حرية الرأي و القواعد الغير مكتوبة

[حسام يوسف]

السلام عليكم

رغم انى لست مع المنع

وخاصة ان الفاضل

JAY

لة اسلوب مميز

لايسقط فى اى تصادمات

وحريص على ان يظل الحوار فى حدود الاحترام

الا ان الافكار والمضمون لايرحب بها اى أحد

وليس لها اى سند

عقلى او منطقى

وتصطدم بالعديد من ثوابتنا بلا اى مبرر

وأراها شخصيا هى الاخرى تطرفا

لذا فانى أرحب بالقرار

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

[ايهاب سالم]

أعبر عن عدم تأييدي للقرار

أعتقد أنه كان من الأفضل إستمرار jay مع حذف ما يكتبه مما يعتبره فريق الإشراف مخالفا للقواعد الغير مكتوبه

[أبو محمد]

أولا أعلنكم وقف عضوية الفاضل JAY و للأسف لم يتم ذلك بناء على مخالفة صريحة لأحدى قواعد المشاركة المكتوبة و لكنه خالف كل القواعد الغير مكتوبة ، و قد يقول أحد المتفرجين من خارج محاورات المصريين أنظروا إلى الدكتاتورية

.... هذا العضو- JAY - سجل عضويته فى 22 يونيو سنة 2008 و فتح موضوعا واحدا - موجود بالأرشيف الآن - و له 138 مداخلة منها مداخلات لا غبار عليها بل ربما جيدة و تم وقف عضويته فى 14 يوليو الساعة العاشرة صباحا أى أنه بقى عضوا لمدة ثلاث أسابيع لاغير و لطريقته المهذبة جدا فى الحوار لم يصطدم معه أحد من المحاورين

إعترض بعض الأعضاء الأفاضل الذين نحترم آراءهم على حذف موضوع الفاضل JAY ولم يكن من الممكن ذكر السبب الحقيقى لحذف الموضوع قبل إعلان قرار وقف عضوية صاحب الموضوع ...

الموضوع كما يراه الكثير من الأعضاء الأفاضل - وعلى العكس من أعضاء أفاضل آخرين - موضوع يحفز التفكير .. وكنت شخصيا أستعد للمداخلة فيه بعد أن أمسكت بالخيط الرئيسى فى فكر زميلنا "السابق" ... وبدأت باسترجاع بعض المعلومات عن الفكر الصوفى الذى بلوره محيى الدين بن عربى فيما يسمى "وحدة الوجود" وهو ما انبثق عنه فكر "وحدة الأديان" الذى يعتنقه زميلنا "السابق" أو ما أسماه فى موضوعه "الإبراهيمية" .. فهو فكر موجود ولن يلغيه قرار بإلغاء عضوية أو أكثر ..

وحرية الفكر مكفولة بشكل مطلق فكل إنسان مسؤول عن فكره فى الدنيا وفى الآخرة ..

وكذلك فإن حرية التعبير مكفولة ولكن ليس بشكل مطلق كحرية الفكر .. إذ ينبغى أن يكون التعبير حرا ضمن ضوابط متفق عليها ... حتى وإن كانت غير مكتوبة ..

قد تبدو الفقرة السابقة مستعصية على الفهم بعض الشئ .. ولكنى واثق أنه لو حكمنا ضمائرنا وأخلاقنا فلن نجد أى صعوبة فى فهمها على وجهها الصحيح

[iloveegypt]

نعم لهذا القرار

من اجل محاروات اكثر رقيا واكثر حرية دون انتهاك حرمة الاديان او الاشخاص

شكرا

[حسام يوسف]

ممكن بس نخلى القواعد الغير مكتوبة

تبقى مكتوبة

عشان محدش يحس بأى ظلم؟

تحياتى للادارة

[capitshino]

اعتقد انه هناك حدود للحرية .. مش معنى الحرية ان اى حد يقول اى كلام

ماكتبه الفاضل Jay كان تلوث بصرى بالنسبة لى

[أحمد سيف]

مع كامل احترامي للإدارة ... فإن مواجهة الفكر الذي قد نختلف معه بالحوار أفضل من مواجهته بالمنع والوقف، والعضو JAY كما هو واضح لم ينتهك أي من القواعد المكتوبة وموضوعات الحجاب والأحاديث النبوية ومدى صحتها فعلا موضوع خلافي وتقوم محاورات أكثر حدة حوله في جميع وسائل الحوار المقروءة والمسموعة والمرئية ومن حق كل شخص أن يكون له رأي في الموضوع وأن يعبر عنه بطريقة لائقة.

أما موضوع التصادم مع قيم ومعتقدات المجتمع فأنا أول من يدعو لمراجعة شاملة ومنهجية لجميع ما تربينا على تسميته بالمسلمات والحقائق والقيم والثوابت لأنني أعتقد أن بعضها هو من أسباب تخلفنا.

[مصري أصيل]

الف شكر للأستاذ عادل أبو زيد لأنه في النهاية لا يصح إلا الصحيح.

سعدت جداً لأقتباس حضرتك لمداخلتي المتواضعة .

و إن شاء الله ستظل محاورات المصريين منبراً للفكر المعتدل و ليس منبراً للفكر المتطرف .

و الحمد لله الذي وفقنا للتصدي لهذا الفكر الغريب علينا جميعاً .

أبو كريم

تم تعديل 16 يوليو 2008 بواسطة مصري أصيل

[moheltohamy]

أتوقع يكون بهائي يا سادة...

كان واحد منهم قعد جمبي ف الطيارة وانا راجع من كندا ، واستلمني.

وبدأ يكلمني إن البهائية دين عظيم ، وبيحاول يعيش بتناغم بين كل الأديان.

يعني بيحترم كل الديانات.

قلتله يا سيدي ده أسلوب حياة ، مش دين.

وهوه مُصر إن همه أحسن حاجة ، لأنهم العامل المشترك بين الجميع ، وبنحترم الرسول ، وبنحترم المسيح ، واليهودية!

يا عم الحاج ، إنتو زي اللي بيسلك خناقة أو بيصالح اتنين على بعض!

إنتو تايهين ف النص... زي اللي رقص ع السلم! إنتو كده صورة باهتة ، مالهاش ملامح! وقصّرت معاه ، واشتريت دماغي.

حبيت بس أقول لكم تصوري عنه بعد كلام مصري أصيل.

وانا أسقطت رأيه (Jay) بعد ما قال إن الأحاديث دي مجرد إجتهادات من الرسول (ص) لتفسير القرآن ، يؤخذ بها أو لا! ساعتها بس ، ركنت آراؤه على جنب!

هوه كانت آراؤه مستفزة بصراحة. بس أنا مع إيهاب سالم ... مش المفروض الشطب على طول ، ممكن الحذف ثم الإنذار ، وكده يعني.

ما هو لو فتحنا موضوع الحذف هنلاقي إن فيه ناس تانية آراءها ومواضيعها مستفزة. وأي توبيك يظهروا فيه يقلب بخناقة! أنا كنت أتمنى الحذف للناس دول برضه. بس قلت جار ولازم تستحمله!

ولو آراؤه شاذة وبتنرفز ، ما اقراهاش! بيتهيألي هوه ده اللي المفروض كان يحصل.

لو اتفتح الباب للحذف يا أ. عادل ... مش هيتقفل ، وهيفضل موارب!

[iloveegypt]

ا ختلف معاك ا محمد تهامى فى نقطة

فى فرق بين واحد اراؤه مستفزة او اروؤه تختلف معاها وده طبيعى

وواحد ارؤاه تطعن فى الدين وتنكرالسنة النبوية

بمعنى اخر انا ممكن اتحمل اى نقض لارائى او لشخصى اوحتى شتمى الشخصى

ولكن لا اقبل هذا على دينى وسنة نبى صلى الله عليه وسلم

وبصراحة مينفعش منتدىزى ده يكون منبر لافكار القرانين ومن على شاكلتهم

وتقبل تحياتى

[أبو محمد]

نقول كمان :

حرية الفكر مكفولة بشكل مطلق فكل إنسان مسؤول عن فكره فى الدنيا وفى الآخرة ..

وكذلك فإن حرية التعبير مكفولة ولكن ليس بشكل مطلق كحرية الفكر .. إذ ينبغى أن يكون التعبير حرا ضمن ضوابط متفق عليها ... حتى وإن كانت غير مكتوبة ..

[حسام يوسف]

ومين اللى يقول دة طعن فى الدين؟

طيب ما انا فى علماء دين مش بحترم اراءهم

يبقى بطعن فى الدين كما يقول المتطرفين

انا لا ارضى عن التهجم على الدين

او السفسطة

لكن اسجل قلقى من المتطرفين

استريارب

تم تعديل 16 يوليو 2008 بواسطة حسام يوسف

[Automatic]

و لكنه خالف كل القواعد الغير مكتوبة ، و قد يقول أحد المتفرجين من خارج محاورات المصريين أنظروا إلى الدكتاتورية

يا ريت كانت ببساطه كده............

أنا بعتبر المنتدي و ك جزء من المجتمع المصري.

كل الي بنكتبه في المنتدي بيمثل ما نفعله في حياتنا اليوميه.

نفترض أن Jay كتب مقاله في الأنترنت ولا في جريده مصريه و جت الحكومه و قبضت عليه................حنعترض ولا نوافق؟

نفترض أنه ما عملش حاجه ضد القانون, و مع ذلك الحكومه قررت سجنه لأنه خالف قوانين غير مكتوبه.........هل هذا عدل؟

ولو سمحنا للحكومه الأعتداء علي حق Jay , يا تري حتكون دي أخر مره؟

نفترض قلنا طز في Jay ده أصله بهاءي ولا ملحد ولا غيره............طب مين حيقف معانا لما يجوا يقبضو علينا علشان دقننا طويله شويه و لا شكلنا مش ‘اجهم؟

"First they came for the Jews

and I did not speak out

because I was not a Jew.

Then they came for the Communists

and I did not speak out

because I was not a Communist.

Then they came for the trade unionists

and I did not speak out

because I was not a trade unionist.

Then they came for me

and there was no one left

to speak out for me."

Pastor Martin Niemöller

[mfarag]

قرار موفق

نعم لحرية التفكير و لكن لا لمن يخلطون السم بالعسل

[أحمـ باشا ـد]

شكرا لأدارة المنتدى بالغاء عضوية هذا العضو

كل أنسان حر في معتقده و لكنه ليس حرا في السخرية من معتقد الآخرين

[المنصوراوى]

الف شكرا للاستاذ عادل ابوزيد

بالرغم من اننى لم اتعرف على الاستاذ عادل ابو زيد من قرب

الا اننى كنت كلى ثقة انه فى يده الحل و هذا لسبب بسيط

انه عندما وقع العضو فى الخطا تلو الخطا الجميع هرول الى الاستاذ عادل أبو زيد

كأن من هو فى يده العصا السحرى ..............و هذا حال من يعمل فى صمت تراه و قت الشداد

اما بالنسبة لوقف عضوية الفاضل jAY اتعجب من لا يرضيه قرار الايقاف تحت بند حرية الرأى

أليس يعمل هؤلاء ان حرية الراى تقف عند حدود من اهم حدودها عدم التطاول على الاديان

قرار موفق بعد ما كان الكثير منا يشعر بالحسرة

[لولا]

أولا أعلنكم وقف عضوية الفاضل JAY و للأسف لم يتم ذلك بناء على مخالفة صريحة لأحدى قواعد المشاركة المكتوبة و لكنه خالف كل القواعد الغير مكتوبة ، و قد يقول أحد المتفرجين من خارج محاورات المصريين أنظروا إلى الدكتاتورية

.... هذا العضو- JAY - سجل عضويته فى 22 يونيو سنة 2008 و فتح موضوعا واحدا - موجود بالأرشيف الآن - و له 138 مداخلة منها مداخلات لا غبار عليها بل ربما جيدة و تم وقف عضويته فى 14 يوليو الساعة العاشرة صباحا أى أنه بقى عضوا لمدة ثلاث أسابيع لاغير و لطريقته المهذبة جدا فى الحوار لم يصطدم معه أحد من المحاورين

إعترض بعض الأعضاء الأفاضل الذين نحترم آراءهم على حذف موضوع الفاضل JAY ولم يكن من الممكن ذكر السبب الحقيقى لحذف الموضوع قبل إعلان قرار وقف عضوية صاحب الموضوع ...

الموضوع كما يراه الكثير من الأعضاء الأفاضل - وعلى العكس من أعضاء أفاضل آخرين - موضوع يحفز التفكير .. وكنت شخصيا أستعد للمداخلة فيه بعد أن أمسكت بالخيط الرئيسى فى فكر زميلنا "السابق" ... وبدأت باسترجاع بعض المعلومات عن الفكر الصوفى الذى بلوره محيى الدين بن عربى فيما يسمى "وحدة الوجود" وهو ما انبثق عنه فكر "وحدة الأديان" الذى يعتنقه زميلنا "السابق" أو ما أسماه فى موضوعه "الإبراهيمية" .. فهو فكر موجود ولن يلغيه قرار بإلغاء عضوية أو أكثر ..

وحرية الفكر مكفولة بشكل مطلق فكل إنسان مسؤول عن فكره فى الدنيا وفى الآخرة ..

وكذلك فإن حرية التعبير مكفولة ولكن ليس بشكل مطلق كحرية الفكر .. إذ ينبغى أن يكون التعبير حرا ضمن ضوابط متفق عليها ... حتى وإن كانت غير مكتوبة ..

قد تبدو الفقرة السابقة مستعصية على الفهم بعض الشئ .. ولكنى واثق أنه لو حكمنا ضمائرنا وأخلاقنا فلن نجد أى صعوبة فى فهمها على وجهها الصحيح

اوافق تماما على ذلك .

جزاكم الله كل خير.

[~Heba~]

السلام عليكم

حقيقى انا لم اتابع موضوع الابراهيمية ده و مكنتش اعرف انه نزل موضوع بالاسم ده اصلا

و كنت ضد فكرة الغاء عضويته نهائيا خاصة و انه لم يتعرض لاحد بالسوء من القول و كعهدنا به ملتزم بأدب الحوار و هذا ما يضع محاوره فى موقف "حرج"

لكن اعتقد انه حدثت تطورات اكيد كان من شانها انها تغير فكرتى

و الله هيوحشنا دكتور موحد

انا عارفة ان هو اب حنون و انسان طيب فى داخله لكنه طريقة تفكيرة شاذة و هنا مش مكانها

على فكرة:انا مكنتش بزعل لما بيقول على حجابى شيكارة :angrycop:

تم تعديل 16 يوليو 2008 بواسطة ~Heba~

[nash]

بحياتي لم أخشي من معتقد الأخرين علي معتقدي... فانا شخصيا لدي القناعه التامه بافكاري ومعتقداتي وبسنتي ورسولي وكل ما أنزل علي رسول الانام واتصور أن هناك من يوافقني الرايي

وكما قيل في اسباب وقف العضويه أنه لم يتم التجاوز من قبل العضو jay في حق احدهم..هي افكار عرضها ومعتقد يقتنع فيه وإن كان تجاوز في عرض افكارة في أماكن اخري فلا يجب علينا ان نحاسبه عليها هنا...... بل كان من الاولي إتاحه الفرصه للاخرين مثل الاخ الكريم ( نصر بدر ) ليحاورة..ويجادله بالتي هي احسن..وانا ذكرت الاخ الفاضل بالاسم لما يتمتع به من علم غزير وادب جم وروح دعابه مهذبه...

لذلك هذا القرار استغرب له حقيقه ولا أجد له اي مبرر سوي الضغط النفسي الذي تعرضت له الإدارة..قد لا يعجب الأخرين رأيي وقد تنفي الإدارة ذلك ولكنه يظل رأيي الخاص الذي لا اجبر أحد علي الموافقه عليه...

دمتم في رعايه الله وحفظه

[المنصوراوى]

بحياتي لم أخشي من معتقد الأخرين علي معتقدي... فانا شخصيا لدي القناعه التامه بافكاري ومعتقداتي وبسنتي ورسولي وكل ما أنزل علي رسول الانام واتصور أن هناك من يوافقني الرايي

وكما قيل في اسباب وقف العضويه أنه لم يتم التجاوز من قبل العضو jay في حق احدهم..هي افكار عرضها ومعتقد يقتنع فيه وإن كان تجاوز في عرض افكارة في أماكن اخري فلا يجب علينا ان نحاسبه عليها هنا...... بل كان من الاولي إتاحه الفرصه للاخرين مثل الاخ الكريم ( نصر بدر ) ليحاورة..ويجادله بالتي هي احسن..وانا ذكرت الاخ الفاضل بالاسم لما يتمتع به من علم غزير وادب جم وروح دعابه مهذبه...

لذلك هذا القرار استغرب له حقيقه ولا أجد له اي مبرر سوي الضغط النفسي الذي تعرضت له الإدارة..قد لا يعجب الأخرين رأيي وقد تنفي الإدارة ذلك ولكنه يظل رأيي الخاص الذي لا اجبر أحد علي الموافقه عليه...

دمتم في رعايه الله وحفظه

الاخت الفاضلة ناش من قال لكى انه لم يتطاول

بل تطاول و تطاول

من يستحقر من هيئة رجل الدين من لحية و ذبيبة صلاة .........الخ اليس ذالك تطاول ؟

من اعترض على الحجاب اليس ذالك تطاول ؟

من يفضل سعد الصغير على الداعية عمر خالد اليس ذالك تطاول ؟

من يدعوا الى الانحلال اليس ذالك تطاول ؟

من اقحم موضوع الحجاب فى موضوع ليس له علاقة بالحجاب اليس ذالك تطاول ؟

يا أختى الفاضلة من تريده ان يجادل من

ان الجدال عندما احد يخطى و لكن يوجد عنده استعداد ان يتقبل الراى الاخر بل

العضو المذكور عنده افكار راسخة لا ينفع معها جدال بل هو جاء ليجادل و يقنع غيره بافكارة

و ليس عنده استعداد ان يقتنع باحد