حرية الرأي و القواعد الغير مكتوبة

[~Heba~]

وإن كان تجاوز في عرض افكارة في أماكن اخري فلا يجب علينا ان نحاسبه عليها هنا

غالبية الاعضاء الذين ناقشوه ليسوا مطلعين على تلك الاماكن الاخرى

هو فقط كشف كل اوراقه هنا و لم يتقبل غالبية الاعضاء ذلك فحدث الصدام المتوقع

[nash]

أخي العزيز المنصوراوي

حتي في عرض افكارة لم يهين احد...هذا ما أريد ايصاله...فقط لا غير هو عرضها..إذا يجب ان يتصدي من هو أعلم منا في الفقه والتفسير والأحاديث لمحاورته...

تابعت كل ما كتبه هنا وهناك...واتفقت واختلفت مع اراءة وظل الإحترام ديدننا ولم أجذع أو أخاف أو حتي طرف لي جفن لإني قرأت من التطرف في الفكر في أغلب المنتديات التي كنت مشتركه بها لأناس يعتقدون أنهم علي الحق وهم فقط من يملكون مفاتيح الجنه ليدخل فيها من يشاء ممن يؤمن بافكارهم...لذلك كان من الاوجب نقاشه وهذا رايي الذي بينته نتيجه مخالطتي للكثيرين ممن يحملون فكر مختلف ومعتقد مختلف عن معتقدي ...وحتي يبرأ كل منا لله...

هنا ايضا في المحاورات لم اجد من يتصدي لموضوعات لا تقل تطرفا عن مواضيع او اراء الاخ jay فلماذا نكيل بمكيالين؟؟ بل رايت اناس يتعاطفون مع اصحاب هذه المواضيع بل ويشدون علي ايديهم...والأدهي من ذلك مباركه مايتلفظون به..

التطرف في الفكر اي كان يجب أن يجد من يتصدي له بالكلمه القويه ...المحترمه والخلق الطيب..ولا ننسي( لو كنت غليظ القلب لانفضوا من حولك ) ولا ننسي ايضا ....( أمرت أن أخاطب الناس علي قدر عقولها ) وهذا ليس انتقاص من أحد ولكن توجيه حقيقي لمن يدعوا إلي سبيل الله بالموعظه والحكمه...

[أبو محمد]

لذلك هذا القرار استغرب له حقيقه ولا أجد له اي مبرر سوي الضغط النفسي الذي تعرضت له الإدارة..قد لا يعجب الأخرين رأيي وقد تنفي الإدارة ذلك ولكنه يظل رأيي الخاص الذي لا اجبر أحد علي الموافقه عليه...

الأخت الفاضلة nash

من حقك أن يكون لك رأيك الخاص طبعا ... ومن حقك على من تحاورينهم أن يحترموا رأيك سواء أيَّدوه أو عارضوه

فقط .. لم أكن أعلم أن من رأيك أن الإدارة من الممكن أن تتخذ قرارا تبعا لحالة أعضائها النفسية .. كما أننى لا أعلم شيئا عن ضغوط نفسية تعرضت لها الإدارة ..

[nash]

غالبية الاعضاء الذين ناقشوه ليسوا مطلعين على تلك الاماكن الاخرى

هو فقط كشف كل اوراقه هنا و لم يتقبل غالبية الاعضاء ذلك فحدث الصدام المتوقع

هناك من أخبر عنه وعن فكرة وعن معتقده..واصلا الموضوع ليس سرا...والردود موجوده سواء حذفت ام بقيت....

الافكار المسبقه عن اي إنسان ليست دائما شيء لطيف...خاصه وأن الدين جزأ منها...وليس اسهل من غثارة الأخرين علي شخص ما تحت دعوي مخالفته للدين أو المعتقد...

المهم اننا حرمنا من مناظرات قويه بين اناس يحملون قدر كبير من العلم...كانت بالتأكيد ستضيف إلينا الكثير من العلم الذي نجهله

[~Heba~]

غالبية الاعضاء الذين ناقشوه ليسوا مطلعين على تلك الاماكن الاخرى

هو فقط كشف كل اوراقه هنا و لم يتقبل غالبية الاعضاء ذلك فحدث الصدام المتوقع

هناك من أخبر عنه وعن فكرة وعن معتقده..واصلا الموضوع ليس سرا...والردود موجوده سواء حذفت ام بقيت....

اذا كنتى تقصدينى.....اعتقد انه اخبر عن نفسه قبل ما انا اعمل كده

بالعكس دا انا قلت ان هو قرآنى و هو نفسه انكر

هو موحد اصلا كتاب مفتوح على مصراعيه

فأى موضوع حتى لو بعيد تماما يبدى رأيه بالدين و الحجاب و الاحاديث النبوية و علماء السلف

الافكار المسبقه عن اي إنسان ليست دائما شيء لطيف...خاصه وأن الدين جزأ منها...وليس اسهل من غثارة الأخرين علي شخص ما تحت دعوي مخالفته للدين أو المعتقد...

المهم اننا حرمنا من مناظرات قويه بين اناس يحملون قدر كبير من العلم...كانت بالتأكيد ستضيف إلينا الكثير من العلم الذي نجهله

لا اعتقد ان ابو كريم و بقية الاخوة لديهم فكرة مسبقة عن JAY فهم ليسوا اعضاء فى الواحة

[nash]

فقط .. لم أكن أعلم أن من رأيك أن الإدارة من الممكن أن تتخذ قرارا تبعا لحالة أعضائها النفسية .. كما أننى لا أعلم شيئا عن ضغوط نفسية تعرضت لها الإدارة

كنت متأكده ان هذه الجمله ستجعل من يتصدي لها اخي الفاضل أبو محمد...

الضغط يكمن في كم الشكاوي والتهديد بالإنسحابات المتواليه وغيرها كالتلويح بغضب الله أو هل يرضي مسؤول ما أن يحاسب علي مايتفوه به الأخ jay ...

وكما قلت هذا تصوري فقط ..ولا أجبر الاخرين علي الاخذ به...واشكرك اخي الكريم علي سرعه الرد

[ايهاب سالم]

حتى لو سلمنا أن جرم jay هو التطاول و هو مالا أتفق معه

أليس من المتبع في مثل هذه الحالات أن يتم تطبيق سلسله تصاعديه من الإجراءات مثل الحذف ثم التنبيه ثم وضع المشاركات تحت المراقبه لمده ثم الإنذار إنتهاء بتعليق العضويه

لماذا تم القفز إلى نهاية المطاف معه هكذا

ولماذا نغضب إذن من حكامنا عندما يمارسون معنا مثل تلك الأساليب

أنا أشبه ما حدث مع jay بقوانين الطوارئ

المهم اننا حرمنا من مناظرات قويه بين اناس يحملون قدر كبير من العلم...كانت بالتأكيد ستضيف إلينا الكثير من العلم الذي نجهله

هذا صحيح و أنا كنت أستفيد من الطرفين

[nash]

اذا كنتى تقصدينى.....اعتقد انه اخبر عن نفسه قبل ما انا اعمل كده

بالعكس دا انا قلت ان هو قرآنى و هو نفسه انكر

هو موحد اصلا كتاب مفتوح على مصراعيه

فأى موضوع حتى لو بعيد تماما يبدى رأيه بالدين و الحجاب و الاحاديث النبوية و علماء السلف

ولما أخذتي الكلام علي نفسك أو أنك المقصوده؟؟

كلامي عام وهو رد علي موضوع اقول رايي فيه...

[أبو محمد]

العضو المذكور عنده افكار راسخة لا ينفع معها جدال بل هو جاء ليجادل و يقنع غيره بافكارة

و ليس عنده استعداد ان يقتنع باحد

الأخ الفاضل / المنصوراوى

لا أعتقد أن هذا هو الهدف من الاشتراك فى المواقع الحوارية .. أرجو أن تراجع هذا الموضوع

وبالمناسبة .. فى رأيى الخاص .. أن بعض ما اعتبرته حضرتك تطاولا من الفاضل JAY ليس تطاولا بالمرة .. هو رأيك .. ينبغى احترامه ولكن لا ينبغى الموافقة عليه

[iloveegypt]

الاخت ناش حضرتك مؤمنة بحرية الراى

طيب ممكن ننشر مواضيع عن الشواذ مثلا او مواضيع اباحية طبعا لأ ليه لان كل حرية لها حدود

فى امريكا مثلا بلد الحريات ممكن حد ينكر الهولوكوست

يبقى احنا اولى ان نمنع المواضيع المسيئة لديننا

لان يا خت ناش واكيد انت زيينا كلنا محدش يقبل حد يشتمه اويسبه او يطعن فيه

فما بالك بمن يطعن فى المحجبات او المنقبات اليس لهم حرية فى ارتداء ما يردونه

لماذا يبيح الخمر وينكر سنة النبى صلى الله عليه وسلم

نعم لحرية الراى بدون الطعن فى الاديان والمعتقدات

تقبلى تحياتى

[أبو محمد]

تدعى إدارة "محاورات المصريين" - وبصدق - أن "محاورات المصريين" هى صالون ثقافى جُعل لتلتقى فيه النخبة من مثقفى مصر ...

وأستميحكم عذرا فى وضع الصورة المنطبعة فى خيالى منذ الصغر عن الصالونات والمقاهى الثقافية .. قرأت عن صالون "العقاد" ، وصالون "مى" ... ولهما صورة منطبعة فى خيالى من تلك القراءة .. وزرت مقاهى أو كازينوهات ثقافية وأدبية منذ أن كنت طالبا فى أولى ثانوى ... كان ذلك فى مرات ربما يمكن عدها على أصابع اليدين بصحبة أخى الأكبر - يرحمه الله - الذى كان مهتما بطبيعة عمله بالحياة الفنية والأدبية ... إصطحبنى إلى "كازينو رشدى" حيث كان يلتقى بالدكتور يوسف عز الدين عيسى فى منتداه ... واصطحبنى إلى كازينو أو مقهى "بترو" فى السرايا..حيث صالون أو منتدى الحكيم .. واصطحبنى إلى حديقة فندق سان ستيفانو ... وفى المكانين الأخيرين شاهدت واستمعت إلى حوارات اشترك فيها توفيق الحكيم ، ونجيب محفوظ ، وثروت أباظة ، ويوسف عز الدين عيسى وغيرهم من العمالقة ... كنت أفهم القليل مما يقولون ولكنى كنت مبهورا بنقاشاتهم واختلافاتهم الفكرية ... وعرفت فى ذلك السن أن من يختلف معى ليس بالضرورة عدوى .. رأيت المختلفين فى المناقشات التى كانت ترتفع حرارتها فى بعض الأحيان وهم ينهونها بمداعبات وابتسامات .. كانت هناك آراء "تودى السجن" ولكن كان الكلام فيها بمنتهى الحرية ... وكان أصحاب المقاهى والكازينوهات التى زرتها يرحبون بذلك لثقتهم فى هذه النخبة من رواد أماكنهم ..

وتتقابل هذه الصورة الجميلة المبهرة للصالونات والمنتديات مع صورة أخرى بهرتنى بعد تخرجى وإنهائى للخدمة العسكرية وزيارتى لانجلترا فى سبعينيات القرن الماضى ... صورة الهايد بارك ... حديقة عامة (ملكية عامة) خصصتها الدولة للجميع يلتقون فيها فرادى وفى جماعات يتكلمون .. يتناقشون .. يرسمون .. يغنون .. يتعانقون "وأكثر" .. يشتمون .. يخطبون .. يصرخون .. وكانوا على جميع الأشكال .. الهيبيز .. المثليون .. العرب .. الهنود .. الأفارقة ... الشيوعيون .. الوجوديون .. وعلى كل لون .. كل شئ مباح إلا ما يحرمه دستور انجلترا وقوانينها مثل حمل السلاح أو السرقة أو ممارسة الجنس علنا

إنبهرت بنموذج الهايد بارك البريطانى لأنى كنت محروما من فتح فمى فى بلدى (إلا عند طبيب الأسنان) :angrycop:

والآن .. فى سنى هذه .. وأنا أستطيع أن أجوب العالم وأنا على مقعدى فى حجرتى عبر الشبكة العنكبوتية .. أقرأ كتبا ، وجرائد ، ومجلات ، وأزور مواقع حوارية من مختلف الأشكال والألوان منها ما هو ثقافى رصين .. ومنها ما هو حديقة عامة مثل حديقة الهايد بارك فى انجلترا .. وجدتنى قد أحب من آن لآخر أن أزور الحدائق العامة .. ولكنى لا أتمنى إطلاقا أن تتحول "محاورات المصريين" إلى حديقة عامة حتى ولو كانت فى قلب لندن .. حيث يستطيع الجميع أن يصرخ .. ويشتم .. و .. و ..

[nash]

وبالمناسبة .. فى رأيى الخاص .. أن بعض ما اعتبرته حضرتك تطاولا من الفاضل JAY ليس تطاولا بالمرة .. هو رأيك .. ينبغى احترامه ولكن لا ينبغى الموافقة عليه

اقسم بالله هذا ما كنت اريد قوله ....أخي الكريم ابو محمد...

الفكر لا يقابل إلا بالفكر ...ومن يتخطي حدود الادب في النقاش..من صراخ وسب وغيره فالقواعد واضحه وتضمن للاخرين حقوقهم...في حاله التعدي..

كنت اتمني من قلبي أن اري مناظرات قويه فقط لا غير وماسائني أنني حرمت منها...

[المنصوراوى]

أخي العزيز المنصوراوي

حتي في عرض افكارة لم يهين احد...هذا ما أريد ايصاله...فقط لا غير هو عرضها..إذا يجب ان يتصدي من هو أعلم منا في الفقه والتفسير والأحاديث لمحاورته...

تابعت كل ما كتبه هنا وهناك...واتفقت واختلفت مع اراءة وظل الإحترام ديدننا ولم أجذع أو أخاف أو حتي طرف لي جفن لإني قرأت من التطرف في الفكر في أغلب المنتديات التي كنت مشتركه بها لأناس يعتقدون أنهم علي الحق وهم فقط من يملكون مفاتيح الجنه ليدخل فيها من يشاء ممن يؤمن بافكارهم...لذلك كان من الاوجب نقاشه وهذا رايي الذي بينته نتيجه مخالطتي للكثيرين ممن يحملون فكر مختلف ومعتقد مختلف عن معتقدي ...وحتي يبرأ كل منا لله...

هنا ايضا في المحاورات لم اجد من يتصدي لموضوعات لا تقل تطرفا عن مواضيع او اراء الاخ jay فلماذا نكيل بمكيالين؟؟ بل رايت اناس يتعاطفون مع اصحاب هذه المواضيع بل ويشدون علي ايديهم...والأدهي من ذلك مباركه مايتلفظون به..

التطرف في الفكر اي كان يجب أن يجد من يتصدي له بالكلمه القويه ...المحترمه والخلق الطيب..ولا ننسي( لو كنت غليظ القلب لانفضوا من حولك ) ولا ننسي ايضا ....( أمرت أن أخاطب الناس علي قدر عقولها ) وهذا ليس انتقاص من أحد ولكن توجيه حقيقي لمن يدعوا إلي سبيل الله بالموعظه والحكمه...

الاخت ناش

هو أن كان بالفعل لم يهين احد فهذا فعل اكثر دهىو فهو يحب ان يكون له انصار و هو بالفعل نجح فى ذالك

اذن هو اشد خطورة ممن يهين الاخرين

كما ما يجب ان يكون فى مخيلتك انه ان لم يهين احد فقد تطاول على مبادئ الدين فهو اهانته اكبر من اهانة الاشخاص

فهو اذا اهان احد منا و صبر و لم يرد عليه فله الثواب و اما ان يهين الدين و نقول عليه لم يهين احد فهذا غير معقول اختى الفاضلة

كما اورتى انك لم تجذعى ولا تخافى مما كتب لنك تعرضتى لافكار اكثر تطرف و لاكن غيرك قليل الدراية بهذه الامور و ربما ان يؤثر عليه ما

يقول لانه بفعل لا ينشر فكر بل يسعى لتطبيق فكره

اما بالنسبة للمواضيع الاكثر تطرفا التى لايتعرض لها احد و انتى قولتى لا يتعرض لها احد اذن لابد من قفل الباب امام اصحاب تلك المواضيع

الاكثر تطرفا طالما لا يتعرض لها احد و لا نجد من يتصدى لها و لا نجعلهم يبثوا سمومهم بيننا

و لا نقول ان نجادلهم لانك قولتى لا نجد احد يتعرض لهم

[~Heba~]

اذا كنتى تقصدينى.....اعتقد انه اخبر عن نفسه قبل ما انا اعمل كده

بالعكس دا انا قلت ان هو قرآنى و هو نفسه انكر

هو موحد اصلا كتاب مفتوح على مصراعيه

فأى موضوع حتى لو بعيد تماما يبدى رأيه بالدين و الحجاب و الاحاديث النبوية و علماء السلف

ولما أخذتي الكلام علي نفسك أو أنك المقصوده؟؟

كلامي عام وهو رد علي موضوع اقول رايي فيه...

يمكن لان انا فقط من قلت معلومات صريحة عنه بحكم معرفتى السابقة به :angrycop:

[nash]

الاخت ناش حضرتك مؤمنة بحرية الراى

طيب ممكن ننشر مواضيع عن الشواذ مثلا او مواضيع اباحية طبعا لأ ليه لان كل حرية لها حدود

فى امريكا مثلا بلد الحريات ممكن حد ينكر الهولوكوست

يبقى احنا اولى ان نمنع المواضيع المسيئة لديننا

لان يا خت ناش واكيد انت زيينا كلنا محدش يقبل حد يشتمه اويسبه او يطعن فيه

فما بالك بمن يطعن فى المحجبات او المنقبات اليس لهم حرية فى ارتداء ما يردونه

لماذا يبيح الخمر وينكر سنة النبى صلى الله عليه وسلم

نعم لحرية الراى بدون الطعن فى الاديان والمعتقدات

تقبلى تحياتى

كل دوله وحسب معتقدها اخي الكريم ..فلا انا استطيع هناك ان اناقش حريه الشواذ التي يؤمنوا بها..ولكن بالتأكيد استطيع هنا في بلدي وفي المحاورات أن اناقش من يختلف عن معتقدي ...إذا كان لم يسيء الادب في عرض افكارة...ببساطه...أخذ الأمور ولا أخاف من احد أو ممن يختلف عني

تقبل تحياتي

[أبو محمد]

هنا ايضا في المحاورات لم اجد من يتصدي لموضوعات لا تقل تطرفا عن مواضيع او اراء الاخ jay فلماذا نكيل بمكيالين؟؟ بل رايت اناس يتعاطفون مع اصحاب هذه المواضيع بل ويشدون علي ايديهم...والأدهي من ذلك مباركه مايتلفظون به..

أوافقك على النص الملون باللون الأزرق

ولكن

هل حضرتك متأكدة من النص الملون باللون الأحمر ؟

[nash]

الاخت ناش

هو أن كان بالفعل لم يهين احد فهذا فعل اكثر دهىو فهو يحب ان يكون له انصار و هو بالفعل نجح فى ذالك

اذن هو اشد خطورة ممن يهين الاخرين

أخي الكريم المنصوراوي... هذه الجمله ذكرتني بموقف ..في أحد المنتديات التي هي تحت المراقبه الأن ولا نستطيع دخولها إلا ببروكسي محترم...

دائما تصور المكر والدهاء فيمن يحاورنا او أنه يحاول تمرير معتقده وغيرة ضمن مداخلاته...فهل نحن ضعيفين إلي الحد الذي نخشي فيه الأخر وما يحمله من معتقد؟؟ هل ديننا بهذه الرقه التي تجعلنا عند أول عاصفه نولي ظهورنا ونعدو ؟؟

ثم ان راي اخي الكريم ابو محمد أنا أتفق معه..لإنني انشد الوسطيه ولا احمل تناقضات ينوأ بها ظهري... الأخ الكريم كغيرة عرض وجهه نظرة علي حد علمي لإنني لم أتابع كثيرا المحاورات في الفترة الماضيه لإنشغالي الشديد ولان المواضيع انا أعرفها مسبقا واعرف النتيجه لذلك استغربت ..إذ ما الجديد الذي استوجب أيقاف عضويه لإحد ما؟؟

هذا فقط كل مافي الامر...نحن اقوياء بديننا وبسنة المصطفي عليه افضل الصلاة والتسليم...

ايضا قبل أن ادعس علي زر إضافه رد.....ليس من العدل مناقشه ما يحمله أحدهم من معتقد بغير ان يستطيع الدفاع عن وجهه نظرة...

[nash]

هل حضرتك متأكدة من النص الملون باللون الأحمر ؟

اوبس...

ما قصدته هنا...ان من هاجم فكر الاخ jay لم يتصدي للدفاع عن التطرف الاخر

ولكن هو السهو في التوضيح

[المنصوراوى]

وبالمناسبة .. فى رأيى الخاص .. أن بعض ما اعتبرته حضرتك تطاولا من الفاضل JAY ليس تطاولا بالمرة .. هو رأيك .. ينبغى احترامه ولكن لا ينبغى الموافقة عليه

اقسم بالله هذا ما كنت اريد قوله ....أخي الكريم ابو محمد...

الفكر لا يقابل إلا بالفكر ...ومن يتخطي حدود الادب في النقاش..من صراخ وسب وغيره فالقواعد واضحه وتضمن للاخرين حقوقهم...في حاله التعدي..

كنت اتمني من قلبي أن اري مناظرات قويه فقط لا غير وماسائني أنني حرمت منها...

اختى الفاضلة

سوف اسالك سؤال لماذ العضوJAY تدخل فى مواضيع ذات صلة بالدين يا أختى الفاضلة هى حرب تحاك ضد الاسلام ؟

لماذا كل اهتمامة نشر افكار متطرفة ؟

هى حرب ضد الاسلام لابد ان نعلم هذا و لا ندفن رؤسنا فى الرمال

[حسام يوسف]

تحياتى يا مدام ناش

هية المشكلة فيمن يقدس رجال الدين

ويضعهم فوق المحاسبة

ياريت حضرتك تشربى تمر هندى او كركدية

وباستأذن الادارة انها تخليهم المشروب الرسمى للمنتدى الايام دى

عشان سخونة الجو والنقاش