شكرا

[مصري أصيل]

السلام عليكم

الحمد لله أنا إنسان بعتبر نفسي معتدل و الحمد لله . بمعني أني لا مع اليسار و لا مع اليمين . بمعني أنني عندما تصديت لفكر الأخ جاي ليس معني هذا أنني مع الفكر المطالب بالتترس و الفكر المؤيد لمحو تاريخ مصر . فأنا لست مع هذا أو مع ذاك .

فعندما تصديت لفكر الزميل تصديت بالأكثر لطريقته في طرح هذا الفكر . فكثيراً من المواضيع التي تطرقت لموضوع الحجاب ما بين مؤيد و معارض و لم أشارك حتى في أي منها لأنني لست من المؤهلين للفتوى و لا أستطيع أن أقول هذا حرام و هذا حلال. و من رأيي أن كل إنسان له الحرية في اختيار ما هو مناسباً له في هذا الشأن و كل منا حسابه عند ربه طالما لا يفتي في الحلال و الحرام بالنسبة للزي الشرعي . و لكن كان اعتراضي علي موضوع الحجاب في طريقة طرحة للموضوع . فالموضوع في بدايته لم يكن يتطرق لموضوع الحجاب من قريب أو بعيد و هو موضوع ( إغتيال البراءة ) و كان يتكلم عن طفلة ألبسوها ملابس عسكرية و أمسكوها بندقية لعبة . و لكن حوله زميلنا العزيز بقدرة قادر إلي موضوع الحجاب و بدأ في عرض صور للمحجبات و المنقبات و حتى لو فعل ذلك لتقبلت الأمر . و لكن زاد بأن وضع صور لرجال تقوم بضرب و جلد نساء بدعوي أن كل ملتزم دينياً يقوم بضرب نساءه بهذه الطريقة . و بهذا قد خرج تماماً عن الموضوع الأساسي . ثم بدأ في السخرية من علماء الدين و مقارنة الأستاذ عمرو خالد بسعد الصغير و بأن سعد الصغير أفضل من عمرو خالد ب 10 مرات . ثم بدأ في السخرية ممن يلبسون الجبة و العمة و القفطان و يحملون زبيبة صلاه علي جباههم ( هذا أقوله لمن يطالبون بحرية الرأي ) فأين حرية الرأي في ذلك ؟ و لماذا لم يضع العضو اعتبار لمحبي عمرو خالد من الأعضاء و ما قد يصيبهم هذا من استفزاز ؟؟؟؟ و لماذا لم يضع العضو اعتبار أنه ربما يكون من الأعضاء من ترتدي زوجته النقاب أو الخمار و ربما من العضوات من ترتدي أحدهم أصلاً . و ربما أيضاً من الأعضاء من يرتدي الجبة و العمة و يحمل زبيبة صلاه علي جبهته . فلم السخرية منهم جميعاً . أليس هذا كله مستفزاً . أهذا هو حرية الرأي من وجهة نظركم ؟؟؟

الموضوع الآخر عندما أنكر الزميل موضوع السنة. و قد اكتشفت أن كثيراً من الأعضاء ينكر بعض الأحاديث التي يعتبرها منسوبة بالخطأ إلي الرسول الكريم . و كانوا يطالبون بإثبات أن هذه الأحاديث قد قالها فعلاً الرسول لأنها خارجه عن المنطق من وجهة نظرهم . و قد رددت عليهم بأن هذه الأحاديث قام علماء أفاضل كالأمام البخاري و غيره بالتأكد تمام التأكد من صحتها . و بأن كل من ينكر حديث عليه بأن يثبت بأنه حديث غير صحيح .

و لكن العضو زاد علي ذلك و أنكر السنة جميعاً ما عدا حديث ( لا تكتبوا عني سوي القرآن ) و ليته فقط أنكرها و لكن بدء في السخرية من علماء السلف في أكثر من مناسبة و ليته فعل ذلك فقط . بل زاد عليه أن بدأ في الإفتاء بأن الخمر حلال و الزواج العرفي بدون ولي حلال و غيرها من الفتاوى . و عندما كنا نفند كلامه بحديث يقول أنا لا أؤمن بهذا الحديث بالرغم من أنه يلجأ لحديث آخر عندما يريد أثبات و جهة نظره . و عندما تقول له لماذا رجعت للحديث يقول لك أنني آخذ من الأحاديث ما أراه من وجهة نظري صحيح و أترك الكثير الذي أراه من وجهة نظري غير صحيح . و هذا أيضاً أقوله لمن يطالبون بحرية الرأي . فهل من حرية الرأي الإفتاء بغير علم أو الإفتاء بما يتوافق مع هوي النفس و علينا أن نتقبل هذه الفتاوى حتى لا يتهمنا البعض بالحجر علي رأي الآخرين ؟

أما آخر الآراء و التي أظن أن الكثيرين لم يطلع عليها هو رده الأخير في موضوع ( محاورات حرة ) الذي تم إلغاءه و أظن أن هذه المشاركة كانت القشة التي قسمت ظهر البعير كما يقولون .

و بالرغم من قضائي أكثر من 3 ساعات للرد علي هذه المشاركة و ضياع تعبي فيها إلا أنني لا أنكر سعادتي من إلغاء الموضوع . أما عن المشاركة فأنا لن أستطيع أن أقول نصاً ما كُتب فيها بالتأكيد و لكنني سأحاول علي قدر الإمكان توضيح ما كان فيها.

فطوال مشاركات الزميل أستنتج البعض من كتاباته أنه شيعي أو قرآني و كثيراً من الاستنتاجات و لكن بالمشاركة الأخيرة في الموضوع الملغي وضحت الرؤية تماماً . فقد أفصح الزميل أنه علي ملة سيدنا إبراهيم و ليس ملة سيدنا محمد و أنا شخصياً لا أعرف الفرق بين الأثنين و هذا ما طلبت منه إيضاحة و لكن الموضوع اُلغي من قبل الأدارة قبل توضيحة ما هو الفرق .

و يطالبنا في هذه المشاركة بالعودة لملة سيدنا أبراهيم و أن نجمع بين جميع الديانات أي الديانة الإسلامية و المسيحية و اليهودية و الا يكون هناك فرق بينهم . و قال بالحرف الواحد ماذا يمنع المسلمين من صلاة الأخوة المسيحين كأن نقول ( أبانا الذي في السماوات ....... ..الي آخر الصلاة التي بالتأكيد لا أحفظها ) كما جاء ببعض الجمل من الكتاب المقدس لـتأييد كلامه و محاولة أقناعنا بأنه لا فرق بين الديانات.

يعني ملخص الكلام أنه يدعوا الي دين جديد يجمع بين جميع الأديان السماوية . فبما أن الله لم يفرق بين الرسل فبالتالي لا يجب أن نفرق بين الأديان و أنه لا يجب أن يلغي دين الدين الذي قبل و لكن يكمله . هذا علي حسب كلامه . فما رأي الذين يتهموننا بالحجر علي آراء الآخرين في هذه النقطة الهامة.

معلومة لا يعرفها البعض عن العضو و قد أخذتها من إحدي مداخلاته هو شخصياً و أنا لا أعرف أن كان من المفترض زكرها في هذه المداخلة أم لا و إن كان فيها بعض التجاوز فأنا أقبل بحذفها.

المعلومة هي أن العضو من أب مسلم و أم مسيحية و هذا ما يفسر لنا بعض الشيء إعتقاده في توحيد الأديان.

تقبلوا تحياتي جميعاً سواء المؤيدين لحذف الموضوع من قبل الإدارة أو المعارضين بدعوي عدم الحجر علي حرية الآخرين.

تم تعديل 15 يوليو 2008 بواسطة مصري أصيل

[red sea]

اقترح اضافه استفتاء للموضوع حتى يمكن معرفه:

1- نسبه الاعضاء المؤيدين لحذف الموضوعات التي تخالف وجهة نظرهم.

2- نسبه الاعضاء التي تؤيد طرح كافه الأراء بغض النظر عن رأيها الشخصي فيها.

[حسام يوسف]

اخى العزيز مصرى اصيل

غيرتك على دينك شيئ محمود

لأنى ايضا اغار على الاسلام وأحبة كدين وسطى

تقبل تحياتى

[أسد]

اقترح اضافه استفتاء للموضوع حتى يمكن معرفه:

1- نسبه الاعضاء المؤيدين لحذف الموضوعات التي تخالف وجهة نظرهم.

2- نسبه الاعضاء التي تؤيد طرح كافه الأراء بغض النظر عن رأيها الشخصي فيها.

للأسف ..

لن يكون من الممكن عمل مثل هذا الإستفتاء

هناك قواعد منظمة لمحاورات المصريين ..

مكتوبة وغير مكتوبة ..

والكل يعرفها ويدركها ..

وبالتالي لن يكون هناك استفتاء ..

[الحاج فوزى]

.........................

حذفت بمعرفتى لإنتفاء الغرض منها .

تم تعديل 16 يوليو 2008 بواسطة الحاج فوزى

[Automatic]

اقترح اضافه استفتاء للموضوع حتى يمكن معرفه:

1- نسبه الاعضاء المؤيدين لحذف الموضوعات التي تخالف وجهة نظرهم.

2- نسبه الاعضاء التي تؤيد طرح كافه الأراء بغض النظر عن رأيها الشخصي فيها.

للأسف ..

هناك قواعد منظمة لمحاورات المصريين ..

مكتوبة وغير مكتوبة ..

والكل يعرفها ويدركها ..

زي أيه القواعد الغير مكتوبه؟

[ايهاب سالم]

اقترح اضافه استفتاء للموضوع حتى يمكن معرفه:

1- نسبه الاعضاء المؤيدين لحذف الموضوعات التي تخالف وجهة نظرهم.

2- نسبه الاعضاء التي تؤيد طرح كافه الأراء بغض النظر عن رأيها الشخصي فيها.

للأسف ..

لن يكون من الممكن عمل مثل هذا الإستفتاء

هناك قواعد منظمة لمحاورات المصريين ..

مكتوبة وغير مكتوبة ..

والكل يعرفها ويدركها ..

وبالتالي لن يكون هناك استفتاء ..

أنا لا اعلم شئ عن القواعد الغير مكتوبه

برجاء التوضيح

[Alshiekh]

اقترح اضافه استفتاء للموضوع حتى يمكن معرفه:

1- نسبه الاعضاء المؤيدين لحذف الموضوعات التي تخالف وجهة نظرهم.

2- نسبه الاعضاء التي تؤيد طرح كافه الأراء بغض النظر عن رأيها الشخصي فيها.

للأسف ..

لن يكون من الممكن عمل مثل هذا الإستفتاء

هناك قواعد منظمة لمحاورات المصريين ..

مكتوبة وغير مكتوبة ..

والكل يعرفها ويدركها ..

وبالتالي لن يكون هناك استفتاء ..

أنا لا اعلم شئ عن القواعد الغير مكتوبه

برجاء التوضيح

التلميحات ، الإسقاطات التى يقصد بها اهانة عضو او اعضاء دون التصريح بأسمائهم ، هذا على سبيل المثال ، أو كما يقال " مايستقر اليه الضمير والوجدان من وجود المخالفة " ، وانا اعتمد على ذكائك وذكاء الاعضاء الافاضل فى ادراك ماأقصده.

[أبو محمد]

أنا لا اعلم شئ عن القواعد الغير مكتوبه

برجاء التوضيح

أخى الفاضل / إيهاب

حضرتك بالذات طالتك إساءات غير منصوص عليها (لخصوصيتها) فى القواعد المكتوبة التى تتناول كل ما هو عام على صفحات "المحاورات" .. إساءات تشاور فيها فريق الإشراف وأبت "أخلاقهم" أن يستمر من وجَّه إليك تلك الإساءات بيننا ... فكان قرار من أصعب القرارات التى يضطر فريق الإشراف إلى اتخاذها

الخُلُق القويم مستقر فى الضمائر السليمة ولا يمكن كتابته بالتفصيل يا أخى الفاضل بشكل جلى قاطع لا لبس فيه ... Unequivocal يعنى ...

[iloveegypt]

بصراحة بعد تدخل الادارة والاستاذ عادل ابو زيد اشكرهم من كل قلبى

واعلن رجوعى للمحاورات ومع الشكر للجميع

[Automatic]

أنا لا اعلم شئ عن القواعد الغير مكتوبه

برجاء التوضيح

أخى الفاضل / إيهاب

حضرتك بالذات طالتك إساءات غير منصوص عليها (لخصوصيتها) فى القواعد المكتوبة التى تتناول كل ما هو عام على صفحات "المحاورات" .. إساءات تشاور فيها فريق الإشراف وأبت "أخلاقهم" أن يستمر من وجَّه إليك تلك الإساءات بيننا ... فكان قرار من أصعب القرارات التى يضطر فريق الإشراف إلى اتخاذها

الخُلُق القويم مستقر فى الضمائر السليمة ولا يمكن كتابته بالتفصيل يا أخى الفاضل بشكل جلى قاطع لا لبس فيه ... Unequivocal يعنى :lol: ...

بالظبط زي قوانين الطوارق.

لو مسمحنلهمش يقبضو ويسجنو و يعذبو فب الناس...........البعبع حيطلعلنا بالليل.

و لو أشتكينا حيفكرونا بالأرهابيين في التسعينات...........فاكري لما أنقذناكم من الأرهابيين أللي أنتم كنتو مرعوبين منهم؟ شفتو بقي أحنا خايفيين عليكو أزاي

"They who would give up an essential liberty for temporary security, deserve neither liberty or security."

Benjamin Franklin

[ايهاب سالم]

أنا لا اعلم شئ عن القواعد الغير مكتوبه

برجاء التوضيح

أخى الفاضل / إيهاب

حضرتك بالذات طالتك إساءات غير منصوص عليها (لخصوصيتها) فى القواعد المكتوبة التى تتناول كل ما هو عام على صفحات "المحاورات" .. إساءات تشاور فيها فريق الإشراف وأبت "أخلاقهم" أن يستمر من وجَّه إليك تلك الإساءات بيننا ... فكان قرار من أصعب القرارات التى يضطر فريق الإشراف إلى اتخاذها

الخُلُق القويم مستقر فى الضمائر السليمة ولا يمكن كتابته بالتفصيل يا أخى الفاضل بشكل جلى قاطع لا لبس فيه ... Unequivocal يعنى :angrycop: ...

الفاضل أبو محمد

العضو المشار إليه لم تلغى عضويته فقط لأنه تعدى علي بالسباب في رساله خاصه و لكن تلك كانت القشه التي قسمت ظهر البعير

حيث سبق إنذاره ووضع مشاركاته تحت المراقبه لتطاوله على غيري

و كان إلغاء العضويه هو الإجراء الأخير

فلماذا تم القفز إلى الإجراء الأخير دفعه واحده مع jay

[أسد]

الأخوة الأفاضل ..

قمنا بحذف ثلاثة مداخلات ..

المداخلات خرجت عن خط سير الموضوع تماماً ..

وكان بها حوار شخصي . ورسالة منقولة من عضو ألغيت عضويته ..

وبالرغم من أننا قد طلبنا من الجميع ألا يخرج عن خط سير الموضوع مسبقاً ..

إلا أن هناك إصرار من بعض الأخوة .. أن يخرجوا بنا إلى مناوشات فرعية ..

في الحقيقة .. نحن في فريق اإشراف .. لا نرغب في حذف مداخلات .. ولكن البعض يجبرنا على فعل ذلك ..

مرة أخرى ..

نشكر لكم تفهمكم ..

ونشكر لكم تعاونكم ..

[أبو محمد]

أنا لا اعلم شئ عن القواعد الغير مكتوبه

برجاء التوضيح

أخى الفاضل / إيهاب

حضرتك بالذات طالتك إساءات غير منصوص عليها (لخصوصيتها) فى القواعد المكتوبة التى تتناول كل ما هو عام على صفحات "المحاورات" .. إساءات تشاور فيها فريق الإشراف وأبت "أخلاقهم" أن يستمر من وجَّه إليك تلك الإساءات بيننا ... فكان قرار من أصعب القرارات التى يضطر فريق الإشراف إلى اتخاذها

الخُلُق القويم مستقر فى الضمائر السليمة ولا يمكن كتابته بالتفصيل يا أخى الفاضل بشكل جلى قاطع لا لبس فيه ... Unequivocal يعنى :unsure: ...

الفاضل أبو محمد

العضو المشار إليه لم تلغى عضويته فقط لأنه تعدى علي بالسباب في رساله خاصه و لكن تلك كانت القشه التي قسمت ظهر البعير

حيث سبق إنذاره ووضع مشاركاته تحت المراقبه لتطاوله على غيري

و كان إلغاء العضويه هو الإجراء الأخير

فلماذا تم القفز إلى الإجراء الأخير دفعه واحده مع jay

الفاضل / إيهاب سالم

يبدو أننى لم أكن واضحا بما فيه الكفاية ..

أنا ياسيدى أتكلم عن إلغاء عضوية عضو ، بالرغم من أن الإساءة لم تكن على صفحات "المحاورات" .. وكان من الممكن (بالتفسير الحرفى) اعتبار إساءته أمرا شخصيا بينك وبينه على البريد "الخاص" ولا يخص الموقع .. وأعتقد أن هذا ما ظنه العضو الذى ألغيت عضويته ...