجيع الدولة على ان يتقدم الصفوف كل ذى مال وليس كل ذى علم مما جعل الناس تعتقد أو تقبل بالأمر الواقع فليس من الممكن انيتم وضع حلول فى حالة وجودخلل تكون الدولة او المجتمع مصر على وجود ذلك الخلل والبحث عن حلول للتخلص من حالة السلبية

[فــيــروز]

الفكره وجيهه ولا تثير داخلى تخوّفا من تشابهها مع فكرة هيئة الأمر بالمعروف بسبب ما ذيّل به كاتب الرساله جملته الأولى حين قال "بالشكل والكيفية والصيغة التي تناسب مجتمعنا‏" أى أن الفكره بشكل عام تنادى بتفعيل دور المواطن فى الأمور التى يمكن له فيها التدخّل بعيدا عن الاحتياج لتدخّل الحكومه .. كما أن كاتب الرساله أضفى مزيدا من الإيضاح على فكرته حين تحدّث عن منظّمات المجتمع المدنى و جمعيات حماية المستهلك كأمثله ..

خاصة و الظواهر التى ذكرها منها ما يصعب تصوّر تدخلّ الشرطه أو أى من الأجهزه الحكوميه لمقاومته مثل إهدار الماء من خلال رش الشوارع لأن إهدار الماء فى الحقيقه ظاهره مصريه صميمه يمكن أن تجد صورا لها فى حمّام الشركه التى تعمل بها أو فى الجامع الذى تصلّى به و غيره .. و هذه أمور تحتاج فعلا تدخّل أهلى و تناصح بين الناس و جهود لرفع الوعى قبل تدخّل جهات لها سلطه سياديه كما أن منظّمات المجتمع المدنى تتواجد فى دول ليس لديها انفلات أمنى كما لدينا ورغم هذا لها دور قوى و مطلوب و يا ريت يكون عندنا زيّها

تحياتى

[Sherief AbdelWahab]

الفكرة هنا أن الأمور تستعدل عندما تكون السلطة على مدى قريب من الناس..

عندما كانت سيارات الأمن المركزي في الشارع قبل 6 أبريل كان أي سائق ميكروباظ يفكر ألف مرة قبل ارتكابه لأي مخالفة مهما كانت صغيرة ، والعكس بالعكس "ان هرب القط العب يا فار"..

في القريب العاجل وبفضل ظهور بعض الاتجاهات الدينية سيقفز هذا الاقتراح إلى الواجهة من جديد، ما تستعجلوش..

خلص الكلام

[محمد عبد الرحمن]

السلام عليكم أستاذ فتحي

طبعا سلوكيات الشارع المصري لا ترضي عدو ولا حبيب

لكن جماعات و وجود شرعي يعني مين حيدعم الجماعات خلينا واقعيين الحكومة ليس لديها استعداد لتحمل أي شيء

الموضوع متعلق بالأخلاق إحنا لدينا جهل شديد بالمجتمع

إنظر لسلوكيات الأطفال والشباب

(إذا كان رب البيت بالدف ضاربا فشيمة أهل البيت الرقص)

[Alshiekh]

الظاهر ان المصريين بداوا في التفكير في الحلول و كأنه لا يوجد دوله .. المفروض من يضبط الشارع هى الشرطه .. و السلبيات المذكوره نتيجة لفشل نظام الشرطه في مصر لانتفيذ القانون .. الحل هو ان يكون ناك "دولة" بجميع ادواتها للردع و التنظيم و العقاب اذا احتاج الامر ..

تحياتى

المشكلة إن الدولة موجودة ، ولو مش مصدق شوف الخريطة ، والشرطة موجودة ، لكن لها اهتمامات أخرى ، والقانون موجود ولكنه لايُفعل الا قليلا.

ولعلك تتذكر من قاموا بمهمة الامر بالمعروف منذ عقدين عندما استخدموا سرنجات ماء النار لمعاقبة السيدات والبنات غير المحجبات ، والبنزين واعواد الثقاب لحرق محلات الفيديو والمشروبات الكحولية.

[جويرية]

في وجهة نظري

أن الأصلاح مينفعش من القمة للقاع

الأصلاح يكون من البنية الأساسية الأول

علي سبيل المثال

1- شرطة التعديات بتعمل حملة علي الباعة الجائلين اللي ملهمش مكان ثابت ، طيب ما هوه من الأولي أن انا اوفر للناس دي مكان قبل ما احاسبهم

2- سيارات السريفيس اللي بتركن مش في مكانها ، المفروض من الأول يبقي في تخطيط للشوارع صح و كمان مفروض ميبقاش في الزحام الفظيع في بعض المدن

أتمني يكون فيه تخطيط صح و نظام صح من الأول و اكيد الناس مش حتخالفه ،

بالعكس الناس لما بتلاقي نظام جيد و بيفيدها بيحرصوا علي أستمرار النظام ده و مش بيحاولوا يتحايلوا لعدم تطبيقه

[فــيــروز]

ولعلك تتذكر من قاموا بمهمة الامر بالمعروف منذ عقدين عندما استخدموا سرنجات ماء النار لمعاقبة السيدات والبنات غير المحجبات ، والبنزين واعواد الثقاب لحرق محلات الفيديو والمشروبات الكحولية.

لا أعرف لماذا يأخذ الموضوع صبغه دينيه بينما صاحب الاقتراح من خلال رسالته أوضح أمثله لا تمت للدين بصله .. و ربّما يكون خطؤه الوحيد هو فى ذكر اسم "جماعة الأمر بالمعروف" الذى يثير حساسيات معروفه .. فهو لم يتحدّث عن فرض زىّ معيّن على النساء ولم يتحدّث عن مطاردة الرجال وقت الصلاه ل "تبييتهم" كلّهم فى المسجد كما الدواجن !!

الموضوع باختصار شديد هو تفعيل لدور المجتمع فيما يمكن له أن يتدخّل فيه دون انتظار تدخّل حكومى .. و تحت هذا التعريف تدخل "الأوقاف" بشكلها القديم قبل إشراف الدوله عليها و تدخل منظّمات حقوق الإنسان و جماعات مراقبة الانتخابات و جمعيات رعاية الأطفال و الجمعيات الخيريه و غيرها .. و المجتمع حين يشعر أن كل شئ ينبغى أن يكون تحت إشراف الحكومه و بتدخّلها ينفض يديه من كل شئ و يقف يتنظر ببلاهه لما يستدعى تدخّله و يقول طالما الحكومه قرّرت أن تنحّينى يبقى خلّينى واقف مستنّى تدخّلها فى كل شئ من أتفه الأشياء لأعظمها شأنا ..

[justtrying]

لا أعرف لماذا يأخذ الموضوع صبغه دينيه بينما صاحب الاقتراح من خلال رسالته أوضح أمثله لا تمت للدين بصله .. و ربّما يكون خطؤه الوحيد هو فى ذكر اسم "جماعة الأمر بالمعروف" الذى يثير حساسيات معروفه .. فهو لم يتحدّث عن فرض زىّ معيّن على النساء ولم يتحدّث عن مطاردة الرجال وقت الصلاه ل "تبييتهم" كلّهم فى المسجد كما الدواجن !!

سلام عليكم

ارجو من الاخت الفاضلة أن يكون هناك اسلوب مهذب اكثر من هذا في وصف دخول المسلمين للمساجد .. فمهما كان ومهما يكون فإن دخول المسلمين للمساجد ليس كدواجن تدخل الحظائر ... ولا حول ولا قوة إلا بالله

واما بالنسبة للموضوع فاعتقد والله أعلم بأن الاستاذ كاتب البريد اختار اهون الأمور الموجودة في الشارع المصري فهناك امور في الشارع المصري العن بكثير من هذي المذكورة

والسلام عليكم

تم تعديل 24 يونيو 2008 بواسطة justtrying

[muslim4ever]

ولعلك تتذكر من قاموا بمهمة الامر بالمعروف منذ عقدين عندما استخدموا سرنجات ماء النار لمعاقبة السيدات والبنات غير المحجبات ، والبنزين واعواد الثقاب لحرق محلات الفيديو والمشروبات الكحولية.

لا أعرف لماذا يأخذ الموضوع صبغه دينيه بينما صاحب الاقتراح من خلال رسالته أوضح أمثله لا تمت للدين بصله .. و ربّما يكون خطؤه الوحيد هو فى ذكر اسم "جماعة الأمر بالمعروف" الذى يثير حساسيات معروفه .. فهو لم يتحدّث عن فرض زىّ معيّن على النساء ولم يتحدّث عن مطاردة الرجال وقت الصلاه ل "تبييتهم" كلّهم فى المسجد كما الدواجن !!

بالطبع تعليق لا يليق بحرمة المسجد

اهون كثيراً على المسلمين ان يبيتوا فى المسجد كالدواجن ... على ان يدخلوا النار كلانعام

ان شاء الله لى تعليق على هذا الموضوع القيم

[فــيــروز]

أعزّائى justtrying و muslim4ever

ربّما كان الأجدر بكما رفع ملاحظاتكما عن الأسلوب للإداره لاتّخاذ ما يلزم تجاه ما كتبت :) و حتى هذا الحين لا يعنينى كثيرا وصف أسلوبى من قبلكم بكونه مهذّب أو غير ذلك .. :closedeyes:

حيث أنّى لا أعتقد فى شرعية إجبار أحد على الذهاب للمسجد وقت الصلاه و أظن وصفى لهذا الموقف مهذّب أكثر من أوصاف أخرى .. و إن كنت أستغرب يعنى إعادة أحدكم لاستخدام الكلمه التى يعترض عليها فى مقارنة غريبه :rolleyes: و يزيد عليها لفظ آخر هو الأنعام !! .. و غرابة المقارنه فى كون من يدخل الناس النار أو الجنّه هو الله سبحانه و تعالى و ليس أى هيئه أو جهه حتى تكون المقارنه جائزه أصلا ..

للتذكره .. برجاء توجيه ملاحظاتكم حول الأسلوب للإداره لاتّخاذ ما يلزم :happy:

[justtrying]

أعزّائى justtrying و muslim4ever

ربّما كان الأجدر بكما رفع ملاحظاتكما عن الأسلوب للإداره لاتّخاذ ما يلزم تجاه ما كتبت :) و حتى هذا الحين لا يعنينى كثيرا وصف أسلوبى من قبلكم بكونه مهذّب أو غير ذلك .. :closedeyes:

حيث أنّى لا أعتقد فى شرعية إجبار أحد على الذهاب للمسجد وقت الصلاه و أظن وصفى لهذا الموقف مهذّب أكثر من أوصاف أخرى .. و إن كنت أستغرب يعنى إعادة أحدكم لاستخدام الكلمه التى يعترض عليها فى مقارنة غريبه :rolleyes: و يزيد عليها لفظ آخر هو الأنعام !! .. و غرابة المقارنه فى كون من يدخل الناس النار أو الجنّه هو الله سبحانه و تعالى و ليس أى هيئه أو جهه حتى تكون المقارنه جائزه أصلا ..

للتذكره .. برجاء توجيه ملاحظاتكم حول الأسلوب للإداره لاتّخاذ ما يلزم :happy:

سلام عليكم

صراحة تعليقك وما يسمى باعتقادك هذا وما يعكسه اسلوبك يمنعني من الرد على مثل تلك الكلمات

سلاما

تم تعديل 24 يونيو 2008 بواسطة justtrying

[فــيــروز]

سلام عليكم

صراحة تعليقك وما يسمى باعتقادك هذا وما يعكسه اسلوبك يمنعني من الرد على مثل تلك الكلمات

سلاما

سلام و رحمة الله و بركاته

أحسن بردو :closedeyes:

سلامات

تم تعديل 24 يونيو 2008 بواسطة فــيــروز

[shawshank]

قد يثري الموضوع ما فتحته الـ BBC للآراء على مستوى العرب عمومًا هنـــا :

[nash]

أرفض وجود هيئه للامر بالمعروف والنهي عن المنكر جمله وتفصيلا..فنحن لسنا مخولين بالحكم علي الناس أو توجييهم التوجيه الذي نراة نحن صواب..ثم ان تقوم جماعه بتمييز نفسها عن الباقين بانها أعلم منهم فهذا خطأ كبير,,,ويدعوا إلي قيام دوله داخل دوله..فحتي لو كانت هذه الهيئه لها صلاحيات محدوده إلا أنها مع الوقت ستجلب لنفسها صلاحيات اخري ...وسيزداد نفوذها...بشكل قد يصعب علاجه..

كلنا مأمورين بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر..ولم تختص فئه بذلك...

أري أن تقوم الدوله بواجباتها كامله غير منقوصه تجاهنا..وأن تنشط شرطه الأداب والرقابه علي الأماكن المشبوهه وان تتخلص من الفساد. الذي يزكم الأنوف...لكن ان يأتي من يراقب او يتجسس علي الاخرين كما يحدث في البلدان التي تطبق هذه الفكرة والتي ايضا اكتوت بنارها بعد مقتل بعض الموقوفين علي ذمم قضايا لم يبت في امرها.. فهذا مرفوض تماما...

يجب البدأ من حيث أنتهي الأخرون ...وليس العكس....

علي فكرة مجتمعنا يختلف تماما عن المجتمع الأخر والعقليه تختلف ايضا..وما يتقبلونه هم من هذه الهيئه وكانه أمر مسلم به ..سيواجه عندنا بعنف شديد

ولن تنجح الفكرة إلا في بعض المحافظات فقط..وفي بعض الاحياء في هذه المحافظات ايضا فقط...

طبعا هذا رايي ولا اجبر أحد عليه

تقبلوا فائق أحترمي

تم تعديل 26 يونيو 2008 بواسطة nash