لو لم يجتهد السادات في انتشال مصر من المستنقع الذي غرقت فيه؟

[ragab2]

كتب عابر سبيل

لا يمكن لي أو لأي منصف أن ينفي أن الصلح المنفرد لمصر (وقد أتفق مع البعض أنه كان في مصلحة مصر الآنية) عزلها عن العرب . ولو لمجرد ردود فعلهم. فنحن نذكر مقررات قمة بغداد بغض النظر عن مشروعيتها ولكنها اتخذت خطوات عملية نحو عزل مصر عن محيطها العربي

الأخ العزيز اللدود عابر سبيل

أولا الحمد لله على السلامة فالقمر يظهر مرة كل شهر ولكن ظهورك يغيب بالعام

ثانيا

كلامك مع احترامى لآراءك ولكنه عاطفى شوية وبه شيئا من الميثاق وبيان 30 مارس مما عفا عليه الدهر

السياسة مصالح ياسيد باسرباى وليست عروبة وعزل مصر كما تعزل اسرائيل وجعلونا فى نفس درجة اسرائيل دون أى شعور بالعرفان لحروب خضناها قبلها

كم استفدنا من الدول العربية والعروبة اقتصاديا وبكم استوردوا من مصر واستثمروا فيها وكم خسرت مصر من عزلها عن العرب .. لا شيئا جنته أو خسرته مصر من العزل أو فك العزل .. ومصر عايشة بهم ومن غيرهم وستعيش رضوا عنا أو كفروا بنا

ويكفى أنهم لم يعوضونا بربع ما أنفقناه على حروب تكفلنا بها وحدنا كاملا عن طيب خاطر دون حتى كلمة شكر واحدة بل عايرونا بعد هزيمة ناصر وكنا نتوارى منهم خجلا وهروبا من طول لسان البعض

ياسيد باسر باى أعلم ومتأكد تماما أن مقياسك للذى ينادى بالصحوة والمعاملة بالمثل والكرامة المصرية ويرفع شعار مصر أولا هو انبطاحى فى نظرك فنحن نعرف رأيك مسبقا وهو الزود عن العرب ورفع راية العروبة لآخر جندى مصرى ولكن لك ما تعتقده فقد أوضحت رأيى وأرحت ضميرى

تحياتى

[Passerby]

الأخ العزيز ....اللدود أيضاً رجب

السلام عليكم وأتمنى أن يكون ضميرك ارتاح ، وشكراً لك على الترحيب بي وأتمنى لك دوام الصحة والعافية ...والضمير المرتاح

سأحاول ألا أكرر نفسي حتى لاتمل مني.

منطلقاتي مختلفة عن منطلقات المصلحة (البراجماتية أو العملانية كما يسمونها) لأني أقيس الأمور بمنطق الإسلام والمصلحة الاستراتيجية قبل المصلحة الآنية. ولا أدري هل هناك دليل أكثر من الوضع المخزي الذي وصلت إليه مصر تحتاجه لتعرف أن مسار المصالحة مع اسرائيل والارتماء في أحضان أميركا ضر مصر أكثر من نفعها ، وفتح الباب للمهرولين للارتماء في احضان السلام الموهوم فرأينا وادي عربة واوسلو 1 و2 وطابا 1 و2 واتفاق متشل وتقرير تنت وشرم واحد واثنين وواي بلانتاشين واجتماعات قطر والسلام الموريتاني والمعاهدات التونسية؟

سبق وأن تسألت هل تحسنت أحوالنا أم سأت بعد السلام؟

هل تقدمنا أم تدهور حالنا؟

لا أطلب منك رد ، ولكن اسأل نفسك ، هل منطق المصلحة الذي تتحدث عنه خرب المجتمع وفكك أواصره أم قوى الاقتصاد ودعم الحياة السياسية وساعد مناخ الحريات؟

أخي أنا لا أتاجر بدماء المصريين ، ولكن القوة هي التي تحمي مصالحك ، والاعتماد على حسن نوايا اليهود والامريكان ، هو خيار غير صائب على الأقل. دولتنا غارقة حتى الثمالة في الصلح المنفرد والاعتماد على اتفاق جنتلمان مع اليهود. وأعتقد أنهم لو نزلوا شبرا الخيمة لوجدنا من أبناء الوطن من يتهم المدافعيين عن الوطن بالتسرع والتهور والمجازفة بدماء المصريين بحجة أن الأعداء لم يدخلوا مصر...........................................................الجديدة

[freefreer]

و هل تعرف معاليكم كيف كان سيكون حالنا لولا السلام ؟

هل تنسى مرة اخرى ان الجميع فى النهاية نهج نهج السادات ؟ و أرجوك الا تقول لى ان الدول لا يمكن لها ان تحارب بدون مصر ..

هذا يعد فى نظرى استفتاء اخر على السادات (ان ينهجوا نفس النهج بعد حملة الجعجعة) .. ينجحة بنسبة 99.999% .. و لكن بتوقيع الوطن العربى كله هذه المرة .. و ليس مصر وحدها

تحياتى

[Passerby]

عزيزي

لنترك خلافاتنا حول هذا الموضوع جانباً ، ونركز على نفس النقطة "هل نحن أحسن أو أسوأ (بالتأكيد أسوأ) بسبب السلام أم أن الوضع كان سيكون أسوأ لو لم يكن هناك سلام.

سأترك مصر جانباً ، ونتكلم بمفهوم الاقتصاد البحت ، الذي يدركه الجميع ولو كانوا سنة أولى فهم مثلي تماماً.

أهم شئ في نجاح أي شركة ، هو وضوح الهدف ووضع استراتيجية ناجحة لتحقيقه ووضع ادارة مناسبة لتحقيق الهدف باستخدام الامكانيات المتاحة ولو كانت مجرد مكتب صغير مثل مايكروسوفت مثلاً في بداياتها.

نجاح الشركة يعتمد على وجود أخلاق واضحة لهذه الشركة ، أخلاق يجب أن يلتزم بها العاملين بالشركة ويحرصوا عليها.

هدف - استراتيجية - ادارة - منتج أو سلعة - أخلاق وقيم للشركة....متفقون.

إذا كان الهدف هو إصلاح مصر ، والاستراتيجية هي تجنيب الاقتصاد من عبء الحروب والادارة جيدة (وزير قدير مثل سالم) والسلعة هي استغلال موارد مصر البشرية والاقتصادية ، فما هي اخلاق وقيم الشركة (اخلاق القرية؟؟؟) وما هي أخلاق القرية؟؟؟ أين مفاهيم الانتماء وروح الفريق الواحد في فهم السادات، وفكره. ما هي الرسالة التي وصلت للشعب المصري من مبادرة الصلح المنفرد؟؟؟

الرسالة وصلت وتراها في المجتمع المصري الآن، لو نزلت بكل تجرد وراجعت أخلاقيات الناس في الشارع للمست ما أتحدث عنه.

اخلاقيات الانتهازية والأنمالية والنفعية والمصلحجية تعلو فوق أية شعارات قد تسميها حنجورية ولو على نطاق الأسرة.

أتمنى أن تراجع بنفسك تجاربك أثناء الأجازات أو استعين بصديق حتى تعرف الإجابة. راجع كتاب "ماذا جرى للمصرين" لجلال أمين. راجع صفحة الحوادث في الأهرام الدولي.

ثم من أين لك أن تعرف أن السادات وفر في اقتصاد مصر وقلل من التسليح؟ هل نحن على دراية بميزانية التسليح قبل وبعد السلام؟ هل نعرف (أنا وأنت والمستمعين) لماذا تصر أميركا على تخصيص ثلثي المعونات السنوية التي ذلت كرامتنا (وأظنها ليست نقطة خلاف) في شكل أسلحة؟؟؟ هل أميركا تحرص على أمننا.؟ هل لا تخاف أن يستخدم هذا السلاح يوماً ما ضد القاعدة الأمريكية الكبيرة المسماة اسرائيل؟؟

عزيزي: قد نخوض في الموضوع أياماً بل سنين دون الوصول لنتيجة.

كل ما أطلبه ، هو أن تراجع كلامي بتجرد ، ولا ترد علي لأني لا أريد أن أضيع وقتك في الجدال ، وتلاحظ الموقف بعد الصلح ، وتتذكر اخلاقيات المجتمع وتوجهاته وتقارنها بما كنت تعرفه (رغم كل السلبيات أيام القمع الناصري وكبت الحريات) من أخلاقيات المجتمع. راجع التصنيع والتوجه الاقتصادي الواضح قبل الصلح مقارنة باقتصاد الباب المفتوح والدولرة والخصخصة. راجع درجة الانتماء الحقيقي للبلد والاستعداد للتضحية بالمصالح الشخصية القريبة الضئيلة الضيقة في مقابل الايمان بالبلد ذاته، وقارنها بالوضع الحالي.

عزيزي الوضع محزن ، محزن. أحاول فقط أن الفت نظرك لذلك. لو استمرينا في الرضي بالسلامة والفوز من الغنيمة بالعفو الأمريكي ، لحفرنا المزيد من التراب ، لأننا باختصار في الهاوية

[wa7d]

هناك شيئا أريد أن أفهمه . عندما يتكلم شخصا برأى خطأ لأنه لا يرى حقائق الموضوع ولذلك يخرج برأى خاطئ . هذا طبيعى . ولكن عندما تُضع الحقائق أمامه ثم ينظر الجهة الأخرى ويتكلم عن موضوع لا يمكن أن يكون حقيقى ، ويصمم على رأيه . لماذا يفعل ذلك ؟؟ ولكى أوضح كلامى :

كيف يقول أى منصف أن أنور السادات كان حكمه دكتاتورى ؟ الحقائق تتكلم :

1- لقد كان تعذيب المعتقلين السياسيين قبل السادات لايمكن وصف بشاعته ، وصلت أن يمسك كبير العائلة فى المدينه التى يعيش فيها ويجبر على المشى على الأربع ويُضع فرع شجر بين فخذيه ويجبر على النعيق كالجاموسه ( الإنسان الذى كرمّه الله ) ، ويمشى على هذا الوضع فى شوارع مدينته ، ومن خلفه زبانية ناصر يضربونه على ظهره . بعض المؤمنون قالوا إن هزيمة 1967 كانت عقاب إلهى لهذا المنظر فقط . هذا ما كان يحدث قبل السادات . وفى عصر السادات ..... لقد مُنع التعذيب بتاتا لأى صاحب رأى وحتى المقبوض عليهم بتهم تآمر ، مثلا المقبوض عليهم فى مؤامرة 15 مايو ضد السادات . لم يُثبت ولم يذكر أحد أى واقعة تعذيب . هل هذا تصرف حاكم دكتاتورى ؟ وهذا يثبت أن التعذيب يكون دائما بأمر الحاكم ، وليس كما يدّعى الناصريون أن ناصر كان لا يعلم !!! .

2- كان لا يمكن أيام ناصر تعيين أى فرد فى موقع كبير ويكون مخالف لناصر ، ولم نسمع أن أى مسئول جرؤ على الإستقالة إحتجاجا على سياسة ناصر . ماذا حدث أيام حكم السادات ..... لقد أختار السادات وزيرين لأنهما مشهود لهما بالكفاءة ( وطبعا كان يعلم أنهما يخالفونه الرأى ) وقد قدما إستقالتهما ولم يتعرض لهما السادات بأى ضرر ، هل هذا تصرف دكتاتور ؟

3- هل نذكر حادثة الطالب الذى إنتقد السادات فى مؤتمر مذاع على الهواء وبطريقة غير لائقه ( قال للسادات إن الناس حولك بتنافقك يا سيادة الرئيس ) وقد غضب السادات جدا من هذا الوصف ، لأنه ليس فقط إهانه للسادات ولكنه إهانه لجميع رجال الحكم ، ولم يكن ممكنا أن يقبل السادات ذلك . ولكن لم نسمع أن الطالب قد تعرض لأى سوء بعد ذلك . ولو كان هذا حدث أيام ناصر ... كان هذا الطالب الآن يمشى فى شوارع مصر يكلم نفسه ، الحقيقه لم يكن أحد يفكر فيها . هل هذا الحاكم دكتاتور ؟

وإذا تكلمنا عن الإقتصاد ، يكفى السادات فخرا أنه فى فترة حكمه المشحونه بالحروب ، وفى فترة حكمه القصيره ، قامت فى مصر لأول مره بعد ثورة يوليو ، مجموعات الشركات المصرية ... الإسلامية .... وحققت تحت راية الإسلام تقدما ملحوظا ، وطبعا كانت تحتاج لبعض التعديلات . ولكن بعد السادات تم القضاء على هذه الشركات تماما والإستيلاء على أموال المساهمين ، وحبس مؤسسيها .

لو كان السادات إستمر .... ولكن " لو " تفتح عمل الشيطان .

[mostaa]

شاهدت برنامج تلفزيونى منذ حوالى الشهرين.....وجذبنى ما قاله ضيف البرنامج... فقد قال فيما قال (وكأنه يتكلم بلسان حالى وحال آخرين) ... أن التاريخ فى البلاد الأخرى يكتب طبقا لمناهج.. أكاديمية.. مدروسة...ومعروفة... إلا فى مصر المحروسة...

فقد شاع عندنا منهج هام فى كتابة (أو حكاية) التاريخ ... وضعه المطرب والموسيقار المعروف فريد الأطرش – وربما لم يدرى أهميتة المستقبلية – وتغنّى به فى أغنيته المعروفة:

ماقال لى وقلت له ...وباح لى وبحت له.... يا عوازل فلفلوا...

لا أدرى لماذا تذكّرت هذا...بعد أن قرأت بعض البوستات السابقة... كمثل بوست السيد/واحد ... وأقصد بالدقة الجزء الخاص بناصر... أما ما كتبه عن الرئيس السادات... فهو لا يخصّنى ... فى الوقت الحاضر..

[Sayyeda Abouzied]

ماقال لى وقلت له ...وباح لى وبحت له.... يا عوازل فلفلوا...

ما شاء الله يا مستاء بتغني كمان وايه رئيك في اعنية حبه فوق وحبه تحت

ولا السح دح امبوه ادي الواد لبوه

يأخ مستاء احنا بنتكلم عن سياسة بلد وشعب عاني ولازال يعاني من سوء سياسة واحد جاهل متهور ورط البلد

ارجو انك انك تبعد شوية عن الاغاني في السياسة وفكر في الي ماتو بسبب او بيد ناصر

او تكلم يا خي عن الاهلي والزمالك اذا مكانش عندك كلام يتفهم

[wa7d]

ماقال لى وقلت له ...وباح لى وبحت له.... يا عوازل فلفلوا... 

هوه إما مشروع إنقلاب ضد نظام الحكم ، إما مشروع زواج .....

وإذا كان قصدك إن إحنا عوازل ومفلفلين ، فأحنا بأه ولا مفلفلين ولا حاجه خالص

لا بأه إحنا مفلفلين على الآخر بتحب إيه فيه ده ؟؟؟؟

[mostaa]

سين سؤال: أذكر (أو أذكرى) مثالا على شيوع المنهج الأطرشى (نسبة للمطرب المعروف فريد الأطرش) فى "حكاية" التاريخ فى مصر المحروسة.. الذى يتلخص فى:

ماقال لى وقلت له ...وباح لى وبحت له.... يا عوازل فلفلوا..

ويجيب صوت وكأنه يأتى من عمق التاريخ الأكاديمى: "أن يوصف ناصر بالجهل"....

ويستمر الصوت ويقول: وإن كان لى تحفظ على إستخدام كلمة "الجهل" على عموميتها... فهى كلمة مطّاطة .. يختلف معناها بإختلاف الأفراد.. وثقافتهم ..وبإختلاف الأمور والموضوعات والظروف....

ويجب علينا أن نحدّد أوّلا ما نعنيه من الكلمة قبل أن نلقى الأحكام جزافا...

قد يكون المرء منا جاهلا فى أمر من الأمور... ولكنّه على دراية تكاد تكون كاملة فى أمر أو أمور أخرى... بمعنى أن أحدنا قد يجهل كل شىء عن لاعبى كرة القدم فى الزمالك... ولكنه فى نفس الوقت يعلم الكثير عن لاعبى الأهلى الحاليين (للأسف!).. فهو إذن جاهل فى هذا... وليس بجاهل بذاك... أعتقد أن هذا مثل ليس هناك أبسط منه ليفهمه البعض منّا ....

[ragab2]

كتب مستاء

بمعنى أن أحدنا قد يجهل كل شىء عن لاعبى كرة القدم فى الزمالك... ولكنه فى نفس الوقت يعلم الكثير عن لاعبى الأهلى الحاليين (للأسف!).. فهو إذن جاهل فى هذا... وليس بجاهل بذاك... أعتقد أن هذا مثل ليس هناك أبسط منه ليفهمه البعض منّا ....

للأسف

لم يكن ناصر أهلاوى أو زملكاوى ولكنه كان سبهلاوى

حكم بطريقة سبهلاوية ارتجالية تخبطية أدت الى طريق مسدود وضياع مصر والمصريين وهجرتهم الى بلاد العالم بحثا عن الأمان والرزق الذى جففه الملهم

[mostaa]

يقول الناس –سواء العامة منهم او المثقفون مجازا- وما هو الحل فى الزمن الكارثة الذى نعيش فيه.... والظروف السيئة التى نعيشها.... ثم يتساءل ما يسمى بالمثقفين مجازا... هل هو الحل العسكرى ... ام الديمقراطية... أم تغيير الحاكم بحاكم أقل شمولية...أم... أم ... ويروحون يضربون أخماسا فى أسداسا... يتناقشون... ويتفقون... ثم يختلفون... ثم يتناقشون... ثم يذهب كل حىّ إلى سبيله... مقتنعا بأنه قد أدى دورا ما....وقد نزلت عليه راحة...

يقول البعض مثلا... هل الحل فى حل عسكرى مثل إنقلاب 1952... لا بالطبع.. أنظروا ماذا فعل بنا.... وهكذا... وهكذا...

يتكلم –وخاصة المثقفون منهم مجازا- وهم جالسين على كراسيهم الوثيرة فى بروجهم العاجية أو أمام شاشات الكومبيوتر الملوّنة...وليتهم يعرفون قوة التكنولوجيا التى يستعملونها.... فهم يحكمون على الأمور بظواهرها... يصفون هذا بصفة.. والآخر بصفة أخرى... وفى حكمنهم هذا وذاك لا يستندون فى معظم الأحيان الا على ما يسمعونه من الراديو.. أو ما يشاهدونه على التليفزيون... أو ما يردده الكبير(!) بينهم... أو على ما يتبادلونه على القهاوى...أو فى جلسات السمر... (المذهب الأطرشى لحكاية التاريخ فى مصر المحروسة)...

لا أدرى أندرى أم نتجاهل... أن حوادث التاريخ –كبرت أو صغرت- يفعلها الفاعلون (Doers)... وليس المتكلمون... وينتمى الفاعلون غالبا إلى ما يطلق عليهم "الصامتون"....الذين فى صمتهم يرقبون الحوادث... ويجمعون المعلومات... ويحللون هذه وتلك... ويستنتجون النتائج... ويوازنون بينها... ويختارون الملائم منها... ويخطّطون على ذلك... وينظّمون المصادر المطلوبة المتاحة... ويبحثون عن المصادر المطلوبة المفقودة.... ثم ينفذون... معتمدين على ما قاموا به مجهود وتخطيط... بمعنى " معتمدين على الله وتوفيقه".... لأن الله قال أعملوا فسيرى عملهم والرسول... لأن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيرون هم ما بأنفسهم... ولمن أصاب أجران .. ولمن لم يوفق أجر واحد ... فكما أشار د. محمد سليم العّوا: أرأيت دينا غير دين الإسلام يكافىء مخطئا؟!..

أرجو ألا يؤخذ كلامى على أنه سخرية من أى نوع...أو لسبب ما فى نفس يعقوب... فلا يخرج كلامى عمّا يقوله ويدلّ عليه التاريخ... وتدلّ عليه الوقائع... وتحققه الوثائق... ويثبته العلم....

وعامة ليس الكلام والمتكلمون شرّا كله –كما كان يقول عميدنا د. طه حسين- .....فربّما فى بعض ما يقال ويتكلم به وعنه المتكلّمون (خاصة الموثق منه... ولوجه الله والوطن).. فائدة فيما يخطّط له الصامتون... لعل وعسى...

[wa7d]

يدعوا الناصرون ويطالبون بحقائق موثقة عن الملهم - أصله هوه سعذج لكى يكتب إعتراف ويوقع عليه . وعموما لكى نرضيهم سوف نقدم ناصر ونظامه لمحاكمة شعبية . ومع الإعتذار لللأخ فريفريير للإقتباس .

المتهم الأول جمال عبد الناصر حسنين .

لم يحضر المتهم لجهل هيئة المحكمة بطريقة وضع الصورة

[mostaa]

عندما أشرت إلى قوة التكنولوجيا فى البوست السابق.... وتمنيت أن نعرف كيف نستعملها .... لم يكن قصدى هو "قص و لصق" بعض الصور بالكمبيوتر....

ما قصدته كان شيئا آخرا تماما....

[Mohammad Abouzied]

May 30 2003, 08:15 AM

منذ 30 مايو مقلتشي تقصد ايه يا خونا مستاء