مبارك : لو طبقت الديموقراطية سيتولى الإخوان الحكم !!

[Proud Muslim]

و قعت عيني على هذا الموضوع في أحد المنتديات .. و وجدت أن الكلام صحيح ..

و هذا مقطع منه ..

جريدة الواشنطن بوست - العدد بتاريخ 23 مارس - صفحة B3

المقالة بقلم يوسف ابراهيم..وهى مقابلة مع حسنى مبارك....

(يوسف ابراهيم كاتب صحفى مصرى مقيم بأمريكا وعضو سابق فى مجلس العلاقات الخارجية - نيويورك . وعمل سابقا مراسلا لصحيفتى نيويورك تايمز و"وول ستريت جورنال")

واليكم فقرة من المقابلة مترجمة الى العربية - حسب النص الموجود بحوذتى الآن :

" قبل بضعة أسابيع كنت فى القاهرة ضمن جولة لجمع الحقائق لصالح مجلس العلاقات الخارجية , والتقيت لثلاث ساعات مع الرئيس حسنى مبارك للحديث حول السياسات فى المنطقة وعن الحرب القادمة فى العراق والسياسة الأمريكية . ورغم تحالف مصر وقربها مع الولايات المتحدة فانها تتعرض لضغوط من ادارة بوش من أجل تطبيق اصلاحات ديموقراطية . استذكر مبارك واقعة لتوضيح مدى التأثير الذى وصله التغلغل الراديكالى فى مصر , الدولة الأكثر سكانا فى الوطن العربى : عندما توفى مصطفى مشهور مرشد الاخوان المسلمين فى منتصف الليل فى نوفمبر الماضى ، جرى الحد من المظاهرات ومنع عشرات آلاف الناس من الوصول الى الجنازة ، وتم تفتيش مئات الباصات ، واعتقل متطرفون معروفون " لكن هل تعرف لماذا "- سأل مبارك رافعا حاجبيه " - عندما بدأت الجنازة كان هناك ثمانون ألفا من الاخوان المسلمين ، بعد لحظات رفع الرئيس اصبعه نحوى وقال : عندما يتحدث أمريكيون عن الديموقراطية فى الشرق الأوسط فمن يظنون أنه سيستولى على السلطة ؟ .. ديموقراطيون؟ ... ان هؤلاء سيكونون أتباع الاخوان المسلمين

و جدته من نتائج البحث :

Democracy Be Careful What You Wish For

Article 10 of 17 found

Youssef M. Ibrahim

March 23, 2003; Page B3

Section: Outlook

Word Count: 1468

ليس عندي اشتراك بالجريدة .. و لكن عندي النص بالانجيزية كاملا لمن أراد ..

:oops: :oops: :)

طيب .. شهد شاهد من أهلها .

[الطفشان]

المقال سبق و ان اشار اليه احد الاعضاء (لا اذكره) في موضوع اخر

و ها هو النص الانجليزي

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A...anguage=printer

اولا:

العجيب ايضا هو دلدقة الكلام مع هذا الصحفي الذي سينشر هذا الكلام!

مافيش كونترول خالص

يعني يقول على الملأ انه امر باغلاق مداخل القاهرة و اعتقال اللي داخلين! كدة! بدون سبب! جنازة بس!

ثانيا:

لاحظ انه هو الذي امر، و لم يقل ان احد اشار عليه، او ان الامن تصرف من نفسه!

لأ

هو الذي امر بذلك مباشرة:

Mubarak ordered his domestic intelligence and security services to go on high alert and block tens of thousands of Muslim Brotherhood followers from flocking to Cairo from all over the country

"I had security people block all the entry points and exits of Cairo," Mubarak said, speaking of the Egyptian metropolis of 16 million people. "It was a massive security operation and our services are among the best at it," he said, gesturing to make his point. By all accounts, tens of thousands were turned away. Hundreds of buses were searched. Well-known militants were arrested or sent home.

النقطة التانية هي انه البعبع اللي ماسكه للغرب عشان "يا اما انا يا اما الاسلاميين! اختاروا"

اما نشوف حيحصل ايه في العراق و تداعياتها، و هل المنطق دة سيستمر في ان يكون مقبول ام لا

[شيكو المصري]

طبيعي ان يقول مبارك هذا الامر و هو يرى تحطم احد الديكتاتوريات الموجودة في المنطقة و الخوف من مطالبتة بالتغيير نحو الديمقراطية فيقوم بخلط الاوراق و استغلال حالة الخوف الموجودة لدى الامريكان من اي اسلاميين فلا يحدثة احد عن الديمقراطية و عامة لا اعتقد ان امريكا ستتكلم عن الديمقراطية مادام مصالحها لم تتهدد...........

طبعا قام الكاتب بخلط الاوراق وذكر في مغالطة واضحة انها المؤسس للقاعدة و حزب الله في لبنان و هذا ليستغل الجهل الموجود لدى الامريكان عامة .

اولا: 

العجيب ايضا هو دلدقة الكلام مع هذا الصحفي الذي سينشر هذا الكلام!

بالنسبة لدلدقة الكلام دة اعتمادا ان الرسالة موجهه للامريكان و ليس لغيرهم فهنا الداعي للمصارحة ببعض الامور التي من شأنها تعزيز وضعة .

[mouaten]

اعزائى;

اتفق معكم ان خوف مبارك الاول هو الاخوان المسلمين وان محاولات القضاء عليهم وعلى دورهم بين الناس هو هم الحكومة الاول- فنجد الاعلام موجه لمخاطبة الغرائز بصورة فجه - الامن مهمته سحق اى نوازع اسلامية لدى الناس, فمن يعرف عنه الصلاه على اوقاتها بالمساجد لا يرتقى المناصب العليا بالدوله, حتى ان ضباط الشرطة قد يوقفون عن العمل في بعض الاحيان فقط لانهم متدينين!!!!

مؤخرا تحت ضغط الغضب الشعبى العارم تراخى جهاز الامن مع الاخوان قليلا في تنظيم مسيرة و.. الا انهم ما لبثوا وعادوا يعتقلون العديد من قياداتهم الفكرية بدعوى عقد اجتماعات!!!!!!!!!!!! واخرها منذ عدة ايام بالاسكندرية.

اليوم كشف تحقيق بجريدة الحياة عن السبب الخفى وراء هذة النهاية السريعة لايام العسل بين الحكومة والامن, الا وهو اللقاء الذى تم بين ممثلي الاخوان وممثلو الاتحاد الاوربى بوساطة من سعد الدين ابراهيم, اللقاء الذى قد يحمل للحكومة رسالة تحمل كلمتين بداية النهاية , نهاية من ? الله اعلم ولكن يجب على الحكومة الان الضغط وبكل قوة للقضاء التام على وجود الاخوان والا... قد يكون مصير الوطنى الديموقراطى كمصير البعث العراقى!!!

الوصله:

http://www.daralhayat.com/arab_news/nafric...1-06/story.html

[Lancelot]

أنا مش عارف .. الأمريكان دول متخلفين و لا هم مش عارفين ... أو يمكن متخيلين إن إنهم لو طبقوا علينا الديموقراطية إحنا مثلا هنعترف لهم بالجميل و نقول "لا و الله علشان هم جابوا لنا الديموقراطية لازم نعمل معاهم واجب و نجيب لهم نظام موالي ليهم" ... و لا الديموقراطية اللي هيجيبوها ديه كد و كده و هنشوف جلبي مصري .. و لا إيه النظام بالضبط ... طب ما الجلبي ده هيمشي بسرعة و يجي بداله .. مش معقول هيكون واحد جلبي تاني إلا إذا كان عندهم مزرعة تفريخ ... و بعدين ما هو فيه إنتخابات مجلس شعب ... هيجيبوا العدد ده كله منين ... هي أكيد مزرعة تفريخ ....

[maksoof]

طيب أنا عندى فكرة ترضى الجميع: ليه ما يعينش جمال رئيسا للإخوان ؟

[Proud Muslim]

طيب أنا عندى فكرة ترضى الجميع: ليه ما يعينش جمال رئيسا للإخوان ؟

:lol: :lol: :lol:

و يبقى اسمه الإخوان المتأمركين

أنا عندي احساس أن الفترة القادمة ستشهد تحول في المشهد السياسي في مصر ..

بإعطاء هامش أكبر للتيارات الإسلامية .. من باب التنفيس و عدم احكام غلق الزجاجة حتى لا تنفجر ..!!

صحيح ستظل المؤامرات مستمرة لعدم وصولهم للحكم .. و لكن سيبقى هاك هامش حتى لا يتم اللعب بورقة الديموقراطية ..

و الله أعلى و أعلم .

:roll:

[Faro]

و يبقى اسمه الإخوان المتأمركين 

هذا اللقب ليس نكته ولكنه حقيقة - صدق أو لا تصدق - حيث عقد ممثلي الإخوان عدة إجتماعات سرية مع الإدارة الأميريكية على غرار ما حدث مع الإتحاد الأروبي.

الإخوان ليس كما هو الإعتقاد السائد.

ربما يكون تولي جمال الرئاسة هو بداية الطريق للتغيير فربما تكون فترة رئاسته 5 سنوات والفترة التالية العديد من المرشحين - ليس من الأنف - لتولي الحكم من بعده.

رئاسة دولة مثل لمصر ليست وظيفة مريحة ومن يجدها كذلك فعليه بالإستعداد لترشيح نفسه فى الوقت المناسب .

[wa7d]

الإخوة الكرام ، إسمحولى أقول إن المقاله دى مفبركه . ويجب أن نحذر من مثل هذه الأكاذيب . ثم إن مبارك إذا أراد أن يوجه رسالة للولايات المتحده لايرسلها عن طريق الإعلام وليست بهذه السذاجه . وهذا ليس مدح فى مبارك ولكن ليس من السليم الإستخفاف بعقلية مبارك وليس من مصلحتنا أن نترك أى أحد أن يستهين بعقلياتنا .

I had a three-hour private conversation with Egyptian President Hosni Mubarak about the politics of the region, the coming war in Iraq and U.S. policy

هنا يقول كاتب المقال - أى كان - أن المحادثات كانت خاصة أى ليست للنشر .

After all, the Islamic fundamentalist parties, grouped under the big tent of the Muslim Brotherhood, are the only forces with the organization, capability and ambition to take power if democracy were to become an option in the Arab world.

هل هذه دعاية إنتخابية للإخوان . مش واسعه شوية دى :!:

[الطفشان]

يا عم واحد

المقال في الواشنطن بوست

و هي من اشهر الصحف هنا

و ليست صحافة هامشية او صفراء

و الكلام دة بيعدي على محرر

يحدد ما ينشر و ما لا ينشر (حسب اصول المهنة)

و عندهم Code of Ethics يعني اصول مهنة

لو كان الكلام عن الحرب و العراق كنت قلت متحيز لاسباب مفهومة

مرة من فترة واحد صحفي هنا عمل معايا مقابلة

قلت له قبل ما يبدأ الانترفيو: اشوف الكلام قبل ما يتنشر

زعل قوي! كأنها سبة

و قال لي ماحدش يقول لي ايه اللي يتنشر و ايه لأ

قلت له طب اعرف منين اللي in the record and off the record

قال لي كل اللي تقوله صالح للنشر الا لو قلت لي off the record

و هو اللي ينقي ايه اللي يتنشر او لأ

و كذا كان

و من الطبيعي ان منظور شخص يعمل في الاعلام في امريكا ان يكون نظرته للامور غير ما نراه نحن، لتأثير البيئة المحيطة به و باقي وسائل الاعلام مثلا

[elbana]

مبارك مدرك تماماً لحجم شعبية الإخوان في الشارع المصري وقدرتهم على التعامل بمرونة فائقة مع الظروف والأحوال جراء خبرتهم الطويلة في المجتمع المصري .

وعليه فأنا لا أستغرب أن يكون هذا رأي مبارك ، فلنأخذ مثالاً على الأمر ولنفترض أن مبارك أتاح الفرصة أمام ترشيح شخص آخر أمامه في الانتخابات ، وأن الانتخابات جرت بصورة عادلة دوت تدخلات أمنية ، وكان المرشح ضد مبارك شخصية من الإخوان المسلمين ذات ثقل (ربما تكون غير موجودة الآن ولكن لنفترض أنها موجودة) هنا سيكون وضع مبارك مهدداً تماماً ، وستكون النتيجة في غير صالحه ، ففضلاً عن الشعبية التي يتمتع بها الإخوان وقدرتهم على جمع كلمتهم وتوحيد صفوفهم في زمن قياسي وقدرتهم على حشد الأصوات ، فإن هناك عاملاً أهم سيسهم ولاشك في انهزام مبارك في تلك المنافسة ، وهو عدم وجود رصيد للرجل لدى المواطن الذي سيدلي بصوته ، ورغبة هذا المواطن في إقصاء مبارك عن مقاليد الأمور ولو على سبيل التغيير وفك الخناق وتجربة أسلوب مختلف وأيدلوجية مختلفة في الحكم قد تجلب معها مستقبلاً أفضل وقد تجلب معها الأسوأ ، وذلك على طريقة (ح يسخطوك يا قرد) .

المهم أن رجل الشارع بات يتوق إلى التغيير ويحلم بوجه جديد في السلطة ليشعر ولو لبعض الوقت بآدميته وقدرته على الاختيار .

[الطفشان]

أي شخص في أي منصب

و ليس له انجازات حقيقية

بل بالعكس كلها سلبيات

يخاف من خياله

فأي شخص او مجموعة لها مجرد شكل شعبية

فانه يراها تشكل خطر عليه

قس ذلك على مدير فاشل

او غير محبوب

و تجد الاجابة

[arabawy]

' date=' حتى ان ضباط الشرطة قد يوقفون عن العمل في بعض الاحيان فقط لانهم متدينين!!!!

كاتب هذا المقال عقيد دكتور محمد الغنام مدير ادارة البحوث القانونية بوزارة الداخلية سابقا والان يعيش لاجيء بسبب التزامة الاخلاقي ورفضة لممارسات الامن المفضوحة ضد المواطنين

http://www.marsad.net/arabic/modules.php?n...article&sid=125

[Proud Muslim]

اقتراع في موقع مصراوي على من تعطي صوتك في انتخابات مجلس الشعب ..

http://news.masrawy.com/masrawynews/270520...2003/2categ.htm

الاقتراع موجود في أقصى يسار الصفحة .

نتيجة الاقتراع حتى الآن .

http://s2.masrawy.com/Votes/VoteArabic_sub...&bgColRlt=White

!!

طيب

[ragab2]

لو

طبقت الديموقراطية

سيختار الشعب حكومته لمدة محددة

سواء دينية أو جهنمية العبرة بالإنجاز حتى لا تسقط وتحل محلها حكومة أخرى فى ظل ديموقراطية حقيقية تعزل وتعين الحكومات بواسطة الشعب