جدل في الشارع الموسيقي بعد صدور مذكرات عبد الوهاب

[MZohairy]

جدل في الشارع الموسيقي بعد صدور مذكرات عبد الوهاب

قال فيها ان السنباطي محدود كمغن و وردة بائعة طماطم احيانا !:

القاهرة ـ القدس العربي ـ من احمد الشوكي: ألقي الموسيقار الراحل محمد عبد الوهاب بحجر من العالم الاخر بمذكراته التي صدرت مؤخرا وتحمل عنوان محمد عبد الوهاب رحلتي .. أوراق خاصة جدا، والتي قدمها الشاعر فاروق جويدة وذكر فيها عبد الوهاب اراء صادمة في كثيرين كان يمنعه حياؤه ومصلحته ان يذكرها في حياته، فهو يقول ان الموسيقار كمال الطويل ملحن صالون اكثر من كونه ملحن شارع، وتشعر في الحانه انه يحاول ان يصل الي شيء لكنه لم يصل اليه بعد، ولا تشعر في الحانه ان بها جملا باهرة.

ويستنكر زياد الطويل ابن الموسيقار كمال الطويل ذلك الرأي ويؤكد ان اباه حين ظهر احدث ضجة في عالم الغناء اثرت علي عبد الوهاب وعلي كل الملحنين المتواجدين في الساحة.

في حين وصف عبد الوهاب موسيقي رياض السنباطي انها ذات فخامة ولكن هذه الفخامة تتلاشي حين يبدأ الغناء، ويرد احمد السنباطي علي رأي عبد الوهاب بأن الحان السنباطي سواء أأكانت الجمل الموسيقية او الجمل الغنائية بها فخامتها، بدليل ان قصيدة الاطلال اختارها الغرب كأفضل عمل غنائي في القرن العشرين، فقد كان ابي موسيقيا صوفيا، وكان يتنافس مع عبد الوهاب ولا تزال الحانه شائعة في العالم حتي اليوم.

ويقول الموسيقار والمؤلف الموسيقي عبده داغر لـ القدس العربي ان عبد الوهاب هو اب الموسيقي العربية ومن حقه ان يدلي برأيه في الاخرين، ولا يقارن عبد الوهاب باي احد سواء أكان السنباطي او غيره.

ويقول الموسيقار والمؤلف والموزع الموسيقي مشيل المصري كلاما مشابها حيث يؤكد ان عبد الوهاب هو اب موسيقي لكل من جاء بعده ولا بد ان تحمل اراؤه علي هذه الابوة لأن فضلها ظاهر في كل اعمال الذين جاءوا بعده حيث نهلوا من منابعه.

وقد وصف عبد الوهاب الحان محمد الموجي بانها الحان السيمترية بها المخ الرياضي وهي اما الحان في غاية الروعة واما لا شيء، فهو لا يملك لحنا متوسط المستوي.

ويقول الموجي الصغير ابن الموسيقار محمد الموجي ان عبد الوهاب هو صاحب المدرسة الكبري التي خرج منها كل من اتي بعده ومن هؤلاء الموجي وكل اراء صاحب المدرسة في تلاميذه لا بد وان يتم احترامها.

وقد وصف عبد الوهاب حلمي بكر بأنه يلحن ليلفت نظر الملحنين، ويؤكد بكر لـ القدس العربي ان هذا التوصيف يعتبره تكريما من عبد الوهاب، فهو يقصد ان يصفني باني ملحن مقتدر، ويأتي هذا في اطار اطرائه لي فهو قد وصفني بأوصاف اعجاب اخري من قبل.

وقد وصف عبد الوهاب من لحنوا لأم كلثوم بأنهم ارتبطوا بها، وكان رحيلها ايذانا بتراجع مستواهم في التلحين، كما عقد مقارنة بين الرئيسين جمال عبد الناصر ومحمد انور السادات وذكر في المذكرات ان عبد الناصر كان يخطب في الجمهور وهو غير مؤمن بما يقول ويعلم بأنه يخدع الجماهير ومع ذلك كانت تصدقه، وكان السادات يخطب في الجماهير وهو مؤمن بما يقول ولا يكذب ومع ذلك كانت الجماهير لا تصدقه وتقول عنه انه ممثل كاذب.

وذكر عبد الوهاب ان الحياة في مصر بكل مرافقها في اقصي درجات الفساد ولا نجاة منها الا بدعاء المؤمنين.

كما وصف وردة بوصف مزدوج حيث اكد انها تغني كأنها هانم ثم ينقلب بها الامر فتغني كأنها بائعة طماطم ووصف فايزة احمد بتساؤل اكد فيه انه يعجب كيف يخرج هذا الصوت الجميل من هذا الفم القبيح، الا ان هذين الوصفين لم يظهرا في الطبعات الاخيرة من المذكرات بعد ان كانا في الطبعة الاولي ويؤكد الموسيقار محمد سلطان وزوج المطربة فايزة احمد بأن علي الشارع الموسيقي ان يحترم اراء عبد الوهاب مهما كانت جارحة او صادمة.

ووصف عبد الوهاب الحان الشيخ زكريا احمد بانها تنقلك الي عصره بخفة ويسر.

كما وصف عظمة موسيقي بيتهوفن بانها تجعلك كلما ظننت انه وصل الي قمة العمل الموسيقي يفاجئك بأن الباقي أعلي وهكذا حتي نهاية العمل

الله يرحمك ياعبده

و كل سنه وانتو طيبين :closedeyes:

.

[se_ Elsyed]

هو الراجل ده بقى قليل الأدب ليه كده بعد ما مات ؟

وبعدين إيه أبو الموسيقى وأبو جلمبو ؟

هل ده يعطيه الحق إنه يشلفط ولاد كاره ويطلعهم كلهم كفتجية وهو بس الواد الفت اللي بيشع موسيقى ؟

[MZohairy]

هو الراجل ده بقى قليل الأدب ليه كده بعد ما مات ؟

وبعدين إيه أبو الموسيقى وأبو جلمبو ؟

هل ده يعطيه الحق إنه يشلفط ولاد كاره ويطلعهم كلهم كفتجية وهو بس الواد الفت اللي بيشع موسيقى ؟

ياجدع

دي مذكراته الشخصيه :closedeyes:

يعني حواراته بينه و بين نفسه

يعني الحق على اللي نشرها بعد ما مات مش عليه هو

و بعدين بقى عبد الوهاب ده يا سين سين عشان تبقى فاهم بالصلى على النبي عامل في الموسيقى زي ابو تريكه و الخطيب في الكوره كده بس مضروبين في بعض

فمن حقه يحكم و يقول اللي هو عايزه

على فكره كلها آرائي انا كمان ماعدا رأيه في السنباطي

[حسام يوسف]

أولا حمدالله على السلامة أخى العزيز زهيرى

وحشتنا بجد

وغيابك طااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااال(وش وصوت محمد عبد المطلب)

اسمحلى مع كامل اعتزازى بيك وبارائك

لكن هذة الاراءلعبدالوهاب تحمل تجاوزا وازدواجية

وكلها تحمل تقليلا ممن أثروا الفن والغناء العربى حين كان محترما

وأنا نفسى عبدالله المتواضع بشوف ألحان لعبدالوهاب بتضايق لما بسمعها

دة غير الكلام الكتير عن سرقة الحان او -جمل حتى ع الماشى

عموما كل سنة وانت طيب

والله وحشتنا

وحشتنا

وحشتنا

(وش وصوت شادية)

تم تعديل 8 سبتمبر 2008 بواسطة حسام يوسف

[galaxy]

هو الراجل ده بقى قليل الأدب ليه كده بعد ما مات ؟

وبعدين إيه أبو الموسيقى وأبو جلمبو ؟

هل ده يعطيه الحق إنه يشلفط ولاد كاره ويطلعهم كلهم كفتجية وهو بس الواد الفت اللي بيشع موسيقى ؟

ياجدع

دي مذكراته الشخصيه :closedeyes:

يعني حواراته بينه و بين نفسه

يعني الحق على اللي نشرها بعد ما مات مش عليه هو

و بعدين بقى عبد الوهاب ده يا سين سين عشان تبقى فاهم بالصلى على النبي عامل في الموسيقى زي ابو تريكه و الخطيب في الكوره كده بس مضروبين في بعض

فمن حقه يحكم و يقول اللي هو عايزه

على فكره كلها آرائي انا كمان ماعدا رأيه في السنباطي

رغم اختلافي معه في الرأي...............في الناحيه الفنيه مش في الباقي يعني. ..... الا اني لازلت عاشقه لموسيقي واغاني عبدالوهاب بصوته. .............بس صحيح رأيه ايه في الحان الرائع بليغ حمدي؟؟؟

تم تعديل 8 سبتمبر 2008 بواسطة galaxy

[حسام يوسف]

ياسلام لو تجيبلنا المذكرات يا عم زهيرى

تبقى ضربة معلم صحيح

[لولا]

حمدالله على السلامة يا استاذ زهيرى .وميرسي على الموضوع.

[فــيــروز]

مجرّد عدم قدرة "عبد الوهاب" على إصدار هذه المذكّرات فى حياته و مواجهة من ذكرت أسماؤهم بها بآرائه فيهم تضع مصداقيتها على المحك بالنسبة لى !! فمن جهه كانت هذه المناقشات ستثرى الحياه الفنيّه باعتبار أطرافها من المشتغلين بالمجال الموسيقى .. و من جهة أخرى كانت ستشجّع الكثيرين على التخفف من الخجل و الحياء من إبداء آرائهم فى "عبد الوهاب" الإنسان و الفنّان بنفس التحرّر الذى مارسه هو فى إبداء الرأى فيهم

[iloveegypt]

حمدا لله على السلامة اخويا زهيرى

يا عم وحشتنا كتير اوى لعل المانع خير :big_boss:

وكل سنة وانت طيب رمضان كريم

[Sherief AbdelWahab]

أرى أن حكم عبد الوهاب على كمال الطويل جاء ظالماً للغاية.. وحكمه على حلمي بكر لم يأتِ بالعنف المتوقع .. خاصة مع تراجع مستوى ألحان هذا الأخير بشدة..

وأتفق معه فيما يخص السنباطي مغنياً.. السنباطي الملحن قامة شاهقة لكنه كمغنٍ كان أقل.. والشيء نفسه ينطبق على الملحن العملاق الآخر محمد الموجي..

أتمنى ألا تكون لعبد الوهاب آراء عنيفة في بليغ حمدي..بما أني من محبي الموسيقارين الكبيرين معاً..

خلص الكلام

[أبو محمد]

وأتفق معه فيما يخص السنباطي مغنياً.. السنباطي الملحن قامة شاهقة لكنه كمغنٍ كان أقل.. والشيء نفسه ينطبق على الملحن العملاق الآخر محمد الموجي..

صباحك عسل يا مايسترو دى زوهيرى .. وكل سنة وانت طيب

أنا اتفق مع شريف فى اتفاقه مع عبد الوهاب بخصوص السنباطى كمطرب ...

رأيه فى السنباطى كمطرب يذكرنى برأى كمال الطويل فى نجاة الصغيرة (أو كما كانت)

قال إيه أبو كمال بقى ؟ .. قالك إن صوت نجاة يشبه واحد شيك جدا .. شكله حلو ، ولبسه حلو .. يعنى تفتكره غنى جدا أو مليونير ... وهو فى الحقيقة مفيش فى جيبه عشرة جنيه

ألله يرحم الجميع

[أبو محمد]

بالنسبة لرأيه فى فايزة أحمد :

إللى شاف أو سمع وصلة من وصلات الردح المتبادل بينها وبين وردة بعد وفاة أم كلثوم (أيام انطواء نجاة وشادية) .... لا يسعه إلا أن يصف رأى عبد الوهاب فيهما بأنه رأى عبقرى

[MZohairy]

اشكركم يا إخواني جميعا و دعونا نعمل في صمت و نحلل ما حلله الراحل سي عبده

الراجل الله يرحمه قال ايه؟ و خلوا بالكم ان ده رأيه الشخصي الغير معلن

لأنه احيانا ليس من اللائق اعلان الحقائق........(حلوه قوي الجمله دي) :happy:

1-الموسيقار كمال الطويل ملحن صالون اكثر من كونه ملحن شارع، وتشعر في الحانه انه يحاول ان يصل الي شيء لكنه لم يصل اليه بعد، ولا تشعر في الحانه ان بها جملا باهرة.

و فعلا كمال الطويل ملحن شيك جدا لكنه ليس بحرفنة الموجي ولا بجلال السنباطي و لا بشعبية بليغ حمدي

2- وصف عبد الوهاب موسيقي رياض السنباطي انها ذات فخامة ولكن هذه الفخامة تتلاشي حين يبدأ الغناء

مفيش شك ان السنباطي كملحن اقوى عشرات المرات منه كمطرب و ان كنت انا شخصيا بحب صوته كمطرب

3- وقد وصف عبد الوهاب الحان محمد الموجي بانها الحان السيمترية بها المخ الرياضي وهي اما الحان في غاية الروعة واما لا شيء، فهو لا يملك لحنا متوسط المستوي

كلام صحيح 100% وان كنت اعتقد ان نسبة الالحان الرائعه للموجي تزيد عن 90% من اجمالي الحانه

4- وقد وصف عبد الوهاب حلمي بكر بأنه يلحن ليلفت نظر الملحنين، ويؤكد بكر لـ القدس العربي ان هذا التوصيف يعتبره تكريما من عبد الوهاب،

طبعا هنا عبد الوهاب يقصد انه دائما ما يستعرض عضلاته بمناسبه و بدون مناسبه و هو رأي سلبي وليس ايجابي كما افاد حلمي بكر

5- وقد وصف عبد الوهاب من لحنوا لأم كلثوم بأنهم ارتبطوا بها، وكان رحيلها ايذانا بتراجع مستواهم في التلحين،

مفيش شك ان الحان السنباطي و زكريا احمد و القصبجي لأم كلثوم اكثر كثيرا من الناحيه الابداعيه عن الحانهم للآخرين

6- وذكر عبد الوهاب ان الحياة في مصر بكل مرافقها في اقصي درجات الفساد ولا نجاة منها الا بدعاء المؤمنين.

حد يقدر ينكر؟؟؟؟

7- كما وصف وردة بوصف مزدوج حيث اكد انها تغني كأنها هانم ثم ينقلب بها الامر فتغني كأنها بائعة طماطم ووصف فايزة احمد بتساؤل اكد فيه انه يعجب كيف يخرج هذا الصوت الجميل من هذا الفم القبيح،

ورده صوت قوي جبار تعجز احيانا عن التحكم فيه في مراحلها الأولى و المتوسطه و تحس احيانا انها فرسه هائجه و بتشلق من فرط قوة صوتها و هذا ما روضه فيها عبد الوهاب في اغنية في يوم و ليله و جعلها اكثر رومانسيه

اما فايزه فاللهم اني صائم و ان كان الراجل مغلطش (طالما بيتكلم بينه و بين نفسه)

8- ووصف عبد الوهاب الحان الشيخ زكريا احمد بانها تنقلك الي عصره بخفة ويسر.

كما وصف عظمة موسيقي بيتهوفن بانها تجعلك كلما ظننت انه وصل الي قمة العمل الموسيقي يفاجئك بأن الباقي أعلي وهكذا حتي نهاية العمل.

والله كلام في غاية الدقة من وجهة نظري و حاولوا تسمعوا اي لحن لزكريا احمد العظيم و حتحسوا انكم في اوائل القرن العشرين (وهذا ليس ذما فيه ابدا)

[MZohairy]

و من جهة أخرى كانت ستشجّع الكثيرين على التخفف من الخجل و الحياء من إبداء آرائهم فى "عبد الوهاب" الإنسان و الفنّان بنفس التحرّر الذى مارسه هو فى إبداء الرأى فيهم

طبعا انتي عارفه يا فيروز هانم ان الناس مقامات و ادبيا و ذوقيا مينفعش كل واحد يقول رأيه في الناس اللي اكبر منه سنا و مقاما و ريادة خصوصا اذا كان الكبير ده مقالش رأيه علنا

و بعدين هو مقالش اي آراء من الناحية الانسانيه غير على فايزه أحمد فقط

[Alshiekh]

حمدا لله على السلامة يا أستاذ زهيرى ... لك وحشة

بالنسبة لموضوع المذكرات ، لماذا الاستنكار؟ ماقاله عبد الوهاب اولا يمثل وجهة نظره ، وكثيرا وانقول وجهة نظرنا ونحكم على الناس والاشياء بدون معرفة كاملة وتامة بهم بل لمجرد ان نسمع شائعة.

ثانيا وهو الاهم نحن لم نرى من اى ممن ذكرهم عبدالوهاب سوى سماع اغانيهم فى الراديو ، لم نرهم ولم نتعامل معهم بصفة شخصية ، واعتقد ان كثيرين منا استتقلوا دم مطربين وملحنين فى فترة من العمر ، ثم بدأنا تدريجيا نستمع لهم ونعجب بالحانهم او باغانيم وبكلمات اغنيهم ، ببساطة لاننا غير متخصصين.

فلماذا كل هذا الهجوم على محمد عبدالوهاب صاحب النهر الخالد.

وياما فى المذكرات ياحاوى!

[فــيــروز]

طبعا انتي عارفه يا فيروز هانم ان الناس مقامات :blink: و ادبيا و ذوقيا مينفعش كل واحد يقول رأيه في الناس اللي اكبر منه سنا و مقاما و ريادة خصوصا اذا كان الكبير ده مقالش رأيه علنا

و بعدين هو مقالش اي آراء من الناحية الانسانيه غير على فايزه أحمد فقط :aslam:

حقيقة لا أتّفق مع هذا الرأى !!

موضوع "مينفعش كل واحد يقول رأيه في الناس اللي اكبر منه سنا و مقاما" و إلاّ كنت ستجد كثيرين فى هذا المنتدى يرفضون تناول شخوص و رموز بالنقد و التعليق لأنّهم أكبر من المعلّقين سنّا أو مقاما mil: ولا أبالغ إذا قلت أنّى فى غاية الاندهاش أن يصدر هذا الرأى منك أنت تحديدا يا مسيو "زهيرى" و إن كنت أرد هذا الرأى لولعك المعروف ب "محمد عبد الوهاب" :waf:

حقيقة "عبد الوهاب" لم يقل رأيه علنا لكنّه كتبه فى مذكّرات ظلّت محفوظه حتى وفاته ثمّ نشرت فخرجت إلى حيّز العلن .. لم يقم بما قام به "نجيب محفوظ" مثلا حين حرق مذكّراته فكان لزاما علينا تصديق أنّه أراد أن يحتفظ بها لنفسه و لم يشأ بالفعل أن يعلم بها أحد

إذن أنا لست ضدّ نشر كل إنسان لمذكّراته مهما كانت آراؤه فى المحيطين به قاسيه أو جارحه بالعكس .. دائما ما تساءلت لماذا لا نرى فى عالمنا العربى سير ذاتيه صريحه لا يحرص أصحابها على تجميل صورهم فى الوقت الذى يلقون فيه بكل العيوب و المثالب على غيرهم !! ويبدو أن التساؤل سيظل قائما لفتره طويله

ما علينا ..

[MZohairy]

طبعا انتي عارفه يا فيروز هانم ان الناس مقامات :blink: و ادبيا و ذوقيا مينفعش كل واحد يقول رأيه في الناس اللي اكبر منه سنا و مقاما و ريادة خصوصا اذا كان الكبير ده مقالش رأيه علنا

و بعدين هو مقالش اي آراء من الناحية الانسانيه غير على فايزه أحمد فقط :aslam:

حقيقة لا أتّفق مع هذا الرأى !!

موضوع "مينفعش كل واحد يقول رأيه في الناس اللي اكبر منه سنا و مقاما" و إلاّ كنت ستجد كثيرين فى هذا المنتدى يرفضون تناول شخوص و رموز بالنقد و التعليق لأنّهم أكبر من المعلّقين سنّا أو مقاما mil: ولا أبالغ إذا قلت أنّى فى غاية الاندهاش أن يصدر هذا الرأى منك أنت تحديدا يا مسيو "زهيرى" و إن كنت أرد هذا الرأى لولعك المعروف ب "محمد عبد الوهاب" :waf:

حقيقة "عبد الوهاب" لم يقل رأيه علنا لكنّه كتبه فى مذكّرات ظلّت محفوظه حتى وفاته ثمّ نشرت فخرجت إلى حيّز العلن .. لم يقم بما قام به "نجيب محفوظ" مثلا حين حرق مذكّراته فكان لزاما علينا تصديق أنّه أراد أن يحتفظ بها لنفسه و لم يشأ بالفعل أن يعلم بها أحد

إذن أنا لست ضدّ نشر كل إنسان لمذكّراته مهما كانت آراؤه فى المحيطين به قاسيه أو جارحه بالعكس .. دائما ما تساءلت لماذا لا نرى فى عالمنا العربى سير ذاتيه صريحه لا يحرص أصحابها على تجميل صورهم فى الوقت الذى يلقون فيه بكل العيوب و المثالب على غيرهم !! ويبدو أن التساؤل سيظل قائما لفتره طويله

ما علينا ..

اللي انا معرفتش اوضحه يا فيروز ان مينفعش عبد اللطيف التلباني او ماهر العطار او تامر حسني مثلا يقيموا عبد الوهاب من الناحيه الفنيه الموسيقيه

انما العكس اكيد ممكن طبعا

و هو ده اللي قصدته بكلمة الكبير خاصة اذا كان التقييم محصور في الامكانيات الفنيه فقط

و يزيد على ذلك عنصر السن و الخبره مما يجعل التقييم الفني غير صادق حينما يكون من الصغير للكبير أو من الأقل خبره لعظيم الخبره و هكذا

[فــيــروز]

اللي انا معرفتش اوضحه يا فيروز ان مينفعش عبد اللطيف التلباني او ماهر العطار او تامر حسني مثلا يقيموا عبد الوهاب من الناحيه الفنيه الموسيقيه

انما العكس اكيد ممكن طبعا

و هو ده اللي قصدته بكلمة الكبير خاصة اذا كان التقييم محصور في الامكانيات الفنيه فقط

و يزيد على ذلك عنصر السن و الخبره مما يجعل التقييم الفني غير صادق حينما يكون من الصغير للكبير أو من الأقل خبره لعظيم الخبره و هكذا

بالتأكيد أنا لم أقصد هذه الأسماء :blink:

وهذا يؤكّد أهميّة أن يدلى "عبد الوهاب" بآرائه تلك فى حياته و حياة من زاملوه من موسيقيين و ملحنين لهم وزنهم لا أن تنشر بعد رحيلهم جميعا !! يعنى حتى و إن لم يتساووا معه فى القامه الموسيقيه كانت آراءهم ستكون أكثر موضوعيه و قيمه من آراء من أتوا بعدهم .. بس كده

[iloveegypt]

من وجهة نظرى احلى مغنى ومطرب وملحن فى التاريخ الحديث والقديم والنص نص

هو

شعبان عبدالرحيم :aslam: :waf: mil: :blink:

تم تعديل 9 سبتمبر 2008 بواسطة iloveegypt

[Diab]

جدل في الشارع الموسيقي

هو الشارع ده رايح بس ولا رايح جاي

:blink: