السلفيون المتطرفون والعلمانيون المنافقون

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ العزيز د. حسام كل عام و انت و المسلمون جميعا بالف خير

اخى لا تلقى بالا الى المسميات و انما انظر الى المعانى اى الى تلك العقيده او غيرها و قس على القرأن و السنه ستعرف ايهم ضال او غير ضال .

و الله يا اخى ليس اتهاما او حبا فى ذلك و لكن تمحيص و تعريف لنفسى اولا و لاخوتى و فى النهايه الكل له الحريه فى ما يعتقد .

نحن اخى نقرأ اهدنا الصراط المستقيم دوما فى الفاتحه اى صراط واحد و الخارج عن هذا الصراط ضال عنه كما جاء فى القرأن بان اِتباع السُبُل الاخرى يفَرِق عن السبيل امستقيم ( وَأَنَّ هَـذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ(153 ) الانعام ذلك قول القرأن .

اخى احمد سيف نحن مأمورون بالايمان بالغيب و ليس علينا الخوض فيه و مناقشه تلك القضايا التى تفضلت و ذكرتها و لا يوجد فى ادبيات الاسلام فى العصور المفضله و التى تليها فى فكر العلماء المشهود لهم اى خوض فى تلك الغيبيات و لنا عبره فى حادثه السؤال عن كيفيه استواء الرحمن على العرش و رده البليغ على السائل بان الاستواء معلوم و الكيف مجهول و الايمان به واجب و السؤال عنه بدعه و امر الرجل بالخروج من مجلسه.

اخى اكرر ليصر من يصر على رايه انا اقول لك فى النهايه ما الحكم على كلام السلفى او العلمانى ما هى المرجعيه يا اخى التى نحتكم اليها هل راى احدهما او كلاهما ام القرأن الذى جاء ليحكم بين الناس جميعا .هذا هو السؤال اخى لو ترك الموضوع للرأى لضاعت الدنيا و لنا كما اسلفت العبره فى بعض فرق المسلمين كالمعتزله التى عملت برائيها فالى ما وصلت ؟

الزميل العزيز سكوب

بكل حياديه ادعوك و اخوتى للنظر فى تاريخ الدوله الاسلاميه منذ نشأتها و الى الان و قل متى كان لغير المسلمين و خصوصا اخواننا المسيحيين وجود و احترام فى ظل حكم غير دينهم و لنقارن بما فعل اليهود مع المسيحيين بل و ما فعلت مثلا كاثوليكيه روما مع ارثوذوكسيه الشرق و خصوصا مصر و لتقارن مثلا ما فعله صلاح الدين حين فتح القدس بل و ما فعله المسلمون حين فتحت القسطنطينيه .

سكوب... الشريعه الاسلاميه تتيح لغير المسلمين التحاكم الى شريعتهم و اذا ارادوا يمكنهم التحاكم الى الشريعه الاسلاميه اما العلمانيه فستجبر الجميع على التحاكم الى القوانين الوضعيه مما يسبب مشاكل هى موجوده بالفعل الان مثل موضوع الطلاق فى الكنيسه فى مصر و كم من المأسى التى يتكلم عنها المسيحيون انفسهم و موقف الكنيسه القوى المستند على تعاليم الانجيل .

ايها الاخوه ..لم و لن يجد التاريخ فاتحا ارحم من المسلمين و اقراءوا التاريخ و اعتبروا و انظروا الى التتار و ما فعلوه و كاثوليك روما فى الاندلس و بروتوستانت اوروبا عندما اكتشفوا امريكا لقد ابادوا شعبا اسمه الهنود الحمر ...............و اكتب يا تاريخ .

تم تعديل 31 أغسطس 2008 بواسطة abaomar

[حسام يوسف]

وانت طيب يا أخى ابوعمر

وبعدين ياريت حضرتك قلى حسام علطول

انا مش دكتور

انا صيدلى معاييش دكتوراة

واحنا عموما كلنا اخوات وسيبنا م الرسميات دى

اخى العزيز تظل المشكلة قائمة التى اختلف معك فيها

برضة قلت انك مش بتحكم عليهم ولا بتتهمهم

ورجعت قلت ان (دة تمحيص وتعريف لنفسى ولأخوتى)

يا ريت منحكمش على حد

كلنا مسلمون

وحتة ان الفتوحات العربية كانت من الاخلاقية فى تعاملها مع الغير

فأنا معك فى ذلك قلبا وقالبا

ولذا افخر بأخلاقيات الاسلام وتعاليمة

وأفخر بأنى مسلم والحمدلله

لكن ليس اسلام التشدد والتكفير

لكن دة مخلاكش تسأل لية محدش كفرهم ساعتها؟

ولا الغير مسلمين مطلعوش الا من بعد حسن البنا وسيد قطب وكل الاخوة اصحاب ما يسمى (الفكر الاسلامى)؟

[iloveegypt]

السلام عليكم

الاخ العزيز د. حسام كل عام و انت و المسلمون جميعا بالف خير

اخى لا تلقى بالا الى المسميات و انما انظر الى المعانى اى الى تلك العقيده او غيرها و قس على القرأن و السنه ستعرف ايهم ضال او غير ضال .

و الله يا اخى ليس اتهاما او حبا فى ذلك و لكن تمحيص و تعريف لنفسى اولا و لاخوتى و فى النهايه الكل له الحريه فى ما يعتقد .

نحن اخى نقرأ اهدنا الصراط المستقيم دوما فى الفاتحه اى صراط واحد و الخارج عن هذا الصراط ضال عنه كما جاء فى القرأن بان اِتباع السُبُل الاخرى يفَرِق عن السبيل امستقيم ( وَأَنَّ هَـذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ(153 ) الانعام ذلك قول القرأن .

اخى احمد سيف نحن مأمورون بالايمان بالغيب و ليس علينا الخوض فيه و مناقشه تلك القضايا التى تفضلت و ذكرتها و لا يوجد فى ادبيات الاسلام فى العصور المفضله و التى تليها فى فكر العلماء المشهود لهم اى خوض فى تلك الغيبيات و لنا عبره فى حادثه السؤال عن كيفيه استواء الرحمن على العرش و رده البليغ على السائل بان الاستواء معلوم و الكيف مجهول و الايمان به واجب و السؤال عنه بدعه و امر الرجل بالخروج من مجلسه.

اخى اكرر ليصر من يصر على رايه انا اقول لك فى النهايه ما الحكم على كلام السلفى او العلمانى ما هى المرجعيه يا اخى التى نحتكم اليها هل راى احدهما او كلاهما ام القرأن الذى جاء ليحكم بين الناس جميعا .هذا هو السؤال اخى لو ترك الموضوع للرأى لضاعت الدنيا و لنا كما اسلفت العبره فى بعض فرق المسلمين كالمعتزله التى عملت برائيها فالى ما وصلت ؟

الزميل العزيز سكوب

بكل حياديه ادعوك و اخوتى للنظر فى تاريخ الدوله الاسلاميه منذ نشأتها و الى الان و قل متى كان لغير المسلمين و خصوصا اخواننا المسيحيين وجود و احترام فى ظل حكم غير دينهم و لنقارن بما فعل اليهود مع المسيحيين بل و ما فعلت مثلا كاثوليكيه روما مع ارثوذوكسيه الشرق و خصوصا مصر و لتقارن مثلا ما فعله صلاح الدين حين فتح القدس بل و ما فعله المسلمون حين فتحت القسطنطينيه .

سكوب... الشريعه الاسلاميه تتيح لغير المسلمين التحاكم الى شريعتهم و اذا ارادوا يمكنهم التحاكم الى الشريعه الاسلاميه اما العلمانيه فستجبر الجميع على التحاكم الى القوانين الوضعيه مما يسبب مشاكل هى موجوده بالفعل الان مثل موضوع الطلاق فى الكنيسه فى مصر و كم من المأسى التى يتكلم عنها المسيحيون انفسهم و موقف الكنيسه القوى المستند على تعاليم الانجيل .

ايها الاخوه ..لم و لن يجد التاريخ فاتحا ارحم من المسلمين و اقراءوا التاريخ و اعتبروا و انظروا الى التتار و ما فعلوه و كاثوليك روما فى الاندلس و بروتوستانت اوروبا عندما اكتشفوا امريكا لقد ابادوا شعبا اسمه الهنود الحمر ...............و اكتب يا تاريخ .

اوجزت وافدت ابوعمر :closedeyes:

المشكلةا ن ديننا الاسلامى هودين الحريةورغم ذلك البعض يعتقد بالحل العلمانى

ثانيا اكبر مذابح فى التاريخ قامت على ايدى دول علمانيةامريكا مثلا قم قتلت فى العراق والصومال وافغانستان

الصرب كم قتلوا من بوسنيين و كروات رغم ان الدولةعلمانية

فرنسا بلدالعلمانيةكم قتلت فى الجزائر وتمنع المحجبات من المدارس اين الحرية

الحرية فى العلمانية وهم كبير

وكيف نترك الحل الذى جاء به خالقنا ونفكرفى حلول بشرية اسف هذه قمةاللا منطقية

تم تعديل 31 أغسطس 2008 بواسطة iloveegypt

[أحمد سيف]

اخى لا تلقى بالا الى المسميات و انما انظر الى المعانى اى الى تلك العقيده او غيرها و قس على القرأن و السنه ستعرف ايهم ضال او غير ضال .

و الله يا اخى ليس اتهاما او حبا فى ذلك و لكن تمحيص و تعريف لنفسى اولا و لاخوتى و فى النهايه الكل له الحريه فى ما يعتقد

جميل أن تكون مقتنعا بما تفعله، ولكن مهم أيضا أن تفهم أن غيرك مقتنع بما يفعله ويظن أنه يتبع القرآن والسنة أفضل منك

نحن اخى نقرأ اهدنا الصراط المستقيم دوما فى الفاتحه اى صراط واحد و الخارج عن هذا الصراط ضال عنه كما جاء فى القرأن بان اِتباع السُبُل الاخرى يفَرِق عن السبيل امستقيم ( وَأَنَّ هَـذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ(153 ) الانعام ذلك قول القرأن .

يا عزيزي كلنا نريد اتباع هذا الصراط المستقيم، ولكن المشكلة هي اعتقادك أنك الوحيد الذي يملك خريطة هذا الصراط

اخى احمد سيف نحن مأمورون بالايمان بالغيب و ليس علينا الخوض فيه و مناقشه تلك القضايا التى تفضلت و ذكرتها و لا يوجد فى ادبيات الاسلام فى العصور المفضله و التى تليها فى فكر العلماء المشهود لهم اى خوض فى تلك الغيبيات و لنا عبره فى حادثه السؤال عن كيفيه استواء الرحمن على العرش و رده البليغ على السائل بان الاستواء معلوم و الكيف مجهول و الايمان به واجب و السؤال عنه بدعه و امر الرجل بالخروج من مجلسه.

معذرة يا أخ أبو عمر أنا أرى أن جزء كبير من النقاش الذي تم في ما تسميه العصور المفضلة كان عن أمور غيبية ... وقضية خلق القرآن مثال واضح، أنا أتحدث هنا عن الحوار بين الخاصة والمثقفين وليس بين العوام

اخى اكرر ليصر من يصر على رايه انا اقول لك فى النهايه ما الحكم على كلام السلفى او العلمانى ما هى المرجعيه يا اخى التى نحتكم اليها هل راى احدهما او كلاهما ام القرأن الذى جاء ليحكم بين الناس جميعا .هذا هو السؤال اخى لو ترك الموضوع للرأى لضاعت الدنيا و لنا كما اسلفت العبره فى بعض فرق المسلمين كالمعتزله التى عملت برائيها فالى ما وصلت ؟

ولماذا تصر على أن يكون تفسيرك - أو تفسير من تثق فيه - بالذات هو المرجعية، الجميع مرجعيته القرآن والسنة والجميع لديه عقل يستطيع من خلاله فهم تلك الرسالة السماوية، موضوع المعتزلة مش عارف بصراحة - ويا ريت تفيدني - وصلونا لحد فين لإنهم اندثروا بعد فترة قصيرة من ظهورهم نتيجة القهر السياسي، ولكني بالتأكيد أرى أين أوصلنا الفكر السلفي، الى الجمود والتقليد والتخلف.

بكل حياديه ادعوك و اخوتى للنظر فى تاريخ الدوله الاسلاميه منذ نشأتها و الى الان و قل متى كان لغير المسلمين و خصوصا اخواننا المسيحيين وجود و احترام فى ظل حكم غير دينهم و لنقارن بما فعل اليهود مع المسيحيين بل و ما فعلت مثلا كاثوليكيه روما مع ارثوذوكسيه الشرق و خصوصا مصر و لتقارن مثلا ما فعله صلاح الدين حين فتح القدس بل و ما فعله المسلمون حين فتحت القسطنطينيه .

سكوب... الشريعه الاسلاميه تتيح لغير المسلمين التحاكم الى شريعتهم و اذا ارادوا يمكنهم التحاكم الى الشريعه الاسلاميه اما العلمانيه فستجبر الجميع على التحاكم الى القوانين الوضعيه مما يسبب مشاكل هى موجوده بالفعل الان مثل موضوع الطلاق فى الكنيسه فى مصر و كم من المأسى التى يتكلم عنها المسيحيون انفسهم و موقف الكنيسه القوى المستند على تعاليم الانجيل .

ايها الاخوه ..لم و لن يجد التاريخ فاتحا ارحم من المسلمين و اقراءوا التاريخ و اعتبروا و انظروا الى التتار و ما فعلوه و كاثوليك روما فى الاندلس و بروتوستانت اوروبا عندما اكتشفوا امريكا لقد ابادوا شعبا اسمه الهنود الحمر ...............و اكتب يا تاريخ .

عارف انت هنا بتفكرني بموضوع إحنا بناة الأهرام واحنا اللي علمنا البشرية الحضارة بينما نحن الآن في مؤخرة دول العالم ... لا أحد ينكر أن غير المسلمين تحت حكم الدولة الإسلامية كانوا يتمتعون بحقوق أكثر من نظرائهم القابعين تحت حكم الدول المسيحية، ولكن هذا تجاوزناه الآن وسبقتنا هذه الدول بدرجات في طريق المساواة والعدالة واحترام التعددية وحقوق الإنسان، ولا بد أن نستفيد من منجزات الحضارة الإنسانية الفكرية كما نستمتع بمنجزاتها المادية

[أحمد سيف]

المشكلةا ن ديننا الاسلامى هودين الحريةورغم ذلك البعض يعتقد بالحل العلمانى

أخي الكريم ... المشكلة ليست ولم تكن أبدا في الدين الإسلامي ... المشكلة هي في التفسيرات المتطرفة له التي تنكر على الناس حقهم في التفكير والحرية ... وبعدين ياريت ما نحطش العلمانية في مقابل الإسلام، الإسلام دين والعلمانية نظام سياسي، وممكن تكون مسلم وتعيش في ظل نظام سياسي علماني (مثل المسلمين في تركيا وماليزيا ولبنان والهند وأوروبا وأمريكا)

ثانيا اكبر مذابح فى التاريخ قامت على ايدى دول علمانيةامريكا مثلا قم قتلت فى العراق والصومال وافغانستان

الصرب كم قتلوا من بوسنيين و كروات رغم ان الدولةعلمانية

فرنسا بلدالعلمانيةكم قتلت فى الجزائر وتمنع المحجبات من المدارس اين الحرية

الحرية فى العلمانية وهم كبير

وكيف نترك الحل الذى جاء به خالقنا ونفكرفى حلول بشرية اسف هذه قمةاللا منطقية

لا داعي لخلط الأوراق ... العلمانية (مثل الديموقراطية) تمنح الحرية لمواطني الدولة ولكن لا تعني بالضرورة أن تكون الدولة مسالمة تجاه غيرها من الدول

إسرائيل مثلا دولة ديموقراطية ولكن سلوكها تجاه الفلسطينيين يختلف عن سلوكها مع مواطنيها، حتى العرب منهم

ما قامت به فرنسا في موضوع الحجاب هو نموذج تعصب ديني ضد المسلمين مغلف برداء العلمانية ولا يلزم أحدا، والجميع استنكره

الحل الذي جاء به خالقنا هو أن نعمل عقولنا في النصوص الدينية ونستخرج منها الحلول لمشكلاتنا لا أن نظلّ نجترّ آراء من سبقونا بدون فهم

[tarek hassan]

إذا كانت العلمانية هي أيديولوجيا تشجع المدنية والمواطنة وترفض الدين كمرجع رئيسي للحياة ومن عنوان الموضوع جعلت ضد السلفية وهذا خطأ بين

فلماذا لم تجعل مثلا في مواجهة حركات سياسية دينية معينة إيا كانت

أما السلفية لم يكن لها يوما من الأيام حزب أو حركة سياسية تهتم بالحكم كما للعلمانية وإنما جل اهتمامها إلى العودة إلى نهج السلف الصالح في العبادات والمعاملات

ويهيأ لي من التعريف السابق للعلمانية أنه يستحيل الجمع بين العلمانية ووجود الدين كمرجع للحكم فالنموذج القائم إذا حسب على العلمانية فإنه يرفض الأحزاب ذات المرجعية اللدينية

وإذا كان كلا منهما لا يستطيع محو الآخر فالسؤال ما هو الحل لوجود حالة لتعايش الدين في وجود الحكم العلماني وتعايش العلمانية في وجود الحكم الإسلامي ثم حل المعضلة الكبرى وهو تنحي الدين عند العلمانية وحتمية الاحتكام إلى الدين كعقيدة راسخة للمسلم لا يمكن التنازل عنها بنص القرآن

تم تعديل 31 أغسطس 2008 بواسطة tarek hassan

[مسافر]

نحن اخى نقرأ اهدنا الصراط المستقيم دوما فى الفاتحه اى صراط واحد و الخارج عن هذا الصراط ضال عنه كما جاء فى القرأن بان اِتباع السُبُل الاخرى يفَرِق عن السبيل امستقيم ( وَأَنَّ هَـذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ(153 ) الانعام ذلك قول القرأن .

يا عزيزي كلنا نريد اتباع هذا الصراط المستقيم، ولكن المشكلة هي اعتقادك أنك الوحيد الذي يملك خريطة هذا الصراط

الاخ العزيز أحمد سيف

السلفيون لهم صراط

والعلمانيون لهم صراط

ترى هل يتركهم الله ويحاسبهم يوم القيامة دون ان يبين لهم الصراط ؟

أنت مسلم وتقول كل يوم وليلة 17 مرة "اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ [ الفاتحة الآية 6]

صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ [ الفاتحة الآية 7]

وقال الله واصفا رسوله صلى الله عليه وسلم"وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ [ الشورى الآية 52]

صِرَاطِ اللَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ أَلَا إِلَى اللَّهِ تَصِيرُ الأمُورُ [ الشورى الآية 53]

الاخ العزيز أحمد سيف

يستطيع أي انسان مهما كان فكره أن يرد عليك بكلمتك

ولكن المشكلة هي اعتقادك أنك الوحيد الذي يملك خريطة هذا الصراط

حصل الاختلاف الان

ترى هل يتركنا الله ويحاسبنا يوم القيامة دون ان يبين لنا الصراط ؟

وهل يترك كل منا لفكره ومزاجه؟

وترى بإي فكر أومزاج ستشهد أمة الاسلام على سائر الامم؟

وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ [ الحج الآية 78]

وكل عام وأ،تم بخير

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

اخى احمد سيف تقول

(عارف انت هنا بتفكرني بموضوع إحنا بناة الأهرام واحنا اللي علمنا البشرية الحضارة بينما نحن الآن في مؤخرة دول العالم )

نحن الان فى مؤخره دول العالم بسبب بعدنا عن الاسلام و ليس بسبب تمسكنا به و التاريخ خير دليل و منذ تخلينا عن تمسكنا بديننا و اتباع تعاليمه وصلنا لما تقول و ليس بسبب تمسكنا بالدين.

مصر تتبع المنهج العلمانى منذ اكثر من قرن فاين هى الان ؟

اخيرا اخى لا اجد افضل من كلام الامام على بن ابى طالب بخصوص مسح ظاهر الخف و ليس باطنه عند الوضوء رغم انه عقلا الاتساخ من اسفل و ليس من اعلى فقال رضى الله عنه

( لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخُفِّ أَوْلَى بالمسح من ظاهره )

بالمناسبه يمكن القرأه باختصار عن هذا الموضوع على الويكيبيديا

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%...%B5%D9%8A%D8%A9

.

.

كل عام و اخوتى المسلمون بكل خير بمناسبه قدوم شهر رمضان المبارك اعاده الله علينا جميعا بالخير و البركه و نسأل الله ان يعيننا على صيامه و قيامه و ان يتقبل منا جميعا ..........أمين

و استودعكم الله الذى لا تضيع ودائعه الى ما بعد رمضان إن شاء الله .

[أحمد سيف]

الاخ العزيز أحمد سيف

السلفيون لهم صراط

والعلمانيون لهم صراط

ترى هل يتركهم الله ويحاسبهم يوم القيامة دون ان يبين لهم الصراط ؟

أنت مسلم وتقول كل يوم وليلة 17 مرة "اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ [ الفاتحة الآية 6]

صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ [ الفاتحة الآية 7]

وقال الله واصفا رسوله صلى الله عليه وسلم"وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ [ الشورى الآية 52]

صِرَاطِ اللَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ أَلَا إِلَى اللَّهِ تَصِيرُ الأمُورُ [ الشورى الآية 53]

الاخ العزيز أحمد سيف

حصل الاختلاف الان

ترى هل يتركنا الله ويحاسبنا يوم القيامة دون ان يبين لنا الصراط ؟

وهل يترك كل منا لفكره ومزاجه؟

وترى بإي فكر أومزاج ستشهد أمة الاسلام على سائر الامم؟

وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ [ الحج الآية 78]

وكل عام وأ،تم بخير

وأنتم بخير

الدين ليس بمزاجي أو بمزاجك لو كان هذا ما تقصده

وهو أيضا ليس بمزاج أحمد بن حنبل ولا ابن تيمية ولا بمزاج محمد بن عبدالوهاب

فلا تجعل الموضوع يبدو وكأنك تريد اتباع الدين بينما أنا أريد اتباع هواي

الفرق بيني وبينك هو أنني أتبع ما أفهمه ولكنك تتبع ما فهمه غيرك ولقنك إياه

الصراط أوضحه لنا الله في القرآن ولكن المشكلة أن بعض الناس يقرأون كثيرا ولا يعقلون

بالمناسبة أنا لست علماني أو سلفي ... أنا باحث عن الحقيقة ... ولكن لا أريد أن يقدمها لي أحدهم معلبة أو جاهزة أو يجعلني ألغي عقلي وأتبع رأيه بلا تفكير، وأعتقد أن التفكير الحر وفتح الطريق أمام البحث والنقد والتخلي على الآراء المسبقة والقناعات المتوارثة هو أهم شروط الوصول للحقيقة

عندي لك سؤال واحد ... لو قدر الله لك أن تولد في أسرة غير مسلمة، هل كنت لتصل أبدا الى الإسلام لو اتبعت نفس طريقة تفكيرك الحالية القائمة على منع التفكير واتباع الموروث

يستطيع أي انسان مهما كان فكره أن يرد عليك بكلمتك

ولكن المشكلة هي اعتقادك أنك الوحيد الذي يملك خريطة هذا الصراط

لا أحد يستطيع أن يرد على بنفس الكلمة ... هل تعلم لماذا؟

أنا لا أدعي أنني أملك خريطة الصراط ولا الحقيقة المطلقة مثلك

[مسافر]

الاخ العزيز أحمد سيف

السلفيون لهم صراط

والعلمانيون لهم صراط

ترى هل يتركهم الله ويحاسبهم يوم القيامة دون ان يبين لهم الصراط ؟

أنت مسلم وتقول كل يوم وليلة 17 مرة "اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ [ الفاتحة الآية 6]

صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ [ الفاتحة الآية 7]

وقال الله واصفا رسوله صلى الله عليه وسلم"وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ [ الشورى الآية 52]

صِرَاطِ اللَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ أَلَا إِلَى اللَّهِ تَصِيرُ الأمُورُ [ الشورى الآية 53]

الاخ العزيز أحمد سيف

حصل الاختلاف الان

ترى هل يتركنا الله ويحاسبنا يوم القيامة دون ان يبين لنا الصراط ؟

وهل يترك كل منا لفكره ومزاجه؟

وترى بإي فكر أومزاج ستشهد أمة الاسلام على سائر الامم؟

وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ [ الحج الآية 78]

وكل عام وأ،تم بخير

وأنتم بخير

الدين ليس بمزاجي أو بمزاجك لو كان هذا ما تقصده

وهو أيضا ليس بمزاج أحمد بن حنبل ولا ابن تيمية ولا بمزاج محمد بن عبدالوهاب

فلا تجعل الموضوع يبدو وكأنك تريد اتباع الدين بينما أنا أريد اتباع هواي

الفرق بيني وبينك هو أنني أتبع ما أفهمه ولكنك تتبع ما فهمه غيرك ولقنك إياه

الصراط أوضحه لنا الله في القرآن ولكن المشكلة أن بعض الناس يقرأون كثيرا ولا يعقلون

بالمناسبة أنا لست علماني أو سلفي ... أنا باحث عن الحقيقة ... ولكن لا أريد أن يقدمها لي أحدهم معلبة أو جاهزة أو يجعلني ألغي عقلي وأتبع رأيه بلا تفكير، وأعتقد أن التفكير الحر وفتح الطريق أمام البحث والنقد والتخلي على الآراء المسبقة والقناعات المتوارثة هو أهم شروط الوصول للحقيقة

عندي لك سؤال واحد ... لو قدر الله لك أن تولد في أسرة غير مسلمة، هل كنت لتصل أبدا الى الإسلام لو اتبعت نفس طريقة تفكيرك الحالية القائمة على منع التفكير واتباع الموروث

يستطيع أي انسان مهما كان فكره أن يرد عليك بكلمتك

ولكن المشكلة هي اعتقادك أنك الوحيد الذي يملك خريطة هذا الصراط

لا أحد يستطيع أن يرد على بنفس الكلمة ... هل تعلم لماذا؟

أنا لا أدعي أنني أملك خريطة الصراط ولا الحقيقة المطلقة مثلك

يأخي العزيز

انا وأنت مسلمين وانا لاهقول رأي فلان أو علان لازم تتبعه ومش لازم أكرر كلام ابوعمر .

ونتناقش في الاية المذكورة ومنكم نستفيد ونستخدم العقل لأننا بنقرأ ونعقل ونعوذ بالله من الحور بعد الكور

وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ [ الحج الآية 78]

وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ [ البقرة الآية 143]

كيف ستشهد هذه الامه على الناس؟

[Scorpion]

عندما نصل في النهاية الي حلآ قاطعآ لتلك المسألة.. أتمني أن أجد مساعدة من أخوتي علي مختلف توجهاتم أيآ كانت.. أصولية.. علمانية... اشتراكية.. شيوعية.. ليبرالية.. ان نجد طريقة نشرح بها لأي انسان مصري متوسط الدخل ...و لن أقول معدوم الدخل.. و ما أكثرهم ..

نشرح له كيف يستطيع أن يعيش في مصر الان..

كيف في ظل ارتفاع خيالي في الاسعار الذي وصل الي 30% .... و مع بدء عام دراسي متزامنآ مع رمضان سيستطيع تلبية أدني متطلبات المعيشة .. (كيلو اللحم القابل للأكل تجاوز ال 60 جنيه )..

فلنشرح أولآ لهؤلاء....نحن من نملك رفاهية نقاش الأنظمة و الوسائل.. فلنشرح كيفية المعيشة فقط ..ثم نعرض عليهم بعد ذلك تصورنا لأافضل الأنظمة.

فحسب ما أراه الان الحل الوحيد في الحياة الشريفة بمصر هو التصوف او الدروشة..

كل سنة و جميعكم بخير

[مسافر]

وكل عام والجميع بخير

ذكرتنا برمضان

والفرصة في الصوم

فنكون في هذا الشهر من عتقاء الله من النار

اإلى اللقاء بعد رمضان

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

[زقلط]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

ايه رايك يا زقلط نعرف تلك المسميات التى قمت بكتابتها و نتفق على تلك التعريفات اولا ثم يلى ذلك مناقشه تلك الخصومه.\

و ابدأء بعد اذنك بما اعرف و ارجو التصويب ان اخطاءت

السلفيون : السائرون على نهج السلف الصالح و المتبعون لاثارهم و السلف هم اولا الصحابه الكرام العدول بدايه بابى بكر و عمر و عثمان و على ثم التابعين و تابعيهم و الائمه الاربعه و العلماء المشهود لهم بالعلم و التقوى و الصلاح و اجمعت الامه الاسلاميه عليهم و عمده ذلك كله القر أن و السنه النبويه الصحيحه .

التطرف : من الاطراف اى البعد عن الوسطيه و ذلك فى اى مجال و فى الاسلام ااكد لاننا كمسلمين امه وسطا كماجاء القرأن و الوسصطيه الحق فى منهج محمد صلى الله عليه و سلم و اصحابه رضوان الله عليهم اجمعين.

العلمانيون : و يُقصد بهم رافعون شعار فصل الدين عن السياسه او الحكم عموما و ان دور الدين يقتصر على نفس اتباعه اما تنظيم شئون الحياه و الشئون الدنيويه فراجع الى القوانين الوضعيه و ليس للدين شأن فى ذلك .

المنافقون :الفصيل الذى يُظهِر الاسلام و يبطن الكفر كما جاء فى القرأن و لهم سوره كامله باسمهم تحمل صفاتهم اسمها سوره المنافقون و هؤلاء كفار و فى الدرك الاسفل من النار كما شهد القرأن بذلك .

هذا اخى ما اعرفه عن تلك الفئات فهلا نتفق اولا على التعريف ثم نناقش ماهيه الخلاف و طرق فض هذا الاشتباك .

أتفق معك في الثلاث الأولى، واختلف في الاخيرة لأنك خصصتها للمسلمين وحدهم. النفاق في كل ديانة وملة.

[زقلط]

لا خلاف ان هناك تخوف قبطي ويساري وليبرالي وغيرهم من المادة الثانية للدستور من تحول مصر الي دولة دينية، يتحكم بها الاخوان بسبب التصاعد المستمر لهم.

إذا افترضنا أن - يطالب الطرف الأسلامي بالتضحية بجزء من دينه ليقدمه قربانآ للتعايش المنشود - كما جاء في رد الفاضل سكوربيون. حسناً، أي تضحية اكثر من اعتقال المئات من الاسلاميين، وعزلهم وحصارهم سياسياً في بلد دينها الوطني الاسلام. أي تضحية اكثر من الاشتباه في مرتادي الجلباب ومطلقي اللحي، أي تضحية اكثر من حصار وطرد شيوخ الدعاة. أي تضحية اكثر من أن رئيس الدولة يصفهم بأعداء الوطن.... وما اكثرها من "أي تضحية".

إذا كانت التضحية مثلاً "التنازل عن النقاب" التي لا يقرها ولا تتوافق مع النظام المدني، أقول علينا ان نحترم قناعات الاخرين - اياً كانوا - مما يمس مبدأ المواطنة. لا ضرر ولا ضرار.

انا لا أدافع عن الاخوان لأني حقيقةً لا أميل حول وصف انفسهم بـ "التيار الوطني" وأن من عاداهم فهو عدو لله والرسول، مساويين انفسهم بالاسلام، فماذا سيكون الوضع اذا وصلنا الي "دولة دينية" من هذا المنظور؟

الي اباعمر، ليست الشعارات كمثل "الاسلام هو الحل" هي من تنقذ مصر وتطهرنا من الفساد وتنهض بها . يا ابا عمر، هذه الشعارات مثلها مثل الشعارات التي يرددها العلمانيون لعلمنة مصر، كحل نجربه كما جربته أوربا، نظام نجرب وبس المهم نخلص منهم...وهل سألوا انفسهم هل العلمنة ستنجح في مصر؟ وهل سألت نفسك ماذا سيقدم الاسلاميون اذا وصلوا للحكم؟

هم تناسوا ان مصر دينها الاول الاسلام الذي ينظم حياة الفرد اجتماعيا ورحانيا وأقتصادياً ليس كمثل غيره الروحانية فقط. ربما هنا لهم – الاقباط - الحق في فصل الدين عن الدولة والتي اراها من الصعب ان تحدث مع المسلمين. وأنت تناسيت السينما والمسرح والتلفزيون من أهم موارد البلد :lol: ....!

واخيراً، فليشرح أحدنا ما معنى «دولة مدنية بمرجعية إسلامية» ؟

[حسام يوسف]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

اخى احمد سيف تقول

(عارف انت هنا بتفكرني بموضوع إحنا بناة الأهرام واحنا اللي علمنا البشرية الحضارة بينما نحن الآن في مؤخرة دول العالم )

نحن الان فى مؤخره دول العالم بسبب بعدنا عن الاسلام و ليس بسبب تمسكنا به و التاريخ خير دليل و منذ تخلينا عن تمسكنا بديننا و اتباع تعاليمه وصلنا لما تقول و ليس بسبب تمسكنا بالدين.

مصر تتبع المنهج العلمانى منذ اكثر من قرن فاين هى الان ؟

اخيرا اخى لا اجد افضل من كلام الامام على بن ابى طالب بخصوص مسح ظاهر الخف و ليس باطنه عند الوضوء رغم انه عقلا الاتساخ من اسفل و ليس من اعلى فقال رضى الله عنه

( لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخُفِّ أَوْلَى بالمسح من ظاهره )

بالمناسبه يمكن القرأه باختصار عن هذا الموضوع على الويكيبيديا

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%84%...%B5%D9%8A%D8%A9

.

.

كل عام و اخوتى المسلمون بكل خير بمناسبه قدوم شهر رمضان المبارك اعاده الله علينا جميعا بالخير و البركه و نسأل الله ان يعيننا على صيامه و قيامه و ان يتقبل منا جميعا ..........أمين

و استودعكم الله الذى لا تضيع ودائعه الى ما بعد رمضان إن شاء الله .

أختلف معك يا ابوعمر

(المسلمين تخلفوا عشان تركوا دينهم)

هذة هى حجة تياركم

أولا لم نترك ديننا

هناك بعض الأخطاء فى حياتنا

لا نقول اننا بقينا ميت فل واربعتاشر

فية أخطاء

وفى كل فترة كانت هناك أخطاء

لكن تركنا ديننا؟

لأ

بلاش الأفكار التكفيرية بتاعة سيد قطب

والكلام بتاع تجهيل المجتمع واننا رجعنا للجاهلية

أو انها الجاهلية الثانية

النقطة الثانية اللى بتضرب حجة تياركم فى مقتل

ان الدول اللى بتتصنف متقدمة

مش مسلمة

يبقى احنا اتأخرنا عشان تركنا ديننا؟

وهمة اتقدموا لية؟

التقدم الدنيوى بالعمل والانتاج وتنفيذ خطط دنيوية

وربنا هيدى التقدم فى الدنيا للى يتعب ان شالله يكون بوذى أو حتى NO RELIGION

تقبل تحياتى

ونتقابل بعد رمضان

كل سنة وانت طيب

[adrianocrespo]

التقدم لا علاقه له بالدين

معظم الدول المتقدمه ذات اغلبيه مسيحيه و افكار علمانيه

وهناك دول افريقيه غالبيتها العظمي من المسيحين وتحسب من الدول المتخلفه

و هناك ماليزيا دوله مسلمه

[زقلط]

التقدم لا علاقه له بالدين

معظم الدول المتقدمه ذات اغلبيه مسيحيه و افكار علمانيه

وهناك دول افريقيه غالبيتها العظمي من المسيحين وتحسب من الدول المتخلفه

و هناك ماليزيا دوله مسلمه

وإلى حسام يوسف ايضاً

ما هو اسرائيل دولة متقدمة ومتحضرة بالرغم من انها ليست علمانية. بالإضافة الي، انها تتخذ من الصهيونية – وتعني الرجعية – منهاجاً لها.

اتذكر قول مسئول بالخارجية عندما قال ان الدولة الاسرائلية ستنتهي اذا كانت صلاة الفجر للمسلمين كصلاة الجمعة لهم في المساجد، وهذا القول لا يختلف كثيراً عن رأي abaomar.

[حسام يوسف]

التقدم لا علاقه له بالدين

معظم الدول المتقدمه ذات اغلبيه مسيحيه و افكار علمانيه

وهناك دول افريقيه غالبيتها العظمي من المسيحين وتحسب من الدول المتخلفه

و هناك ماليزيا دوله مسلمه

وإلى حسام يوسف ايضاً

ما هو اسرائيل دولة متقدمة ومتحضرة بالرغم من انها ليست علمانية. بالإضافة الي، انها تتخذ من الصهيونية – وتعني الرجعية – منهاجاً لها.

اتذكر قول مسئول بالخارجية عندما قال ان الدولة الاسرائلية ستنتهي اذا كانت صلاة الفجر للمسلمين كصلاة الجمعة لهم في المساجد، وهذا القول لا يختلف كثيراً عن رأي abaomar.

ولو المسلون صلوا الفجر

وزالت دولة اسرائيل-ولو انى مش عارف اية السبب أو العلاقة

وباقى الدول التى ليست مسلمة ازاى هتبقى متخلفة بعد ان كانت متقدمة ؟

عشان همة مش مسلمين

نفسى نبقى منطقيين

وسيبنا من الفكر بتاع أخواننا اياهم

[زقلط]

ولو المسلون صلوا الفجر

وزالت دولة اسرائيل-ولو انى مش عارف اية السبب أو العلاقة

وباقى الدول التى ليست مسلمة ازاى هتبقى متخلفة بعد ان كانت متقدمة ؟

عشان همة مش مسلمين

نفسى نبقى منطقيين

وسيبنا من الفكر بتاع أخواننا اياهم

شيء طبيعي ان لا تعرف السبب أو العلاقة لأننا تركنا اللب، وتعلقنا بالقشور

القصد من المداخلة ككل.. أن أوضح ان دولة متقدمة وحديثة مثل اسرائيل وليست علمانية، ان العقيدة الدينية جزء من الدولة مرتبط بسياستها. وهو لشكل دولة دينية متقدمة ومتحضرة.

والامر ليس له علاقة حرفية بقول احد الساسة "إذا كان المسلمون صلوا ولا لم يصلوا" أو كذا وكذا الي اخره.. وانما كيف يفكرون

[حسام يوسف]

ولو المسلون صلوا الفجر

وزالت دولة اسرائيل-ولو انى مش عارف اية السبب أو العلاقة

وباقى الدول التى ليست مسلمة ازاى هتبقى متخلفة بعد ان كانت متقدمة ؟

عشان همة مش مسلمين

نفسى نبقى منطقيين

وسيبنا من الفكر بتاع أخواننا اياهم

شيء طبيعي ان لا تعرف السبب أو العلاقة لأننا تركنا اللب، وتعلقنا بالقشور

القصد من المداخلة ككل.. أن أوضح ان دولة متقدمة وحديثة مثل اسرائيل وليست علمانية، ان العقيدة الدينية جزء من الدولة مرتبط بسياستها. وهو لشكل دولة دينية متقدمة ومتحضرة.

والامر ليس له علاقة حرفية بقول احد الساسة "إذا كان المسلمون صلوا ولا لم يصلوا" أو كذا وكذا الي اخره.. وانما كيف يفكرون

بعد اذن حضرتك يا أخ زقلط

ممكن حضرتك توضحلى تقصد اية بكلمة (شيء طبيعي ان لا تعرف السبب أو العلاقة لأننا تركنا اللب، وتعلقنا بالقشور)

ولك منى جزيل الشكر