إعدام طبقة الرعاع

[الباشمهندس ياسر]

عذرا لو كان رأيى قاسى بعض الشيئ

بغض النظر عمن هم الرعاع ، وعن توصيفهم وتحديدهم

فالفكرة نفسها فكرة بغيضة ومقيتة ، ولا اعتقد انها تستحق النقاش لانها اسوء انواع العنصرية ، بل اشد من الفكرة النازية.

كيف يقتل انسان بدون سبب شرعه الله او شرعته القوانين؟ وتحت مسمى ماذا؟ تطور ورقى وماالى ذلك من اسماء.

لا ياسادة ...... الاديان والاعراف والقوانين ، تقول بأن قتل النفس التى حرم الله قتلها الا بالحق " مُحَرْم " و " مُجَرَمْ " وتعاقب عليه بعقوبات مماثلة.

وعلى من أكرمه الله بنعمة العقل والمال والعلم ، أن يؤدى زكاتها وضريبتها وحقها عليه مرة أخرى للمجتمع الذى عمل منه ذلك الانسان الذى يريد ان يقتل أخاه.

كيف يتكلم الناس عن قتل النفس او قتل الانسان ، وكيف يعطى لنفسه الحق فى ان يناقش شيئ كهذا ، كيف يصدر الانسان قرارا بقتل النفس ، وقرار الاعدام من القرارات السيادية التى لاتنفذ الا بعد سلسلة معقدة من جلسات الاستماع داخل المحاكم وادلة وشهود ومفتى ليصل الامر فى النهاية لتصديق رئيس الدولة بالموافقة على التنفيذ.

كيف تستسهلون مناقشة قرار اعدام ، ليس انسان او اثنين بل كل الشعب ... لان الدور لن يترك احدا الا ويصيبه.

وبالمناسبة

كاليفورنيا غنية بالبشر الذين يعيشون على أرضها والذين معظمهم من المهاجرين ، اى غنية بأهلها فهم من يدفعون الضرائب التى تجعل من الولاية " ولاية غنية " لان الدولة هنا تملك الخزانة العامة التى تحصل على مواردها من تحصيل الضرائب وليس من ملكية البشر والمنشئات.

هو ده الكلام الله ينور يا جامد

و احب اضيف الاتى

ان قتل النفس فى الشريعة الاسلاميه فى ثلاث حالات

التارك لدينه المفارق للجماعه

النفس بالنفس

الثيب الزانى

و السلام عليكم

[الباشمهندس ياسر]

خلاص يا جماعة طيب بلاش يموتوهم كلهم

يعني سنة يموتوا الناس و سنة لأ

زي ايام سيدنا موسي كدة

لما فرعون كان بيقتل الأطفال سنة و يسبهم سنة

انتى اكيد بتهزرى مش بتتكلمى جد

[Muhammad Zidan]

عذرا لو كان رأيى قاسى بعض الشيئ

بغض النظر عمن هم الرعاع ، وعن توصيفهم وتحديدهم

فالفكرة نفسها فكرة بغيضة ومقيتة ، ولا اعتقد انها تستحق النقاش لانها اسوء انواع العنصرية ، بل اشد من الفكرة النازية.

كيف يقتل انسان بدون سبب شرعه الله او شرعته القوانين؟ وتحت مسمى ماذا؟ تطور ورقى وماالى ذلك من اسماء.

لا ياسادة ...... الاديان والاعراف والقوانين ، تقول بأن قتل النفس التى حرم الله قتلها الا بالحق " مُحَرْم " و " مُجَرَمْ " وتعاقب عليه بعقوبات مماثلة.

وعلى من أكرمه الله بنعمة العقل والمال والعلم ، أن يؤدى زكاتها وضريبتها وحقها عليه مرة أخرى للمجتمع الذى عمل منه ذلك الانسان الذى يريد ان يقتل أخاه.

كيف يتكلم الناس عن قتل النفس او قتل الانسان ، وكيف يعطى لنفسه الحق فى ان يناقش شيئ كهذا ، كيف يصدر الانسان قرارا بقتل النفس ، وقرار الاعدام من القرارات السيادية التى لاتنفذ الا بعد سلسلة معقدة من جلسات الاستماع داخل المحاكم وادلة وشهود ومفتى ليصل الامر فى النهاية لتصديق رئيس الدولة بالموافقة على التنفيذ.

كيف تستسهلون مناقشة قرار اعدام ، ليس انسان او اثنين بل كل الشعب ... لان الدور لن يترك احدا الا ويصيبه.

وبالمناسبة

كاليفورنيا غنية بالبشر الذين يعيشون على أرضها والذين معظمهم من المهاجرين ، اى غنية بأهلها فهم من يدفعون الضرائب التى تجعل من الولاية " ولاية غنية " لان الدولة هنا تملك الخزانة العامة التى تحصل على مواردها من تحصيل الضرائب وليس من ملكية البشر والمنشئات.

مرة أخرى يجمعنا الخلاف

ومع ذلك أرى في رأيك الكثير من المنطقية والموضوعية .... مع تحفظي على أنها لا تستحق المناقشة ...

أخي الكريم : نحن لسنا بصدد تنفيذ حكم الإعدام على ما وصفوا بالرعاع ... والذين قد يكونون أيضاً من المتهربين من دافعي الضرائب داخل مصر وليس في كاليفورنيا التي يلتزم فيها أبسط المواطنين بدفع الضرائب .... وعلى العكس داخل مصر يستعين الحيتان بأعتى المحاسبين القانونيين ليتفننوا في كيفية التهرب من دفع الضرائب أو تخفيضها بأي وسيلة ممكنة مع تغليفها بالشرعية اللازمة ... فما بالك بأفقر وأبسط المواطنين .

أما هذا النقاش فيدور بين بعض المحاورين .. ليس إلا .. ولا يملكون سلطة إصدار قرار إعدام حتى لفرخة مصابة بأنفلونزا الطيور ...

لكن الفكرة العنصرية التي وصفتها بالبغيضة والمقيتة ... فكرة صدرت من شخص مصري له ثقافته وله توجهاته الفكرية ولكنه ليس نازياً على الإطلاق بل إنه مصري يبحث عن حل لأزماتنا المتكررة والمنتشرة على كل الأصعدة .. ولكنه ولحسن الحظ لا يملك سلطة اتخاذ أي قرار ..يمكنه من تنفيذ أفكاره .

[Muhammad Zidan]

استكمالاً للمناقشة في بداية الموضوع واللي كانت على البحر مباشرة في أحد أجمل شواطئ مرسى مطروح ... رأياً آخر صدر من أحد الأصدقاء وقال :

إحنا ممكن نعمل لهم مستعمرة في الصحراء ونحيطها بسور عالي ونمنع خرجهم منها تماماً ... طالما إنهم عاوزين ياكلوا ويشربوا وينامو ويتكاثروا ويتناسلو ويسرقوا الناس ويضللوا الخلق ..وغيره وغيره

وبكده يبقى منعنا تلوث المجتمع النقي أو الصفوة من الاختلاط بالرعاع .. ومنعنا جرائم وانحدار اخلاقي وسلوكيات مختلة .. كان من الممكن أن تصيب هذه الصفوة فتؤثر على تقدمها وارتقائها بوطنها ....

كما أن حبس هؤلاء الرعاع في مستعمرة قد يجيئ بالفائدة الكبرى .. ويقضون على أنفسهم بأنفسهم وتنتهي هذه المشكلة تماماً وبالتالي تكون خطوات التقد مطردة وسريعة ولا نحتاج إلى تنمية داخل التنمية .

هذا رأي أيضا غير تقليدي فما رأيكم دام فضلكم إخواني المهتمين .

[Alshiekh]

من حيث المبدأ ، فإن الاختلاف فى الرأى لايفسد للود قضية ، هذا على الرغم من أننا لايعرف احدنا الآخر.

وعندما وصفت " دعوة القتل " تلك بالعنصرية " البغيضة والمقيتة " فقد كنت كريما ان لم اصفهم بالقتلة او سافكوا الدماء ،

أما عن الرأيين فكلاهما غاية فى الغرابة والتطرف ، الرأى الاول دعوة للقتل السريع ، والثانى دعوة للقتل البطئ.

[red sea]

من حيث المبدأ ، فإن الاختلاف فى الرأى لايفسد للود قضية ، هذا على الرغم من أننا لايعرف احدنا الآخر.

وعندما وصفت " دعوة القتل " تلك بالعنصرية " البغيضة والمقيتة " فقد كنت كريما ان لم اصفهم بالقتلة او سافكوا الدماء ،

أما عن الرأيين فكلاهما غاية فى الغرابة والتطرف ، الرأى الاول دعوة للقتل السريع ، والثانى دعوة للقتل البطئ.

قد تكون مناقشة موضوع مثل هذا وسيله لتفريغ شحنه نفسيه ما

ليس أكثر

لا أظن أحد هنا قادر نفسيا على اتخاذ هذا القرار

و ان استطاع نفسيا فهو غير قادر حتما على التنفيذ العملى

و أما موضوع الراعاع و الصفوه فمن الذي يحدد من هم الرعاع و من هم الصفوة

الموضوع لن يخرج عن صراع اجتماعي بين فريقين سوف يفوز اكثرهم قوة و شراسه

و هي في هذه الحاله طبقة الرعاع ( حتى و ان ارتدوا رابطات العنق )

أما فكرة وضعهم في الصحراء في تفتقر لابسط المقومات الاقتصادية لنجاحها

ما سوف ينفق في هذه الحالة سوف يفوف ما يمكن ان ينفق من أجل اصلاحهم

و انا اعتقد اننا بالافعل بحاجه الى تغيير افكارنا بالنسبة الى مسأله تحديد النسل

يكفي ان النسبة الاكبر من المصريين تحلم بامتلاك جوازات سفر اجنبية

او على الاقل السفر الى الخارج

أخيرا: ما كتبته عن تاريخ كاليفورنيا حقيقي و ان كنت لا اذكر مصدره الان.

[أسد]

أولاً .. في مستهل مداخلتي .. أؤكد على أن هذا الطرح هو طرح غير سوي وغير عاقل ..

درسنا في الإقتصاد فيما سبق أن هناك نظرية إقتصادية .. وهي الحل بالكوارث .. وهي نظرية تعتمد على حدوث كارثة مثل الزلازل والأعاصير والتسونامي في الصور القديمة للقضاء على البشر الموجودون في أحد البقاع من الأرض . والذي لا تتوفر لهم مقومات جيدة للحياة ..

وهذا الطرح يتوقف على أن هناك إعصار أو زلزال .. ليس للبشر يد في حدوثه بل هو أمر إلهي ..

هذا طبعاً طرح خزعبلي .. وليس منطقي ..

في أحد المرات العام قبل الماضي . كنت أسير بسيارتي على طريق النصر .. وأسير بجوار حي منشأة ناصر والدويقة .. وبجواري أحد أقاربي .. فقال لي الحل في المناطق دي هو أن يتم قصفها بالجو .. للتخلص منها ..

هو نفس الطرح الذي طرح هنا في رأس هذا الموضوع ...!!!

العجيب .. والغريب .. أن مثل هذا الطرح يأتي من البعض .. والذين هم من الطبقة الوسطى .. فهم ليسوا من طبقة من النبلاء أو الأثرياء .. الذين يعيشون في أبراجهم العاجية ..

أعلم أن في مصر زيادة سكانية كبيرة ..

وأعلم أن الزيادة السكانية في مصر ليست كبيرة مقارنة بالعديد من الدول مثل الدول في آسيا ..

والطبيعي أن السكان هم أحد الموارد .. ويعتبر زيادة السكان ثروة ..

ولكن الزيادة العددية في سكان مصر تأتي للأسف قليلة الجودة .. وتزداد في الطبقات المجتمعية المهمشة .. وبالتالي ينتج أعداد كبيرة من المصريين قليلي الفعالية والإنتاج والجودة كما أسلفت ..

ولكن ما الحل ..

الحل في الإعدام أو القضاء عليهم ..

هذا الطرح بالتأكيد هو طرح شاذ وغير عقلاني وغير منطقي وغير أخلاقي .

الحل المنطقي الطبيعي .. هو ..

التنمية ..

بمنتهى البساطة ..

التنمية ..

تنمية الناس في مصر ..

التنمية البشرية .

كلمة بسيطة .. جداً .. والكل يعرفها ...

ولكن لماذا لم يطرحها أحد .. وعدد من الناس طرح إعدامهم أو قصفهم .. أو القضاء عليهم ..

؟؟؟؟؟؟

المسئول عن تنمية البشر في مصر .. هي الدولة .. والتي يجب أن تدعم خططها تنمية الناس في مصر ..

عن طريق تطوير التعليم ..

وتطوير القطاع الصحي ..

والتنمية الريفية ..

وتطوير الخدمات ..

الخ ...

والمؤسسات والجمعيات الأهلية .. ومنظمات المجتمع المدني ... هي أيضاً منوطة بهذا الأمر ...

ولكن ليأس الناس من الحكومات المتعاقبة في مصر ,,, ويأسهم وإنقطاع أملهم من أن يأتي من يهمه الإصلاح ..

فاختاروا هذا الطرح ..

للأسف الشديد ..

أما عن الجمعيات الأهلية .. ومنظمات المجتمع المدني ..

فعدد جمعيات الحج والعمرة (ولا اعتراض هنا على الحج والعمرة - حتى لا أفهم بالخطأ) أكثر بكثير من جمعيات تنمية المجتمع ..

لسبب بسيط ..

لأن جمعيات الحج والعمرة .. تحقق ربح مادي للقائمين عليها ..

أما تنمية المجتمع ..

وجع راس على الفاضي ..

[أسد]

استكمالاً للمناقشة في بداية الموضوع واللي كانت على البحر مباشرة في أحد أجمل شواطئ مرسى مطروح ... رأياً آخر صدر من أحد الأصدقاء وقال :

إحنا ممكن نعمل لهم مستعمرة في الصحراء ونحيطها بسور عالي ونمنع خرجهم منها تماماً ... طالما إنهم عاوزين ياكلوا ويشربوا وينامو ويتكاثروا ويتناسلو ويسرقوا الناس ويضللوا الخلق ..وغيره وغيره

وبكده يبقى منعنا تلوث المجتمع النقي أو الصفوة من الاختلاط بالرعاع .. ومنعنا جرائم وانحدار اخلاقي وسلوكيات مختلة .. كان من الممكن أن تصيب هذه الصفوة فتؤثر على تقدمها وارتقائها بوطنها ....

كما أن حبس هؤلاء الرعاع في مستعمرة قد يجيئ بالفائدة الكبرى .. ويقضون على أنفسهم بأنفسهم وتنتهي هذه المشكلة تماماً وبالتالي تكون خطوات التقد مطردة وسريعة ولا نحتاج إلى تنمية داخل التنمية .

هذا رأي أيضا غير تقليدي فما رأيكم دام فضلكم إخواني المهتمين .

مجتمع (مايسمى بالصفوة) .. الأثرياء ..

حلوها بمعرفتهم ..

وضعوا أنفسهم داخل تلك الأسوار ..

فبنوا أحياء سنية ومنتجعات محاطة بالأسوار المرتفعة .. والحراسات .. وفصلوا أنفسهم عن مصر ..

وهذا هو أحد الحلول السخيفة أيضاً ..

هكذا .. لن يتم الإندماج المجتمعي .. والتثقيف المجتمعي ..

والتبادل المنفعي والمعرفي السوي والسليم ..

وسيزداد الأمر سوءاً يوماً بعد يوم ..

الخل الوحيد في مصر ..

هو التنمية البشرية ..

وهذا مسئولية كبيرة على الدولة في مصر .. ويجب عليهم عمله ..

وإلا ستهوي مصر بالمصريين .. أكثر وأكثر ..

والتنمية البشرية المجتمعية ..

وهذا يجب على كل المصريين المساهمة فيه ..

وإحياء دور القدوة .. ويجب أن يكون على المثقفين وكل من يرى لنفسه دور طليعي أو ريادي في المجتمع أن يجعل من نفسه قدوة حسنة ليقتدي به البعض ..

وكل منا يجب ان يساهم في تحسين المجتمع ..

وفي النهاية .. أؤكد على تحيتي للأخ محمد زيدان على طرح هذا الموضوع ..

بغض النظر على الإقتراح الذي نقله لنا ..

إلا أنه موضوع غاية في الأهمية ..

[فــيــروز]

الحقيقه لقد وجدت نفسى عاجزه تماما عن التعليق على الاقتراح الثانى :D

و شعرت ببوادر صداع رغم أنّنا لازلنا فى بداية يوم العمل و لم يحدث بعد ما يرفع الضغط اللهم إلاّ قراءة هذه الاقتراحات اللوذعيه :rolleyes: "لا أقصد السخريه أو التقليل من شأن الموضوع لكن كما قال الأستاذ "محمد" الاقتراحات فى غاية الغرابه و التطرّف"

لهذا سأكتفى بالمتابعه آملة ألاّ يستجد بالموضوع ما يحفّزنى على المشاركه مرّه أخرى حفاظا على الصحّه و الأموال العامّه .. :hi:

تحيّاتى و شكرا للأخ "أسد" على ردوده التى لخّصت و جابت المفيد :D

[Muhammad Zidan]

بسم الله توكلت على الله

توضيح مكرر : أرجو أن يتفهم جميع المشاركين أنني لا أدافع عن رأي صاحب الفكرة ( ولو أنها فكرة ليست للتفكير في تنفيذها ولكن هي فكرة طرحت من باب اليأس )

هل نستطيع أن نجد إجابات للتساؤلات الآتية :

1. هل من حق أي فرد مهما كان مستوى دخله أن يتزوج وينجب ويتسبب في زيادة السكان ؟
   
2. هل الفقراء فقط هم السبب الرئيسي في الزيادة السكنية ؟
   
3. هل يجب تحديد النسل فعلاً ؟
   
4. ما هي أهم أسباب الزيادة السكانية في مصر ؟
   
5. من هو المسؤل عن نقل الثقافة والتنمية ؟
   
6. هل يجب على من يعرف أن ينفل لمن لا يعرف أم على من لا يعرف أن يسأل من يعرف ؟
   
7. من يستحق التنمية ؟
   
8. هل من يمتلك مقومات الصرف أو يمتلك الثروة له الحق في أن ينجب ما يشاء أم للجميع الحق في هذا ؟
   
9. هل تتلخص مشاكل مصر في التعليم والصحة والمرور والإنتاج والاستهلاك والثقافة و... و ... الخ الخ الخ في الحالة الاقتصادية للدولة أو مستوى دخل الفرد ؟
   

وهل لو أن لدينا إجابات للتساؤلات المطروحة هل لدينا حل لمشاكل وأزمات الوطن ؟

كيف يمكن استغلال ثقافاتنا ومواردنا في التنمية المأمولة ؟

[Muhammad Zidan]

أفكار عنصرية ( منقولة )

• أسوأ حدث في القرن لعشرين هو انقلاب 23 يوليو 1952
  
• أفضل عصور النهضة في مصر هو عهد الملك فاروق
  
• أفضل نظام اجتماعي هو النظام القائم على التصنيف الطبقي لجميع فئات المجتمع
  
• أفضل طريقة للتحدث مع الطبقة الأدنى هي الصمت ثم .... الصمت
  
• أسوأ نظام اجتماعي شهدته مصر على مر العصور هو النظام المباركي
  
• أفضل مكان للحياة هو خارج مصر
  
• أعلى نسبة من الحقد موجودة هي الموجودة لدى الطبقة الكادحة
  
• أفضل الأمثال ( شرا العبد ولا تربيته )
  
• أسوأ الأمثال ( يا عم كلنا ولاد تسعة )
  

وللبقية حديث