الاسلام و العلمانية وجها لوجة

[د/ألفا]

و

تكون محاسبتهم فى يد الله سبحانه و تعالى فلو كانت كفر عاقبهما و لو كانت ابداعا كافاءهما

معذرة أستاذ جمال

كلامك هذا يناقض مداخلتك الأخيرة

فكيف يكون الكفر فى دين الله وبدين الله إبداع

هذه تهلكة وليس ابداع

هذا تستطيع ان تسميه ابتداع أو تخريف .

أما عن كلامك هذا :-

يا ابن مصر انا اقصد ان الاثنين كافرين 

فعلى اى اساس تكون دعوى التفريق 

بل تكون دعوى ازدراء الدين الاسلامى ضدالاثنين وليس ضد الدكتورة لوحدها

فبصراحة محتاجين نسأل فيها حد خبير , لانها عويصة صحيح

المفروض إن هذا الرجل ايضا مرتد

أنا بفكر بصوت عالى

بس . خلاص

[ggamal]

الحقنا يا افوكاتو

ما هو التكيف القانونى دعوى التفريق بين زوجين كافرين

او تكون دعوى ازدراء الدين الاسلامى ضدالاثنين وليس ضد الدكتورة لوحدها

[الأفوكاتو]

الأخوة الأعزاء,

يمكننى الرد على الشق الأول من السؤال,

فدعوى الحسبة تتطلب أن يكون أحد طرفى الزواج على الأقل مسلم صحيح.

أما الشق الثانى, أى إزدراء الأديان, فهو سؤال فقهى أكثر منه قانونى, و أنا لست مؤهلا للإجابة على هذا السؤال. لذا أعتذر عن عدم إمكانى الإفادة.

[ragab2]

وبعد

كل هذه الردود والمداخلات

ما هو التعريف المحدد للعلمانية

هل هو شخص كافر .. ؟

هل هو الذى يفصل الدين عن السياسة .. ؟

هل هو الذى يهمل تأدية الفرائض .. ؟

[wa7d]

وبعد 

كل هذه الردود والمداخلات 

ما هو التعريف المحدد للعلمانية

بعيد عن التعريفات المنمقة . مثل بسيط لرجل علمانى

هو إنسان ديمقراطى يحترم حكم الأغلبية ويطبق القانون . يحترم عقائد الأخرين ولا يتدخل فى أسرارهم . يعنى بالبلدى لا يراقب جيرانه من خلف الشيش ليعرف عنهم ما يريدون أن يكون خصوصية لهم . يريد أن يذهب ليصلى لأنه يريد ذلك لا لأنه يخشى كرباج جماعة الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر ، أو لأنه يخشى أن يرفت من وظيفته .

[الطفشان]

مواضيع متعلقة فيها تعريفات العلمانية المختلفة

منعا للتكرار

ما هي العلمانيه

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...opic.php?t=3129

العلمانية ..... سؤال أخير؟

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...opic.php?t=5195

العلمانية و الدستور

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...opic.php?t=6293

أزمة المصطلحات

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...opic.php?t=4461

[Proud Muslim]

حلقة جديدة ..

في حوار على قناة العربية مع الدكتور سعد الدين ابراهيم .. تكلم فيها عن أوضع مصر بصفة عامة ..

و كان هناك سؤال عن ما قام به من وساطة بين الاخوان المسلمين و بعض الدول الأوروبية من الاتحاد الاوروبي ..

فقال أن الاحتكاك بالمعتقلين السياسيين من الاخوان اتاح له الفرصة للتعرف على أفكارهم .. و انه رأى أنه من الجيد ان يتعرف العالم على أفكار الاخوان المسلمين في مصر وما يطمحون اليه ..

لحد هنا الكلام كويس !!

ثم قال و لكنني نصحتهم بأشياء منها تغيير الخطاب الديني .. و من ذلك الكلام عن الحدود و رجم الزانية و قطع يد السارق و الحجاب .. !!!

و يضيف .. فهذه الأشياء إن صحت

ما هذا الكلام يا دكتور سعد الدين ابراهيم ؟؟

إن صحت ؟؟

و هل في ذلك خلاف ؟؟

تعجبت جدا من كلام الدكتور بصراحة !!

[مصرى]

فهذه الأشياء إن صحت .. فإن ذلك سيترك أثرا و انطباعا سيئا لدى الغرب

طبعا لا يهم صاحب العقيدة إنطباع الغير عن مبادىء عقيدته .. ولا يهمنا كمسلمين رضاء الغرب عن عقيدتنا .. كما لا يهم الغرب رضائنا عن معتقداته ومفهومه للحرية وإباحة الشذوذ .. هذه مسألة بديهية

ولكن تعبير "الخطاب الدينى" هو تعبير سياسى وليس دينيا .. وأعتقد أن إستخدام الجملة الاعتراضية "إن صحت" ليست موفقة من سعد الدين إبراهيم .. وقد يكون قصده بها ترتيبها فى الأهمية وأولوية التطبيق .. فمثلا قد لا يكون من الصواب القول بأن الاسلام يأمر بقطع يد السارق دون أن نشرح الشروط والضوابط التى وضعها الاسلام لهذا الحد .. وأن الأولوية تكون بتحقيق العدالة .. والمساواة .. ومجتمع الكفاية والقضاء على الفقر .. وشيوع الأخلاق .. والاعتراض هو حينما يقفز شخص فوق كل ذلك وكأنه ليس من الاسلام الى المطالبة بقطع يد السارق فقط !! وكأن الاسلام معنى بقطع الأيدى وليس معنيا بإقرار العدل وتحقيق الكفاية وكل ذلك مقدما على تنفيذ الحد بل أنه شرط لتطبيقه .. والله أعلم

[Proud Muslim]

بعيد عن التعريفات المنمقة . مثل بسيط لرجل علمانى 

هو إنسان ديمقراطى يحترم حكم الأغلبية ويطبق القانون . يحترم عقائد الأخرين ولا يتدخل فى أسرارهم . يعنى بالبلدى لا يراقب جيرانه من خلف الشيش ليعرف عنهم ما يريدون أن يكون خصوصية لهم . يريد أن يذهب ليصلى لأنه يريد ذلك لا لأنه يخشى كرباج جماعة الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر ، أو لأنه يخشى أن يرفت من وظيفته

الأستاذ Wa7d

يعني هل المتدين يحمل الصفات المخالفة لذلك ؟؟

هل هذا هو تعريف العلماني ؟؟

موضوع يريد أن يذهب ليصلي .. يصلي في المسجد يعني ؟؟

طيب و اذا لم يصلي في المسجد من سوف يقوم بطرده من العمل ؟؟

طيب .. نحن في مصر ليس عندنا هيئة الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر .. !!

بصراحة .. تعريف حضرتك ليس له أي علاقة بالعلمانية من بعيد أو قريب .. حضرتك أظهرت الشخص العلماني و كأنه ملاك نازل من السماء ..!!!

[الطفشان]

الاخوة واحد براود رجب

هناك مواضيع فيها تعريفات العلمانية المختلفة اوردت لها وصلات

فليكن نقاش التعريف في مكانه حتى لا نتشتت

و شكرا

اتفق مع الاخ مصري على ما ذهب اليه في "الخطاب الديني"

فقد يكون قصد سعد الدين ابراهيم هو مخاطبة الغرب بلغة و مفردات يفهمونها و تحديد الاولويات و ال context لاي مصطلح لا يفهمونه

مثلا، في الغرب الحجاب يراه الكثير انه وسيلة للتحكم في المرأة و اضطهادها، و الرجم لا يذكر احد شروطه، و كذلك القطع للسارق، الخ

فيجب ان يكون الخطاب شاملا هذه النقاط، عندما يكون موجها الى جهة ليس لديها الخلفية المناسبة لفهم المفردات و الشروط، الخ

سواء كان هذا من باب الدعوة، او من باب الايضاح فقط، او من باب التحييد

(و قد يكون قصد سعد الدين ابراهيم انه يعترض على هذه الاشياء، و الله اعلم)