كندا التي رأيتها :)

[MoeTdot]

دكتور تهامي بصراحة مش عارفة اقول لك ايه غير جزاك الله خيرا بصراحة موضوع الاكل الحلال ده مهم جدا

وانا حسيت ان فعلا العيشة مرة ومش سهل نشتري حاجة غير لما نتأكد من مكوناتها

بس موضوع الخنزير ده معاك حق فيه لأن الاية بتنص على تحريم لحم الخنزير وده طبعا للاكل اما اي استخدام تاني

اعتقد ما فيش فيه مشكلة wst::

لكن برضه موضوع ان البقر بيضرب بالنار في راسه او بمطرقة يبقى كده حرام اكله لانه مش مدبوح

والايه اللي فيها التحريم بتقول

"حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما اهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة.........."الى اخر الاية

والموقوذة هي الميت بالضرب والمتردية هي الميتة بالسقوط من علو هذا والله اعلم

بس بصراحة موت من الضحك على موضوع اللبن والبيض الحلال ده بصراحة معاك حق ده استعباط واستغلال

ربنا ما يحرمنا من هانداوفراتك ابدا mfb:

والله يا فندم زي ما قلت ، ده هيكون سلوك مكتسب هتتعودي عليه ، إنك تقلبي كل كيس أو علبة وتقري المكونات قبل ما تشتريه!

عادي يعني.

وبالنسبة لحكاية البقر اللي بيتضرب على راسه ، أنا شايفها أرحم ميت مرة من الدبح... سواء بقى شايفينها حرام أو حلال... أنا قلت اللي عندي... أنا باسمّي وباكُل ، وعسى إن ربنا يتقبّل. بخلاف كده يا فندم ، تقدري تروحي أي سوبر ماركت أو جزار عربي أو باكستاني ، وتشتري لحوم حلال لو تحبي... وكل الاختيارات متاحة للجميع ، وكل واحد يختار اللي يناسبه!

أنا تقدروا تقولوا... فتحت مجالات للتفكير ، ولفتت نظركم لبعض الأخطاء اللي عملتها ، ونقلت لكم بعض الخبرات اللي عرفتها بالهارد واي...

وأتمنى أكون أفدتكم closedeyes:

دكتور تهامى الاخت بتنصحك وجابت لك الاية واضحة من القران

بسم الله الرحمن الرحيم

حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ(3) " سورة المائدة

الموقودة هى أي حرم عليكم الموقوذة أي أكلها حرام وهي البهيمة الّتي ضربت بالعصا أو بشيء ثقيل حتّى ماتت من قوّة الألم فأكلها حرام ولو ذبحها لا يجعلها حلالا وكذلك البهيمة الّتي ضربت بالمطرقة على جبهتها أو رأسها لتدوخ وتقع على الأرض ليسهل عليهم ذبحها فإن وصلت إلى حدّ أنها فقدت الحركة الاختياريّة لأنّها صارت في ءاخر رمق وصارت حركتها كحركة المذبوح فهذه لا تحلّ لأنّها لو تُركت بدون ذبح لماتت أما إذا داخت من الضّرب وبقيت فيها حركة عاديّة اختياريّة فهذه إذا ذُبحت فالذبح يحلّها

لاقيت ردك رد غريب جدا جدا (( أنا شايفها أرحم ميت مرة من الدبح... سواء بقى شايفينها حرام أو حلال... أنا قلت اللي عندي... أنا باسمّي وباكُل ، وعسى إن ربنا يتقبّل)

وربنا هيتقبل ازاى اذا كان محرمها عليك اصلا فى نص صريح من القران يا دكتور اتقى الله وكن خير سفير للاسلام فى كندا . معلش انا عارف ناس كتير هتهاجمنى بسبب كلامى بس ردك استفزنى شوية

وانا من حقى انقدك

{ وَلَا تَأْكُلُوا مِمَّا لَمْ يُذْكَرِ اسْمُ اللَّهِ عَلَيْهِ وَإِنَّهُ لَفِسْقٌ وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ }

آية {121} سورة الأنعام

و يهاجموك ليه ...بالظبط كده..الحيوانات دي اما مضروبة بالنار..أو مخنوقةأو مضروبة ببلطة ولا اي مصيبه..شفتها بنفسي في البرتا...يعني تسمية الله علي الاكل ده ولا غيره و النقاش أصلا في النقط دي مالوش لازمة ومنتهي..لو كانت بتدبح (أصلا)كان ممكن تتناقش

أنا برده رحت و شفت بنفسي بس بطلت أتكلم مع حد في المواضيع دي ..لأن التهمه جاهزة أنك متشدد مع أن اي مسلم عادي لازم يتحري الحلال من الحرام وده الطبيعي ...في كندا كل ماتتكلم في الموضوع نفس الحوار بيتكرر

A:الاكل ده مش مدبوح و حرام يبني

B:أنا سمعت الشيخ(محمد محسن أبوالعربي ) بيقول سمي الله وكل ده طعم أهل الكتاب...بلاش تشدد بقي الدين يسر ;)

A:هو الشيخ أبوالعربي ده شاف الحيوانات دي بتدبح ولا لأ :blink: ...شاف الحيوانات دي بتموت اذي .. ده فطيس mfb: ....انت عارف طيب مين أهل الكتاب الي الله سبحانة وتعالي بيقصدهم..بعد عن تحريف الانجيل ماانت عايش مع الناس دول .. مين بيروح أصلا كنيسة هنا ولا شغال بالدين ولا مهتم أصلا و بيطبق تعاليم الدين المسيحي... مين أبوالعربي ده اصلا

B:مممم بس الفراخ انا سمعت انها حلال et:( ..حتطلعلي القطط الفطسانة في الموضوع ده كمان ..مش مومكن يبني التشدد الا انت فيه ده :lol: ..ححرم نفسي من كل حاجة... دي مش عيشة كده

A:آه الفراخ المتكهربة..لا أكيد دي حلال :P

وهكذا في كندا.. كل موضوع ربا..أكل حلال..وغيره..ليه الشيوخ الي بتحلله والي بتحرمه..و كل حاجة ليها فتوه...وكل واحد بيفتي.. وأن سألته أنت يبني طيب حافظ صورة المطفففين؟؟؟حيرد بقلب جامد آه ده أنا حافظ 40 جزء من القرأن ..

الحرام طول عمره سهل.. والحلال دايما صعب..عشان كده سلعة الله غالية ( الجنة)..ربنا بيدي الدنيا للي بيحبه والا مش بيحبه..اعطي ابليس ماسأل وهو ابغض المخلوقات لله سبحانه وتعالي ..لكن اتقاء الشبهات وتقوي الله عموما خير ربنا مش بيعطيه لكل الناس ...عشان كده ماتتعبش قلبك

بعيد عن الحلال والحرام لأن الواحد دينيا علي قده بس الواحد لف وشاف وجاتلي الفرصة اني أتأمل بتأني في حياة الناس الا فاتحها علي الاخر في كندا (المتفتحين( وحياتهم بعيد عن المظاهر..فيه الا ربنا موت قلبه واتنقل لمرحلة أكل البابروني.. والهام)خنزير يعني ..فيه الا اتنقل لمراحل اكبر من دي ..والقصص كتير جدا... فيه اليربنا نزع البركه منهم وحالات الطلاق بين المصريين والعرب عموما في كندا تديك مثال معظمهم عايش في ضنك لا يعلم بيه ألا الله..علي ايه يا عمنا

علي الجانب التاني ..بعيد عن نظام لا تجادل وتناقش يا اخ علي :blush2: ... والله لا موت ولا حصلي شيء لما مارحتش المطاعم الفخمة دي ..ولابالعكس الواحد سعيد وحاسس بالبركة في ماله الا هو مش كتير..ولا الناس ماتت ولا حاجة ولا خسرناه شيء اصلا ..كل واحد في راسه يعرف خلاصه

ده رأي شخصي ..مش عايزين ضرب الله يرضي عليكم الواحد عنده امتحان كمان كام يوم ..دعواتكم

[Alrefaey]

بالتوفيق يادكتور محمد فى امتحاناتك وربنا يجزاك خير

بس ياغالى فى تورونتو الواحد بطنة وجعته من اكل الشاورما والمشاوى فى بيتا وفى مادينا

لو هعتمد على اكل المطاعم ومفيش فرصة اننا نأكل فى البيت هنروح فين وماتقوليش كل يوم بيتا ومدينا

مفيش مطعم صينى ابن حلال وبيطبخ حلال , ومطاعم السى فوود وسيتل اخبارها ايه انا روحت ريد لوبستر وكنت شاكك فى الخبز وسألت الولد قالى نو الكول

[ramyfathalla]

أولا منور المحاورات يا د/ محمد

و يا ريت لما ربنا يأذن و أحصل على التأشيرة بتاعت الهجرة بعد عمر طويل أشوف حضرتك فى كندا

و ان شاء الله ربنا يوفقك فى الامتحانات و بتفوق و امتياز ان شاء الله

أما موضوع الحلال و الحرام فأكيد كلام حضرتك كله صح و صح الصح كمان

و بحكم انى أنا لسه ما رحتش كندا و ما واجهتش الموضوع ده يعنى بنتكلم نظرى مش عملى زى حضرتك يعنى أنت أعلم منى و شايف أكثر منى

و أنا رأى الشخصى طبعا طالما موجود لحم حلال يبقى هو أولى و يجب أن نتحرى الدقة و لا نأكل غيره و مهما كان سعره

لأنه لا حجة لنا أمام الله

و لكن ان حكمت الظروف أن تذهب الى مكان و لا يوجد فيه لحم حلال أو تكون أنت غير متأكد من مدى حلال الطعام

فى هذا الموقف لا يعقل أن لا تأكل و تموت فالله سبحانه و تعالى رخص لنا أن نأكل و نسمى الله على أى طعام حتى لو كان من المحرمات و الله أعلم بنية كل واحد و ما بداخله

و أنا أسف يا د/ تهامى على فتح نقاش فى هذا الموضوع فى التوبيك الجميل بتاعك بس هى جت كده

[dcfarouk]

السلام عليكم

بالتوفيق يادكتور محمد فى امتحاناتك وربنا يجزاك خير

بس ياغالى فى تورونتو الواحد بطنة وجعته من اكل الشاورما والمشاوى فى بيتا وفى مادينا

لو هعتمد على اكل المطاعم ومفيش فرصة اننا نأكل فى البيت هنروح فين وماتقوليش كل يوم بيتا ومدينا

مفيش مطعم صينى ابن حلال وبيطبخ حلال , ومطاعم السى فوود وسيتل اخبارها ايه انا روحت ريد لوبستر وكنت شاكك فى الخبز وسألت الولد قالى نو الكول

هو مطاعم السي فود ممكن تكون ايه المشكله فيها

انا علي حد علمي كلها حلال بس انا منتظر التعليق من حضرتك هل بيضيفوا كحول مثلا؟؟؟

أولا منور المحاورات يا د/ محمد

و يا ريت لما ربنا يأذن و أحصل على التأشيرة بتاعت الهجرة بعد عمر طويل أشوف حضرتك فى كندا

و ان شاء الله ربنا يوفقك فى الامتحانات و بتفوق و امتياز ان شاء الله

أما موضوع الحلال و الحرام فأكيد كلام حضرتك كله صح و صح الصح كمان

و بحكم انى أنا لسه ما رحتش كندا و ما واجهتش الموضوع ده يعنى بنتكلم نظرى مش عملى زى حضرتك يعنى أنت أعلم منى و شايف أكثر منى

و أنا رأى الشخصى طبعا طالما موجود لحم حلال يبقى هو أولى و يجب أن نتحرى الدقة و لا نأكل غيره و مهما كان سعره

لأنه لا حجة لنا أمام الله

و لكن ان حكمت الظروف أن تذهب الى مكان و لا يوجد فيه لحم حلال أو تكون أنت غير متأكد من مدى حلال الطعام

فى هذا الموقف لا يعقل أن لا تأكل و تموت فالله سبحانه و تعالى رخص لنا أن نأكل و نسمى الله على أى طعام حتى لو كان من المحرمات و الله أعلم بنية كل واحد و ما بداخله

و أنا أسف يا د/ تهامى على فتح نقاش فى هذا الموضوع فى التوبيك الجميل بتاعك بس هى جت كده

اخي الفاضل استاذ رامي ياللي نفسي اشوفك

ممكن اختلف معاك في نقطه

هل انت لو روحت مكان في مطعم او ولايه مثلا وملقتش فيه اكل حلال هل هنا يكون ليه الرخصه تاكل من المحرمات؟؟؟

سؤال مهم جدا وجوهري

اللي اعرفه علي حد علمي

انه عشان تاخد رخصه باكل الحرام هو انك تقع في موقف المقارنه بين الموت او اكل الحرام وهنا من رحمه الله بيقول كل الاكل الحرام بدل ماتموت صح

هل انت هتموت لو ماكلتش في مطعم لحم حرام وانت في كندا

ياسيدي لو ضاقت بيك او ادخل اي سوبر ماركت وهات عليه تونه ولا فول معلب علي رغيف عيش (ولو شاكك في العيش كمان بلاش منه )

علبه زبادي علي ملعقتين سكر فيها وعيش في مليون الف طريقه مش لازم لحوم يعني

هتقللي هي ديه تبقي عيشه

اقلك منتا اللي زنقت نفسك وقت الاكل ومكنتش مجهز الاكل الحلال بتاعك معاك او كنت عامل حسابك ودخل علي النت قبل ما تروح اي حته متعرفهاش وتعمل بحث عن مطاعم الحلال

الحلول كتير

اياكم واكل الحرام الا برخصه واضحه وهذا لن يحدث الا لو حضرتك توهت مثلا في الجبال وكنت هتموت

لو انت في مطعم وملقتش حلال انت هنا بتقارن بين متعه شخصيه وتلذذ بالاكل الحرام او اكل اي كلام بس مش شهي ولكن حلال

انا متاكد لما وضحت كده لحضرتك يا اخي العزيز انت هتختار ايه؟؟؟

بجد المناقشات ديه مهمه جدا عشان زي ما دكتورنا العزيز صاحب المجهود الجبار قال انك ممكن تقع في اخطاء كتير بالنسبه للاكل الحلال والحرام وانت لسه جديد

[dcfarouk]

الدكتور تهامي

اشكر حضرتك لنقل التجارب الثريه والمفيده

انا كنت قريت الجزء ده

مرة تانية كنت مع الواد ديبو في مطعم إيطالي شمال البيت في يانج آند إجلنتون ، ولما عجبني نوع من الاستيكات في المنيو ، سألت الويتر عن طريقة تحضيره ، وألاقيه بيقوللي ده بيتعمل بالريد واين! قلتله خلاص سك ع الطلب ده ، وهاخد غيره ، عشان دي حاجات ليها مرجعية دينية عندنا. الواد فهم وقاللي إنتو مسلمين. بس اللي أحب أقولهولكم إن أختي متجوزة لبناني مسلم وما بياكلش أي حاجة فيها كحوليات ، وأنا فاهم كويّس الكونسيبت اللي بتتكلموا عليه ده. بس أحب أقول لكم إن الريد واين بمجرد ما بتلمس الجريل ، الكحول اللي فيها بيتبخر تماماً ، وبيتبقى فيها خلاصة الفاكهة المركزة اللي في الواين ، وبتدّي الطعم والنكهة لقطعة الاستيك ، لكن مش هتلاقي أي أثر للكحول ، وأنا مسئول عن كلامي ده.

خللي بالك إن النظام هناك إن الويتر مالوش أي مصلحة إنه يخدعك ، ومش هيحاول أصلاً إنه يعملها على فكرة... مش من طباعهم خالص. أنا طبعاً كلام الواد منطقي ودخل دماغي ، وقلتله معلش المرة دي أنا مش مرتاح نفسياً ، بس أوعدك إني هافكر كويس أوي في كلامك ده ، ومش بعيد أعمله قريّب جداً

وابتديت ابحث عن مدي شرعيه الامر

والحمد لله لقيت الاجابه

انه لايجوز وان كان اللحم مطبوخ او مشوي علي النار

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFat...;Option=FatwaId

النص

السؤال

شكراً كثيراً لكم على راحة المؤمنين أنا في حيرة شديدة من أمري وأرجو أن تجيبوني بأقرب وقت ممكن البارحة اكتشفت أن زوجي يضع قليلا من زجاجة فيها مشروب كحولي على صلصة مع ماء لنقع اللحوم قبل شويها على الرغم أنه لا يشرب، أكلنا نحن وأصدقاء وأقارب لنا دون علم فأفيدوني أرجوكم فقناعة زوجي من زمان أن الكحول في الماء وعلى النار يتبخر ومقتنع أنه حلال أنا لا أقدر أن أواجهه فهو عصبي لأبعد الحدود وحياتنا ستتحول إلى جحيم وأنا أشعر أن واجبي الديني أن أخبر صديقه، لكن أخاف أن نخسرهم وقريب زوجي أخاف أن يخبره انصحوني فأنا أتعذب، وهل يجوز وضع مشروب مع النقع أنا أبداً لا أبالغ عن طبع زوجي حتى ولدي يقول لي إياك أن تخبريه أنك عرفتي فقد يطلقك وابني صغير لا توجد لديه الجرأة لإخباره ومشكورين فأرجو أن تجيبوني بأقرب وقت لأنه عندنا المزيد من المشروب قبل أن يستعمله؟

خلاصة الفتوى:

عليك أن تستعيني بالله تعالى وتنصحي زوجك بطريقة ودية وتبيني له الحكم الشرعي، وتوجهي إليه بعض إخوانه وأصدقائه المأمونين.

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإن الخمر حرام بالإجماع -كما هو معلوم من الدين بالضرورة عند كل مسلم- وهي نجسة نجاسة عينية في قول أكثر أهل العلم، بل حكى بعضهم الإجماع على نجاستها، ولذلك لا يجوز للمسلم استعمالها أو الانتفاع بها أو خلطها بالطعام أو بغيره، وقد سبق بيان ذلك بالتفصيل في الفتوى رقم: 78826، والفتوى رقم: 23146 نرجو أن تطلعي عليهما.

وبخصوص زوجك فإن عليك نصيحته بهدوء ورفق ولين وبيان الحكم الشرعي له بطريقة هادئة، فالظاهر من معطيات سؤالك أنه متأول ويظن أن الكحول تطهر بالنار، وهو خطأ ينبغي تنبيهه عليه بطريق النصح والمودة.. واستعيني عليه وعلى كل أمورك بالله تعالى وبدعائه وخاصة في أوقات الإجابة، وإذا لم تستطيعي الحديث معه في هذا الموضوع فانظري بعض أصدقائه وأقاربه ممن تتوفر فيهم صفة النصح والصلاح والأمانة والكتمان... وحمليه المسؤولية حتى يقوم بنصح أخيه وبيان الحكم الشرعي له في هذه المسألة بالطريقة التي يراها مناسبة.

والله أعلم.

وفتوي تانيه

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFat...=A&Id=78826

نص الفتوي

السؤال

هل يجوز تناول السمك المطهي في الخمر بعد إحراق هذا الأخير، مع العلم بأني أتغدى في مطعم أوروبي؟

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فلا يجوز أكل ما طبخ بالخمر من الطعام، سمكاً كان أو غيره، إذ يحرم خلط الخمر بالطعام، ولو ذهبت كحوليته بالتسخين، ولا تطهر الخمر بقصد تخليلها على الراجح من أقوال العلماء، وتراجع في ذلك الفتوى رقم: 20249.

والمسلم مأمور باجتناب الخمر وإراقتها، فاقتناؤها محرم، وخلطها بالطعام أشد حرمة، والفعل المحرم لا يكون سبباً للحل والطهارة، قال شيخ الإسلام ابن تيمية: لأن حبس الخمر حرام، سواء حبست لقصد التخليل أو لا، والطهارة نعمة فلا تثبت بالفعل المحرم. انتهى.

وبخصوص تناولك الطعام في المطعم المذكور راجع الفتوى رقم: 30570.

والله أعلم.

فتوي ثالثه

http://www.islamqa.com/ar/ref/103881

وانا كمان نقلت النص هنا

استعمال الخمر في طبخ اللحوم حرام

بعض المطاعم قبل طبخ اللحوم تحللها في الكحول أو الخمر ، ثم بعد ذلك تطبخها ، وذلك لكي يكون اللحم أكثر طراوة وألذ .. فما حكم أكل ذلك ؟

الحمد لله

حرمة الخمر في الإسلام من الأمور المعلومة من الدين بالضرورة ، وهي من الكبائر الموبقات ، جاء تحريمها في نص الكتاب العزيز ، قال سبحانه وتعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ) المائدة/90 ، وتحريمها شامل لجميع أشكال الانتفاع بها أكلا أو شربا ، فلا يجوز استعمالها في الطعام أو الشراب بأي طريقة كان ذلك الاستعمال .

جاء في الموسوعة الفقهية (25/95) :

" طبخ بالخمر لحما فأكل من مرقته فعليه الحد ; لأن عين الخمر موجودة . وكذلك إن لَتَّ ( أي عجن ) به سويقا فأكله ، نص على ذلك الشافعية , والحنابلة" انتهى .

وقال السرخسي في "المبسوط" (24/25) – من كتب الأحناف - :

" ولو عجن الدقيق بالخمر , ثم خبز كرهت أكله ; لأن الدقيق تنجس بالخمر , والعجين النجس لا يطهر بالخبز , فلا يحل أكله " انتهى .

وقال أيضاً : (24/23) :

"فإن صنع الخمر في مرقة , ثم طبخ لم يحل أكله , ولا يحل هذا الصنع ; لأن فيه استعمال الخمر كاستعمال الخل , وقد بينا أن هذا منهي عنه" انتهى .

وهذا شبيه جدا لما ورد السؤال عنه ، أنه يستعمل الخمر كاستعمال الخل .

فلا يجوز تحليل اللحوم بالخمر ولا نقعها بها ، كما لا يجوز طبخها بها مطلقا ، وفي الحلال غنية عن الحرام ، وقد أمر المسلم باجتناب الخمر اجتنابا تاما ، فيجب مقاطعة المطاعم التي تستعمل الخمر في مكونات طعامها وفي تجهيزه وطبخه ، بل ويجب نصحهم ووعظهم وتحذير الناس منهم .

والله أعلم .

الإسلام سؤال وجواب

وانا كنت عاوز اقول لحضرتك حاجه غير الفتوي

اللحم اللي احنا هناكله حتي لو مشوي بيكون فيه نسبه رطوبه لانك باي حال من الاحوال مش هتاكل حته خشبه علي شكل لحم

وبالتالي لو امتصت الخلايا ماده الكحول او الانسجه تشربت جزء منه وبكده الموقف مش هيكون مضمون

وانا شاكر لحضرتك لسرد المواقف لكي لا نقع في اي اخطاء

انا كان ممكن اقع في الموضوع ده

جزاك الله خير

تم تعديل 10 يونيو 2010 بواسطة dcfarouk

[hosiny]

قلقني قوي موضوع المنفحة و الجبن ده يا جماعه....يعني هنعيش من غير ما ناكل جبنة ولا ايه؟؟ ...عشان كده عملت شوية سيرش و حبيت افيدكم باللي لقيته عشان الناس تستريح نفسيا:

غير أن الصحابة رضي الله عنهم أكلوا من جبن المجوس ، وذبائحهم ميتة فدل على الترخص في أكل الجبن المصنوع بأنفحة الميتة أو أنفحة من لا تحل ذبائحهم ، وفي الجبن المصنوع بأنفحة الخنزير قولان حكاهما القرطبي في تفسيره

وتعليل المبيحين أنه يسير جدا حيث يأخذون قطرة أو قطرتين من الأنفحة ويخففونها بماء ثم يضعون قطرات من هذا المخفف على كمية كبيرة من الحليب فيتجبن ، ومنهم من علل الإباحة بأن الأنفحة لا تماس لحم الميتة فجعلوها كالشعر والصوف حيث تكون مصونة في غلافها ، ومنهم من علل باستحالتها في الجبن ، إلا أن التعليل بأن الذي يصل منها إلى آكل الجبن يسير جدا أقوى تعليلاتهم ، والمسألة مبسوطة في كتب الفقه ، والله أعلم

_________________________________

قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله :

وأما لبن الميتة وانفحتها ففيه قولان مشهوران للعلماء :

أحدهما:

أن ذلك طاهر كقول أبي حنيفة وغيره وهو إحدى الروايتين عن أحمد .

والثاني :

أنه نجس كقول مالك والشافعي والرواية الأخرى عن أحمد .

وعلى هذا النزاع انبنى نزاعهم في جبن المجوس فان ذبائح المجوس حرام عند جماهير السلف والخلف وقد قيل إن ذلك مجمع عليه بين الصحابة فاذا صنعوا جبنا والجبن يصنع بالأنفحة كان فيه هذان القولان :

والأظهر أن جبنهم حلال وان أنفحة الميتة ولبنها طاهر وذلك لأن الصحابة لما فتحوا بلاد العراق أكلوا جبن المجوس وكان هذا ظاهرا شائعا بينهم وما ينقل عن بعضهم من كراهة ذلك ففيه نظر فانه من نقل بعض الحجازيين وفيه نظر وأهل العراق كانوا أعلم بهذا فان المجوس كانوا ببلادهم ولم يكونوا بأرض الحجاز ويدل على ذلك ان سلمان الفارسي كان هو نائب عمر بن الخطاب على المدائن وكان يدعو الفرس إلى الإسلام وقد ثبت عنه أنه سئل عن شيء من السمن والجبن والفراء فقال الحلال ما احل الله في كتابه والحرام ما حرم الله في كتابه وما سكت عنه فهو مما عفى عنه وقد رواه أبو داود مرفوعا إلى النبي ومعلوم أنه لم يكن السؤال عن جبن المسلمين وأهل الكتاب فان هذا امر بين وإنما كان السؤال عن جبن المجوس فدل ذلك على ان سلمان كان يفتي بحلها وإذا كان روى ذلك عن النبي انقطع النزاع بقول النبي وأيضا فاللبن والأنفحة لم يموتا وإنما نجسهما من نجسهما لكونهما في وعاء نجس فيكون مائعا في وعاء نجس فالتنجيس مبني على مقدمتين على ان المائع لاقى وعاء نجسا وعلى أنه إذا كان كذلك صار نجسا .

فيقال أولا :

لا نسلم ان المائع ينجس بملاقاة النجاسة وقد تقدم ان السنة دلت على طهارته لا على نجاسته .

ويقال ثانيا:

إن الملاقاة في الباطن لا حكم لها كما قال تعالى نسقيكم مما في بطونه من بين فرث ودم لبنا خالصا سائغا للشاربين ولهذا يجوز حمل الصبي الصغير في الصلاة مع ما في بطنه والله أعلم

فتاوى ابن تيمية ج:21 ص:102 .

_______________

القول بتحريم أكل ما صنع من الإنفحة إذا كانت ميتة في اعتقادي هو قول الحنابلة وهو ما يُدرّس الآن في مناهج وزارة المعارف ( انظر كتاب الفقه 3 متوسط )

ولكن الذي يظهر والله اعلم أنها جائزة والدليل عليها قوي من فعل أكل الصحابة لجبن المجوس وهو حديث سلمان رضي الله عنه

ولشيخ الإسلام مبحث في هذا لا أجد الوقت لأنرله تجدونه في الفتاوى والاختيارات الفقهية إن لم أكن واهم ، وللشيخ صالح الفوزان بحث وهي رسالة ماجستير في الأطمعة ذكر هذه المسألة فيحسن الرجوع لها

_____________

بالنســبة لإنفحة الميتة في الجبن فقد رخص فيها الإمام أحمد وغيره كما في المغني (1/3). وما زال المسلمون يأكلون من الجبن المجلوب من المجوس وغيرهم.

خلاف العلماء في إنفحة الميتة:

الإنفحة (كما في اللسان، مادة: نفح وغيره) هي: بكسر الهمزة، وفتح الفاء، والحاء المهملة مخففة أو مثقلة، كرش الحمل أو الجدي ما لم يأكل، فإذا أكل فهو كرش..

وعن الليث: شيء يستخرج من بطن ذي الكرش، أصفر يعصر في صوفة مبتلة باللبن، فيغلظ كالجبن…، فهي إذاً مادة تستخرج من كرش الحيوان الصغير ما دام لم يطعم، ثم تضاف إلى اللبن حتى يغلظ ويصير جبناً.

والمسألة فيها قولان لأهل العلم:

القول الأول: القول بنجاسة إنفحة الميتة، وهو مذهب الجمهور. انظر القوانين الفقهية (ص:121)، المجموع (2/ 588)، نهاية المحتاج (1/ 244)، شرح منتهى الإرادات (1/ 31)، الإنصاف (1/ 92)، الإقناع (1/ 1).

ودليلهم:

أولاً: أن الإنفحة نجسة، لكونها في وعاء نجس، وهو كرش الميتة، فيكون مائعاً لاقى نجساً فتنجس بمجرد الملاقاة، ولأن اللبن لو صب في إناء نجس تنجس، فكذلك الإنفحة لكونها في وعاء نجس.

ثانياً: قال النووي: إن الإنفحة جزء من السخلة، فأشبهت يدها، فتكون نجسة.

القول الثاني:

القول بطهارة إنفحة الميتة، وهذا مذهب جماعة من الصحابة والتابعين، عمر، وسلمان الفارسي، وطلحة، والحسين بن علي وغيرهم، وهو مذهب الحنفية، ورواية عن أحمد، واختاره ابن تيمية. بدائع الصنائع (1/63)، البحر الرائق (1/112)، تبيين الحقائق (1/26)، أحكام القرآن للجصاص (1/168)، المبسوط (24/28،27)، مجموع الفتاوى (21/102).

قال ابن قدامة في المغني قيل لأبي عبد الله: الجبن ؟

قال : يؤكل من كل.

وسئل عن الجبن الذي يصنعه المجوس، فقال: ما أدري، إلا أن أصح حديث فيه حديث الأعمش، عن أبي وائل، عن عمرو بن شرحبيل، قال: سئل عمر عن الجبن، وقيل له : يعمل فيه الإنفحة الميتة، فقال : " سموا أنتم، وكلوا "رواه أبو معاوية عن الأعمش، وقال: أليس الجبن الذي نأكله عامته يصنعه المجوس؟ (13/352).

أدلتهم:

أولاً: ما رواه ابن أبي شيبة (5/130)، وعبد الرزاق (4/538)، قال: حدثنا أبو معاوية، عن الأعمش، عن شقيق، عن عمرو بن شرحبيل، قال: ذكرنا الجبن عند عمر، فقلنا: إنه يصنع فيه أنافيح الميتة، فقال: "سموا عليه وكلوه". وهذا سند في غاية الصحة، وقال أحمد: هو أصح حديث في الباب، كما سبق.

ثانياً: روى ابن أبي شيبة (5/131)، قال: حدثنا الفضيل بن دكين، عن عمرو بن عثمان، عن موسى ابن طلحة، قال: سمعته يذكر أن طلحة كان يضع السكين ويذكر اسم الله، ويقطع، ويأكل.سنده صحيح.

ثالثاً: ما روى ابن أبي شيبة (5/130) قال حدثنا وكيع، عن سفيان، عن جحش، عن معاوية بن قرة، عن الحسن بن علي أنه سئل عن الجبن، فقال: لا بأس به ضع السكين واذكر اسم الله وكل.

ورجال إسناده ثقات إلا جحش بن زياد، فإني لم أجد من وثقه، وقال ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل (2/550) : روى عنه الثوري، وجرير، ومحمد بن فضيل بن غزوان، وأبو بكر بن عياش.

وانظر التاريخ الكبير للبخاري القسم الثاني من الجزء الأول ص:253.

رابعاً: روى الترمذي (1726)، وابن ماجه (3367)، قالا: حدثنا إسماعيل بن موسى الفزاري، حدثنا سيف بن هارون البرجمي، عن سليمان التيمي، عن أبي عثمان، عن سلمان، قال: سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم، عن السمن والجبن والفراء.فقال: ( الحلال ما أحل الله في كتابه، والحرام ما حرم الله في كتابه، وما سكت عنه فهو مما عفى عنه ) إسناده ضعيف، فيه سيف بن هارون، ورفعه منكر، فقد خالف سفيان بن عيينة سيف بن هارون، فرواه عن سليمان التيمي، عن أبي عثمان عن سلمان موقوفاً عليه. ذكره الترمذي (1/192)وقال: وكأن الحديث الموقوف أصح.

ورواه ابن أبي شيبة في مصنفه(8/98)قال حدثنا وكيع، عن أبي جعفر الرازي، عن الربيع، عن أبي العالية عن سويد ـ غلام سلمان ـ وأثنى عليه خيراً، قال: لما افتتحنا المدائن خرج الناس في طلب العدو، قال: قال سلمان: وقد أصبنا سلة، فقال: افتحوها، فإن كان طعاماً أكلناه، وإن كان مالاً دفعناه إلى هؤلاء، قال: ففتحنا فإذا أرغفة حواري، وإذا جبنة وسكين، قال: وكان أول ما رأت العرب الحواري، فجعل سلمان يصف لهم كيف يعمل، ثم أخذ السكين وجعل يقطع، وقال: بسم الله كلوا.

وهذا سند فيه ضعف ؛ لأن فيه أبا جعفر الرازي صدوق سيئ الحفظ، كما أن في إسناده سويد، غلام سلمان. ذكره البخاري في تاريخه الكبير. (القسم الثاني، من الجزء الثاني ص :144) وقال: روى عنه الربيع بن أنس، وسمع سلمان قوله، وفي الجرح والتعديل (4/236) سويد غلام سلمان، وأثنى عليه خيراً، روى عنه الربيع بن أنس، ومن الناس من يقول : الربيع بن أنس عن أبي العالية عن سويد، سمعت أبي يقول ذلك. اهـ قلت: أخرج الحديث البيهقي (9/60)من طريق يعقوب بن القعقاع، عن الربيع بن أنس عن سويد به.

وهذا الطريق على ما فيه من ضعف إلا أنه يشهد لما رواه الترمذي من طريق سفيان عن سليمان التيمي، عن أبي عثمان النهدي، عن سلمان.

خامساً: قالوا: إن الإنفحة واللبن لا تنجس بالموت، ولو كانت تنجس بالموت لنجس اللبن بالحلب ؛ لأن ما أبين من الحي فهو ميت، فإذا جاز أن يشرب اللبن ويحلب عرفنا أنه ليس بميت، ولا يتنجس بالموت، والإنفحة مثله.

وقال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (21/103)، مرجحاً طهارتها: وأما لبن الميتة وإنفحتها، ففيه قولان مشهوران للعلماء :

أحدهما: أن ذلك طاهر. كقول أبي حنيفة وغيره وهو إحدى الروايتين عن أحمد.

والثاني: أنه نجس كقول مالك والشافعي والرواية الأخرى عن أحمد.

وعلى هذا النزاع انبنى نزاعهم في جبن المجوس فإن ذبائح المجوس حرام عند جماهير السلف والخلف، وقد قيل: إن ذلك مجمع عليه بين الصحابة فإذا صنعوا جبناً ـ والجبن يصنع بالإنفحة ـ كان فيه هذان القولان.

والأظهر أن جبنهم حلال، وأن إنفحة الميتة ولبنها طاهر، وذلك لأن الصحابة لما فتحوا بلاد العراق أكلوا جبن المجوس، وكان هذا ظاهراً شائعاً بينهم وما ينقل عن بعضهم من كراهة ذلك ففيه نظر، فإنه من نقل بعض الحجازيين، وفيه نظر.وأهل العراق كانوا أعلم بهذا، فإن المجوس كانوا ببلادهم ولم يكونوا بأرض الحجاز. ويدل على ذلك أن سلمان الفارسي كان نائب عمر بن الخطاب على المدائن، وكان يدعو الفرس إلى الإسلام، وقد ثبت عنه: أنه سئل عن شيء من السمن والجبن والفراء؟ فقال: الحلال ما أحل الله في كتابه والحرام ما حرم الله في كتابه وما سكت عنه فهو مما عفى عنه. وقد رواه أبو داود مرفوعاً إلى النبي صلى الله عليه وسلم.

ومعلوم أنه لم يكن السؤال عن جبن المسلمين وأهل الكتاب، فإن هذا أمر بين، وإنما كان السؤال عن جبن المجوس: فدل ذلك على أن سلمان كان يفتي بحلها، وإذا كان روي ذلك عن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ انقطع النزاع بقول النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وأيضاً فاللبن والإنفحة لم يموتا، وإنما نجسهما من نجسهما لكونهما في وعاء نجس فيكون مائعاً في وعاء نجس، فالتنجيس مبني على مقدمتين على أن المائع لاقى وعاء نجساً، وعلى أنه إذا كان كذلك صار نجساً. فيقال أولاً: لا نسلم أن المائع ينجس بملاقاة النجاسة، وقد تقدم أن السنة دلت على طهارته لا على نجاسته.

ويقال ثانياً: إن الملاقاة في الباطن لا حكم لها كما قال الله ـ تعالى ـ: "في بطونه من بين فرث ودم لبناً خالصاً سائغاً للشاربين"، ولهذا يجوز حمل الصبي الصغير في الصلاة مع ما في بطنه، والله أعلم أهـ كلام ابن تيمية.

لذا فالراجح من كل ما سبق جواز أكل الجبن وإن كانت الإنفحة مما يعتبر ميتة كذبائح المجوس والمشركين، والله أعلم.

_____________

ورد سؤال للجنة الدائمة 22/263 ، 264

س : تدخل الأنفحة في صناعة الأجبان فهل تعتبر هذه الأجبان محلله لأن هذه الأنفحة تستخدم من أبقار أو عجول لم تذبح ذبحا شرعيا ؟

ج: لا حرج عليكم في أكل هذه الأجبان ولا يجب عليكم السؤال عن أنفحتها فإن المسلمين ما زالوا يأكلون من أجبان الكفار من عهد الصحابة ولم يسألوا عن نوع الأنفحة .

س ما حكم أكل الجبن المصنوع من أنفحة البقر ؟

ج: لا حرج في أكل الأجبان المصنوع من أنفحة البقر ، ولا يجب السؤال عنها فإن المسلمين ما زالوا يأكلون من أجبان الكفار من عهد الصحابة ولم يسألوا عن نوع الأنفحة ، فإذا علم يقينا أن هذه الأنفحة تستخدم من أبقار لم تذبح على الطريقة السرعية فإنه يحرم حينئذ تناولها ، إذا شك في شيء منها هل يحل أو يحرم ؟ بالنظر لما احتف به من الملابسات والقرائن فالاحتياط تركه لقوله "دع ما يريبك إلى ما لا يريبك ".

________________

[hosiny]

حكم الأكل من الجبن المصنوع من أنفحة الخنزير

السؤال: ما حكم الأكل من الجبن المصنوع من أنفحة الخنزير؟

الجواب:

بسم الله الرحمن الرحيم

الإنفحة: شيء يستخرج من بطن البهيمة التي تُرضع، أصفر اللون، إذا عصر على اللبن صار جبناً، وقد اختلف العلماء في إنفحة الميتة على قولين: فذهب مالك والشافعي إلى نجاستها وهو رواية عن أحمد هي المذهب. وقال أبو حنيفة بطهارتها وهو رواية عن أحمد. والذي يظهر طهارة إنفحة الميتة لأن الصحابة رضي الله عنهم لما فتحوا بلاد العراق أكلوا من جبن المجــوس. قال شيخ الإسـلام ابن تيمية فـي الفتاوى المصرية ((1/27) بعد ذكــر أكل الصحابة جبن المجـوس: " وكان هـذا ظاهـراً سائغاً بينهم، وما ينقل عن بعضهم من كـراهة ذلك فيــه نظر " وقـد روى عبد الرزاق فـي مصنفه ((12/87) عن شقيق أنه قيل لعمر: إن قوماً يعملون الجبن فيضعون فيه أنافيح الميتة؟ ! فقال عمر: سموا الله وكلوا. وهذا الأثر أصح ما ورد في الجبن الذي فيه إنفحة الميتة كما قال الإمام أحمد: أصح حديث فيه هذا الحديث نقله ابن رجب في جامع العلوم والحكم في شرح حديث إن الله فرض فرائض فلا تضيعوها (2/167) أما إنفحة الخنزير ففيها إشكالان: نجاسة الخنزير وهي نجاسة عينية وهي شاملة لجميع أجزائه وكذلك اللبن الذي تنعقد منه الإنفحة نجس، وعلى هذا يقال: إذا كانت إنفحة الخنزير قد استحالت تماماً بأن انقلبت إلى عين أخرى بعد استعمالها في الجبن فإنه يجوز أكل هذا الجبن لأنه لم يبق فيه شيء من الخنزير المحرم بالإجماع أما إن كانت الإنفحة تبقى وغاية ما يجري أن تنتشر في الجبن فإنه لا يجوز حينئذ أكل هذا الجبن لما فيه من الخنزير. وقد ذكر في كتاب إعانة الطالبين (1/105) ما يفيد أن الجبن المصنوع من إنفحة الخنزير لا يجوز والله أعلم.

[dcfarouk]

انا استغربت زي الدكتور تهامي من كلمه لبن حلال وبيض حلال

وبالصدفه اكتشفت الموضوع وانا بدور

ان في حاجه اسمها جلاله

وهي الحيوان الحلال الذي ياكل اكل نجس زي الدم او الميته زي ما بياكلوا الجاموس احشاء حيوانات ميته مفرومه لانها بها بروتين والعلماء الذين قالوا انه نجس قالوا انه يعلف ثلاث ايام من طعام غير نجس وبعدها يجوز اكله

وقد اختلف العلماء فيما ينتج منه

وبالتالي لما تسمع كلمه لبن حلال او بيض حلال تعرف ان الحيوان ده ياكل اكل غير نجس

عشان لو حد ماشي بفتوي انه جلاله وانه نجس

مصدر الفتوي

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFat...aId&Id=9571

[dcfarouk]

بالنسبه للجزء اللي ذكره اخي حسيني بالنسبه لانفحه الجبن من الخنزير

طبعا الجبن في بلاد الغرب ده اكيد حرام ما لم يثبت انه حلال بكلمات واضحه علي المنتج

بس اللي كنت قلته قبل كده اللي بيستخدم دلوقت مش منفحه الخنزير في البان الابقار ولكن الذي يستخدم هو منفحه ابقار ايضا ولكن يضاف لها انزيم بيبسين من الخنزير وهذا الانزيم يضاف لمعظم انواع المنفحه من الابقار وبالتالي حتي لو كانت منفحه ابقار فانها تحتوي مكون من الخنزير

وانا قد ناقشت هذا الامر في الصفحه

http://www.egyptiantalks.org/invb/?showtop...273&st=2010

في المشاركه 2015

ولذلك لكي تاكل جبن في الغرب يجب ان يكون حلال او ان تتاكد انه من منفحه عجول وايضا منفحه العجول ليس مضاف لها انزيم من الخنزير

وللعلم فان بعض العلماء قد اباح المنفحه حتي لو من حيوان غير مذبوح بحجه انه المنفحه تكون بالفعل متكونه داخل معده الحيوان قبل قتله

ولكن المشكله كما ذكرت هو ان المنفحه يضاف لها انزيم من الخنزير

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFat...;Option=FatwaId

لسؤال

هل يجوز اكل جبن مصنوع من إنفحة مستخلصة من معدة خنزير؟

ارجوا الافادة.

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فلا يجوز أكل أو استعمال الأجبان المستخلصة مما خلط من أي جزء من أجزاء الخنزير، لأنه رجس نجس، وبالتالي فهو حرام.

قال تعالى: [قُلْ لا أَجِدُ فِي مَا أُوحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّماً عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلَّا أَنْ يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَماً مَسْفُوحاً أَوْ لَحْمَ خِنْزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقاً أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ] (الأنعام: 145) .

والله أعلم

ورابط اخر لموضوع الكحول علي اللحم ثم شويه

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFat...;Option=FatwaId

تم تعديل 11 يونيو 2010 بواسطة dcfarouk

[ramyfathalla]

السلام عليكم

بالتوفيق يادكتور محمد فى امتحاناتك وربنا يجزاك خير

بس ياغالى فى تورونتو الواحد بطنة وجعته من اكل الشاورما والمشاوى فى بيتا وفى مادينا

لو هعتمد على اكل المطاعم ومفيش فرصة اننا نأكل فى البيت هنروح فين وماتقوليش كل يوم بيتا ومدينا

مفيش مطعم صينى ابن حلال وبيطبخ حلال , ومطاعم السى فوود وسيتل اخبارها ايه انا روحت ريد لوبستر وكنت شاكك فى الخبز وسألت الولد قالى نو الكول

هو مطاعم السي فود ممكن تكون ايه المشكله فيها

انا علي حد علمي كلها حلال بس انا منتظر التعليق من حضرتك هل بيضيفوا كحول مثلا؟؟؟

أولا منور المحاورات يا د/ محمد

و يا ريت لما ربنا يأذن و أحصل على التأشيرة بتاعت الهجرة بعد عمر طويل أشوف حضرتك فى كندا

و ان شاء الله ربنا يوفقك فى الامتحانات و بتفوق و امتياز ان شاء الله

أما موضوع الحلال و الحرام فأكيد كلام حضرتك كله صح و صح الصح كمان

و بحكم انى أنا لسه ما رحتش كندا و ما واجهتش الموضوع ده يعنى بنتكلم نظرى مش عملى زى حضرتك يعنى أنت أعلم منى و شايف أكثر منى

و أنا رأى الشخصى طبعا طالما موجود لحم حلال يبقى هو أولى و يجب أن نتحرى الدقة و لا نأكل غيره و مهما كان سعره

لأنه لا حجة لنا أمام الله

و لكن ان حكمت الظروف أن تذهب الى مكان و لا يوجد فيه لحم حلال أو تكون أنت غير متأكد من مدى حلال الطعام

فى هذا الموقف لا يعقل أن لا تأكل و تموت فالله سبحانه و تعالى رخص لنا أن نأكل و نسمى الله على أى طعام حتى لو كان من المحرمات و الله أعلم بنية كل واحد و ما بداخله

و أنا أسف يا د/ تهامى على فتح نقاش فى هذا الموضوع فى التوبيك الجميل بتاعك بس هى جت كده

اخي الفاضل استاذ رامي ياللي نفسي اشوفك

ممكن اختلف معاك في نقطه

هل انت لو روحت مكان في مطعم او ولايه مثلا وملقتش فيه اكل حلال هل هنا يكون ليه الرخصه تاكل من المحرمات؟؟؟

سؤال مهم جدا وجوهري

اللي اعرفه علي حد علمي

انه عشان تاخد رخصه باكل الحرام هو انك تقع في موقف المقارنه بين الموت او اكل الحرام وهنا من رحمه الله بيقول كل الاكل الحرام بدل ماتموت صح

هل انت هتموت لو ماكلتش في مطعم لحم حرام وانت في كندا

ياسيدي لو ضاقت بيك او ادخل اي سوبر ماركت وهات عليه تونه ولا فول معلب علي رغيف عيش (ولو شاكك في العيش كمان بلاش منه )

علبه زبادي علي ملعقتين سكر فيها وعيش في مليون الف طريقه مش لازم لحوم يعني

هتقللي هي ديه تبقي عيشه

اقلك منتا اللي زنقت نفسك وقت الاكل ومكنتش مجهز الاكل الحلال بتاعك معاك او كنت عامل حسابك ودخل علي النت قبل ما تروح اي حته متعرفهاش وتعمل بحث عن مطاعم الحلال

الحلول كتير

اياكم واكل الحرام الا برخصه واضحه وهذا لن يحدث الا لو حضرتك توهت مثلا في الجبال وكنت هتموت

لو انت في مطعم وملقتش حلال انت هنا بتقارن بين متعه شخصيه وتلذذ بالاكل الحرام او اكل اي كلام بس مش شهي ولكن حلال

انا متاكد لما وضحت كده لحضرتك يا اخي العزيز انت هتختار ايه؟؟؟

بجد المناقشات ديه مهمه جدا عشان زي ما دكتورنا العزيز صاحب المجهود الجبار قال انك ممكن تقع في اخطاء كتير بالنسبه للاكل الحلال والحرام وانت لسه جديد

حبيب قلبى د/فاروق يعلم الله وحده كم أحبك و كم أنا متشوق لرؤية حضرتك و ان شاء الله نتقابل قريبا

أولا النقاش جميل و حلو و مفيد و لكنى أرى أنه ليس فى مكانه المناسب و أيضا هو موضوع مهم للغاية لناس كثيرين

و أرى أن يتم فصل جميع المداخلات فى توبيك خاص يتكلم عن الأكل فى كندا من الناحية الدينية و هذا مجرد رأيى من أجل التنظيم و لسهولة الوصول لهذه المعلومات القيمة و المفيدة لأعضاء أو غير أعضاء ربما يحتاجون اليها فى يوم من الأيام

ثانيا أما عن سؤالك يا د / فاروق بخصوص اجازة الأكل الغير مذبوح على الشريعة

فأنا طبعا لم أقصد أنا تكون داخل مطعم من المطاعم و لم تجد فى قائمة الطعام طعام حلال و تأكل و تقول دى رخصة من الله

انما القصد انه ان حكمت الظروف على شخص مثلا يعمل مهندس أو طبيب أو فى مجال البترول و ذهب الى مكان أو ولاية ليس بها جالية مسلمة و لا حيارات ليختار منها أكل حلال و خلافه

فأعتقد فى هذه الحالة يرخص لهذا الشخص ان يسمى على الأكل و يأكل و ان كان يستطيع ان لا يأكل من هذا الأكل و عنده المقدرة على التحمل فلا بأس

و ان كنت أرى ان الأكل الحلال متوفر فى أى مكان و لكن خبرتى بكندا كلها من خلال كلامكم فأنا لا أعرف عن مدى سهولة و صعوبة الحصول على طعام حلال فى كندا

المهم كلامك يا د / فاروق مظبوط 100 % و أنا غير مختلف معك يا صديقى بل أنا متفق معك تماما

و أسفين يا د / تهامى على تشتيت موضوعك الأساسى و كمل حلقات الشوبينج الروعة بتاعتك و جزاك الله خيرا على كل معلومة بنستفادها منك من خلال هذا المنتدى

[yassergaafar]

هيه الحركه الوهابيه دخلت على التوبيك و لا إيه الحكايه يا د / تهامى ؟

ما كنا ماشيين حلو ، إيه إللى حصل ؟

هو الباب ده عن الهجرة للقصيم و بريدة و الرس و لا إيه ؟

إلحقنا يا دكتور تهامى قبل ما نغرق !!!

[moheltohamy]

السلام عليكم

دكتور تهامي والله انا مشتاق اقابل حضرتك واتعرف بالشخصيه الجميله ديه

انا شاكر لحضرتك لتوضيح نقطه المنفحه

بس انا ناوي باذن الله اعمل موضوع عن الاكل الحلال وبجد ده اكتر موضوع خايف ابتدي فيه وكمان انا عاوزه يكون شامل

وخوفي ان اقع في غلطه اخالف بيها الشرع لاني لست علي علم ديني مما يترتب عليه انا ناس تاخد بكلامي فتكون سيئه جاريه بناء علي رائ خاطئ مني

ولما قريت موضوع حضرتك فعلا اكتشفت ان الموضوع كبير اوي ومتشعب

بس انا كنت عاوز اعقب علي موضوع الدبح ولا المطرقه علي راس البقره وكمان موضوع التسميه واللي ذي ما قلت حضرتك انه ممكن تاكل لحمه مدبوحه بالطريقه الاسلاميه من غير تسميه وانت تسمي عليها كبديل وموضوع الخنزير انه يبدو انه نظيف

بالنسبه للذبح فبت علميا انه اقل وسائل التعذيب للحيوان وذلك من خلال ابحاث اجريت في لندن من خلال قياس اشارات المخ ونشطها بعد الذبح او بعد القتل بالرصاص او المطرقه او اي وسيله اخري حيث وجد ان اشارات المخ تكون خامله في حاله الذبح وهو ما يوضح عدم شعور الحيوان بالالم كما يحدث في الحيوان او الانسان عند شعوره بالالم ولذلك عندما تقوم بذبح الحيوان فانه لا يشعر بالالم وانا كنت عاوز اقول ان الله ومن صفاته الرحمه ولذلك اي شئ امر الله به في باطنه الرحمه والفائده

فاي سنه سنها رسولنا الكريم لو طبقتها الي يوم الدين سوف تكون الافضل من اي بديل لها في اي عصر

مثال علي ذلك السواك من خشب الاراك الذي ثبت علميا انه افضل من الفرشاه للاسنان

ولكن لم تكن سنه القتال بالسيف او العيش في خيام

بالنسبه للحم الخنزير

انا عاوز حضرتك تشوف الفيديو ده من احد علماء الغرب وهو مش مسلم بينصح الناس متكلش لحم خنزير فيديو دقيقتين

http://www.youtube.com/watch?v=KoGhj9jukew

وذلك لان لحم الخنزير يحتوي سموم بطبيعته حتي لو كان ياكل من طبق واحد معانا وذلك لسرعه الجهاز الهضمي عنده وسرعه دوره الغذاء في جسم الخنزير والتفاصيل في الفيديو

اما موضوع الديدان اللي بتظهر من لحم الخنزير مع الكولا فانا مش متاكد منه وياريت لو حد جرب الموضوع ده

http://www.youtube.com/watch?v=6VWhzAktqZw

وايضا بخصوص الذبح وفوائد التسميه علي الذبيحه

الجزء الاول فيه كلام كتير

ندخل علي الجزء الثاني في الصميم

الجزء الثاني

http://www.youtube.com/watch?v=kcyJJeMtp-k

الجزء الثالث

http://www.youtube.com/watch?v=vj6910D4ATs

ارجو من حميع الاخوه تحري الاكل الحلال بقدر المستطاع ولازم تعرف انك هتتعب في الاول شويه وبعدين هتتعود

السلام عليكم

تاني يا دكتور فاروق هنقول ثبت علمياً؟!

ما أنا قلتلك إني مش محتاج أدوّر لربنا على مبرر علمي عشان يحرّم حاجة!

ومع خالص احترامي لبحثك على الإنترنت... أنا قريت كتير من المواقع دي ، زي الموقع اللي بيتكلّم على تجربة قياس نسبة الألم للحيوان المدبوح والحيوان اللي واخد له طلقة في دماغه... كلّه في الهجايص!

ولو تتبعنا لينكات حضرتك ، هنوصل للينك اللي بتتكلّم عن فوائد التسمية على الحيوان قبل ذبحه ، وبتقول لنا وبالتجربة العملية إن التسمية بتقلل عدد الميكروبات في لحوم الحيوان المدبوح! طالما وصلنا للنقطة دي... طب ما ييجي حد يسمّي لي على ودني اللي مبهدلاني بقالها 5 تيّام ، وإلتهاب في الأذن الوسطى ، والمضادات الحيوية مش عارفة تعمل حاجة!

القليل من المنطق يا دكتورنا. وأنا اللي كنت باتكلّم عن الناس الفاناتيك بالحلال! :lol:

عموماً... كلامي تقدر تعتبره توضيح لبعض النقط في حياة الغرب ، وتقدر تشتري دماغك ، وتتشتري كافة طللبات البيت من السوبر ماركتس العربي أو الباكستاني ، ودول هتلاقيهم في المدن الكبرى في كندا ، حتى لو احتاجت مشوار أسبوعي أو شهري ، وتجمّع طلباتك في الفريزر.

خلص الكلام.

[moheltohamy]

دكتور تهامي بصراحة مش عارفة اقول لك ايه غير جزاك الله خيرا بصراحة موضوع الاكل الحلال ده مهم جدا

وانا حسيت ان فعلا العيشة مرة ومش سهل نشتري حاجة غير لما نتأكد من مكوناتها

بس موضوع الخنزير ده معاك حق فيه لأن الاية بتنص على تحريم لحم الخنزير وده طبعا للاكل اما اي استخدام تاني

اعتقد ما فيش فيه مشكلة

لكن برضه موضوع ان البقر بيضرب بالنار في راسه او بمطرقة يبقى كده حرام اكله لانه مش مدبوح

والايه اللي فيها التحريم بتقول

"حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما اهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة.........."الى اخر الاية

والموقوذة هي الميت بالضرب والمتردية هي الميتة بالسقوط من علو هذا والله اعلم

بس بصراحة موت من الضحك على موضوع اللبن والبيض الحلال ده بصراحة معاك حق ده استعباط واستغلال

ربنا ما يحرمنا من هانداوفراتك ابدا

والله يا فندم زي ما قلت ، ده هيكون سلوك مكتسب هتتعودي عليه ، إنك تقلبي كل كيس أو علبة وتقري المكونات قبل ما تشتريه!

عادي يعني.

وبالنسبة لحكاية البقر اللي بيتضرب على راسه ، أنا شايفها أرحم ميت مرة من الدبح... سواء بقى شايفينها حرام أو حلال... أنا قلت اللي عندي... أنا باسمّي وباكُل ، وعسى إن ربنا يتقبّل. بخلاف كده يا فندم ، تقدري تروحي أي سوبر ماركت أو جزار عربي أو باكستاني ، وتشتري لحوم حلال لو تحبي... وكل الاختيارات متاحة للجميع ، وكل واحد يختار اللي يناسبه!

أنا تقدروا تقولوا... فتحت مجالات للتفكير ، ولفتت نظركم لبعض الأخطاء اللي عملتها ، ونقلت لكم بعض الخبرات اللي عرفتها بالهارد واي...

وأتمنى أكون أفدتكم :lol:

دكتور تهامى الاخت بتنصحك وجابت لك الاية واضحة من القران

بسم الله الرحمن الرحيم

حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ(3) " سورة المائدة

الموقودة هى أي حرم عليكم الموقوذة أي أكلها حرام وهي البهيمة الّتي ضربت بالعصا أو بشيء ثقيل حتّى ماتت من قوّة الألم فأكلها حرام ولو ذبحها لا يجعلها حلالا وكذلك البهيمة الّتي ضربت بالمطرقة على جبهتها أو رأسها لتدوخ وتقع على الأرض ليسهل عليهم ذبحها فإن وصلت إلى حدّ أنها فقدت الحركة الاختياريّة لأنّها صارت في ءاخر رمق وصارت حركتها كحركة المذبوح فهذه لا تحلّ لأنّها لو تُركت بدون ذبح لماتت أما إذا داخت من الضّرب وبقيت فيها حركة عاديّة اختياريّة فهذه إذا ذُبحت فالذبح يحلّها

لاقيت ردك رد غريب جدا جدا (( أنا شايفها أرحم ميت مرة من الدبح... سواء بقى شايفينها حرام أو حلال... أنا قلت اللي عندي... أنا باسمّي وباكُل ، وعسى إن ربنا يتقبّل)

وربنا هيتقبل ازاى اذا كان محرمها عليك اصلا فى نص صريح من القران يا دكتور اتقى الله وكن خير سفير للاسلام فى كندا . معلش انا عارف ناس كتير هتهاجمنى بسبب كلامى بس ردك استفزنى شوية

وانا من حقى انقدك

عزيزي... إسمح لي أقول لك إنك فهمتني غلط تماماً.

أنا قلت رأيي الخاص في اللي بيحصل حواليّا في كندا ، رأي من ضمن الآراء ، والصح نسبي والغلط نسبي في حياتنا.

وأعتذر عن أي استفزاز يمكن يكون ردي تسبب لك فيه. بس كان ممكن بكل بساطة تقفل البراوزر ، وخلصنا على كده.

اللي كتبته عشان يوضح قصة الحلال ماشي إزاي في كندا ، ويوضّح لكم بشهادة ناس أصدقائي دخلوا المجازر دي وشافوا بعيونهم اللي بيحصل جوّاها. مش عشان كل واحد ينقدني براحته ، أو يقول لي أعمل إيه وآكل إيه.

لو أحب أشرب لي كاس ويسكي أو سندوتش مورتاديللا أو علبتين سجاير ، مش هانتظر إذن من حضرتك أو من أي حد. أتمنى تكون الفكرة وضحت.

فيه فرق يا سيد بسّام بين النصيحة زي ما تفضلت الأخت وذكرتها زي ما بتقول حضرتك ، وبين رد حضرتك اللي أنا شايفه هجومي ، وتخطى حدود الخصوصية.

أياً ما كان... أستأذنكم نقفل الحوار في الموضوع ده ، واللي يحب ياكل حاجة ياكلها ، ويتحمّل ثوابها أو ذنبها.

أحب بس أسجل شكري للزملاء الأفاضل: حسيني ، د. فاروق ، د. محمد Moedot ، رامي.

وأستأذنكم جميعاً نتكلّم في أي حاجة تانية.

وشكراً مقدماً

[yassergaafar]

عزيزى الأستاذ الدكتور / محمد باشا التهامى

إلهى يكرمك يارب توضح للسادة المشاهدين أن اصغر سوبر ماركت فيكى يا كندا أكبر من كل المولات إللى بيشوفوها فى الشرق الأوسط

و كندا يا أخوننا بتستورد كافة شىء من الإبره للصاروخ

يعنى لو واحد فقرى كده زى حالاتى و غاوى يشترى كل منتجات مصانع فرج الله بتاع إسكندريه حيلاقيها بسهوله

و القمصان و البنطلونات المصرى موجوده برضه

و ده مش بس للجاليات العربيه لكن برضه لبقية الجاليات الأخرى

يعنى من الأخر لبن العصفور موجود فى كندا

أما بالنسبه للسادة الوهابيين فنصيحة أخويه هاجروا الى السعوديه يرحمنا و يرحمكم الله و إللى يعرف ياخد الجنسية السعوديه يبقى ربنا يهنى سعيد بسعيده

و بالمره برضه

البنوك نظام عالمى مترابط يعنى من الأخر كل بنوك العالم منفده على بعضها يعنى مفيش بنك ممكن يخرج بره ال Pool ده

سيادتك بقى حتقولى أصل ده بنك إسلامى يبقى إنت كده بتضحك على نفسك بنفسك

يا تتعامل مع النظام على علاته و تحاول تنقى منه أحسنه يا إما تشتريلك خزنه حديد تحط فلوسك فيها

و لو حد عايز يحنبلها بالجامد يدور له على قبيله فى أوغندا عايشه بنظام المقايضه و يظبط لنفسه خيمه وسطيها

و علشان زى ما بيقولوا قطمه أحسن من نحته

لو جابوا لأى واحد فينا ألف عقل على عقله .... مش هيعجبه غير عقله

يبقى خلى كل واحد يمشى بدماغه و مالوش دعوه بحد

إحنا بس بنهدى النفوس

[hosiny]

بعد اذنك يا دكتور تهامي و من غير زعل

الناس اللي تدخل هنا او في اي منتدي مفيش حد من حقه يتعدي علي حريتها في التعبير طالما لم تتعدي علي حرية الاخرين ناهيك عن ضرورة استعمال الاسلوب المناسب الذي يحترم الطرف الاخر حتي لو كانوا علي عكس الرأي و عدم وصفهم بأي صفة منقوضة لمجرد خلاف بينهم في الرأي. و قد لايستعمل هذا الاسلوب الا انسان ضعيف الحجة و المبدأ. و طالما تساهل و تعدي في دينه فلا يستغرب عليه التجاوز في أي امور اخرى.

بمعنى اخر ان مش كل واحد يردد اي كلمه ممكن يكون سمعها في التلفزيون "الوهابيين" أو من البث الاعلامي الذي قد يكون مغرض في بعض الاحيان لتشويه صورة المسلم الصحيح الذي ينظر لكل شئ في حياته بمنظور دينه ليحافظ على اخرته و انا و انت منهم لانك اساسا اتكلمت في موضوع الحلال و الحرام مع التحفظ على بعض التساهلات او قد نسميها الصعوبات التي قد يقابلها اي انسان في مجتمع علي خلاف دينه و كفية تعامله معها.

سهل جدا ان الانسان يخطئ في حق الاخرين لكن من الصعب حقا ان يلتزم بالاسلوب المحترم في تخاطبه مع الاخرين الا لو كان لو كانت تربيته على ذلك

وشكرا

تم تعديل 13 يونيو 2010 بواسطة hosiny

[MZohairy]

احكيلنا بقى يا دكتور تهامي باقي ذكرياتك في القصيم و خصوصا في مدينة بريده

[dcfarouk]

[تاني يا دكتور فاروق هنقول ثبت علمياً؟! :blink:

ما أنا قلتلك إني مش محتاج أدوّر لربنا على مبرر علمي عشان يحرّم حاجة!

ومع خالص احترامي لبحثك على الإنترنت... أنا قريت كتير من المواقع دي ، زي الموقع اللي بيتكلّم على تجربة قياس نسبة الألم للحيوان المدبوح والحيوان اللي واخد له طلقة في دماغه... كلّه في الهجايص! wst::

ولو تتبعنا لينكات حضرتك ، هنوصل للينك اللي بتتكلّم عن فوائد التسمية على الحيوان قبل ذبحه ، وبتقول لنا وبالتجربة العملية إن التسمية بتقلل عدد الميكروبات في لحوم الحيوان المدبوح! طالما وصلنا للنقطة دي... طب ما ييجي حد يسمّي لي على ودني اللي مبهدلاني بقالها 5 تيّام ، وإلتهاب في الأذن الوسطى ، والمضادات الحيوية مش عارفة تعمل حاجة!

القليل من المنطق يا دكتورنا. وأنا اللي كنت باتكلّم عن الناس الفاناتيك بالحلال! :ninja:

عموماً... كلامي تقدر تعتبره توضيح لبعض النقط في حياة الغرب ، وتقدر تشتري دماغك ، وتتشتري كافة طللبات البيت من السوبر ماركتس العربي أو الباكستاني ، ودول هتلاقيهم في المدن الكبرى في كندا ، حتى لو احتاجت مشوار أسبوعي أو شهري ، وتجمّع طلباتك في الفريزر.

خلص الكلام.

بجد يا دكتور تهامي بحيي حضرتك علي الاسلوب الراقي في الحوار وبجد :hi: :hi: :hi:

انت فعلا قدوه لينا في اسلوب الحوار

وكمان بحيك علي اسلوبك العلمي المنطقي

و استحلفك بالله تستكمل الشوبينج

اخوك دكتور فاروق

[dcfarouk]

أما بالنسبه للسادة الوهابيين فنصيحة أخويه هاجروا الى السعوديه يرحمنا و يرحمكم الله و إللى يعرف ياخد الجنسية السعوديه يبقى ربنا يهنى سعيد بسعيده

:hi: :hi: :hi: :D :blink:

و بالمره برضه

البنوك نظام عالمى مترابط يعنى من الأخر كل بنوك العالم منفده على بعضها يعنى مفيش بنك ممكن يخرج بره ال Pool ده

سيادتك بقى حتقولى أصل ده بنك إسلامى يبقى إنت كده بتضحك على نفسك بنفسك

يا تتعامل مع النظام على علاته و تحاول تنقى منه أحسنه يا إما تشتريلك خزنه حديد تحط فلوسك فيها

و لو حد عايز يحنبلها بالجامد يدور له على قبيله فى أوغندا عايشه بنظام المقايضه و يظبط لنفسه خيمه وسطيها

و علشان زى ما بيقولوا قطمه أحسن من نحته

لو جابوا لأى واحد فينا ألف عقل على عقله .... مش هيعجبه غير عقله

يبقى خلى كل واحد يمشى بدماغه و مالوش دعوه بحد

إحنا بس بنهدى النفوس

انت ايدك تقيله اوي :ninja:

براحه يا اخي شويه

احنا بنكتب من ورا كي بورد وممكن حد يقرا كلامك ويشعر بزعل وانا متاكد حضرتك متقصدش تزعل حد منك

بس بجد اسلوبك قوي وبتعرف تجمع افكار وان كنت بختلف معاك

وعلي فكره انا مش وهابي

وكمان الوهابيه ناس مش وحشه

انا اهلاوي حضرتك وقلبي بيقولي انك بتشجع الجزائر في المونديال

بعد اذنك يا دكتور تهامي و من غير زعل

الناس اللي تدخل هنا او في اي منتدي مفيش حد من حقه يتعدي علي حريتها في التعبير طالما لم تتعدي علي حرية الاخرين ناهيك عن ضرورة استعمال الاسلوب المناسب الذي يحترم الطرف الاخر حتي لو كانوا علي عكس الرأي و عدم وصفهم بأي صفة منقوضة لمجرد خلاف بينهم في الرأي. و قد لايستعمل هذا الاسلوب الا انسان ضعيف الحجة و المبدأ. و طالما تساهل و تعدي في دينه فلا يستغرب عليه التجاوز في أي امور اخرى.

بمعنى اخر ان مش كل واحد يردد اي كلمه ممكن يكون سمعها في التلفزيون "الوهابيين" أو من البث الاعلامي الذي قد يكون مغرض في بعض الاحيان لتشويه صورة المسلم الصحيح الذي ينظر لكل شئ في حياته بمنظور دينه ليحافظ على اخرته و انا و انت منهم لانك اساسا اتكلمت في موضوع الحلال و الحرام مع التحفظ على بعض التساهلات او قد نسميها الصعوبات التي قد يقابلها اي انسان في مجتمع علي خلاف دينه و كفية تعامله معها.

سهل جدا ان الانسان يخطئ في حق الاخرين لكن من الصعب حقا ان يلتزم بالاسلوب المحترم في تخاطبه مع الاخرين الا لو كان لو كانت تربيته على ذلك

وشكرا

احييك علي مشاركاتك القيمه اللي انا استفدت منها wst::

من فضلك متزعلش لان حضرتك مبتشوفش تعبيرات الوجه عند اللي بيكتب وده بيمثل اكتر من 60 % من لغه التواصل

فتعزر لاخيك لانه شخص مهذب ولم تسبق له اساءه لاحد

وشكرا

وفي انتظار استكمال دكتور تهامي للشوبينج بفارغ الصبر

وانا اعتذر يا دكتور تهامي لو احنا غيرنا مسار الموضوع وانا اعتقد انها مناقشه قيمه اثرت الموضوع

[ابو رقية]

ودني اللي مبهدلاني بقالها 5 تيّام ، وإلتهاب في الأذن الوسطى ، والمضادات الحيوية مش عارفة تعمل حاجة!

سلامتك دكتور تهامي ..

[أكسيلانس]

ألكبير كبير يا زعامه - أنا عارف أنك بتفضل تنزل بافضل أنتاجك مع موسم الاجازات لتحقيق أعلي أيراد لنجم الشباك الاول - الكنج تو ,,, مش ناوي تعمل زياره لمشاهديك من أبناء الصعيد و الجبل يا زعيم و لا أيه - يا راجل ده حتي الزعيم عرض مسرحيته في أسيوط - تعالي أعرضلك ولو حلقه عن صالونات الحلاقه بكندا و شوف أهل الجبل هيحتفلوا بيك أزاي ( تصدق موضوع حلو فعلا و محدش أتكلم فيه ) - و متقلقش كل السلاح عندنا مرخص !!! و مفيش ضرب تحت الحزام

خالص تحياتي

تم تعديل 14 يونيو 2010 بواسطة أكسيلانس