مسلمة أمريكية ترفع قضية لتصويرها بالنقاب في رخصة القيادة

[Lancelot]

يا أستاذ طفشان حضرتك هايل و الله ... تفصيص هايل للموضوع بشقوقه الأربعة ....

الشق الأول ..... في أمريكا .. ما يلبسه الشخص – أي شخص راجل أو ست – هو حرية شخصية بالكامل تعود للشخص .... فقط تبقي حالة العري الكامل مخالفة – مش فاكر بيقولوا عليها جنحة تقريبا – لأنها مخالفة للذوق العام .... و بالتالي فالسيدة من حقها تماما أن ترتدي النقاب ... و لسنا هنا بصدد مناقشة فرض النقاب أم جوازه فقط ...

الشق الثاني .... كون الولاية سمحت لها بالصورة بالنقاب هو أساس مكسب القضية ... فهي حالة سابقة يبني عليها المحامي قضيته ....

الشق الثالث .... هذه سابقة أخري قد تعطي المحامي فرصة جيدة جدا – طبقا لما قرأت من معلومات – لأن يتهم الولاية بالتفرقة العنصرية علي أساس الدين ...

الشق الرابع .... الأهم من وجهة نظري المتواضعة ... فهو ما يضرنا من هذه القضية ... القضية عادية جدا و فيه ناس بترفع قضايا علي أسباب أغرب من كده ... لكن كل ما في الأمر أنها مسلمة .. إنها الفرصة الذهبية لتشويه صورة المسلمين ... و هكذا تكون قضية الساعة ...

إسمحوا لي ... الهجوم علي الخصم مش عيب أبدا ... يعني هم بيعملوا واجبهم و بيؤدوا مهمتهم ... بصرف النظر عن وضاعة هذه المهمة و قذارة الأساليب ... إلا أنها تظل مهمتهم ... عمل brain washing للمواطن الأمريكي البسيط عن الإسلام ... و أعترف أنهم يؤدونها ببراعة .... و عيب علينا أوي إننا نقعد هنا و نقول "عيب عليكم يا أمريكان .. إيه اللي إنتوا بتعملوه ده" .... المفروض إننا نـ fight back .... إزاي و كيف ... ديه قصة كبيرة أوي و عايزة قعدة تانية ....

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوه الأفاضل...لي بعض النقاط كتعليق علي هذا الموضوع......

1-اعتقد ان تناولنا لهذا الموضوع تم تناوله للأسف بدون حياديه

2- تناولنا هذا الموضوع بدون وجود وصله لموقع ما لشرح القضيه و ابعادها لنكون فكره عن سبب القضيه و تناولها في القضاء

3-الوصله المرفقه تعطيك فكره عن القضيه و ابعادها و هي لموقع المحاكمه التي تعرض فيها القضيه و فيها بعض النقط البسيطه التي تستحق المناقشه

http://www.courttv.com/trials/freeman/0527...2703am_ctv.html

[Proud Muslim]

الأستاذ Wa7d

هذه السيده تخالف القانون فى أمريكا وتخالف الإسلام ولا تستحق أى رحمة ولا شفقة . وياريت الأزهر ياخد علم ويرسل للقضاء فى أمريكا والصحافة بأن ماتفعله السيده لا علاقة به والإسلام . اللهم إنى قد أبلغت اللهم فاشهد .

لنا وقفة هنا ..

السيدة لم تخالف القانون الأمريكي كما نعتقد لأنه سبق لها أن تصورت و هي مرتدية النقاب .. و لم يسمح بتجديد ذلك و هناك آخرون لم يصوروا أصلا !!

ثانيا .. السيدة لم تخالف تعاليم الدين الاسلامي .. بل هي تأخذ برأي فقهي معتمد و له أدللته و هذا من حقها .. يعني أئمة كبار قالوا أن الوجه عورة ..

أن نقول ان هذا ليس من الاسلام ..فهذا خطأ فادح و كبير .. لأننا لسنا من أجل عيون أمريكا نتخلى عن آراء فقهائنا الكبار الذين قالوا بفرضية النقاب ( حتى و ان اختلفنا معهم ) !!

بل إن من قال بعدم فرضيته قال أنه سنة ..يعني هو من الاسلام بلا أدنى شك .. سواء كان فرضا أم كان سنة .

[Khiber]

اللهم اني اسألك بأنك انت الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يُولد ان تثبت اختنا سلطانه .. ,ان تنصرها وما ذلك بعزيز عليك يارب .. اللهم انك تعلم انها مظلومه فانتصر لها .. اللهم ثبتها على الحق حتى تلقاك .. اللهم واملأ صدرها نورا وايمانا يارب العالمين ..

[wa7d]

In 1999, Freeman pleaded guilty to aggravated battery of one of two foster children, and the twin girls were subsequently removed from her care

Ms. Freeman, have you ever been convicted of a felony?"

"Yes, I have," she answered firmly

لقد نقلت هذا من الوصلة التى قدمها الخ KWA

ومنه يظهر أن السيده الأمريكية التى تريد لبس النقاب قد سحب منها طفلتين كانت قد تبنتهما لقيامها بضرب أحدهما ضربا مبرحا .

وفى الثانية سألت القاضية السيده هل حدث أن حكم عليك من قبل فى أى جنحة فأجبت السيده .... نعم .

ولها صورة بعد أن أعلنت الإسلام ، صورها البوليس لتسجيل السابقة فى الوصلة المرفقة فى مداخلة KWA

فى أيام كفاح الجزائر ضد الإحتلال الفرنسى ، وصل للإعلام المصري أن الفرنسيون قد قبضوا على مكافحة جزائرية إسمها " جميلة بوحريد " وقامت وسائل الإعلان المصرى بحملة شديدة للبطلة جميلة بوحريد وظهر لها فلم بإسمها وإغنية مشهورة " كلنا جميلة " ولما تحررت الجزائر وذهبوا يسألوا عن جميلة بوحريد ........ كانت فضيحة .

أرجوا أن نسأل جيدا قبل أن نندفع .

[Proud Muslim]

معلش يا أخ Wa7d ..

اسمح لي أعتب عليك ..

لأنني فعلا زعلان جدا ...

بصراحة يعني لا ادري لماذا نشرت صورة الأخت قبل أن تتحجب ؟؟

يعني هذه عورات يا أخي بارك الله فيك و لا يجب أن نطلع عليها .. يعني أيرضى أحدنا أن تنشر صورة أخته أو أمه قبل أن تتحجب ؟؟

أتمنى أن تزيل الصورة .. بارك الله فيك ..

نقطة ثانية .. يعني لأنها أخطات من قبل خلاص .. هذا يجعلها شخصا غير أهل لأن يطالب بحقوقه ؟؟

يعني أن ننشر نحن المسلمون عيوب غيرنا و تاريخه .. تلك بصراحة مأساة !!

يعني خلينا ايه للغرب يقوله ؟؟

نحن بهذا أخي الكريم ندعم أقوال الغرب عن أن المحجبات و المنقبات و الملتحين هم حفنة من الارهابيين المتشددين !!

المسألة ليست مسألة بطولة .. هي إمرأة مسلمة من الله عليها بالحجاب و النقاب .. و تطالب بحقوقها الآن ..فما المشكلة في ذلك ؟؟

ثم هل ظهرت الآن هذه السوابق التي تخصها ؟؟

يعني عندما صورورها و هي منتقبة .. ألم تكن هناك سوابق ؟؟

يا أخي هؤلاء القوم يريدون أي حجج و خلاص ..!!

[Lancelot]

أتفق مع أخي براود مسلم تماما في كل ما قاله ...

[wa7d]

الأخ Proud Muslim أنا شايف إنها إمرأة مشكوك فى نواياها ونحن لا نعرف عنها شيء . وأرجو أن يقبل الأخ طفشان أن يكون حكما فى هذا الموضوع وإللى يقوله سوف أقبل به حتى لو فرض عليا حق عرب .

[مصرى]

فى أيام كفاح الجزائر ضد الإحتلال الفرنسى ، وصل للإعلام المصري أن الفرنسيون قد قبضوا على مكافحة جزائرية إسمها " جميلة بوحريد " وقامت وسائل الإعلان المصرى بحملة شديدة للبطلة جميلة بوحريد وظهر لها فلم بإسمها وإغنية مشهورة " كلنا جميلة " ولما تحررت الجزائر وذهبوا يسألوا عن جميلة بوحريد ........ كانت فضيحة .

أرجوا أن نسأل جيدا قبل أن نندفع .

فعلا أرجو أن نسأل جيدا قبل أن نندفع

وخاصة حينما يتعلق الأمر بجزء من التاريخ المشرف للنضال العربى

جميلة بو حريد .. المناضلة الجزائرية .. زوجها المحامى الفرنسى الشهير يروى لقناة الجزيرة كيف تعرف عليها بينما كانت مصابة برصاصة فى صدرها وكيف كانت ثابتة وواثقة فى محبسها

جاك فرجاس:

حين ذهبت إلى الجزائر كنت محاميًا متدرجًا، اجتمعت بفتاة قالت لي: إنها تأتي لمقابلتي من طرف المنطقة المحررة، لأتولى الدفاع عن رفيقة لها، هذه الرفيقة تمَّ توقيفها، وهي حاليًا في قبضة النضاليين الفرنسيين، أخبرتني أن اعتقالها تم بعد إصابتها برصاصة اخترقت صدرها، وأنهم قلقون جدًّا على مصيرها، وعلى مصير شقيقها الذي تمَّ توقيفه -أيضًا- بالرغم من أنه في في الثانية عشر من العمر.

سامي كليب:

كيف -بعدين، بعد ذلك- تعرفت على جميلة مباشرة؟.

جاك فرجاس:

بعدها تعرفت على جميلة بوحريد في مكتب قاضي التحقيق، وما نكن التقينا قبل ذلك.

سامي كليب:

كيف وجدتها؟ هل كانت قوية واثقة من نفسها لدى المدعي العام؟.

جاك فرجاس:

كانت واثقة من نفسها، غير خائفة، ولكنها في الوقت نفسه مريضة وجريحة، والتهبت جراحها لأنهم ضربوها، وكانت حرارتها مرتفعة.. إذن بهذه الظروف التقيتها عند القاضي، بعدها رأيتها في السجن، وزرتها باستمرار.

http://www.aljazeera.net/programs/special_...0/12/12-1-4.htm

[الطفشان]

الأخ Proud Muslim أنا شايف إنها إمرأة مشكوك فى نواياها ونحن لا نعرف عنها شيء

يا أخ واحد

نحن لا نعرف عنها القدر الكافي حتى نقول ان نواياها سيئة

و ليس لانها أصرت على هذا الامر ان تكون مدفوعة من البعض

الكثير - بل الاغلب - من المتشددين دينيا (في أي دين!) مقتنعين بان ما يفعلوه هو الصواب، و ان مضايقة الناس لهم هو امتحان من الله!

فما المانع ان تكون سلطانة تفعل كل هذا عن اقتناع؟ مثل ان الجماعات المسلحة في مصر و القاعدة و غيرهم فعلوا ما فعلوا عن اقتناع)؟

ثم ان لها نقطة في صالحها و هي وجود سابقة من حكومة فلوريدا في ان اصدروا لها رخصة في السابق بالنقاب؟

حقها ان ترفع قضية!

و ان اختلفنا في تأثير ذلك على المسلمين عموما؟

وأرجو أن يقبل الأخ طفشان أن يكون حكما فى هذا الموضوع وإللى يقوله سوف أقبل به حتى لو فرض عليا حق عرب .

بخصوص الصورة، هي منشورة في المقال الذي اورد وصلته الاخ KWA

فشخصيا لا ارى مانع من ايرادها هنا

و لكن حسما للخلاف، ارجو من الاخ واحد ان يزيلها من مداخلته، و يورد الوصلة مرة اخرى و يقول ان فيها الصورة التي تحدث عنها

[wa7d]

ماشى يا أخ طفشان ، بس لو طلع بعد كده إن هذه السيده إسلامها بغرض تانى .... يكون لى عزومه كبيره على حساب الأخ Proud Muslim .

[Proud Muslim]

ماشى يا أخ طفشان ، بس لو طلع بعد كده إن هذه السيده إسلامها بغرض تانى .... يكون لى عزومه كبيره على حساب الأخ Proud Muslim .

بس كده .. و الله غالي و الطلب رخيص ..

:) :)

يا رب تطلع مسلمة و مؤمنة فعلا لوجه الله تعالى .. و متكسفناش .. و ساعتها .. تبقى عزومة أكبر على حضرتك .. :) :)

( حضرتك جهز نفسك علشان أنا غالبا هاكسب ان شاء الله )

:) :) ;)

[الطفشان]

تطلع زي ما تطلع

احنا مش حنحاسبها

لو مافيش السابقة بتاعة اصدار رخصة لها بالنقاب

كنت قلت عبيطة او بتستعبط او مزقوقة

لكن وجود السابقة يديها الحق في رفع القضية

و لا تنسى ان هناك عوامل مهمة هنا:

- التدين بتشدد

- التدين حديثا

- الشعور بالاضطهاد

كل دة بيخليها تزود العند

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قضيه الأخت المنقبه قد تم رفضها من محكمه فلوريدا يوم الجمعه الماضيه و الغيت رخصه قيادتها و سوف تظهر وجها لأخذ صوره لها ان ارادات الحصول علي رخصه قياده جديده .....و للعلم بعد احداث 11 سبتمبر تم اصدار قوانين صارمه للأمن العام تسري علي الجميع المقيمين في امريكا بصرف النظر عن الدين او اللون اواصله و فصله .....و الأخت المنقبه تعلم هذا و بموجب القانون لا بد من تنفيذه .....و بعد الضجه التي احدثتها و اضرت بصوره الأسلام من خلال وسائل الأعلام ....ما ي الأستفاده ....مرفق وصله لحثيات الحكم و قرار القاضي ...اقرأهذه المستندات جيدا .....ومرفق ايضا وصله تساعد في الترجمه ان اردت ...والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

http://www.courttv.com/trials/freeman/docs/order.pdf

http://www.almisbar.com/salam_trans_a.html

[الطفشان]

ملحوظات مهمة من الحكم:

- ولاية ايلينوي اصدرت لها رخصة بالنقاب

- ولاية فلوريدا اصدرت لها رخصة بالنقاب (فبراير 2001)

- شهدت هي و زوجها و خبير لهما ان هذا هو معتقدها الديني

- احضرت ولاية فلوريدا خبير اخر شهد انها في وسط اقلية من المسلمين الذين يرفضون تصوير وجههم بدون نقاب

- قررت المحكمة ان شهادة الخبير الاخير غير هامة من حيث هي اغلبية ام اقلية، كما ان المحكمة ليس لها ان تختار بين خبير للولاية و خبير للموكلة نفسها و ليس للمحكمة الحكم في صحة اعتقادها من عدمه

- لذلك قررت المحكمة ان الموكلة ترتدي النقاب بناء على معتقد ديني تعتقده و انه من حقها ان تفعل ذلك (اسفل ص 4)

- شهدت الموكلة انها تعتقد عدم صحة اخذ صورة اي شئ لانها "صور منحوتة graven images" و انها تطمس الصور على علب الكورن فليكس و تعطي اطفالها لعب لا صور فيها، لان كل هذا ضد معتقدها

- وجدت المحكمة تناقض، فكيف تؤخذ صورة وجة تظهر عينيه، و في نفس الوقت ممنوع التصوير؟

- لم تحدد الموكلة بصورة واضحة ما هو ال substantial burden الذي تقصده في كشف وجهها للصورة

- اوضحت الولاية ان التصوير للرخصة يتم في حضور نساء فقط، و في حجرة خاصة لا يراها فيها الرجال

- قالت الموكلة ان هناك 4000 شخص في فلوريدا بدون صورة على الرخصة، و ان الكثير من السياح يقودون سيارات بدون رخص من الولاية نفسها

- ثم يتم اعطاء تفاصيل خاصة باهمية صورة الرخصة في السلامة و الامن

تم رفض الطلب

شكرا يا أخ KWA

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نستخلص من المستندات الحكم و النقط الهامه التي ذكرها الأخ طفشان ان قرار المحكمه كان بعيد كل البعد عن المساس بديانه الأخت المنقبه و بالأضافه ان اساس الحكم تم علي تناقض اقوال الأخت......

شهدت الموكلة انها تعتقد عدم صحة اخذ صورة اي شئ لانها "صور منحوتة graven images" و انها تطمس الصور على علب الكورن فليكس و تعطي اطفالها لعب لا صور فيها، لان كل هذا ضد معتقدها  

- وجدت المحكمة تناقض، فكيف تؤخذ صورة وجة تظهر عينيه، و في نفس الوقت ممنوع التصوير؟

النقطه الأخري المذكوره

قالت الموكلة ان هناك 4000 شخص في فلوريدا بدون صورة على الرخصة، و ان الكثير من السياح يقودون سيارات بدون رخص من الولاية نفسها

في الواقع انا اشك في صحه هذا الكلام....لأن ببساطه شديده ....اي رخصه قياده في امريكا صادره من اي ولايه هي تستخدم كأثبات شخصيه لصاحبها في اي مكان في امريكا و كندا و المكسيك و لا تستطيع قياده اي سياره بدون رخصه عليها صورتك ....و هو مبدأ يطبق علي كل المقيمين في امريكا ....اما السائحين الذين يزيرون فلوريدا من خارج امريكا و يؤجروا سيارات للتنقل طوال فتره تواجدهم المحدوده ....يكون معهم رخصه دوليه .....وبالتالي الموضوع و القضيه اصبحت في الأيام الماضيه تربه خصبه لكارهي الأسلام و المسلمين ...بدون حياد و بدون توضيح صوره كامله للقضيه و للأسف هذا ما حدث من بعض الأخوه في المنتدي اخذوا جانب الأخت المنقبه بدون تحري وقائع القضيه بالكامل...لعل الأن اصبحت الصوره واضحه

[Proud Muslim]

ربنا يأجرها و يثيبها على ذلك ..

و حسبنا الله و نعم الوكيل ..

منهم لله اللي كانوا السبب و أعطوا هذه الفكرة عن المسلمين .. علشان الجهاديين ( أو من يدعون أنهم جهاديين ) يهللوا بعد كده و يقولوا انتصارات و غزوات مانهاتن .. حسبنا الله و نعم الوكيل فيهم ..