هل الخلافة فيها حل مشاكلنا ؟

[أسامة الكباريتي]

استعمار الانجليز لمصر كان في مرحلة ضعف دولة الخلافة العثمانية عندما كانوا يسمونها ( الرجل المريض )

لم تكن مصر خاضعة للدولة العثمانية عندما دخلها الإنجليز !!

لا يمكنك تحميل تبعتها للخلافة أو ضعفها ..

وبالرغم من ذلك ,, لم يجرؤ اليهود على احتلال فلسطين الا بعد سقوط دولة الخلافة من قبل عملاء الغرب.

احتلت بريطانيا فلسطين ودخل اللورد اللنبي القدس مع نهايات الحرب العالمية الأولى ..

وعد بلفور كان في 2/11/1917

وإعلان قيام الدولة العبرية 15-5-1948  

بمعنى أن السلطان عبد الحميد كانت عظامه مكاحل ..

والشيوعيين لم يذبحوا المسلمين ويضطهدوهم في دول ما كان يسمى الاتحاد السوفييني إلا بعد سقوط دولة  الخلافة

لم تكن هناك شيوعية في روسيا عند سقوط الإمبراطورية العثمانية ..

أما حرب الشيشان مع روسيا القيصرية  واحتلالها من قبل الروس فكانت في اوج عظمة الإمبراطورية العثمانية قبل قرنين من الزمان!!

مصر لم تصبح عالة تعتمد على معونات الغرب ( وكل من هب ودب ) إلا بعد سقوط دولة الخلافة ..

بل  بدأت بعهد جمال عبد الناصر والتحول في زمن السادات نحو الغرب هو الذي راكم الديون .. وأخضعها للمعونات الغربية.. وهذا خارج الموضوع

كما أسلفت ,, رغم السلبيات التي وجدت في دول الخلافة إلا أن المسلمين لم يصبحوا ملطشة إلا بعد سقوطها ..

يكفي أنهم كانوا ملطشة للسلطنة العثمانية .. وممثليها حكام الولايات الخاضعة لها ..

هل سمعت عن جمال باشا السفاح في بلاد الشام؟!!

أما حديثك عن محمد علي باشا فلا علاقة له بصلب الموضوع

فعلا محمد علي (الألباني) الذي انقلب على السلطان وأسس لنفسه سلطنة خاصة به في مصر وبلاد الشام .. كان حدثا لا علاقة له بالخلافة ...

ragab2

نظام

الخلافة الإسلامية نظام فاسد وبالى وعفا عليه الدهر

ولا يناسب العصر الحالى ولكنه مازال يمثل حلما للدراويش

هذا كلام فيه تعميم مجحف يا أخ رجب ..

فلم تكن الخلافة كنظام "فاسدة" .. لكن الذين استغلوا السلطات المطلقة لمنافع شخصية هم الفاسدين ..

مثلما نقول أن الإسلام دين فاسد .. لأن المسلمين يعم فيهم الفساد!!

هل تقبل ذلك؟

أصر على أن العيب لم يكن في النظام بل في البعض من الحكام ..

أخي أبو حلاوة

لم يدعي أحد أن "كل" الخلافة عبر التاريخ كانت راشدة ..

استنادنا إلى الحديث النبوي الشريف الذي يوضح التسلسل من عهد النبوة إلى الخلافة الراشدة ثم ملكية (كانت تحت مسمى خلافة) .......

ثم عودة إلى الخلافة الراشدة ..

فهل نرفض عودة الخلافة الراشدة كما بشر بها الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ؟..

هنا مربط الفرس ..

فأنا لا أظن أن هناك من يطالب بعودة عهد يزيد بن معاوية .. ولا عباس السفاح ..

بل هي خلافة راشدة ..

تعود كنتيجة حتمية للتغيير ...

وبما يتناسب مع معطيات العصر ولكن بنظام يستند بالكامل (في أحكامه الشرعية) على نهج النبوة والسلف الصالح ..

هل هناك ضير في العودة إلى :

- من أين لك هذا.

- متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا ..

- من رأى منكم في اعوجاجا فليقومه ..

- هروب العلماء والفقهاء من تولي القضاء رهبة من الله ..

- عدم تولية طالب الولاية ..

حكمت فعدلت فأمنت ف ...........................

كل القوانين التي تستقي عدالتها من روح النص القرآني والسنة النبوية والمأثور عن السلف الصالح ..

هل نختلف على هذا؟!!

[shakoosh]

الموضوع بسيط جدا وليس بهذا التعقيد...نحن فقط نسبق الأحداث .. نفكر فى المبنى دون التفكير فى الأساس !!

مربط الفرس هو حصول الشعب على حريته و قدرته على إختيار و عزل من يقوده ..إذا حدث هذا فى العالم الاسلامى فبدون أن تطلب الشعوب العربية الاتحاد , سوف يتسابق القادة لتوحيد العالم الاسلامى..لأننا فى عصر التكتلات الاقتصادية و السياسية ..لن يجرى ورائها الا القادة التى تقف ورائهم شعوبها .. وخير مثال على ذلك دول الاتحاد الاوروبى ..كل دول أوروبا الشرقية تقف طبور و تتمنى دخول الاتحاد الأوروبى و حلف الأطلنطى..طبعا لأنه يوجد مكاسب سياسية و إقتصادية و عسكرية. بالرغم من إختلاف اللغات و العادات يجلسون و يتفاوضون و يصلون لحلول..ذلك لأن مصلحة شعوبهم تجئ فى المقدمة..أما إذا كانت هناك ديكتاتورية..فالكلام عن الخلافة لا يجوز لأن الديكتاتور يضع مصلحته أولا و لذلك يوجد تصادم بين الديكتاتوريين ..و لذلك من الهباء أن تكلم عن إتحاد العرب و خلافة إسلامية و الشعوب تعيش تحت وطئة النظم الديكتاتورية..

فقط تأخذ الشعوب حريتها و بعد ذلك سوف تتحد تلقائيا بأى شكل من الأشكال مثل الاتحاد الأوروبى أو الولايات المتحدة الأمريكية .

نحن فقط نناقش أشياء لن تقدم أو تؤخر طالما الأساس مفقود ..ألا هى حرية الشعوب.

[الطفشان]

استعمار الانجليز لمصر كان في مرحلة ضعف دولة الخلافة العثمانية عندما كانوا يسمونها ( الرجل المريض )

كلام سليم

لكن هذا الضعف لم يأتي من فراغ

الضعف كان بدأ من قرنين (من القرن السابع عشر بالتحديد)

و قد ألمح له الاخوة باعلاه

وبالرغم من ذلك لم يجرؤ اليهود على احتلال فلسطين الا بعد سقوط دولة الخلافة من قبل عملاء الغرب

انظر الى الصورة كاملة

لو لم تحدث الحرب العالمية الثانية و اضطهاد اليهود لما قامت دولة اسرائيل

صحيح كان هناك هجرات، و لكن لم يكن هناك "مشكلة يهودية" في اوروبا و لا عقدة ذنب من عمايل هتلر دفعنا ثمنها نحن

السلطان عبد الحميد وقف موقف مشرف في رفضه التنازل عن فلسطين

و لكن اخططاؤه كثيرة جدا سيما في المجال الداخلي

فقد ألغى النظم البرلمانية و االاصلاحات التي بدأها سابقوه

و كان استبداده سببا في سقوطه

و كان يتترس بالدين و الخلافة ليتمسك بالسلطة

والشيوعيين لم يذبحوا المسلمين ويضطهدوهم في دول ما كان يسمى الاتحاد السوفييني إلا بعد سقوط دولة  الخلافة

مين اللي قال كدة؟

أقرا التاريخ

روسيا القيصرية قبل الشيوعية و هي نازلة احتلال في اسيا الوسطى

و اخذت امارة بخارى و غيرها من زمان قوي

و شبه جزيرة القرم

و كل القوقاز بما فيها الشيشيان و داغستان

و اقرا عن حهاد الامام شامل ضدهم

و كل دة و الخلافة موجودة!

مصر لم تصبح عالة تعتمد على معونات الغرب ( وكل من هب ودب ) إلا بعد سقوط دولة الخلافة

لا يوجد اي علاقة

مصر لم تعتمد على المعونات الا بعد عقود طويلة من سقوط الخلافة

ثم ان مصر اصلا مستقلة من ايام محمد علي عن الخلافة

كما أسلفت ,, رغم السلبيات التي وجدت في دول الخلافة إلا أن المسلمين لم يصبحوا ملطشة إلا بعد سقوطها

طب و سقوط الاندلس؟

مش كان في خلافة وقتها؟ و خلافتين كمان، و احدة اموية و واحدة عباسية؟

نفعوا بإيه؟ ما هي الاندلس راحت

و الاضمحلال على مدى اربع قرون

بدأ بسقوط طليطلة 478 هـ الى سقوط غرناطة 897 هـ

فين الخلافة؟

سلاطين و خلفاء المشرق كانوا على علاقات تجارية و دبلوماسية مع الاسبان و الفرنساويين! في حين ان دول كانوا بيفنوا المسلمين في الاندلس!

طب و التتار و تدمير بغداد من هولاكو؟ و قتله للخليفة ذات نفسه بعد ما حطوه في شوال و ركلوه الى ان مات؟

عملت ايه الخلافة وقتها؟

و الحملات الصليبية الثمانية؟

على مدى قرون و هم مستولين على ساحل الشام كلها؟

مش كان في خلافة؟

مانفعش غير صلاح الدين و من بعده بيبرس، و كل منهما لم يكن خليفة اصلا!

و كارثة تيمورلنك المنتسب للاسلام!

بل و سفارات حكام اوروبا له من اول قشتالة الاسبانية الى بيزنطة، عشان يحارب و يفني العثمانيين (لاحظ ان دة قبل ما ياخدوا الخلافة باكثر من قرن!)

مش كان في خلافة؟

و حملة نابليون على مصر و الشام؟ قبل سقوط الخلافة ب 124 سنة

مش كان في خلافة؟

أما حديثك عن محمد علي باشا فلا علاقة له بصلب الموضوع

علاقته ان محمد علي، و لقبه وقتها "والي"، تحدى الخلافة

بالرغم من انه كان معين من قبلها في مصر بعد الحملة الفرنسية

ثم بعد ان حقق انتصارات في ارض الشام و تركيا، استعان الخليفة باعداؤه الذين كانوا يحاربونه من غير المسلمين على محمد علي

هي دي الخلافة؟

ثم لم ترد على موضوع ان العثمانيين منذ ان أخذوا الخلافة باحتلال مصر 1517 (و هي حركة سياسية طبعا) و حتى سقوط الخلافة في 1922 لم يكن لهم نفوذ الا على مصر و الشام و الحجاز و تونس و الجزائر و البلقان

اما اغلب العالم الاسلامي فلم يكن لهم عليه أي سلطة

غرب الصين، افغانستان، و باقي الستانات في وسط أسيا، جزر الملايو، شبه القارة الهندية، إيران، عمان الساحل الشرقي للجزيرة العربية، اليمن، تنزانيا، زنزبار، كينيا، الحبشة، الصومال، كل غرب افريقيا من موريتانيا الى نيجيريا الى السنغال

يا جماعة

أرجو قراءة التاريخ

و هناك موضوع أعم بالنسبة للتاريخ هنا

أخطاء في قراءة تاريخنا الاسلامي

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/vi...opic.php?t=6003

[shakoosh]

أخى الطفشان كل ما تقوله واضح و صحيح و لكن تلخيص كل ما قلته هى فى جملة واحدة "هدف دراسة التاريخ أن نتعلم منه و خاصة أخطائنا" السؤال ما هو الخطأ الذى و قعنا فيه على مدار أكثر من 1000 عام من الخلافة الاسلامية؟؟ الاجابة بمنتهى البساطة هى أن الشعوب لم تكن لها حرية إختيار قادتها و عزلهم..فإذا أخذت الشعوب الاسلامية حريتها سوف يكون إتحادها تلقائيا..فلا يختلف إثنين أن فى الاتحاد قوة.. و أبسط مثال على أهمية الحرية هو فشل كل الاتحادات العربية من الخمسينات حتى الآن و فشل جامعة الدول العربية و ذلك لأن اهم عنصر و ألا هو حرية الشعوب مفقود.. وحتى الأشياء الذى بها منفعة إقتصادية للجميع مثل السوق العربية الاقتصادية المشتركة الذى يطالب به مبارك فشل .. و من المهازل أن الذى يطالب به ديكتاتور مثل مبارك و هو لا يعلم أنه أكبر عائق لاقامة هذا السوق !!!

[شيكو المصري]

نظام

الخلافة الإسلامية نظام فاسد وبالى وعفا عليه الدهر

ولا يناسب العصر الحالى ولكنه مازال يمثل حلما للدراويش

برجاء مراعاة انتقاء الالفاظ

[egypianity]

الأخ الطفشان

المشكلة أنك تحكم بالفشلعلى نظام حكم من خلال سقوطه

مع عدم الأخذ بالاعتبار أن هذا يمكن أن يقال على أي نظام حكم في التاريخ

أي أنك تعتبر سقوط الأندلس عيب في من حكم الأندلس وبالتالي فشل الفكرة برمتها ,, كذلك حكمك على الدولة العثمانية

وهذه من وجهة نظري نظرة مجحفة غير عادلة تنطلق من مبدأ الرفض لا من مبدأ التقييم الموضوعي

ولو طبقنا نظريتك هذه وجعلناها قاعدة ( أي بما أن الدولة الفلانية سقطت فهي فاشلة ولا تصلح مثلاً أو قدوة )

أقول لو طبقنا هذه القاعدة ( المجحفة ) لحكمنا بالفشل على حكم الخلافة الراشدة لأن مآلها كان الى السقوط

و مرد هذه النظرة أيضاً هي عدم الانتباه الى مسألة مهمة وهي سنن الله في الكون ,

وهنا أعني سنن التمكين والأمن والاستخلاف والقوة

مشكلتنا أننا ننظر الى قضايا الأمة وكأنها علب مواد غذائية موجودة على الرف في سوبرماركت ( أنا عايز ده وأنا ما بحبش ده )

والكلام ليس موجها بالضرورة موجه لك يا أخانا الطفشان وانما بالعموم

يعني هذا يطالب بالديمقراطية ويتغزل فيها

والآخر يطالب بدولة خلافة ويحلم بها

الخ...

والحقيقة أن لا هذا محق ولا ذاك ( الى حد ما )

الحقيقة أن قضايا الأمة التي تتحقق ليست ما نحلم به وليس ما نطالب به ,, وإنما ما نعمل لأجله

( أما كيف نعمل لأجله فهذه تحتاج لموضوع مستقل )

ولا ننسى أولا وأخيراً أن الذي يستخلف ويمكن ويؤتي الملك هو الله سبحانه وتعالى

فإن كنا أهلاً لدولة خلافة اسلامية قولاً وعملاً فلا بد أن تتحقق لأن هذه سنة الله في الأرض ,, كما هي سننه جل وعلا في المطر والنبات والتزاوج الخ...

دولة الخلافة عندما كانت قائمة في أوج قوتها كانت قائمة على يد أناس هم أهل لها ,, وكذلك عندمل مرضت

وحكمنا الموجود الآن هو حكم يناسبنا تماماً

خلاصة الكلام ,, دولة الخلافة كانت تمثل حصناً ومهابة للمسلمين رغم كل سلبياتها , تتعرض لعثرات ثم تنهض

وعندما لم يصبح المسلمون حينها أهلا لهذه الدولة سقطت الى أن أصبح حالنا كما نرى الآن .

وليتنا نتعلم من كتاب الله تعالى ومن سنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم

يقول تعالى ( وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ)(النور:55)

ويقول تبارك اسمه ( إِنْ يَنْصُرْكُمُ اللَّهُ فَلا غَالِبَ لَكُمْ وَإِنْ يَخْذُلْكُمْ فَمَنْ ذَا الَّذِي يَنْصُرُكُمْ مِنْ بَعْدِهِ وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ)(آل عمران:160)

وبالنسبة لعدم سيطرة دولة الخلافة في مرحلة ما على كل مكان يوجد به مسلمين فهذا مرده الى الله

وكما يقال ,, ما لا يدرك جله لا يترك كله

أشكرك

[M.H.M]

الأخ الطفشان 

المشكلة أنك تحكم بالفشل على نظام حكم من خلال سقوطه 

مع عدم الأخذ بالاعتبار أن هذا يمكن أن يقال على أي نظام حكم في التاريخ

أي أنك تعتبر سقوط الأندلس عيب في من حكم الأندلس وبالتالي فشل الفكرة برمتها ,, كذلك حكمك على الدولة العثمانية 

وهذه من وجهة نظري نظرة مجحفة غير عادلة

ولو طبقنا نظريتك هذه وجعلناها قاعدة ( أي بما أن الدولة الفلانية سقطت فهي فاشلة ولا تصلح مثلاً أو قدوة ) 

أقول لو طبقنا هذه القاعدة ( المجحفة ) لحكمنا بالفشل على حكم الخلافة الراشدة لأن مآلها كان الى السقوط 

و مرد هذه النظرة أيضاً هي عدم الانتباه الى مسألة مهمة وهي سنن الله في الكون ,

وهنا أعني سنن التمكين والأمن والاستخلاف والقوة

هذا هو الكلام بارك الله فيك أخى egypianity

فنحن يجب الا نتكلم على الخلافة كنظام كامل وليس حاكم أو اتنين .........تلاتة :oops:

فالمهم النطام نفسه

أما الحكام فطبيعى أن يأتى من هو ليس أهل للخلافة

فطبيعى أن ننقضه ولا ننقض النظام نفسه

أما حكاية انها صعب تعود مرة أخرى :!:

فهذا هو الغريب فهى راجعة راجعة بينا أم بغيرنا

ولو كره المنافقون

وأقسم بهذا

ثقة فى وعد الله ورسوله (صلى الله عليه وسلم)

[الطفشان]

الأخ الطفشان

المشكلة أنك تحكم بالفشل على نظام حكم من خلال سقوطه 

مع عدم الأخذ بالاعتبار أن هذا يمكن أن يقال على أي نظام حكم في التاريخ

أي أنك تعتبر سقوط الأندلس عيب في من حكم الأندلس وبالتالي فشل الفكرة برمتها ,, كذلك حكمك على الدولة العثمانية

اذا لم تفهم كلامي

انا لم احكم بفشل نظام الخلافة استدلالا بسقوطه سواء في الاندلس او العثمانيين

ما اردت ان اقوله هنا ان فاقد الشئ لا يعطيه

فكيف كان لدولة الخلافة العثمانية ان تحمي مصر من الفرنسيين و من بعدهم الانجليز، و هي لا تقدر ان تحمي نفسها من الاساس؟

بلاش

قبل ذلك بقرون، الانجليز افنوا ممالك الهند المسلمة

اين كانت الخلافة العثمانية؟

و ايضا الاندلس

كان بها خلافة

و اخر عهد كانت فيه قوية كان الخليفة محجوبا عن الناس و يحكم البلاد شخص يلقب بالحاجب المنصور

(يعني الخليفة لا حول له و لا قوة)

ثم سقطت الخلافة في الاندلس

و تلقب حكام دويلات الطوائف بالخليفة، كل منهم يدعي انه خليفة دون الاخر

ثم بدأ زحف النصارى عليهم

و لم تهب الخلافة في المشرق ان تنقذهم

يعني دول الخلافة كانت محلية و ليست لكل دول المسلمين

و مرد  هذه النظرة أيضاً هي عدم الانتباه الى مسألة مهمة وهي سنن الله في الكون

وهنا أعني سنن التمكين والأمن والاستخلاف والقوة

اذا انت لم تقرأ ما كتبت جيدا

و قد اخلت الى موضوع اخر به هذه النقطة بالذات

و هي ان ما يجري علينا يجري على غيرنا و لسنا "معافين" من السنن الكونية

يعني هذا يطالب بالديمقراطية ويتغزل فيها 

والآخر يطالب بدولة خلافة ويحلم بها

نقطة جيدة

اتفق معك فيها

و هي جعل شئ معين هو الكل في الكل و الحل الاوحد

الحقيقة أن قضايا الأمة التي تتحقق ليست ما نحلم به وليس ما نطالب به ,, وإنما ما نعمل لأجله

( أما كيف نعمل لأجله فهذه تحتاج لموضوع مستقل )

كلام سليم

خلاصة الكلام ,, دولة الخلافة كانت تمثل حصناً ومهابة للمسلمين رغم كل سلبياتها , تتعرض لعثرات ثم تنهض

اتفق جزئيا على هذه النقطة

و اختلف معك فيها ايضا

فانت ترى الرمز و المهابة فقط

و انا ارى ما هو اهم، و هو المضمون و الاستمرارية و التكيف مع المستجدات

(فما هو يصلح لنا اليوم، لن يصلح لنا غدا، و بالمثل لاوروبا و امريكا ايضا)

وبالنسبة لعدم سيطرة دولة الخلافة في مرحلة ما على كل مكان يوجد به مسلمين فهذا مرده الى الله

وكما يقال ,, ما لا يدرك جله لا يترك كله

يعني الحلم الذي يدعو اليه البعض لم يتحقق في السابق

فعلى ماذا يبنون دعوتهم اذا؟

الاخ M.H.M

فنحن يجب الا نتكلم على الخلافة كنظام كامل وليس حاكم أو اتنين .........تلاتة 

...

أما الحكام فطبيعى أن يأتى من هو ليس أهل للخلافة

فالمهم النطام نفسه

النظام يطبقه بشر

و نحن نخلط بين النطام الذي اساسه الاسلام

و بين ميول و اطماع و اخطاء و سوء فهم بشر

ثم ان الاغلب الاعم هو ما أقول وليس ما تقول

القلة هم الحكام الناجحين

و ليس منهم خليفة واحد غير عمر بن عبد العزيز لمدة سنتين

و الباقين اما سلاطين او ملوك او امراء

فكما قلت الخليفة كان صوريا في اغلب الاحيان

أما حكاية انها صعب تعود مرة أخرى

فهذا هو الغريب فهى راجعة راجعة بينا أم بغيرنا

ولو كره المنافقون

وأقسم بهذا

ثقة فى وعد الله ورسوله (صلى الله عليه وسلم)

فطبيعى أن ننقضه ولا ننقض النظام نفسه

عارف النكتة بتاعة الفراخ المشوية، و المحل اللي فيه كذا دور؟

في الاخر بيقول له: "مافيش فراخ، بس ايه رأيك في النظام؟"

هكذا هو حالنا مع الخلافة و تاريخها

ما زلت أرى ان من يرد علي اما لم يقرأ كلامي بدقة، او انه لم يقرأ التاريخ بتمعن

ثم ارى ان النقاط التي اثرتها لم يتم الرد عليها الى الان

فالردود عن احكام مسبقة و تقويل ما لم اقل، ظنا انني اقول به (انت تقول ان الخلافة كذا، اذن انت تقول كذا) و ليس عما اقوله فعلا، و ليس النقط التي نقدت بها تاريخنا مع الخلافة

[حمزاوى]

السلام عليكم

نظام 

الخلافة الإسلامية نظام فاسد وبالى وعفا عليه الدهر 

ولا يناسب العصر الحالى ولكنه مازال يمثل حلما للدراويش

يا حج نأى الفاظك أحنا زهقنا والله

والله العظيم والله العظيم والله العظيم لتعود الخلافة ويتحقق حلم الدراويش

وستعود مع حقد الحاقدين و كرة الكارهين و مكر الكفرة والمنافقين

وليذهب كل من كره الخلافة الى قعر سقر

[Mohammad Abouzied]

السلام عليكم

نظام 

الخلافة الإسلامية نظام فاسد وبالى وعفا عليه الدهر 

ولا يناسب العصر الحالى ولكنه مازال يمثل حلما للدراويش

يا حج نأى الفاظك أحنا زهقنا والله

والله العظيم والله العظيم والله العظيم لتعود الخلافة ويتحقق حلم الدراويش

وستعود مع حقد الحاقدين و كرة الكارهين و مكر الكفرة والمنافقين

وليذهب كل من كره الخلافة الى قعر سقر

ممكن تأتي دولة الخلافة ولكن ليس بالشكل القديم وليس بالمعنى الحرفي لكلمة الخلافة مسايرة للمتغيرات في السياسة الدولية

هو المفروض ان يحكم بالشرع وطبقا لبنوده بدون انقاص او زيادة له ودا يسهل تطبيقة اذا ارتضاه سكان اي بلد حتى لو كانو غير مسلمين فالاصل هو تطبيق الشرع وعلى ما علمت ان الشرع طبق على بني اسرائيل ايضا والطوائف المتشددة منهم تطالب بتطبيقه في اسرائيل حتى على الاغيار منهم وهم غير اليهود

اما لو المقصود هو وحدة المسلمين في المعمورة ويرجعون الى مرجعيه واحدة هذا امل صعب في الوقت الحالي لاختلاف طوائفهم والتي قد تصل احيانا الى رفع السلاح في وجه بعضهم بعض

[حمزاوى]

السلام عليكم

ممكن تأتي دولة الخلافة ولكن ليس بالشكل القديم وليس بالمعنى الحرفي لكلمة الخلافة مسايرة للمتغيرات في السياسة الدولية

هو مش ممكن هو أكيد إن شاء الله ستعود الخلافة

بالمعنى بالحرفى ام بغيرة ستعود

بس انا كان ليا طلب لو سمحتوا حاولوا تغيروا صورة الخليفة من اذهانكم انه رجل يلبس عمامة كبيرة مزدانة بالريش وحوله الجوارى والخمر والمعازف وهو بالطبع لابد ان يكون قصير وسمين (هذه مواصفات كل من مثل الخليفة فىالتليفزيون الا صلاح الدين الايوبى)

والله ما هذا ماننتظرة نحن ننتظر رجل يحكم فينا شرع الله عز وجل نريد رجل عندما نُحاربْ لا يقول السلام خيار استراتيجى بل يقول يا خيل الله اركبى(وليس المقصود اننا سنحارب بالخيول) نريد رجل يتقى الله فى العباد ولا يملأ السجون ممن قالوا لا اله الا الله

هذا ما ننتظرة وأنة لأت

اما لو المقصود هو وحدة المسلمين في المعمورة ويرجعون الى مرجعيه واحدة هذا امل صعب في الوقت الحالي لاختلاف طوائفهم والتي قد تصل احيانا الى رفع السلاح في وجه بعضهم بعض

اتفق معك ولكن لا يوجد شىء صعب على المولى عز وجل بس احنا ناخذ بالاسباب

[Mohammad Abouzied]

لا يقول السلام خيار استراتيجى

شئ طبيعي

فهل تعني ان دولة الخلافة هي دولة الحرب ؟؟؟؟؟؟

[Mohammad Abouzied]

نريد رجل يتقى الله فى العباد ولا يملأ السجون ممن قالوا لا اله الا الله 

هذا ما ننتظرة وأنة لأت 

غير متوفر حاليا والنسخه الامريكاني هي المقبولة حاليا

والمثال عندك في العراق الدكتور الكبيسي يطلب بقاء الامريكان في العراق حتى يفوا بما وعدو به

عزيزي حمزاوي ما تقصده هنا انك عاوز امبراطورية اسلامية معتمدة على العدد الهائل من المسلمين في ارجاء المعمورة

وانا لي وجهة نظر اخرى وهي ان الاسلام ليس له حدود مثل الحدود السياسية بل هو دعوة الحق تدخل كل شبر في الارض بدون ان تأخذ فيزة دخول

والمسلمين ينتشرون في الارض ، ويعالم ممكن دول حاربة الاسلام سكانها ينقلبوا الى مسلمين مثل المغول او التتار فهم حاليا اشد المسلمين غيرة على الاسلام بالرغم انهم هم المنتصرون على دولة الخلافة الاسلامية في بغداد ولم يفرض عليهم الاسلام بل اختاروه بأنفسهم وبأقتناع

ام دول المسلمين على شكلها الحالي هي حدود التركة التي سيطر عليها الاستعمار الغربي وقسمها بالشكل الي يريحه

الهند قسمت الي بنجلاديش وباكستان والهند وفي الاصل بلد واحدة كان يحكمها امبراطور مسلم اغلب الاحيان والاسلام كان ينتشر فيها بدون حرب بل بالدعوة فقط ولو تركت الامور زي ما هيه بدون حروب لتحولت الهند كلها الى مسلمين

[حمزاوى]

السلام عليكم

فهل تعني ان دولة الخلافة هي دولة الحرب ؟؟؟؟؟؟

يبدوا لى انك لم تقرأ ردى جيداً لقد قلت

عندما نُحارب (أى عندما يتم الهجوم علينا) فها يعتبر وقتها السلام خيار استراتيجى (ثم ان السلام بالنسبة للحكام العرب الان خيار أبدى وليس استراتيجى)

والمثال عندك في العراق الدكتور الكبيسي يطلب بقاء الامريكان في العراق حتى يفوا بما وعدو به

تسمح لى بسأل ؟؟

لو ان هذا حدث فى مصر وقام سيد طنطاوى وقال الكلمتين دول ماذا ستقول عنة ؟؟؟

عزيزي حمزاوي ما تقصده هنا انك عاوز امبراطورية اسلامية معتمدة على العدد الهائل من المسلمين في ارجاء المعمورة

الصراحة انا لااتخيل الخلافة الا هكذا

واى دوله اسلامية تقوم قبل هذا هى نواة للخلافة الاسلامية

وانا لي وجهة نظر اخرى وهي ان الاسلام ليس له حدود مثل الحدود السياسية بل هو دعوة الحق تدخل كل شبر في الارض بدون ان تأخذ فيزة دخول

لاغبار على هذا

[Proud Muslim]

أنا أحلم بتلك الخلافة التي تجتمع تحت رايتها كل بلاد الاسلام .. تحت راية لا اله الا الله .. محمد رسول الله ..

و أحسن أن هذا حلم كل مسلم مخلص ..

و حلمي هذا ليس بالاسم .. أنا أريد خلافة يمعنى كلمة خلافة ..عدل .. شورى ..حرية .. رخاء للجميع .. عزة و منعة .. تقدم و تطور ... تقوى الله في العباد و البلاد ..

هذا ما أطمح اليه ..

يكون اتحاد فيدرالي .. كونفيدرالي بين الدول .. لا مانع

بس المهم .. أن تجتمع جميعها تحت راية واحدة .. و على كلمة واحدة ..

الأمر سيحدث سيحدث .. و لكن لا نتمنى أن أي يكون هدفنا في الوقت الحالي مجرد مسميات خالية من المضمون ..

[Mohammad Abouzied]

أنا أحلم بتلك الخلافة التي تجتمع تحت رايتها كل بلاد الاسلام .. تحت راية لا اله الا الله .. محمد رسول الله ..

و أحسن أن هذا حلم كل مسلم مخلص ..

كلنا نتمنى ذلك

و حلمي هذا ليس بالاسم .. أنا أريد خلافة يمعنى كلمة خلافة ..عدل .. شورى ..حرية .. رخاء للجميع .. عزة و منعة .. تقدم و تطور ... تقوى الله في العباد و البلاد .. 

حتى غير المسلمين يطالبون بذلك فهذا هدف عام للجميع ومش ضروري نسميها دولة خلافه ولكن نسميها الدول الاسلامية المتحدة وحتى اذا كان اسم اسلامية بيعمل حساسية شوية نسميها الدول المؤمنة المتحدة ،  انا اعتقد ان الاسم مش مهم والمهم المنهج وأعتقد ان هذا لن يختلف عليها سواء جميع طوائف المسلمين او طوائف المسيحية او طوائف اليهود حيث ان الشرع هو في الاساس موجود مع نزول ادم وحواء على الارض

هذا ما أطمح اليه ..

يكون اتحاد فيدرالي .. كونفيدرالي بين الدول .. لا مانع

بس المهم .. أن تجتمع جميعها تحت راية واحدة .. و على كلمة واحدة ..

الأمر سيحدث سيحدث .. و لكن لا نتمنى أن أي يكون هدفنا في الوقت الحالي مجرد مسميات خالية من المضمون ..

بالتأكيد هذا مطلبنا

[د/ألفا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقول لك هات لي قرن واحد تقول لي عمر بن عبد العزيز 

حكم سنتين فقط!

يا سيدى قضاء الله وقدره , ربنا عايز كدة ..... :) ما هو لو كان 100 سنة ما كانش هيعجب بردة .

أنا أردت أن اضرب لك مثالا طيبا عن العدل والحكم بشريعة الله . كون الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز عاش سنتين او 30 سنة حاجة مش بإيدينا بقى .

لا تكلمني عن اشراط ساعة

بلاش كلام خطابي و عاطفي لو سمحت

أنا اكلمك عن أحاديث صحيحة لرسول الله صلى الله عليه وسلم , يؤكد فيها النبى ان الخلافة ستعود لا محالة , رغم حقد الحاقدين وكيد الكائدين .

فتقول لى أننى اتكلم بعاطفية وحماسة ,

يا أخى الفاضل هذه حقائق ثابتة يجب علينا نحن المسلمين الموحدون ان نعتبرها مسلمات لا مجال للشك فيها - كما أنك قد تسلم بأن الأرض كرويتن - .

فأين إذن العاطفة فى كلامى .

يا ريت تقولى .

اقول رد على نقاط كذا و كذا تقول من انا حتى اتكلم، دة كلام علماء

أعتقد أننى رددت على كلامك -ولكن هذا تواضعا من شخص مثلى لا حول له ولا قوة -

وإن لم تكن قرات ردى فها هو للمرة الثانية :-

- الله رضى لنا الإسلام دينا بكل ما اتى به من شرائع وقوانين , رضى لنا بالخلافة ولم يرض لنا بالديموقراطية , ولو كان فيها خيرا لسنها الله لنا .

لأن الله تعالى لم يترك شيئا فيه خير إلا وامرنا به وكذلك الرسول صلى الله عليه وسلم .

- فلا ترجع -أنت - فشل الخلافة الإسلامية الراشدة إلى فساد النظام نفسه أى التشريع الإلهى .

ولكن إرجع الفشل الى فساد وخلل فى المطبقين أنفسهم .

أخى الفاضل تقول -

هل تعرف احد اسباب اضمحلال الامبراطورية العثمانية و سقوطها؟ 

السبب هو انهم كانوا عند تولي سلطان الخلافة، يقتلون جميع اخوته الذكور. حتى لا ينازعه احد! 

و اصدرت فتاوى لهذا بحجة ان "الفتنة أشد من القتل" 

و عندما توقفت هذه العادة، اصبحوا يضعون الاخوة الذكور في حبس داخل القصور و يعزلونهم عن العالم 

فلما يموت سلطان، يتولى شخص لا خبرة له الحكم، لانه معزول عن العالم تماما

أريد أن اسألك سؤلا أخيرا

يعنى هل ما ذكرته مرة اخرى -استشهادا منك على فشل نظام الخلافة الإسلامى وعدم نفعه لزمننا هذا - من صفحات التاريخ العثمانى هو من فعل البشر أم منتشريع الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟؟؟ :?:

لا شك انه من فعل بشر يخطئون كثيرا ويصيبون قلب الحقيقة أحيانا .

أما شرع الله الذى رضيه لنا فلا خطأ فيه ولا مكان للعبث به .

فلا أدرى ما علاقة ما ذكرته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بموضوع الخلافة الذى فتحه أحد المشرفين نيابة عنى وبإسمى دون علمى .

والله الهادى الى سواء السبيل .

[د/ألفا]

نظام 

الخلافة الإسلامية نظام فاسد وبالى وعفا عليه الدهر 

ولا يناسب العصر الحالى ولكنه مازال يمثل حلما للدراويش

الدكتور رجب

أعذرنى عندى اعتراض كبير جدا على كلامك وهو كلامك عن الدراويش .

لا أعلم عن أى دراويش تتكلم .................... !!!!!!!!!!!!!!!!!

-

- :arrow:

- :arrow:

-

-

-

- :arrow:

-

-

لا أعلم إلا دراويش نادى الإسماعيلى .

ودوووول ملهمش فى البطيخ :!: :!: :!: :!: :!:

[الطفشان]

الاخ الفا

اولا ارد على امور متفرقة ليست في صلب الموضوع

فلا أدرى ما علاقة ما ذكرته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بموضوع الخلافة الذى فتحه أحد المشرفين نيابة عنى وبإسمى دون علمى .

انا فصلت مداخلتك اساسا لانها كانت تشعب في موضوع اخر

و لانه موضوع يستحق المناقشة

لا تكلمني عن اشراط ساعة

بلاش كلام خطابي و عاطفي لو سمحت

فتقول لى أننى اتكلم بعاطفية وحماسة ,

يا أخى الفاضل هذه حقائق ثابتة يجب علينا نحن المسلمين الموحدون ان نعتبرها مسلمات لا مجال للشك فيها - كما أنك قد تسلم بأن الأرض كرويتن - .

فأين إذن العاطفة فى كلامى .

يا ريت تقولى .

راجع كلامك هنا

http://www.egyptiantalks.org/phpBB2Plus/po...ditpost&p=71571

لتعلم لما قلت حماسي و خطابي

و انه كلام عن اسراط الساعة التي اخبر النبي انها ستحدث

مثلها مثل المهدي و الدجال و غيرها

ما كانش هيعجب بردة .

دة مش اسلوب تحاور

[الطفشان]

و الان ارد على ما هو في صلب الموضوع

اقول لك هات لي قرن واحد تقول لي عمر بن عبد العزيز

حكم سنتين فقط!

يا سيدى قضاء الله وقدره , ربنا عايز كدة ..... :D ما هو لو كان 100 سنة

أنا أردت أن اضرب لك مثالا طيبا عن العدل والحكم بشريعة الله . كون الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز عاش سنتين او 30 سنة حاجة مش بإيدينا بقى .

توحد المسلمين تحت حكم موحد عادل بالشورى و غير وراثي بدون فتن كان مقصور على 25 سنة فقط بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم

اما باقي التاريخ فلم يكن موحد و لا عادل و وراثي استبدادي

كانت الغلبة لمن معه القوة فيحكم و يورث اخوانه او ابناؤه

و كان لا يختلف عن ما حوله من انظمة حكم

فلا يصح تسميته خلافة و لا غيره

بل هو ما كان سائدا في كل العالم في ذلك الوقت

اقول رد على نقاط كذا و كذا تقول من انا حتى اتكلم، دة كلام علماء

أعتقد أننى رددت على كلامك -ولكن هذا تواضعا من شخص مثلى لا حول له ولا قوة -

وإن لم تكن قرات ردى فها هو للمرة الثانية :-

- الله رضى لنا بالخلافة ولم يرض لنا بالديموقراطية , ولو كان فيها خيرا لسنها الله لنا.

هنا نقطة الخلاف

هذا من المسلمات عندك

و لكنه ليس من المسلمات عند الاخرين

الاسلام امر بالشورى

و لم يحدد الكيفية

و الدليل ان النص على حاكم او تركها شورى امر فعله ابو بكر و عمر

فالكيفيات غير منصوص عليها

و المطلوب هو:

- الشورى (بما يتضمن ذلك منع التوريث، و عدم الاستبداد)

- العدل (و طبعا معناه رفع الظلم عن الناس و المساواة بين الفقير و الغني و الشريف و الوضيع)

- الحكم بالشريعة

و اقتباس امور من امم اخرى امر لا شئ فيه (بشرط عدم تعارضها مع الاسلام)

مثلا حفر الخندق و عدم النهي عن الغيلة و الحرب بالمنجنيق و استخدام الدينار و الدرهم و عمل الدواوين

كل هذا مقتبس من الفرس و الروم

و بما ان كيفية الشورى و الحكم غير منصوص عليها

فجعلها بانتخاب او لمدة محددة الخ هو امر متروك لكل مجتمع مسلمين بما فيه مصلحتهم هم

- فلا ترجع -أنت - فشل الخلافة الإسلامية الراشدة إلى فساد النظام نفسه أى التشريع الإلهى .

ولكن إرجع الفشل الى فساد وخلل فى المطبقين أنفسهم .

طبعا بما اني اقول انه غير منصوص على كيفية الخلافة، فهذه النقطة لا داعي للتعليق عليها

و اسأل هنا سؤال

اذا اتفقنا ان الخلافة التي تقول بها كانت 25 سنة فقط

زائد سنتين عمر بن عبد العزيز

و لم يطبق المسلمين هذا لمدة 1350 و سنة و يزيد

فهل نرجع دائما الخطأ للبشري في فشله لتطبيق المنهج الالهي؟

ام ان في مخيلتنا المدينة الفاضلة و يوتوبيا الغير قابلة للتحقيق

و اننا نعزو هذا للمنهج الالهي قسرا؟

أخى الفاضل تقول -

هل تعرف احد اسباب اضمحلال الامبراطورية العثمانية و سقوطها؟

السبب هو انهم كانوا عند تولي سلطان الخلافة، يقتلون جميع اخوته الذكور. حتى لا ينازعه احد!

و اصدرت فتاوى لهذا بحجة ان "الفتنة أشد من القتل"

و عندما توقفت هذه العادة، اصبحوا يضعون الاخوة الذكور في حبس داخل القصور و يعزلونهم عن العالم

فلما يموت سلطان، يتولى شخص لا خبرة له الحكم، لانه معزول عن العالم تماما

أريد أن اسألك سؤلا أخيرا

يعنى هل ما ذكرته مرة اخرى -استشهادا منك على فشل نظام الخلافة الإسلامى وعدم نفعه لزمننا هذا - من صفحات التاريخ العثمانى هو من فعل البشر أم منتشريع الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟؟؟ :?:

لا شك انه من فعل بشر يخطئون كثيرا ويصيبون قلب الحقيقة أحيانا .

أما شرع الله الذى رضيه لنا فلا خطأ فيه ولا مكان للعبث به .

اذن

هل نسمي الخلافة العثمانية و العباسية و غيرها الخلافة التي ينادي بها البعض؟

ام انها خلافة بس باخطاء؟

ام ليست بخلافة اصلا؟

هل هذا هو النموذج الذي يريده الكثير منا و ينادون بها؟

و لاحظ ان الفتاوي من شيخ الاسلام في وقتها اصدرت لتبرر هذا الفعل!

و هذا يقودنا الى سؤال هام :

ما هو تصور دعاة الخلافة لنظام الخلافة؟

كثيرا ما نتشبت بالكلمة و لا يهمنا المضمون

نرجو تحديدا ما ترونه