محاورات حرة............

[JAY]

اقتباس من الأخت لولا

الأستاذ الفاضل مصرى اصيل

احيك على هذه المداخله التى اثلجت صدرى

بالفعل يا اخى الموضوع لغايه هنا واعتقد انه يجب ان يتوقف

حيث انه جنح جنوحا غير ملتزم او منظم عن الموضوع الأصلى

والمقزز فى الموضوع هو عدم الفهم الفرق بين حريه ابدء الراى

والتى دائما ما اشجعها وبين السعى للإستفزاز الدينى والتطاول

وتغليف الكلام بورق سولوفان بعد ذلك على اساس ان هذا حوار

راقى !!!

ابداء شخص لرائ معين او قناعة يتبناها امر مقبول لا غبار عليه

وحود الإحترام تقتضى ان تقول رايك واقول رائ وخلاص انتهى . جيم اوفر.

لكن هذه المناظرات الدينيه القائمه هنا وكانها ارض معركه هو امر غير مقبول

لأن الأستاذ JAY استدرج الجميع هنا وغرر بهم للدخول فى هذه الحوارت

بطريقه غير سليمه.

اعتقد ان هذه المناقشه عن معتقداته الدينيه كان يجب ان يفتح لها موضوع خاص منفصل

باسمه منذ البدايه.

واكرر واقول الحمدالله على نعمه العقل وازيد عليها ونعمه البصر والبصيره.

واذكر الأستاذ JAY بما قلته له قبلا :

انت حر فى رايك فى حدود المساحه المتاحه لك بينك وبين نفسك دون

اى اعتداء على حدود مساحه الآخرين الفكريه وحرياتهم ومعتقداتهم هم ايضا.

لقد سمعتنا وسمعناك .

انتهى .

أنا يا أخت لولا لم أستدرج أحداً للحوار ولا أطلب منه الإجابة لو لم يكن مؤهلاً للرد عليها... ولو عندك أي سؤال عن وضع صور لأطفال متحجبات في موضوع الأطفال فلا أعتقد أن ذلك يثير الغثيان بالنسبة لكي على الأقل..

لكي مني أجمل تحية :rolleyes:

[JAY]

كتب الأخ آي لوف إيجبت

يا اخت لولا

بعض الاخوة بدون ذكر اسماء

بعض الاخوة هنا فى اى موضوع بيخشوا علشان يبثوا افكار خاصة بمذهب يطلق عليه القرانيون

ولمن لا يعلم هولاء القرانيون ينكرون السنة اجمالا وخصوصا البخارى

بيسمو اهل السنة اللى هم احنا البخاريون

ولو الادارة مش عايز توقف هولأء عن بث سموهم انا مش هسيب هولأء القرانيون يخربو علينا المحاورات التى تخص كل المصريين

وليس منبر لهولاء القرانين مثيرى الفتن

وبالمناسبة اسجل احترامى للك لانك رغم كونك غير محجبة ما انكرتيش فرضيته :rolleyes:

وده اللى انا بقوله لما تكون مراتى او اختى مش محجبة مرحش اقول الحجاب مش فرض

علشان كده انا هدعليك بالحجاب bv:-

وان شاء الله هاكون اول واحد يباركللك حجابك اللهم امين bv:-

المذهب الذي تقول من تسمية مذاهب السنة والشيعة والصوفية أو غيرهم ... فعلى الرغم من أني لا أنتمي إلى أية ملة عدى ملة ابراهيم عليه السلام امتثالاً إلى قول الله تعالى ((وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلاَّ مَن سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ [البقرة : 130])) فأنا أقول لك بكل فخر أني على هذه الملة.. ولست من ملة الحبيب محمد لأن الله أمرني بهذه الملة..

أما عن القرآن وانتمائي إليه فهو شرف عظيم لي.... وأعتز فيه ولم أهجره كما قال الله تعالى (وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُوراً [الفرقان : 30]))

وأحمد الله أني لا أوالي أحدا ولا أشرع غير ما شرع الله (أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [الشورى : 21]))

ولا أنتمي إلى أي ولي أو اسم .... غير الله تعالى (وَمَن لَّا يُجِبْ دَاعِيَ اللَّهِ فَلَيْسَ بِمُعْجِزٍ فِي الْأَرْضِ وَلَيْسَ لَهُ مِن دُونِهِ أَولِيَاء أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ [الأحقاف : 32])

(وَمَا كَانَ لَهُم مِّنْ أَوْلِيَاء يَنصُرُونَهُم مِّن دُونِ اللَّهِ وَمَن يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن سَبِيلٍ [الشورى : 46])

(أَمِ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء فَاللَّهُ هُوَ الْوَلِيُّ وَهُوَ يُحْيِي المَوْتَى وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [الشورى : 9])

لذا ومع احترامي الشديد لجهود السلف الصالح لا أتبعهم على الرغم من أنهم أفضل مناب بمئات المرات لأنهم اتبعوا القرآن الكريم واحترموا عقولهم وللأسف فإن الناس المعاصرين قد احترموا هؤلاء العلماء وأخذوا جهودهم وجمدوا عقولهم..

لك مني أجمل تحية

[مصري أصيل]

أجيبك يا أخي مصري على سؤالك الأول بالنسبة للحوارات المتفرعة .. فلقد نقت كل التفرعات إلى هذا الموضوع للرد لعليها لو حرصاً على عدم إفساح المجال لعدم دخول البعض كما تفعل الآن للاحتجاج على تشعب الحوار الذي لست أنا مصدره

أولاً حضرتك بترد عليا هنا ليه مش فاهم ؟ أنا كده اللي بشعب الحوار والا حضرتك اللي بتوه الناس . أنا أتكلمت في أصل الموضوع و هو موضوع إغتيال الطفولة و الصور و مقارنتك لعمر خالد مع مطرب الحمار . يعني المفروض ترد عليا هناك بعد أزنك ؟ و لما حضرتك قارنت بين عمر خالد و سعد مين اللي شعب الحوار ؟؟؟

الثاني أقارن أي إنسان بأي إنسان آخر لم أهن أي من الطرفين.... فالله هو الذي يحاسب العالمني ولست أنت ولا أنا.. فأنا أحترم سعد (الصغنن) أكثر من الكثير من الناس وأنا حر في ذلك ولدي أسبابي القوية..

لم أهين شخصيات عامة على الإطلاق إلا إذا اعتبرت مقارنتي إنسان بإنسان آخر إهانه لهذا الثاني والذي لا أعتبره إهانة بل مديح

فالناس هنا توجه تعليقات لأولي الأمر ولا أحد يتكلم شيء... للأسف...

أه هوه ده المبدأ يعني ؟؟ إن ده أنسان و ده أنسان ...كويس ... يعني أنا لما أقارن حضرتك بسلمان رشدي مثلاً أو بالرسام الدينماركي اللي رسم الرسوم الكاريكاتريه علي الرسول و أقول أن الناس دي عندي أحسن من حضرتك 10 مرات . و ممكن تكون ليا أسباب أقوي من أسبابك القويه اللي خلت سعد أحسن من عمرو خالد.... و بالتأكيد لما هاقول كده هيكون حسابي عند ربي برضه . حضرتك هتكون مبسوط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ده تشبيه مش شخصنة حوار حتي لا يتهمني البعض بالشخصنة .

هل صور الأطفال المتحجبات أزعجك يا أخي؟؟؟؟؟؟ وهو لإظهار قتل البراءة؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل ذكرت لك من هو الذي يتقيد بالزي الأصولي؟؟؟ بالإسم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا إذاً لا أعتقد أن هناك أي مخالفة في هذا الصدد

لو سمحت أقرء كويس كلامي أنا قلت

أما كلامك عن محاولة أستفزاز أنصار الرأي الأخر . فقد جانبك الصواب في هذا أخي الكريم فعندما يقوم العضو بوضع صور ليس لها أي دخل بالموضوع فالموضوع عن إغتيال الطفولة . و معظم الصور عن المحجبات و المنقبات و صور لنساء يتم تعذيبها علي أيدي أصحاب الذقون التي تذيد عن ال 30 سم و السخرية التامه من

ده في رأي حضرتك أستفزاز و لا لأ لما الموضوع بيتكلم في صورة بنت ملبسينها ملابس عسكرية و مشيلنها سلاح لعبة و حضرتك تحط صور منقبات و محجبات و صور لنساء يتم تعزيبهم ....... يبقي مين من وجهة نظر حضرتك اللي بيشعب المواضيع و عايز يجر رجلنا زي ما قالت الأخت لولا لمواضيع تانيه زي موضوع الحجاب.

عموماً لو أحببت المناقشة في الخلل الذي أوصل العالم الإسلامي أن يتبوأ الدرك الأدنى من العالم فأنا على استعداد لذلك وتقبل احترامي :rolleyes:

أنا لو هتكلم مش هتكلم عن خلل أصاب العالم الإسلامي

لأن العالم الإسلامي بخير و الحمد لله و لم و لن يصبح مكانه الدرك الأدنى من العالم زي ما انت بتقول لأن الحامي ربنا

لو في سوء كبير كان أو صغير فهو تشوه أصاب صورة الإسلام و المسلمين عند العالم الآخر ... مش نسف الإسلام و لا خلاه في الدرك الأسفل للعالم الآخر و العياذ بالله يا أستاذ موحد

و ده زي ما بقول لك ... لو هتكلم معاك عن مناقشة السبب

لكن آسف ... مش هديك الفرصه الل أنا عارف انك مستنيها

تم تعديل 12 يوليو 2008 بواسطة مصري أصيل

[حسام يوسف]

السلام عليكم

اخى الكريم موحد

لى معك اسئلة كثيرة حول ارائك

سأبدأ بواحد منها

لية كل كلامك عن موقفك المضاد للحجاب؟

حتى فى منتديات اخرى

حضرتك شايف ان الخطر كلة اساسا من الحجاب؟

ختى لو لم يكن الحجاب فرضا

فهو وسيلة للاحتشام-وأقصد الحجاب المحترم مش الاشكال التانية

هل لا ترى اى موضوع يمثل اى اهمية غير الخطر المروع الذى يمثلة الحجاب؟

منتظر ردك

تقبل تحياتى

[JAY]

أولاً حضرتك بترد عليا هنا ليه مش فاهم ؟ أنا كده اللي بشعب الحوار والا حضرتك اللي بتوه الناس . أنا أتكلمت في أصل الموضوع و هو موضوع إغتيال الطفولة و الصور و مقارنتك لعمر خالد مع مطرب الحمار . يعني المفروض ترد عليا هناك بعد أزنك ؟ و لما حضرتك قارنت بين عمر خالد و سعد مين اللي شعب الحوار ؟؟؟

ليست هناك غاية محددة يا أخي الفاضل إلا بغية عدم التشعب .... أما من حيث مقارنتي عمر بسعد قد يكون استطراداً في غير محله فأعذرني على هذا... :rolleyes:

أه هوه ده المبدأ يعني ؟؟ إن ده أنسان و ده أنسان ...كويس ... يعني أنا لما أقارن حضرتك بسلمان رشدي مثلاً أو بالرسام الدينماركي اللي رسم الرسوم الكاريكاتريه علي الرسول و أقول أن الناس دي عندي أحسن من حضرتك 10 مرات . و ممكن تكون ليا أسباب أقوي من أسبابك القويه اللي خلت سعد أحسن من عمرو خالد.... و بالتأكيد لما هاقول كده هيكون حسابي عند ربي برضه . حضرتك هتكون مبسوط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ده تشبيه مش شخصنة حوار حتي لا يتهمني البعض بالشخصنة .

لم لا سلمان رشديي والرسام إنسانين.. فيهما الكثير من منح الله تعالى عليهما فلو أن أحدهما أقدم على الإساءة بسوء نية فمن الواجب محاسبتهما على هذا الأمر أما أمورهما الثانية فلا أعلم بالظبط ما هي ظروفهما فلا مانع عندي أن أقارن مع أي شخص من أية ميزة أو تعمة من نعم الخالق... فلا أعرف مقدار ذكائهما مثلاً أو قدراتهما الأخرى ... أما إساءتهما لٌسلام فأمر مردود عليهما وبالتالي يجب الرد عليهما بما يناسب الإساءة.. وقد كنت من أكثر الناس الذين ردوا على الرسام لمواطنيه الدانيماركيين هنا في مصر.. واستطعت بحمد الله اقناع معظم الذين قابلتهم بأنه إنسان قام بعم مشين.. ليس فقط تعبيراً عن الرأي كما تقولون...

وقد ضربت مثالاً عن أن لو أحد مشي في الشارع بين الأطفال عار (من هدومه) فهل ستتركوه يتصرف هكذا بحرية كما تقولون أم أن الحرية تقف عند حريات الآخرين؟؟ bv:-

أما كلامك عن محاولة أستفزاز أنصار الرأي الأخر . فقد جانبك الصواب في هذا أخي الكريم فعندما يقوم العضو بوضع صور ليس لها أي دخل بالموضوع فالموضوع عن إغتيال الطفولة . و معظم الصور عن المحجبات و المنقبات و صور لنساء يتم تعذيبها علي أيدي أصحاب الذقون التي تذيد عن ال 30 سم و السخرية التامه من

أليس هو الواقع في المجتمع الذكوري الإسلامي الذي نعيش فيه...؟؟؟ ايعجبك تهافت بعض الشيوخ في الزواج من أربعة نساء وكأنهن سلعة تباع وتشترى؟؟ أم يعجبك أن طفلاً صغيراً كونه ذكر يتوجب عليه أن يراقب أمه أو أخته وهي تكتب في النت كما أفتى العلماء؟

ده في رأي حضرتك أستفزاز و لا لأ لما الموضوع بيتكلم في صورة بنت ملبسينها ملابس عسكرية و مشيلنها سلاح لعبة و حضرتك تحط صور منقبات و محجبات و صور لنساء يتم تعزيبهم ....... يبقي مين من وجهة نظر حضرتك اللي بيشعب المواضيع و عايز يجر رجلنا زي ما قالت الأخت لولا لمواضيع تانيه زي موضوع الحجاب.

معظم الصور التي أوردتها لأطفال محجبات ولو أوردت صوراً أخرى للمحجبات في هذا الصدد في الموضوع ذاته فقد يعتبر استطرادا في غير محله وهذا حقك في التعليق عليه.. ولذا فقد نقلت الموضوع هنا من أجل عدم التشتيت bv:-

عموماً لو أحببت المناقشة في الخلل الذي أوصل العالم الإسلامي أن يتبوأ الدرك الأدنى من العالم فأنا على استعداد لذلك وتقبل احترامي

أنا لو هتكلم مش هتكلم عن خلل أصاب العالم الإسلامي

لأن العالم الإسلامي بخير و الحمد لله و لم و لن يصبح مكانه الدرك الأدنى من العالم زي ما انت بتقول لأن الحامي ربنا

لو في سوء كبير كان أو صغير فهو تشوه أصاب صورة الإسلام و المسلمين عند العالم الآخر ... مش نسف الإسلام و لا خلاه في الدرك الأسفل للعالم الآخر و العياذ بالله يا أستاذ موحد

و ده زي ما بقول لك ... لو هتكلم معاك عن مناقشة السبب

لكن آسف ... مش هديك الفرصه الل أنا عارف انك مستنيها

لو قرأت أخي الفاضل موضوع احتلال دول العالم الإسلامي (أكثر من 90%) الدرك الأسفل من العالم لأدركت مقصدي..

أنا بالنسبة لي أرى أن هناك خلالاً جسيماً أوقع هذه الأمة بدلاً أن تكون في مراكز الصدارة أن تحتل هذا الدرك ..

فهناك الكثير من الأمور التي يجب الخوض في غمارها..

فهل يعجبك مثلا ًأخلاق المسلمين في عالمك الإسلامي؟؟ هل يعجبك استشراء النصب والكذب والسرقة والانحطاط الأخلاقي "مقارنه مع العالم المتقدم كاليابان والسويد وأوروبا وجزء من أمريكا"؟؟؟ هل هذا بسبب بعدنا عن الدين أم بسبب الخلل في النهج الديني (ليس المنهج)؟؟

هل يعجبك من أجل فهم خاطئ لتكاثروا فإني مباه بكم الأمم أن نتكاثر دون وعي حتى نقتل الأمة.. فبدلاً من خوض الشيوخ السنة والشيعة والصوفيين والعديد من الممل بالحرب على بعضهم وتكفير الآخرين من المهم أن يقولوا الحديث كما يجب (فإني مباه بكم الأمم) .. هل نتباهى بأطفال الشوارع؟؟؟؟؟ أم بالعاطلين عن العمل ؟؟ بماذا نتباهى والله القائل (ألهكم التكاثر) ;)

احترامي الشديد لك .... هل يعجبك أن الدعاة الفاضلين توجيه حملاتهم لجمع الفلوس .. بحيث وصل دخل الداعية إلى 2.5 مليون دولار.. بالرغم من الفقر الشديد الذي يعانيه أفراد أمتهم.. أليس من واجبنا أن نسألهم من أين لك هذا؟؟ :sad:

تقبل تحياتي

[JAY]

السلام عليكم

اخى الكريم موحد

لى معك اسئلة كثيرة حول ارائك

سأبدأ بواحد منها

لية كل كلامك عن موقفك المضاد للحجاب؟

حتى فى منتديات اخرى

حضرتك شايف ان الخطر كلة اساسا من الحجاب؟

ختى لو لم يكن الحجاب فرضا

فهو وسيلة للاحتشام-وأقصد الحجاب المحترم مش الاشكال التانية

هل لا ترى اى موضوع يمثل اى اهمية غير الخطر المروع الذى يمثلة الحجاب؟

منتظر ردك

تقبل تحياتى

أخي حسام أشكرك على مداخلتك الكريمة وأنا على استعداد لأي حوار مع حضرتك بما يصب في المصلحة العامة...

بالنسبة للحجاب فأعتبره لباساً دخيلاً على مصر.. وعلى العالم العربي ... وأنا على قناعة تامة بأنه لا يمثل الدين في شيء.. بل يعود بنا للوراء قرون عديدة... السترة يا أخي من الإنسان نفسه... والطهارة من الداخل وليس من الخارج.. ولو قارنت حضرتك بين الوقت الحالي وقبل عشرون عاماً .. لبجد أن الناس كانت تعيش بشكل طبيعي.. وبدون (المظاهرة اللباسية ) التب نراها بين الحجاب والنقاب والإسدال والملس وعلى الرغم من ذلك فإن هذه المظاهرة لم تلعب دوراً رئيساً في الحد من الانهيار الأخلاقي بشكل عام .. وأنا عشت المرحلتين وأصدقك القول أن عصر أمهاتنا وأخواتنا الذين كانوا يلبسن الملابس الطبيعية غير المستهجنة كانوا أرقى بكل شيء حتى بأخلاقهن... وأنا لا أذكر أننا كنا نسمع بقصص الانحراف أو الطلاق أو التدهور الذي نسمعه هذه الأيام.. والإحصائيات تثبت ذلك... فما هو في رأيك السبب الرئيسي بما يجري في وقتنا الحالي...

العنوسة بلغت 9 مليون إنثى في سن الزواج.. ونسبةالطلاق حوالي 42%... بالرغم من أن نسبة المحجبات أكثر من 70%.. !!!

إذا وبلا شك الحجاب ليس هو السترة.. فالستره الحقيقية هي من الإنسان نفسه بغض النظر عن لباسه...

بالنسبة لتداعيات الحجاب............ تركنا الحجاب فزحق علينا النقاب من الوهابيين .. ولو سكتنا سنصبح زي بعض بلدان الخليج وسنسمح للهيئات الدينية أن تتسحب عندنا و(وتقرفنا حياتنا) فهم يدخلون كالجرثومة داخل الدم ليفسدوا علينا كل حياتنا..

منعت الموسيقى.. ولو أنك تضع اشرطة موسيقية أو غناء حتى (شخبط شخابيط) سيكسرونها لك وسيلغون كل محلات الشرائط والفن

ثم بعدها حروموا عليك التلفزيون عدى محطة الناس والقرآن بحجة تحريم المعازيف... وبالطبع سمعت عن فتاوي منع البارفانات وحتى لبس الخواتم كما حرمها أستاذ الأزهر.... ولم يكتفوا بذلك بل أصبحوا يدخلون بكل حقارة إلى مناطق معيشتك .. وكما تأكد لي أن معظم فرقهم من المساجين السابقين أو المخفف عليهم الحكم.... فهل ترضى بهم؟؟

أول الغيث قطرة يا صاحبي....

ما اريد أن أقوله بالنسبة للدين.. أن الحرام والحلال حق الله وحده وتعلم ذلك جيداً فلا يجرؤ لا عالم ولا إمام ولا أي إنسان على وجه الأرض أن يتدخل في هذا الحق.. وعدد محرمات القرآن هي 13 محرما فقط.......... فمن أين جاء الحلال والحرام إلا من منقولات الرواه؟؟

أنا لست ضد الحديث النبوي على الرغم من أنه كان محرماً حتى بعد موت عمر بن الخطاب رضي الله عنه.. ليس للأسباب الواهية التي بينها الكتبه.. بل لهدق أسمى وأرقى وهو عدم خلط الحديث بالقرآن..وهذا ما حدث بالفعل... ولو أنك قرأت إحدى المداخلات هنا الاسنتناج التالي (إاً لو أن الحديث صحيح الاسناد والعنعنة فيجب أن يعامل كالقرآن الكريم) ماذا تقول أنت في هذا؟؟ والله يقول متحدياً الإنس والجن أنهم لو الجتمعوا على الإتيان بآية واحدة لن يستطيعوا.. لسبب بسيط لأنه كلام رب العالمين.. فلو وصلنا إل هذه القناعة فنعرف تماماً لماذا أصر النبي الكريم والصحابة رحمهم الله بعدم كتابة الحديث.. لأن الحديث فعلاً أصبح يعامل كالقرآن الكريم والله يقول (قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً [الإسراء : 88])) ((أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ)) ((قُلْ أَغَيْرَ اللّهِ أَتَّخِذُ وَلِيّاً فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَهُوَ يُطْعِمُ وَلاَ يُطْعَمُ قُلْ إِنِّيَ أُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَسْلَمَ وَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُشْرِكَينَ [الأنعام : 14])) ((أفَغَيْرَ اللّهِ أَبْتَغِي حَكَماً وَهُوَ الَّذِي أَنَزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلاً وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِّن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ [الأنعام : 114])) فهلا نرضى بحما من غير الله.؟؟ بعد هذه اللآيات الكريمة؟؟

لقد أصبح نهجنا سيئاُ للغاية... حيث أن مصدر تشريعنا هي الكتب الأرضية لمدارس أبن تيمية والألباني والبخاري وغيرهم من العلماء برحمهم الله وأدخلنا الجنة...بينما أصبح القرآن هو آخر ما ننظر إليه فهجروه كما قال الله (َقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُوراً [الفرقان : 3))

ثم أنك يا أخي تتهم با أسماهم السلفيون بالقرآنيين بالزندقة والكفر؟؟؟؟ !!! أول يرض بغير سنة الله التي ليس لها من تبديل نقول عنه كافر وزنديق........... سبحن الله.... :sail:

أحمد الله تعالى أني انتشلت نفسي من كل الأحزاب والملل والمراحيم والعلماء ورضيت بما قاله لي الله تعالى (آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ [البقرة : 285]).. فآمنت فعلاً بالله الواحد وآمنت بالكتب كلها إيماناً قطعياً وبالكتب كلها ولم أفرق بينها كما فرض علي رب العزة وطردت كل ما عداه......... وبما أن الحديث النبوي قد ورد وبين يدي سواء معنعن أم غير معنعن لا يهمني.. يهمني فقط أني أحب الكثير من الأحاديث النبوية وأعمل بها بما يتواءم مع كتب الله تعالى ... فكل الأحاديث التي تدعو إلى التراحم وحسن الأخلاق والقيم وحكم الكثير منها جيد جداً فلم لا أستأنس به؟؟

لك مني أجمل تحية وأدعو الله لي ولك وللجميع بالخير والهدى والتوحيد لرب العالمين..

[حسام يوسف]

السلام عليكم

حتى وان اختلفت مع حضرتك فى نقطة او اكثر

اسجل اعجابى باسلوبك المتحضر فى النقاش

بداية انا لست سلفيا

بالعكس

انا ضد كل تيارات الاسلام السياسى

من اول حسن البنا وانت جاى

وطبعا منهاج الوهابيين

لكنى لست ضد الحجاب

فحتى لو لم يكن الحجاب فرضا

لاخترتة لاختى وامى وزوجتى

انا لا اقول انا الحجاب شرط الاحتشام او الاحترام

ممكن واحدة مش محجبة تبقى محترمة اكتر من واحدة محجبة

وانا معاك ان زمان كان اللبس متحرر

لكن الاخلاق الان فى النازل

وهى الاهم والاولى

كل دة مع حضرتك فية

لكنى لست مع حضرتك- ان كنت تشاركنى نية وحلم جميل بأن تزدهر اوطاننا وانا اعلم ذلك منك-

ان الحجاب هوة المشكلة

وهوة اللى جايبنا ورا

وهوة اللى معطل نص المجتمع عن التعليم والعمل

وهوة سبب العنوسة-اللى ارى ان سببها اقتصادى واجتماعى بحت-

دة رأيى

ونقطة الحرب على الحجاب اللى حضرتك بتمارسها باستمرار كهدف استراتيجى هى نقطة خلافى معك

الحجاب ليس أس البلاء

ولك تحياتى

وانتظر تعقيبك

لأنى بتعلم حقيقى من حضرتك كيفية النقاش والعرض

[النجم الثاقب]

أستاذ jay .. ربنا يهديك و يهدينا .

[JAY]

السلام عليكم

حتى وان اختلفت مع حضرتك فى نقطة او اكثر

اسجل اعجابى باسلوبك المتحضر فى النقاش

بداية انا لست سلفيا

بالعكس

انا ضد كل تيارات الاسلام السياسى

من اول حسن البنا وانت جاى

وطبعا منهاج الوهابيين

لكنى لست ضد الحجاب

فحتى لو لم يكن الحجاب فرضا

لاخترتة لاختى وامى وزوجتى

انا لا اقول انا الحجاب شرط الاحتشام او الاحترام

ممكن واحدة مش محجبة تبقى محترمة اكتر من واحدة محجبة

وانا معاك ان زمان كان اللبس متحرر

لكن الاخلاق الان فى النازل

وهى الاهم والاولى

كل دة مع حضرتك فية

لكنى لست مع حضرتك- ان كنت تشاركنى نية وحلم جميل بأن تزدهر اوطاننا وانا اعلم ذلك منك-

ان الحجاب هوة المشكلة

وهوة اللى جايبنا ورا

وهوة اللى معطل نص المجتمع عن التعليم والعمل

وهوة سبب العنوسة-اللى ارى ان سببها اقتصادى واجتماعى بحت-

دة رأيى

ونقطة الحرب على الحجاب اللى حضرتك بتمارسها باستمرار كهدف استراتيجى هى نقطة خلافى معك

الحجاب ليس أس البلاء

ولك تحياتى

وانتظر تعقيبك

لأنى بتعلم حقيقى من حضرتك كيفية النقاش والعرض

أشكرك يا عزيزي الدكتور حسام على مداخلتك الجميلة.. وأشكر الظروف التي جمعتني بك.. فانت تقول الحقيقة بالتأكيد... أن الهدف الأول والأخير هو أنت تزدهر أوطاننا وتنهض وأن تتعدى الأزمات الخانقة التي نمر بها.. أدعو الله أن يوفق الجميع إلى ما فيه الخير.. وكما بينت حضرتك هدفك النبيل أقول لك من قلبي أني أحترمك جداً على رقة أخلاقك ومبادئك..

والحجاب كما قلت أنه ليس محور التطور أو تخطي المعاناة .,.. ورفضك للتشدد يؤيد فكرة أن مساعي المتشددين في تضييق الحصار على كل ما هو جميل في هذه الحياة بجهل... قد يحدث آثاراً سلبية كبيرة على المجتمع... قد لا تكون سبب العنوسة هي الحجاب ولكنك تقر معي أن الأمر لو تطور لكان سببكا كبيراً أن يكون النقاب.. حيث يقتصر زواج البنت على أهلها وأقاربها فقط وترى معي أن هذه الطريقة تسد منافذ الزواج الأخرى في المجتمع... فالتعارف كما تعرف بين الشباب والشابات يكون بعدة طرق وبالتالي أعتقد أن أكثر من 60% منها يخرج عن نطاق الأسرة لذا فسيكون النقاب قاتلاً لهذه النسبة.. وبالتالي قد يكون أثره مدمراً على الأمة..

وأوافقك أن السبب الاقتصادي يلعب دوراً كبيراً في ازدياد العنوسة بهذا الشكل الذي نراه... بالاضافة إلى العديد من العوامل الأخرى والتي منها الميل للتشدد الاجتماعي والديني...

الجميع يعرف أن هناك خلالا كبيراً سبب لنا أن نكون على ما نحن عليه الآن....وأهمها الآيدولوجية الفكرية في البلاد الإسلامية خاصة.. فإننا حين نوجه اللوم لا نستطيع أن نفرده في قمة الهرم.... وأنا أؤكد لك أن أي بلد إسلامي لو حكمه حتى أعظم رؤساء العالم لواجه صعوبة بالغة في عمل التغيير.. ولا أخاله إلا أن يقف (كأم العروسة) يجري وهو في مكانه...

فالأمر يتعلق بالقاعدة كما يتعلق بالهرم... وللأسف فالدول الإسلامية تعيش في حالة فوضى عارمة سببها إفرازات مجتمعاتها وتشدد كهنوتها... فعلى سبيل المثال لا الحصر... هل يعجبك التركس السكاني؟؟؟؟ وحتى الحكومات لا تستطيع التحكم به بسبب الآيدولوجية.. ولا يزال العالم يعمل بحديث تكاثروا.... ولم يكمل أحدهم الحديث .. تكاثروا لأباهي بكم الأمم... والمباهاة في النوعية وليس الكمية.. ومفهوم المتشددين بالعمل بهذا النص عن طريق الزواج بأكثر من زوجة ... رأيته بأم عيني منهم... ولهذا السبب بالذات..

وغيره من الأمور العديدة التي تم بحثها من قبل العلماء (العصريون) وليس المعاصرون على قراءتهم للكتب كما يجب...

فكما لدينا سب عالية من العنوسة لدينا نسب رهيبة من البطالة... بسبب الزيادة السكانية والانهيار الاقتصادي.. والكل يقول لك السكان قوة بشرية هامة يجب أن تستغل..(يجب)... إنما بعدم وجود بنية تحتية كيف تستطيع السيطرة على هذه المعضلة؟؟؟

المثل يقول (مد رجليك على قد لحافك)......... وأنا أقول أننا كمثقفين (إيى حد ما) يتوجب علينا محاولة وضع النقاط على الحروف لنعرف مكامن الخطأ ونحاول الإصلاح...

فلم لا نناقش اسباب الفشل؟؟؟ بما يخدم أهلنا وأحبتنا..

لك مني أجمل تحية شكر

[JAY]

أستاذ jay .. ربنا يهديك و يهدينا .

أشكرك يا أخي الغالي على دعوتك الكريمة ... وأدعو الله أن يهدينا ويهديك والجميع إلى ما فيه خير محروستنا الغالية مصر آمين :blink:

[رمضان]

يا دكتور انا هنا

متابع

شايف كل كلمة بتكتبها

[جويرية]

استاذ / jay

لو سمحتلي بسؤال

أي راجل لو قدامه واحدة متبرجة وواحدة لابسة خيمة .. يا تري هوه ممكن يتضرر من أي المرأتين ؟

[MZohairy]

استاذ / jay

لو سمحتلي بسؤال

أي راجل لو قدامه واحدة متبرجة وواحدة لابسة خيمة .. يا تري هوه ممكن يتضرر من أي المرأتين ؟

انا عن نفسي سأشعر بالضرر من الاتنين

التطرف في التبرج و التطرف في الخيمه

يمين و يسار

التطرف مرفوض بكافة اشكاله سواء البكيني او الخيماوي

[رمضان]

استاذ / jay

لو سمحتلي بسؤال

أي راجل لو قدامه واحدة متبرجة وواحدة لابسة خيمة .. يا تري هوه ممكن يتضرر من أي المرأتين ؟

انا عن نفسي سأشعر بالضرر من الاتنين

التطرف في التبرج و التطرف في الخيمه

يمين و يسار

التطرف مرفوض بكافة اشكاله سواء البكيني او الخيماوي

يا راجل هوه البكيني تطرف برده

ده اسمه انفتاح وحرية وتقدم

بتوع الخيمة دول ناس ارهابيين بيخبوا وشهم علشان يقولوا للناس بخخخخخخ

وعلى راي اللبنانيين

حرية سيادة استقلال

[مغتربة]

اخى الكريم موحد اسجل لك اعجابى باسلوبك فى الدفاع عن اراءك رغم اختلافى معك فى بعضها

و لكن اعتقد ان هذا الاسلوب هو نتاج قاعده فكريه متينه و اعتقد ايضا انك بحثت و فكرت و بذلت من الجهد الكثير حتى استقريت على الافكار التى اتخذتها قناعات لك فقوه ايمانك بها هو من يعطى موقفك القوه و الحجه التى تتحاور من منطلقها

مره اخرى اسجل اعجابى بفكرك و ان لم اتلاقى معه فى كثير من النقاط

[JAY]

يا دكتور انا هنا

متابع

شايف كل كلمة بتكتبها

رمضان إنت رمضان في الكويت mfb: رمضان حبيبي :) إنت منورنا يا جدع... bv:- أنا عايزك تشارك بمشاركاتك الحلوة bv:- لك مني أجمل تحية حب

[JAY]

استاذ / jay

لو سمحتلي بسؤال

أي راجل لو قدامه واحدة متبرجة وواحدة لابسة خيمة .. يا تري هوه ممكن يتضرر من أي المرأتين ؟

بالطبع زي ما قال أخي الحبيب محمد زوهيري سأتضايق على البنتين... على الأولى لأنها مظلومة من قبل المجتمع الذكوري والكهانوت الديني والثانية لأنها ظالمة نفسها من ألسنة الناس واعتداءاتهم ومن ربها اللي ممكن يحاسبها على التبرج الزائد

فربنا الحكيم أقر حتى للسيدة التي (انقطع عنها الطمث) أن تضع ثيابها كلها "مع ستر الفروج والجيوب" فقط.. ومع ذلك نصحها بعدم زيادة التبرج والله يقول (وَالْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاء اللَّاتِي لَا يَرْجُونَ نِكَاحاً فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَن يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ وَأَن يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَّهُنَّ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ [النور : 60])

[JAY]

استاذ / jay

لو سمحتلي بسؤال

أي راجل لو قدامه واحدة متبرجة وواحدة لابسة خيمة .. يا تري هوه ممكن يتضرر من أي المرأتين ؟

انا عن نفسي سأشعر بالضرر من الاتنين

التطرف في التبرج و التطرف في الخيمه

يمين و يسار

التطرف مرفوض بكافة اشكاله سواء البكيني او الخيماوي

صدقت وأصبت يا سيد الجدعان يا محمد الحبيب وصدق الله تعالى ((َوكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ ))

بارك الله فيك أمين mfb:

[JAY]

اخى الكريم موحد اسجل لك اعجابى باسلوبك فى الدفاع عن اراءك رغم اختلافى معك فى بعضها

و لكن اعتقد ان هذا الاسلوب هو نتاج قاعده فكريه متينه و اعتقد ايضا انك بحثت و فكرت و بذلت من الجهد الكثير حتى استقريت على الافكار التى اتخذتها قناعات لك فقوه ايمانك بها هو من يعطى موقفك القوه و الحجه التى تتحاور من منطلقها

مره اخرى اسجل اعجابى بفكرك و ان لم اتلاقى معه فى كثير من النقاط

وبارك الله فيكي يا مغتربة العزيزة الغالية على مداخلتكي.... وسأكون سعيداً جداً بتلقي أية أسئلة أو استفسارات حول الأفكار التي استقريت عليها.. لما فيه منفعة للناس... والصراحة أن من يدقق في الكتب السماوية ليجد الكثير من الحكم والعبر والروائع..ولنجد تبريراً قوياً جداً لتبني القاعدة الوحيدة التي بينها رب العزة.... وأهم المبادئ:

1- الايمان بالله بوجوده بروعة خلقه من خلال التفكر بالنظام الرائع للكون المحيط بنا .. وحتى التفكر بأنفسنا وقدراتنا العقلية والاتزان الرهيب الذي نحن فيه.......... فالله موجود

2- وبما أنه موجود إله واحد.. لا يمكن أن يكون إثنان.. لتعارض ذلك مع الفكر الإنساني والمنطق إذاً

فدين الله واحد........ لأنه لو وجد إلهان لوجد دينان.......... إنما ما نراه حالياً هو رسالات سماوية...ومنهجية تدعو إلى هذا... ولو صحت كلها لأضحى من الواجب علينا أن نأخذها وندمجها في الدين الواحد كما أمر الله (آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ [البقرة : 285])

3- ويما أن الله طلب منا عدم موالات أي بشر وركز على الكتب السماوية كما أشرت في العديد من الداخلات من الآيات القرآنية والإنجيلية ......... غذاً يجب علينا أن نلتزم بهذا البند ونصفي الرسالات من الشوائب التي حورته عن هدفه الأساسي ولو أحببنا لنبقي اجتهادات البشر كنماذج للتطبيق في عصورها نتأسى بها فلم لا... إنما يجب أن لا تؤثر على المعتقد

4- الدين دين الله الواحد كما هو واحد .. والملة كما طلب الله ملة (أبو الأنبياء).. ابراهيم عليه السلام.. والهدف واحد هو إسعاد البشرية والابتعاد عن الظلم والتكافل والتراحم والمحبة..والعدل أيضاً ...

5- الله ميزنا عن المخلوقات لكها بنفخة الروح...... نفخة الخلود والعلم والمعرفة والعقل....التي تحدم علينا أن مآبنا الأخير إليه كما كان بدءنا وبأن الموت ما هو إلا مرحلة فرضت علينا لألا نكون الله نمشي على الأرض بكل ما به... فخلود أرواحنا تعني منحة الرب لنا التي يحيتفظ بها معه إلى حين عودتنا له ليعيدها إلينا وليقول لنا .. المعنى الأساسي لعدم إبقاءها معنا في الدنيا من الولادة للخلود بأن الله هو الله والإنسان هو الإنسان

لكي من أطيب تحية mfb:

[مغتربة]

اخى الكريم موحد اشكر لك دعاءك الطيب لى و دعنى انتهز فرصه دعوتك الكريمه لى باستبيان اطروحتك الفكريه حول الاله و الاديان بصف عامه

فانت قد ذكرت لى فى مداخلتك

2- وبما أنه موجود إله واحد.. لا يمكن أن يكون إثنان.. لتعارض ذلك مع الفكر الإنساني والمنطق إذاً

فدين الله واحد........ لأنه لو وجد إلهان لوجد دينان.......... إنما ما نراه حالياً هو رسالات سماوية...ومنهجية تدعو إلى هذا... ولو صحت كلها لأضحى من الواجب علينا أن نأخذها وندمجها في الدين الواحد كما أمر الله (آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ [البقرة : 285])

3- ويما أن الله طلب منا عدم موالات أي بشر وركز على الكتب السماوية كما أشرت في العديد من الداخلات من الآيات القرآنية والإنجيلية ......... غذاً يجب علينا أن نلتزم بهذا البند ونصفي الرسالات من الشوائب التي حورته عن هدفه الأساسي ولو أحببنا لنبقي اجتهادات البشر كنماذج للتطبيق في عصورها نتأسى بها فلم لا... إنما يجب أن لا تؤثر على المعتقد

فاتمنى منك ايضاح فكرك فى هاتين النقطتين تحديدا

فهل انت مثلا تدعو الى نبذ جميع الاديان و اعتناق منتج دينى جديد ياخذ من جميع الاديان جمعاء دون تحديد

و هل هذه الدعوه قابله للتطبيق رغم التعارض الشديد بين المحاور التى ترتكز عليها الاديان حاليح رغم اتفاقها ظاهريا ( فمثلا فى المسيحيه الحديثه نرى ان ماهيه الله مغايره تماما عنه فى الاسلام )رغم الاتفاق الظاهرى ما بينهم على وجود الله

بالنسبه لوجهه النظر الاسلاميه فان كتب الاديان الاخرى حرفت بشكل يصعب معه حاليا معرفه اى من النصوص الموجوده حاليا هى وحى الهى و اى منها لا

و بالتالى فما هو المعيار الذى يمكن اتباعه لتحديد ما الذى ناخذه من الدين السابق و ما الذى نتركه

فى حاله وجود تعارض ما بين الاحكام بين مختلف الاديان فى امر معين فاى الاحكام سنفضل و على اى اساس قام هذا الاختيار و اذا سلمنا اننا سناخذ الحكم الاسلامى الا يعطى هذا افضليه للاسلام على غيره من الاديان الاخرى

الحقيقه لدى اسئله كثيرة و لكن اكتفى بهذا القدر الان حتى توضح لى وجهه نظرك فيما سبق مما سيشكل لنا مسار باقى الاسئله و الحوار

دمت بالف خير