اصلاح التعليم الطبي

[ابو حلاوه]

التعليم الطبي في مصر في أزمة منذ وقت طويل ..العالم شهدتغيرات كبيرة و تغيرت مفاهيم كثيرة في التعليم الطبي و ما زال النظام في مصر منبع لكل انواع الكوسة و المحسوبية ..

نحن في حاجة الأن لتغيير حقيقي في نظام التعليم الطبي في مصر ..

المفروض ان السنوات الثلاثة الاخيرة سنوات اكلينيكية و لكن واقع الامر ان الطالب لا يستطيع حتي ان يعطي حقنة في العضل خلالهم

و الامتحانات عبارة عن قياس لقدرة الطالب علي الحفظ و الدش اكثر بكثير من قدرته علي استخدام المعلومات و هو الاهم في الطب

و حدث و لا حرج عن مهزلة الكوسة و المحسوبية في الامتحانات التي وصلت بالتزوير العلني كما حدث في القصر العيني

و هناك تزوير اخر لا يمكن تقييمه في الامتحانات الشفوية و العملية

و الجامعات المفروض انها كلها بتعطي بكالوريوس طب و لكن واقع الامر ان هناك فرق كبير جدا بين مستوي الجامعات المصرية المختلفة

في الدراسة و التقيييم

[ابو حلاوه]

اول مراحل هذا الاصلاح الفصل بين التعليم الطبي و الترخيص

الجامعات تتولي مهمة تعليم الاطباء و انا اري ذلك شئ طبيعي جدا و لكن مش من الطبيعي ان يتخرج طبيب و يعمل في وزارة الصحة و يتم قيدة في سجل النقابة بدون ان تقيس وزارة الصحة قدراته علي التعامل مع المرضي

و في كثير من دول العالم شهادة البكالوريوس بتعني ان الطبيب اكمل مرحلة من مراحل التعليم فقط بدون حق ممارسة الطب

و لكي يمارس الطبيب الطب وجب عليه المرور بامتحان اخر .CST في فرنسا او USMLE في امريكا

و بالنسبة لوظائف التدريبيه -- النيابات -- عادة ما بيكون هناك امتحان مركزي لشغل تلك الوظائف

يعني باختصار شديد الجامعة لاعطاء الشهادة فقط و تقييم الطالب علميا في حين ان التقييم الطبي بيقع علي عاتق الجهه التنفيذية المسئولة و هي في مصر وزارة الصحة

[shakoosh]

الأخ أبو حلاوة أنا أختلف معك فى أن وزارة الصحة هى المسئولة عن مستوى الأطباء ...أن نقابة الأطباء هى المسئولة عن مستوى الأطباء.. وزارة الصحة ليست مستشفيات و لكنها سياسة عامة للدولة لخدمة الناس و الوصول إلى أعلى مستوى من هذه الخدمة !! و ترخيص مزاولة مهنة الطب يجب الحصول عليه من النقابة بعد التخرج مباشرة حتى يلتحق بأى مستشفى ليتدرب و يمارس الطب و إلا لن يستطيع أن يلمس مريض..إذا فكيف يتعلم عمليا أو يساعد فى العمليات على الأقل..للأسف يوجد فيما كتبته نقل نظرى و أنا أتكلم عن واقع أعيشه فى ألمانيا كطبيب ..

[ابو حلاوه]

الأخ أبو حلاوة أنا أختلف معك فى أن وزارة الصحة هى المسئولة عن مستوى الأطباء ...أن نقابة الأطباء هى المسئولة عن مستوى الأطباء.. وزارة الصحة ليست مستشفيات و لكنها سياسة عامة للدولة لخدمة الناس و الوصول إلى أعلى مستوى من هذه الخدمة !! و ترخيص مزاولة مهنة الطب يجب الحصول عليه من النقابة بعد التخرج مباشرة حتى يلتحق بأى مستشفى ليتدرب و يمارس الطب و إلا لن يستطيع أن يلمس مريض..إذا فكيف يتعلم عمليا أو يساعد فى العمليات على الأقل..للأسف يوجد فيما كتبته نقل نظرى و أنا أتكلم عن واقع أعيشه فى ألمانيا كطبيب ..

عزيزي و زميلي شاكوش

انت تتفق معي ان وزارة الصحة هي المسئولة عن تدريب الجزء الاكبر من الاطباء بعد التخرج .. و اي طبيب مصري عليه الحصول علي ترخيص مزاولة المهنة من ادارة تراخيص وزارة الصحة قبل الانضمام للنقابة

كل ما اردت ان الفت النظر له ان هناك فرق بين الدراسة الجامعية و بين ترخيص المزاولة بالنسبة من يقوم بتقييم الطبيب للحصول علي الترخيص انا اتسائل هل نقابة الاطباء لديها امكانيات تقييم عدة الاف من الاطباء سنويا اعتقد انه لا توجد هيئة قادرة علي ذلك سوي وزارة الصحة

الجامعات مسئولة عن تخريج الطلبة و و النيابات الجامعية بتتوقف علي التقدير و من حق كل جامعة توزيع الوظائف بالشكل التي تريده طالما كان بشكل قانوني

و لكن من غير الطبيعي ان تقبل وزارة الصحة في مستشفايتها اطباء تم تقييمهم بشكل مختلف جذريا من جامعة لأخري

نحن في حاجة لأسلوب تقييم شامل وعام بعيد عن سيطرة الجامعات و من الاهمية بحيث ان يضطر كل طبيب للاستعداد له

و مثال ال يو اس ام ال اي الامريكي اقرب مثال يوضح ما اريد الوصول له

[shakoosh]

الأخ أبو حلاوة

نحن نتكلم عن نظامين مختلفين تماما

النظام الذى أتكلم عنه هو الذى يحدث فى ألمانيا .كل واحد خريج كلية الطب المفروض أنه على مستوى معين فى الطب سواء من الناحية النظرية أو العملية و هذه هى مسئولية كليات الطب و الا معنى ذلك أن شهادة كليات الطب غير معترف بها .. بعد التخرج يأخذ التصريح لممارسة الطب ..و لكن !!! فقط فى المستشفيات كطبيب مساعد ..أى يعمل تحت إشراف طبيب آخر أكثر منه خبرة..ولا يحق لأى طبيب أن يعمل لوحده أو يفتتح عيادة إلا إذا كان أخصائيا . و لتكون أخصائيا يجب أن تعمل فى فرع التخصص عدد معين من السنوات تختلف على حسب نوع التخصص فى مستشفيات لها ترخيص لتعليم الأطباء أى مستشفيات تعليمية ...كل هذا لا يتبع وزارة الصحة فى ألمانيا .. المسئول عن كم التعليم و التدريب الذى يحتاجه الطبيب و إمتحان الأخصائى هى نقابة الأطباء ..هذه هى وظيفة نقابة الأطباء .. وليس بناء المساكن مثل مصر !!!! وزارة الصحة مسئولة عن النظام الصحى العام للدولة و هل يتلقى المريض الرعاية الكافية أم لا عن طريق سن القوانين أو المطالبة بزيادة عدد الأطباء أو مكافحة الأوبئة و التطعيم .. و علاقتها بالتأمين الصحى هى علاقة سياسية و إقتصادية فإذا لم يكن المال يكفى بشركات التأمين الصحى العامة و ليست الخاصة فإن مثلا رفع إشتراك التأمين الصحى يجب أن يأتى بقانون عن طريق وزارة الصحة لأن التأمين الصحى هو عبارة عن نسبة مئوية من مرتب المواطن ..ووزارة الصحة تعمل الدراسات لمعرفة أى خلل بالنظام الصحى ... المستشفيات هنا جزء كبير يتبع المدن أو المؤسسات أو الكنيسة و جزء آخر خاص ..أى لا توجد مستشفيات وزارة صحة بالمعنى الذى يوجد فى مصر كما لا يوجد تعيين ... كل طالب بعد التخرج يبحث بنفسه عن العمل فى المستشفيات و فى التخصص الذى يريده .... أمريكا نظامها مختلف تماما و ليس فيه عدالة إجتماعية و ليس كل شخص فى أمريكا لديه تأمين صحى و لكن فى ألمانيا كل شخص عنده تأمين صحى بطريقة أو بأخرى.. فى ألمانيا يوجد شيئين : لا يوجد واحد يضع رجله فى الشارع إلا إذا كان لديه تأمين صحى أو يقود سيارة إلا إذا كان له تأمين على السيارة ..الموضوع طويل و كبير و له أوجه كثيرة ..كل ما أريد أن أقوله أن أسوأ و أفسد نظام صحى هو النظام المصرى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ابو حلاوه]

عزيزي شاكوش اتفق معاك تماما ان النظام الصحي المصري فاشل بمعني الكلمة علي مستويات كثيرة و منها تحديدا التعليم الطبي و الذي يلام في ذلك بدرجة اولي الجامعات المصرية و كليات الطب التي اصبحت مثال للكوسة و المحسوبية و التزوير عيني عينك

علي فكرة انا عملت مع اطباء المان هنا في فرنسا كانوا بيقضوا جزء من تدريبهم الاكلينيكي

بالنسبة لفرنسا نظام التأمين الصحي شامل كما هو الحال في المانيا

بالنسبة للتعليم الطبي

التعليم الطبي عدة مراحل

المرحلة الاولي

الدخول لكلية الطب الي حد ما غير صعب و لكن في نهاية تلك المرحلة و التي تمتد للسنة الاولي فقط يجب المرور بامتحان قاسي جدا غالبا ما ينتهي بتصفية 10 في المائة فقط من الطلبة لاكمال الدراسة بكلية الطب و للطالب الحق في دخول الامتحان مرتين فقط و بعد كده يترك كلية الطب لدراسة اي شئ اخر و غالبا ما بيختار الطلبة التمريض

المرحلة الثانية

بتمتد لمدة خمس سنوات اخر ثلاثه منها تدريب اكلينيكي و في نهايتها يمتحن الطالب امتحان لقيده في نقابة الاطباء اسمه cst و بعد تخرجة من الكلية بيدخل في المرحلة الثالثة

المرحلة الثالثة

يختار الخريجين اما العمل كممارس عام و في تلك الحالة بيقضي عامين و نصف في مستشفيات معترف بها لدي الجامعة و وجب عليه تحضير رسالة للتخرج

او العمل كاخصائي و في تلك الحالة وجب دخول امتحان قاسي جدا علي مستوي فرنسا زي الثانوية العامة و هناك تنسيق اشبه بنظام تنسيق الجامعات بناء علي درجاته في الامتحان و ليس علي الاطلاق بناء علي نتائجه في الجامعة

و بالنسبه لامريكا ساوافيك بنبذه عنها في مداخلة قادمة

المهم ان دور الجامعة بيتم تقييمة بعدة امتحانات مركزية اخري اعلي من دور كل جامعة علي حدة و ده في حد ذاته شئ ممتاز

بل و ضروري و يتيح في نفس الوقت الجامعات تقييم اساليبها التعليمية من خلال النتائج التي يحققها خريجيها في تلك الامتحانات

[بنت شعنونة]

الطب ليس دراسة بقدر ما هوا ممارسة

لقد امنت بهذه المقولة تمام في سنة الامتياز

فكل ما درسناه عبارة عن صفر كبير جنب انك تشتغل با ايديك

عاوز ايه من طالب بيدخله استاذ حماااااار بيكلمه على انه عبقري في الطب من يومه وبلغه انجليزيه صرفة وياريته عارف يتكلمها ويرفض اي شرح باللغة العربية

مش فزلكة

لا والله

تلاقيه اصلا مش عارف معناها بالعربي

هذا الى ان الأساتذة اقلية منهم جدجا اللي يعرف يوصلك المعلومة

وما تحسش انه مجرد حمار يحمل اسفارا

او جهاز ريكوردر مسجل من الالاف السنين

واللي مش مصدق يفتح قناة حورس ويتفرج ع التخلف بعينه

ياااامااااااااا طلاب جايبين امتيازات واغبية

وياما طلاب مقبول وفعلا عباقرة في الشغل

التقدير الفعلي للطبيب هو التقدير العملي فقط

حتى سنة الأمتياز دي ليست تعليم قد ما هيا تهذيب واصلاح اننا نحضر نوقع زي الكلاب ونمشي

عاوز ايه من مهنة يعلمك مدرسها عدم الأدمية وعدم احترام اييييييي انسان لمجرد انه غلبان؟؟

وعدم احترام كرامته او كرامتها كانثى واهانة حيائه بصورة وقحة تحت مسمى لا حياء في الدين ولا في العلم؟؟

كيف تثق في استاذ بتشوفه بيسب ويلعن ويتخانق مع واحد تاني على معلومة انت عارف من دراستك انها غلط؟؟

كيف تثق فيه لو واجهته بالغلط واهانك على مراي من السكشن كله!!

لمجرد انه هوا الأستاذ؟؟

كيف تثق في امتحان لما انا دخلته وانا متشيكة ومتمكيجة نجحت

ولما دخلته مبهدلة سقطت؟

بغض النظر عن اجابتي؟؟

تعمل ايه في دكتورة بتسقط البنات لآنها بتكرهم؟

!!

وفي الأخر

لو عدينا دا كله

لو انت عندك ذرة ضمير واحدا

وعارف انك اتخرجت عبارة عن حمار كبير (زي انا كدا)

وماتعرفش الألف من كوز الدرة في الطب

وكبيرك توصف حبة بنادول

دا غير احساسك اللامتناهي بعدم الثقة في نفسك او معلوماتك

اكيد في الأخر

ها تفضل تضيع سبع سنين من عمرك في صندوق زبالة شيك

ولا انك تضيع حياة انسان بسبب غلطة من دكتور زيي...:(

[ابو حلاوه]

عزيزتي شعنونة هذا هو بالظبط ما اتكلم عنه استطيع تلخيص ما قلتيه في السطورة الاتيه

الطب ليس دراسة بقدر ما هوا ممارسة 

لقد امنت بهذه المقولة تمام في سنة الامتياز

بالظبط و في الخارج الطالب من السنة الرابعة في كلية الطب بتكون عليه مسئوليات اكلينيكية بالظبط كطبيب الامتياز في مصر - ما عدا كتابة الادوية -- و انا كنت باعتمد علي طلبة الطب هنا لدرجة كبيرة لان مستواهم الاكلينيكي ممتاز في مصر الصورة مش كده لابد ان يكون لطالب الطب مسئوليات في المستشفي

عاوز ايه من طالب بيدخله استاذ حماااااار بيكلمه على انه عبقري في الطب من يومه وبلغه انجليزيه صرفة وياريته عارف يتكلمها ويرفض اي شرح باللغة العربية 

مش فزلكة

و دي قضية اخري التعلم باللغة الانجليزية واستطيع ان اقول لك ان الموضوع سلاح ذو حدين و بيوجد مساحة كبيرة للشوشرة خصوصا في بداية الدراسة و الموضوع ده وحده يحتاج لكتب و ان كنت افضل علي الابقاء بالدراسة بالانجليزية في الوقت الحالي

وياما طلاب مقبول وفعلا عباقرة في الشغل 

التقدير الفعلي للطبيب هو التقدير العملي فقط

و هذا ما يهمني الجامعات معايير التقييم بها مختله لدرجة كبيرة و لابدمن وجود نظام من خارج الجامعات لكي يظبط قليلا الحال المايل

حتى سنة الأمتياز دي ليست تعليم قد ما هيا تهذيب واصلاح اننا نحضر نوقع زي الكلاب ونمشي

نظام الامتياز الحالي مهزلة .. طبيب الامتياز بيتم تسييبه علي البشر بعد سنة من المفروض انه يكون تدريب لابد من اطالة فترة تدريب الامتياز و في نفس الوقت و ضع برنامج سليم للتدريب في تلك السنة شديدة الاهمية و يجب عدم السماح لكل المستشفيات بقبول اطباء الامتياز و لكن السماح لعدد منها فقط ممن تكون لديه امكانيات التدريب الحقيقة و مهزلة ان يكون طبيب الامتياز حامل لاكياس الدم و ملطشة للنواب واحيانا الممرضات كمان

كيف تثق فيه لو واجهته بالغلط واهانك على مراي من السكشن كله!! 

لمجرد انه هوا الأستاذ؟؟

عزيزتي شعنونه الطب هو الموازي المدني للجيش و كل واحد يجب له ان يعرف مركزة و علمه هناك ناس ماليجنانت في كل المجالات و في كل البلاد و قابلت منهم هنا كتيييييير في منتهي الشراسة والعصبية و الخطأ صفه ادمية و لكن ان احرج استاذي في وسط سكشان كبيرة قوي قيوي

كيف تثق في امتحان لما انا دخلته وانا متشيكة ومتمكيجة نجحت 

ولما دخلته مبهدلة سقطت؟ 

بغض النظر عن اجابتي؟؟ 

تعمل ايه في دكتورة بتسقط البنات لآنها بتكرهم؟

!!

و هنا مثال اخر علي اسلوب التقييم في الجامعة حتي لو كان هناك مبالغة في بعض القصص التي بتروي عن مهازل الامتحانات الشفوي و العملي في النظام الحالي فيكفي ان انتشارها بهذا الشكل وايمان الناس بها يعني ان النظام فقد مصداقيته و هناك حاجة عاجلة لتغييره

لو انت عندك ذرة ضمير واحدا 

وعارف انك اتخرجت عبارة عن حمار كبير (زي انا كدا) 

وماتعرفش الألف من كوز الدرة في الطب 

وكبيرك توصف حبة بنادول 

دا غير احساسك اللامتناهي بعدم الثقة في نفسك او معلوماتك

عزيزتي شعنونه انا ايضا كنت فاقد الثقة في معلوماتي و مستقبلي كطبيب بعد التخرج و لكن تأكدت ان تعليمنا القاسي جدا كان مفيد في اشياء كثيرة

دخلت امتحانات امريكية و نجحت و تفوقت و دخلت امتحانات فرنسية و نجحت فيها و تفوقت وثبتت مكاني في الخارج

كلية الطب مرحلة هدفها شهادة ليس اكثر و لكن العمل الحقيقي بعد الكلية حتي لو كان تقديرك مقبول في الست سنين و لكن لو معك زمالة انجليزية فهي اقوي من امتياز ست سنوات في الكلية بالماجستير والدكتوراه لان من يحمل درجة الزمالة مستواه معروف و نفس الشئ بالنسبة للبوردالامريكي و الفاخ ارتس الالماني و الديس الفرنسي المستقبل بعد الكلية و ليس اثناءها

[بنت شعنونة]

كلية الطب مرحلة هدفها شهادة ليس اكثر و لكن العمل الحقيقي بعد الكلية حتي لو كان تقديرك مقبول في الست سنين

يعني يا دكتور ابو حلاوة

اطلع اتعلم في مخاليق ربنا؟؟

اجرب حظي فيهم!!!!!!

مش معقول طبعا؟

[ابو حلاوه]

يا دكتورة لو هتجربي في خلق ربنا من الافضل عدم ممارسة الطب من اساسة لكن لو هتستكملي تدريبك و تقضي نبطشيات طويلة عريضة من غير نوم لكي تتعلمي تحت اشراف واحد بيراعي ربنا و ضميره و مستعد انه يعطيكي من علمه هتعرفي ان كلية الطب هدفها الحصول علي شهادة بكالوريوس فقط و ان الطب الحقيقي بنتعلمه بعد كده عندما يكون هناك مسئولية و اشراف حقيقي

[shakoosh]

ليس معنى فساد دراسة الطب فى مصر معنى ذلك أننا نحتاج من يمتحن الطلبة بعد تخرجهم للإطمئنان على مستواهم العلمى ..المفروض أن الجامعة كيان علمى محترم يطور نفسه بنفسه لمواجهة التطور العلمى و إحتياجات المجتمع ..الجامعات هنا لها إسمها و سمعتها و تريد أن تحافظ عليه من خلال مستوى التعليم أو الأبحاث العلمية..و إمتحان آخر للطلبة بعد التخرج للتأكد من مستوى الطبيب هذا إهانة لكلية الطب..هذه هى ألمانيا الإعتزاز و الثقة.. لنفترض حدث شئ خطأ ما ..فتوجد مراقبة من داخل الجامعة .. و يوجد إعلام حر .

أما دراسة الطب باللغة الإنجليزية فهذه ميزة كبيرة جدا..قدرتها عندما كنت أحضر الدكتوراة ..لأن أكبر مكتبة طبية هى الكتب التى تكتب بالإنجليزية و معظم الأبحاث فى العالم تترجم إلى الإنجليزية..و خاصة مصر متخلفة فإذا درس الطب بالعربية سوف يحدث فجوة علمية كبيرة و لن نستطيع متابعة التقدم العلمى.

لقد حدث كثيرا أن تناقشت مع رئيس القسم و هو أستاذ جامعى فى أسلوب علاج ما لمريضة و تقبل رأيى ببساطة ..و هو الأفضل منى علميا و خبرة ولكنه تواضع العالم..و هذا ما لا نعرفه فى مصر!!

ممارسةالطب هنا متعة ..و أنا أيضا كما قال الأخ الزميل أبو حلاوة معظمنا خرج من مصر لديه فقط بعض المعلومات النظرية.. و أنا أدين بالفعل بكل ما تعلمته من طب لألمانيا..لأننى هناك تعلمت الطب الحقيقى و حصلت على شهادة الفاخ آرتست(أى الأخصائى) و شهادة الدكتوراة ..كنت فى الماضى عندما أقرأ أن السعودية تبحث عن أطباء المان و لا تأخذ المصريين كنت أتضايق ..و لكنى بعد ذلك عرفت أن لهم كل الحق فالألمان بالفعل أفضل كثيرا..

أنا لا أريد أن أضع كل اللوم على كليات الطب ..لأن الفساد ليس فى كليات الطب و لكن النظام العام للدولة فاسد ..و لن ينصلح حال كليات الطب طالما الفساد يأتى من أعلى ..أى من النظام الحاكم !!

[ابو حلاوه]

شاكوش كتب

ليس معنى فساد دراسة الطب فى مصر معنى ذلك أننا نحتاج من يمتحن الطلبة بعد تخرجهم للإطمئنان على مستواهم العلمى ..المفروض أن الجامعة كيان علمى محترم يطور نفسه بنفسه لمواجهة التطور العلمى و إحتياجات

الامتحان ليس موجه للطلبه بقدر ما سيكون موجه للجامعات التي خرجتهم

الامتحان سيكون مقياس و نموذج للاهداف التعليمية في كليات الطب في مصر .. التعليم في كليات الطب يسير علي منهج كل يغني علي ليلاه و نتعلم أشياء لا نحتاجها و نتجاهل اشياء نراها كل يوم

..

المفروض أن الجامعة كيان علمى محترم يطور نفسه بنفسه لمواجهة التطور العلمى و إحتياجات المجتمع ..الجامعات هنا لها إسمها و سمعتها و تريد أن تحافظ عليه من خلال مستوى التعليم أو الأبحاث العلمية.

بالظبط و من الظلم ان تكون هناك بعض الجامعات الاقليمية علي مستوي عالي في تدريب اطبائها و لكنها لا تتميز بنفس السمعة الطيبة لدي بعض الجامعات الكبيرة و التي لا تبذل اي مجهود في اصلاح شأنها المايل .. و امتحان موحد علي مستوي الجمهورية لكل خريجي الطب سيسمح بمعرفة من المجتهد في تعليم طلابه و من لا يبذل المجهود الكافي

أما دراسة الطب باللغة الإنجليزية فهذه ميزة كبيرة جدا..قدرتها عندما كنت أحضر الدكتوراة ..لأن أكبر مكتبة طبية هى الكتب التى تكتب بالإنجليزية و معظم الأبحاث فى العالم تترجم إلى الإنجليزية..و خاصة مصر متخلفة فإذا درس الطب بالعربية سوف يحدث فجوة علمية كبيرة و لن نستطيع متابعة التقدم العلمى. 

لقد حدث كثيرا أن تناقشت مع رئيس القسم و هو أستاذ جامعى فى أسلوب علاج ما لمريضة و تقبل رأيى ببساطة ..و هو الأفضل منى علميا و خبرة ولكنه تواضع العالم..و هذا ما لا نعرفه فى مصر!! 

ممارسةالطب هنا متعة ..و أنا أيضا كما قال الأخ الزميل أبو حلاوة معظمنا خرج من مصر لديه فقط بعض المعلومات النظرية

أتفق معك تماما

و أنا أدين بالفعل بكل ما تعلمته من طب لألمانيا..لأننى هناك تعلمت الطب الحقيقى و حصلت على شهادة الفاخ آرتست(أى الأخصائى) و شهادة الدكتوراة ..كنت فى الماضى عندما أقرأ أن السعودية تبحث عن أطباء المان و لا تأخذ المصريين كنت أتضايق ..و لكنى بعد ذلك عرفت أن لهم كل الحق فالألمان بالفعل أفضل كثيرا..

عزيزي شاكوش في خلال نيابتي كان لابد ان اتدرب في مستشفيات جامعية و مستشفيات اقليمية و وجدت ان حتي المستشفيات الاقليمية الصغيرة افضل تجهيزا بمراحل في المعدات و في كفاءة الاطباء من العديد من المستشفيات الكبيرة جدا في مصر و الموضوع ليس موضوع امكانيات فقط و لكن تنظيم و جدية

و نفس الشئ ينطبق علي التعليم الطبي

أنا لا أريد أن أضع كل اللوم على كليات الطب ..لأن الفساد ليس فى كليات الطب و لكن النظام العام للدولة فاسد ..و لن ينصلح حال كليات الطب طالما الفساد يأتى من أعلى ..أى من النظام الحاكم

عزيزي شاكوش لو انتظرنا تغيير النظام في مصر لن ننجز اي شئ

العالم يتغير بسرعة و كما قلت في موضوع اخر أن سوق العمالة الطبية في العالم قد يفتح ابوابه علي مصرعيه في الاعوام القادمة ان لم يكن فتح بابه بالفعل و مصر من حقها ان تأخذ الفرصة في ان تري ابناءها في قمة المجتمعات الغربية علميا و اجتماعيا .. و من أجل ذلك و جب التدخل و اصلاح نظام التعليم لان العالم لن ينتظرنا

[ابو حلاوه]

تعداد الدارسين في كليات الطب

دراسة الطب من الدراسات المكلفة جدا للدولة و للافراد و عادة تعداد الطلبة الدارسين في كليات الطب بيكون محسوب بدقة شديدة طبقا لاحتياجات التنمية و الهرم السكاني

و في الدول الغربية عادة بيكون الرقم حول 2.2/1000 نسمة و اعلي نسبة موجودة في ايطاليا حوالي 3.3/1000 و اقلها في الدول الغربية في كندا حوالي 1.7/1000

و كما قلت الهرم السكاني بيعني كثير بالنسبة لتعداد الاطباء فإذا كانت الاعمار بتصل 83 سنة في بعض الدول الغربية فمعني ذلك ان هناك حاجة اكثر لأطباء من كل التخصصات .. و الشيخ ذو الثمانين عاما يقضي نصف وقته بين اطباء و مستشفيات

هناك عامل اخر هو درجة الرخاء الاقتصادي .... الطب بمقياس معين سلعة خدمية و كلما زاد الرخاء زاد الطلب علي السلعة

و قرص اسبرين من الاجزخانه قد يكفي في الدول النامية و لكن قد يوازي اشعة علي الصدر و تحاليل دم و روشته من 3 ادوية و استشارة مرتين او ثلاثة في الدول المتقدمة

و الطب بمعيار اخر حق انساني في العلاج كأولوية في الخدمات التي تقدمها الدول لمواطنينها .. بل و استطيع ان اقول انه قد يكون قضية امن قومي ... وباء كوليرا في راوندا لن يكون له نفس التأثير في امريكا او في فرنسا .. و تعداد الاطباء عامل هام في اي سياسة صحية و كافي لمواجهة اي طوارئ

الرسم البياني الاتي يوضح عدد الروشتات المصروفة في الصيدليات بالنسبة لتعداد السكان

[ابو حلاوه]

السؤال الذي اطرحه الأن هل تحديد تعداد الدارسين في كليات الطب في مصر يخضع لتلك العوامل .. أم يخضع لضغوط اولياء الامور و مجاميع الناجحين في الثانوية العامة .. و قد يكون بعيدا جدا عن احتياجات المجتمع الفعلية

في الثمانينات و السبعينات كان هناك هدف تغطية احتياجات الدول العربية البترولية بالاضافة لاحتياجات مصر مبرر لزيادة عدد الدارسين و انتهي ذلك الاتجاه في بداية التسعينات

لا توجد لدي معلومات محددة عن تعداد الاطباء في مصر بالمقارنة بالسكان و لكن لو حسبنا ان كل خريجي كليات الطب في الجمهورية يتراوح عددهم بين 9000-11000 و دون الاخذ في الاعتبار كليات الطب الخاصة و التي لا اعرف عدد الدراسين بها بالنسبة لزيادة سكان سنوية بتزيد عن المليون و نصف في العام معني ذلك مع الاخذ في الاعتبار ان هناك نسبة كبيرة من الاطباء بتعمل في الخارج بالفعل وان كان هناك اعداد كبيرة من الاطباء قد تم تخريجها زيادة عن الاحتياجات الفعلية لسوق العمل ..

عدد الخريجين في مصر بالنسبة للزيادة السكانية في العام حوالي 6/1000 مع ملاحظة ان مصر الهرم السكاني بها غير مختل و ان مصر ليست دولة رخاء اقتصادي بأي معيار

أي ان عدد الخريجين مبالغ فيه لأقصي درجة

فرنسا العدد لا يزيد عن 2000 طالب في العام قد يتم زيادتهم الي 2500 طالب في السنوات القادمة و هي دولة معدل الاعمار بها مرتفع تماما بالاضافة ان اقتصادياتها قوية

[ابو حلاوه]

نظام الالتحاق بكليات الطب

في مصر

النظام مركزي بناء علي مجموع الثانوية العامة و بالرغم من انه ليس نظام مثالي يبدو لي الاكثر عدلا و مثالية في ظروفنا الحالية

في امريكا

دراسة الطب دراسة مكلفة جدا و تتطلب ان يكون الدارس قد حصل علي شهادة جامعية سابقة قبل الالتحاق بالطب .. و دخول كلية الطب عملية شاقة جدا و يتطلب عقد لقاءت مع العديد من الجامعات قبل ان توافق الجامعة علي التحاق الطالب بها و بناء علي المقابلة الشخصية و CV يتم اختيار الطالب و عادة ما نجد بعض الطلبة تزيد اعمارهم عن الثلاثين عاما .. فالطالب بيكون تخرج من الجامعة و عمل لفترة حتي يستطيع الادخار لمصاريف كلية الطب .. مع ملاحظة ان الطبيب عادة ما يخرج مدين للبنوك بعد انتهاء دراسته بمبالغ تتراوح من 50 الف الي 100 الف دولار

في فرنسا

دخول كلية الطب بيكون بناء علي المجموع و الدخول عادة غير مستحيل و لكن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الطب في فرنسا بينقسم لعدة مراحل

المرحلة الاولي : من حق اي طالب الالتحاق طالما استوفي شروط المجموع و تمتد تلك المرحلة للسنة الاولي في كلية الطب و هي تمازل السنة الاعدادية في نظام الطب القديم

و تنتهي تلك السنة بامتحان مذبحة .. فكليات الطب ممكن ان تقبل حتي 20 الف او حتي 30 الف طالب في المرحلة الاولي و لكنها لن تزيد عن عدد محدد تحدده الحكومة الفرنسية عادة لا يزيد عن 2000 طالب للدخول للمرحلة الثانية

مع ملاحظة ان كل طالب له الحق في دخول الامتحان مرتين فقط بعدها عليه تغيير الدراسة لاي مجال اخر

[أحمد سيف]

بعض مشكلات التعليم الطبي في مصر وسبل معالجتها كما نوقشت منذ عدة سنوات.

ما رأي أخوانا الأطباء وأساتذة الجامعات فيما أقترحه الفاضل أبو حلاوه؟