سر اختفاء وفاء قسطنطين ورد ا لكنيسة المصرية

[أبو محمد]

إثر تصريحات زغلول النجار بمقتلها في وادي النطرون

شقيق وفاء قسطنطين: "هي بخير" ومستشار الكنيسة المصرية أبلغ النيابة

دبي - فراج اسماعيل

تقدم د. نجيب جبرائيل مستشار الكنيسة القبطية الارثوذكسية المصرية ورئيس الاتحاد المصري لحقوق الإنسان ببلاغ، الثلاثاء 26-8-2008، إلى النائب العام المصري ضد د. زغلول النجار اثر تصريحات صحافية أدلى بها الأخير، بمقتل وفاء قسطنطين في دير وادي النطرون، شمال مصر.

وأكد لـ"العربية.نت" أنه تأكد بنفسه من خلال اتصال مع شقيقها "قبل عدة دقائق، أنها بخير وتعيش في مصر بسلام مع أسرتها، وتمارس عقيدتها المسيحية بحرية بعيدا عن الكنيسة والدير".

وكانت وفاء قسطنطين، وهي زوجة الكاهن السابق لكنيسة أبو المطامير في محافظة البحيرة (شمال مصر)، وأم لولد وبنت انهيا دراستهما الجامعية، قد تسببت في مظاهرات مسيحية عارمة بمصر عام 2004، عندما أعلنت اعتناقها الإسلام بعد اختفائها لفترة، ثم خضعت بناء على طلب البابا شنودة، لجلسات نصح، عادت بعدها إلى عقيدتها، ولم تظهر بعد ذلك، وقيل وقتها إنها انتقلت للعمل كمهندسة زراعية في دير وادي النطرون على طريق القاهرة الاسكندرية الصحراوي.

وحكمت محكمة مصرية في العام الماضي برفض دعوى أقامها الداعية المصري الشيخ يوسف البدري شككت في اختطافها واحتجازها قهرا داخل الدير، حسب تصريحات جبرائيل لـ"العربية.نت".

اتهام بالتشكيك في أحكام القضاء

أثار إسلام وفاء قسطنطين مظاهرات مسيحية عارمة بمصر عام 2004

وقال جبرائيل: اتهمت في بلاغي، النجار بأنه يدلي كذبا بأقوال من شأنها أن تكدر السلم الاجتماعي، والعلاقة بين الأقباط والمسلمين، وتهدد الوحدة الوطنية.

وأضاف أنه اتهمه أيضا بالتشكيك في أحكام القضاء "لأن ما قاله ان الكنيسة القبطية أخفت وفاء قسطنطين، ثم قتلتها، لئلا تعود إلى الاسلام مرة أخرى، هذا الكلام أثير في دعوى كان قد أقامها الشيخ يوسف البدري، فقدمت إلى المحكمة في شهر ديسمبر/ كانون أول 2007 وثيقة رسمية من نيابة عين شمس بخط يد وفاء قسطنطين، أنها ولدت مسيحية وسوف تعيش وتموت مسيحية، وهنا حكم القضاء برفض دعوى البدري آنذاك".

واستطرد مستشار الكنيسة المصرية "عودة النجار اليوم ليفجر المشكلة مجددا، معناه أنه يشكك في حكم القضاء. ومن ناحية أخرى، كونه اعتاد الابلاغ أو التصريحات كذبا، فليست هذه هي المرة الأولى، وإنما سبق أن تقدمنا ببلاغ ضده، يخضع حاليا للتحقيق في مكتب النائب العام، بسبب اهانته للكنيسة لأنه وصف الكتاب المقدس بالمكدس، والانجيل بأنه محرف، ونسب للكنيسة أنها تقوم بالتنصير والتبشير بالقرب من مزارع دينا على طريق القاهرة الاسكندرية الصحراوي في أماكن أعدت للمسلمات لتسفيرهن، دون أن يقدم دليلا واحدا".

وأوضح أن بلاغه تضمن تلك الوقائع للتدليل على أن "النجار يثير الأغلبية المسلمة ضد الأقلية المسيحية في مصر، وكونه يعجز عن اثبات ما يقوله، فهذا يشكل أركان جريمة البلاغ الكاذب التي تتوافر قبله طبقا للمادة 305 من قانون العقوبات، وأيضا جريمة تهديد الوحدة الوطنية، طبقا للمادة 98 مكرر من قانون العقوبات".

وقال جبرائيل لـ"العربية.نت": من ثم طلبنا من النائب العام اليوم الثلاثاء، ضم هذا البلاغ إلى بلاغنا الذي ما زال قيد التحقيق، وطلبنا بمحاكمة عاجلة لزغلول النجار.

ظهور وفاء قسطنطين

قال شقيقها لا يمكنها الظهور أمام وسائل الإعلام خشية على حياتها بعد تصريحات زغلول النجار

وعن سبب عدم قيام الكنيسة باحضار قسطنطين أمام النائب العام لاثبات كذب تصريحات النجار، رد جبرائيل ان القانون يقول "على المدعي أن يثبت ما يدعيه، أي أن على النجار أن يثبت أقواله بمستند تحت يده، سواء مستند خطي أو تسجيلي أو كتابي من وفاء، لكننا في ذات الوقت لا نستطيع اجبارها على الظهور في وسائل الاعلام، وتحديد مكان اقامتها، لأن في هذا خشية على حياتها خاصة بعد تصريحات النجار".

وأكد جبرائيل وجودها على قيد الحياة، مشيراً إلى أنه اتصل "منذ قليل بشقيق وفاء، فأخبرني أنها في مصر وبخير وأمان، وتمارس عقيدتها المسيحية بحرية تامة، ولا صلة للكنيسة مطلقا بها".

وأضاف "قال لي شقيقها: لا يمكنها الظهور بعد تصريحات النجار، خشية على حياتها التي أصبحت في خطر حقيقي من تأليب الأغلبية البسطاء والسذج من الناس، الذين قد يعتبرونها مرتدة عن الاسلام، لكن لا علاقة للكنيسة بحياتها ولا تعيش اطلاقا في الدير".

وتحدى جبرائيل النجار أن "يقدم دليلا وحيدا أو مستندا أو ورقة أو صوتا تسجيليا يؤكد صدق ادعاءاته، فالمادة الأولى من قانون المرافعات تنص "أن على المدعي أن يثبت ما يدعيه".

وأوضح أن وفاء تعيش مع أسرتها بحرية تامة كما كانت من قبل، أما زوجها الكاهن السابق فقد توفي قبل عامين.

تصريحات النجار

وكان الباحث المعروف في الاعجاز العلمي في القرآن الكريم النجار، والكاتب الأسبوعي بجريدة "الأهرام" قد صرح لصحيفة "الخميس" المصرية المستقلة في عددها الأخير، أن "وفاء قسطنطين قتلت في دير وادي النطرون، وأنه على علم بطريقة غير مباشرة بأنهم قتلوها لأنها رفضت أن ترتد عن الاسلام".

وقال للصحيفة ذاتها "قمت بإهداء آخر كتاب لي إليها، وسميتها شهيدة العصر، لأنها اثبتت باعتزازها بتوحيد الله سبحانه وتعالى، أن الايمان بالله الواحد الأحد، هو أفضل ما في الوجود، وهي قالت في آخر مقال صحفي، أنا أسلمت بسبب مقال النجار، وهذا يكفيني شرفا".

المصدر : http://www.alarabiya.net/articles/2008/08/26/55501.html

وهناك خبر آخر من "محيط" نقلا عن المصرى اليوم

للرد على النجار..البابا يقرر ظهور وفاء قسطنطين على"أغابي"

محيط : كشف مصدر بالمقر البابوي عن أن البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية بطريرك الكرازة المرقسية، قرر إظهار وفاء قسطنطين "المسيحية المسلمة" علي شاشة قناة "أغابي" القبطية.

وأوضح المصدر أن هذا القرار اتخذ للرد علي اتهام الدكتور زغلول النجار للكنيسة بقتل وفاء قسطنطين ودفنها في دير الأنبا بيشوي بوادي النطرون.

وقال المصدر حسبما جاء بجريدة "المصري اليوم" :" إن رهبان الأديرة أبلغوا البابا شنودة بخطورة هذه التصريحات، مما قد يعرض سلامتهم للخطر، لذا كلف البابا الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس ، بالإشراف علي ظهورها وإعداد حلقة خاصة بمثابة حوار عن كيفية حياتها بالدير عقب أزمتها الشهيرة بعد إشهارها إسلامها ثم إدخالها الدير فيما بعد .

ومن جهة أخري، يقوم الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس، مطران دمياط، بالإعداد لإصدار كتاب للرد علي الدكتور زغلول النجار في حديثه عن العقيدة المسيحية وتحريف الأناجيل.

وأكد أحد رهبان دير الأنبا بيشوي طلب عدم ذكر اسمه أن قسطنطين مريضة منذ دخولها الدير وحالتها الصحية سيئة ، وقال :" هي ممنوعة من الظهور أو مقابلة أحد إلا بإذن البابا شنودة وهي تقيم داخل المقر البابوي بالدير ، وأن مشرفة دير القديسة دميانة هي المسئولة عنها، وتقوم بزيارتها أسبوعياً لتلبية أية طلبات لها " .

يذكر أن الدكتور زغلول النجار فجر مفاجأة من العيار الثقيل ، حيث أكد أن وفاء قسطنطين قتلت في وادي النطرون وأنه علم بطريقة غير مباشرة أنهم قتلوها لأنها رفضت أن ترتد عن الإسلام.

[أبو محمد]

ورأيت تقريبا نفس الخبر مع Background عن القضية فى موقع مصراوى

وكل سنة وانت طيب يامصراوى

لا أدرى هل أعلق على الأخبار أم لم يحن الوقت بعد ... فقط أريد أن أقول أن الآراء التى قيلت هنا تعكس مدى التباين فى الفكر .. وهى ظاهرة صحية وإن كانت تبدو للوهلة الأولى أنها زوبعة فى فنجان مثل سابقات لها كثيرة أثارها هواة الشهرة والظهور فى وسائل الإعلام .. وإن شاء الله لن يصح إلا الصحيح .... فى النهاية

[Click]

لا يوجد في الاسلام "مؤسسات" و الازهر ليس الا جامعة محترمة يقصدها طلاب العلم و الفقه, رأيهم يحترم و له وزنه, و لكنه ليس ملزماً و ليس له سلطة. و مراجعة الازهر للكتب و المؤلفات, هي بناء علي طلب الدولة صاحبة السلطة, علي اعتبار الازهر خبيراً في هذة الشئون. انظر يوسف شاهين و فيلم المهاجر الذي كان عنوانة "يوسف الصديق" فرفضه الازهر, فقام المخرج بتغيير العنوان, وتم عرضه بعد ان لم يعد للأزهر صفة في ابداء الراي في العنوان الجديد

الازهر خبير في شئون الكتب! أليس جامعة دينية ام قِسم تراخيص ؟!

ام بالنسبة للمؤسسات.. فالمسلم المصري مثلاُ ملتزم بدار الإفتاء المصرية -التي هي مؤسسة- بكل قراراتها وفتاويها.

معلوماتك خاطئة تماماً سيدي. من الممكن جداً ان يدان الشخص بأدله ظرفية , اذا كانت كثيرة و قوية. و يمكن لفقهاء القانون في المنتدي افتائنا.

حيث اعيش منذ شهور قليله, تمت ادانه عالم حاسب كبير بقتل زوجتة, بأدلة ظرفية تماماً و بدون جثه!!!

الادلة الظرفية قد تكون محض صدفة.. كما انك ذكرت: "اذا كانت كثيرة و قوية".

ولا أعلم حتى الآن لم الأستاذ محمود مصطفى ذكر ذلك المثل الذي لا أرى له علاقة تامة بالموضوع.

[seeem]

الحقيقة أنه لا دليل لديه ... وإن ثبت أن لا دليل لديه فلا بد أن يتم إعتقاله على الفور !!!

القضية جد خطيره ... وزرع الفتنة ونشر الإشاعات لا يكون إلا قضية أمن دولة ...

بسم الله ماشاء الله

سبنا الخاطفين ومسكنا فى اللى بيشتكيهم

ايه رايك بقى ان باتهم الكنيسة صراحة بخطف مواطنة مصرية والضغط عليها لتغيير معتقدها واحتمال تكون اتقتلت حد يقدر يرد

من عنده دليل واحد على خطف أو قتل وفاء عليه بالتوجه إلى أقرب قسم شرطة والإبلاغ ... لا أن يتوجه إلى قناة فضائية أو صحف يومية ...

والبينة على من إدعى ... ولو لم يكن لديه بينة فيتم إعتقاله بموجب القانون

[seeem]

لكل من يعتقد في تعذيب وإختطاف وقتل وفاء ...

ماذا يكون نصيب زغلول النجار إذا ثبت بالدليل القاطع أن وفاء قسطنطين حية ترزق ؟

[أحمد سيف]

أنا شايف ****** ... ناس بتتكلم عن حرية وكرامة الإنسان وحقوق المواطن وسلطة الدولة ... ييجي الرد زغلول النجار عمل وزغلول النجار سّوا ... يا أخي لو زغلول النجار غلطان يتحاسب وياخذ جزاءه ... بس مش هانعرف إذا كان غلطان ولا لأ إلا لو ظهرت وفاء قسطنطين وقالت الحقيقة ... ليه عاوزين نقفز على النقطه دي ونمسك في خناق الراجل ... زي ما أنا قلت قبل كده:

القضية محلولة يا سيدي ... خلي وفاء قسطنطين تطلع على الملأ وتقول أنا صاغ سليم وماحدش عمل فيا حاجه وأنا عاوزه أفضل مسيحية وكنت قاعده هناك بمزاجي ... وهاتلاقيني أول واحد ينادي بإعدام اللي افترى على الكنيسة في ميدان عام

انما السكوت ده هوا اللي مولع الدنيا

أظن ده رد على سؤالك

لكل من يعتقد في تعذيب وإختطاف وقتل وفاء ...

ماذا يكون نصيب زغلول النجار إذا ثبت بالدليل القاطع أن وفاء قسطنطين حية ترزق ؟

تم تعديل 20 سبتمبر 2008 بواسطة se_ Elsyed

[جويرية]

جويرية

إقتباس

اللي يتلام عليه فعلا هوه المسلمين اللي سلموها للكنيسة

المسلمون ؟!

بل النظام عزيزتي هو من يجب ان يُلام؛ حيث هو من ترك الكنيسة تأخذ وفاء.

ما هما النظام يطلق عليهم مسلمون برضه

و بعدين لو مش عايزين يجيبوا سيرة الموضوع ده حيمنعوا النشر فيه و حيمنعوا الدكتور زغلول النجار أن هوه يجيب سيرته ، لكن الكلام ده مقصود أنه يهتم بيه الأعلام و يعيد و يزيد الكلام فيه ، عشان يبقي كارت أرهاب لأي حد يفكر يسيب المسيحية

تم تعديل 20 سبتمبر 2008 بواسطة جويرية

[مشمش]

الازهر خبير في شئون الكتب! أليس جامعة دينية ام قِسم تراخيص ؟!

سيدي الفاضل, اما انك لم يصلك معني ما قلته, فعذراً و سوف اعيد صياغته, او انه وصلك المعني وهذا التعليق مجرد سفسطة قد تقترب من الاستفزاز, في هذة الحاله لا يوجد عندي رد.

سيدي الفاضل, الازهر يمتلك الخبرة و يعتد برأية في المسائل الدينية علي مستوي العالم! و ليس مصر فقط

سيدي الفاضل, حين تقرر جهات الدولة التي تمتلك اقسام التراخيص, ان تمنح او تمنع ترخيص لاي عمل, فانها تلجأ لاهل الخبرة في لاخذ الراي و المشورة عن محتوي العمل.

لاضرب امثلة كنت اعتقد انه لا حاجة لها,

فحين يمنح ترخيص لكتاب عن التداوي بالاعشاب, تلجا الجهات الرقابية الي اساتذة طب القصر العيني لمراجعة المؤلَف للتأكد من انه لا يحتوي علي معلومات قد تضر بالصحة العامة!

و لكي اوضح ما كنت اظن انه لا حاجة لتوضيحة,

حين تمنح الجهات الرقابية ترخيص لعمل ديني, فانها تلجا لراي علماء الازهر للتأكد من انه لا يحتوي علي مغالطات او ما يسئ الي الديانه الرسمية للدولة طبقاً للمادة الثانية من الدستور!!!

الازهر اكبر و علماءه الاجلاء اكبر خبير بالدين الاسلامي (و ليس الكتب) علي مستوي العالم, و لايصح وصفة بانه قسم تراخيص

ام بالنسبة للمؤسسات.. فالمسلم المصري مثلاُ ملتزم بدار الإفتاء المصرية -التي هي مؤسسة- بكل قراراتها وفتاويها.

خطأ. هي مؤسسة حكومية و ليست دينية , قرارتها ليست ملزمة.

و لا يوجد في الاسلام مؤسسات او Clergy أو سلطة دينية.

[أحمد سيف]

لكل من يعتقد في تعذيب وإختطاف وقتل وفاء ...

ماذا يكون نصيب زغلول النجار إذا ثبت بالدليل القاطع أن وفاء قسطنطين حية ترزق ؟

وبرضه علشان الرد يكون كامل خليني أطرح سؤال مقابل:

وماذا سيكون نصيب المسئولين في الكنيسة إذا ثبت أن وفاء قسطنطين قد احتجزت في الدير رغما عنها أو تعرضت لضغوط أو تعذيب أو أجبرت على الرجوع الى المسيحية أو قتلت

والله كان نفسي إن ده يكون مدخل لمناقشة قضايا أوسع مثل حقوق المواطنة وحرية العقيدة ودور الكنيسة في الدولة المدنية، لكن مادام البعض بيحاول يختزل القضية في الدكتور زغلول النجار ووفاء قسطنطين فلازم ننتهي من النقطة دي الأول

تحياتي لكم... أحمد سيف

[seeem]

أنا شايف ******* ناس بتتكلم عن حرية وكرامة الإنسان وحقوق المواطن وسلطة الدولة ... ييجي الرد زغلول النجار عمل وزغلول النجار سّوا ... يا أخي لو زغلول النجار غلطان يتحاسب وياخذ جزاءه ... بس مش هانعرف إذا كان غلطان ولا لأ إلا لو ظهرت وفاء قسطنطين وقالت الحقيقة ... ليه عاوزين نقفز على النقطه دي ونمسك في خناق الراجل ... زي ما أنا قلت قبل كده:

القضية محلولة يا سيدي ... خلي وفاء قسطنطين تطلع على الملأ وتقول أنا صاغ سليم وماحدش عمل فيا حاجه وأنا عاوزه أفضل مسيحية وكنت قاعده هناك بمزاجي ... وهاتلاقيني أول واحد ينادي بإعدام اللي افترى على الكنيسة في ميدان عام

انما السكوت ده هوا اللي مولع الدنيا

أظن ده رد على سؤالك

لكل من يعتقد في تعذيب وإختطاف وقتل وفاء ...

ماذا يكون نصيب زغلول النجار إذا ثبت بالدليل القاطع أن وفاء قسطنطين حية ترزق ؟

*********

إرجع إلى مداخلة الأستاذ Mohammed والتي عقبت عليها بالمشاركة رقم 59

والثانية هي حرية الإعتقاد والتي قمت بتوضيحها وأنا أضيف أن الخصوصية في قضية وفاء قد تمنع من التأكد بحدوث أي إختطاف أو تعذيب أو إرغام لها فكل ما ورد بالخبر يؤيد أنها إرتدت عن الإسلام وإرتحلت هي وأسرتها إلى الدير حمايةً لها ولأسرتها خاصة وهي المتزوجة من كاهن وتم تعيينها كمهندسة بالدير ...

تم تعديل 20 سبتمبر 2008 بواسطة se_ Elsyed

[seeem]

لكل من يعتقد في تعذيب وإختطاف وقتل وفاء ...

ماذا يكون نصيب زغلول النجار إذا ثبت بالدليل القاطع أن وفاء قسطنطين حية ترزق ؟

وبرضه علشان الرد يكون كامل خليني أطرح سؤال مقابل:

وماذا سيكون نصيب المسئولين في الكنيسة إذا ثبت أن وفاء قسطنطين قد احتجزت في الدير رغما عنها أو تعرضت لضغوط أو تعذيب أو أجبرت على الرجوع الى المسيحية أو قتلت

والله كان نفسي إن ده يكون مدخل لمناقشة قضايا أوسع مثل حقوق المواطنة وحرية العقيدة ودور الكنيسة في الدولة المدنية، لكن مادام البعض بيحاول يختزل القضية في الدكتور زغلول النجار ووفاء قسطنطين فلازم ننتهي من النقطة دي الأول

تحياتي لكم... أحمد سيف

آسف يا سيد ...

البينة على من إدعى ... هذه قاعدة ...

زغلول النجار إدعى مقتل وفاء ...

وهذا هو محور الحديث ...

أما تعرضها لتعذيب من عدمه ... وحبسها من خلافه ... فليس لنا أن نتدخل في الشأن الكنسي أبداً بهذا الأسلوب ... ولا أن نتناوله بالتحليل والنقد ...

[أحمد سيف]

تم حذف المداخلة لحذف الجُملة المقتبسة

الزميل الفاضل ansaif

نرجو عدم إستخدام مثل تلك التعبيرات في الحوار مرة أخرى

سي السيد

الإدارة

تم تعديل 20 سبتمبر 2008 بواسطة se_ Elsyed

[أحمد سيف]

آسف يا سيد ...

البينة على من إدعى ... هذه قاعدة ...

زغلول النجار إدعى مقتل وفاء ...

معليش أنا هاأبسطلك الموضوع علشان شكله صعب عليك

لو أنا وانتا يا سيدي اصحاب ... وجيت في يوم قلتلي أنا رايح لفلان علشان أحل خصومه بيني وبينه

وغبت يوم اثنين ... وسألت عنك لقيت ماحدش عارف مكانك ... قمت واخذ بعضي ورحت على القسم حكيتلهم الحكاية وقلتلهم إني خايف عليك يكون حصلك حاجه لإني عارف إنه كان فيه خصومه بينك وبين اللي انتا رحتله

ولنفترض إن البوليس خذ كلامي بجد وراح فتش بيت الراجل ده، وطلع إنك مش عنده، وبعد يومين رجعت ثاني وطلع انك رحت سفرية وما حكيتش لحد، يقدر الراجل اللي أنا شكيت فيه ده يرفع عليا قضية ويقول إني اتهمته ظلما بالقتل؟

الإجابة هيا لأ ... لإنه توفر لدي شرط حسن النية والشك المعقول وكان لدي من القرائن ما يمكني من الوصول الى هذا الاستنتاج، ولذلك فإني هاطلع منها زي الشعرة من العجين.

اسأل فيها أي محامي أو حتى طالب حقوق هايقولك نفس الكلام

الدليل على صحة كلامي إن الدكتور زغلول لا يزال حتى هذه اللحظة حرا ... ولو كان ما قاله فيه انتهاك للقواعد القانونية كان ما فضلش بره المعتقل يوم واحد ... وفيه ناس راحوا في حديد في مواضيع أهيف من كده

وهذا هو محور الحديث ...

أي حديث بتقصد ... من بداية الموضوع ماحدش جاب سيرة الدكتور زغلول ... لحد ما انتا اللي ذكرته في أول مداخله ليك ... وردينا عليك قلنالك بلاش خلط للأوراق وبرضه مصّر تغير مسار الموضوع علشان تداري موضوع وفاء قسطنطين

أما تعرضها لتعذيب من عدمه ... وحبسها من خلافه ... فليس لنا أن نتدخل في الشأن الكنسي أبداً بهذا الأسلوب ... ولا أن نتناوله بالتحليل والنقد ...

الكلام ده يمشي عليك مايمشيش علينا ... وفاء مواطنة مصرية يعنينا أمرها ... والمسؤولين في الكنيسة ليسوا فوق القانون

واضح انك ماقريتش مداخلات ليا قبل كده ... أنا علماء الدين الإسلامي قديمهم ومعاصرهم ليس لهم حصانة من النقد عندي ... فكيف أمنح حصانة لهيئة دينية لا أتبعها

[seeem]

آسف يا سيد ...

البينة على من إدعى ... هذه قاعدة ...

زغلول النجار إدعى مقتل وفاء ...

معليش أنا هاأبسطلك الموضوع علشان شكله صعب عليك

لو أنا وانتا يا سيدي اصحاب ... وجيت في يوم قلتلي أنا رايح لفلان علشان أحل خصومه بيني وبينه

وغبت يوم اثنين ... وسألت عنك لقيت ماحدش عارف مكانك ... قمت واخذ بعضي ورحت على القسم حكيتلهم الحكاية وقلتلهم إني خايف عليك يكون حصلك حاجه لإني عارف إنه كان فيه خصومه بينك وبين اللي انتا رحتله

ولنفترض إن البوليس خذ كلامي بجد وراح فتش بيت الراجل ده، وطلع إنك مش عنده، وبعد يومين رجعت ثاني وطلع انك رحت سفرية وما حكيتش لحد، يقدر الراجل اللي أنا شكيت فيه ده يرفع عليا قضية ويقول إني اتهمته ظلما بالقتل؟

الإجابة هيا لأ ... لإنه توفر لدي شرط حسن النية والشك المعقول وكان لدي من القرائن ما يمكني من الوصول الى هذا الاستنتاج، ولذلك فإني هاطلع منها زي الشعرة من العجين.

اسأل فيها أي محامي أو حتى طالب حقوق هايقولك نفس الكلام

الدليل على صحة كلامي إن الدكتور زغلول لا يزال حتى هذه اللحظة حرا ... ولو كان ما قاله فيه انتهاك للقواعد القانونية كان ما فضلش بره المعتقل يوم واحد ... وفيه ناس راحوا في حديد في مواضيع أهيف من كده

وهذا هو محور الحديث ...

أي حديث بتقصد ... من بداية الموضوع ماحدش جاب سيرة الدكتور زغلول ... لحد ما انتا اللي ذكرته في أول مداخله ليك ... وردينا عليك قلنالك بلاش خلط للأوراق وبرضه مصّر تغير مسار الموضوع علشان تداري موضوع وفاء قسطنطين

أما تعرضها لتعذيب من عدمه ... وحبسها من خلافه ... فليس لنا أن نتدخل في الشأن الكنسي أبداً بهذا الأسلوب ... ولا أن نتناوله بالتحليل والنقد ...

الكلام ده يمشي عليك مايمشيش علينا ... وفاء مواطنة مصرية يعنينا أمرها ... والمسؤولين في الكنيسة ليسوا فوق القانون

واضح انك ماقريتش مداخلات ليا قبل كده ... أنا علماء الدين الإسلامي قديمهم ومعاصرهم ليس لهم حصانة من النقد عندي ... فكيف أمنح حصانة لهيئة دينية لا أتبعها

لأنك بهذا تخالف قواعد الكتابة بهذا المنتدى ... فإن أردت إطلاق لسانك فليكن في مكان آخر غير هذا المكان المحترم !!!

وأكررها لك ... ليس لك من الحق أن تتناول الكنيسة والدين المسيحي بالإنتقاد ... واضح

[Click]

سيد مشمش

سيدي الفاضل, اما انك لم يصلك معني ما قلته, فعذراً و سوف اعيد صياغته, او انه وصلك المعني وهذا التعليق مجرد سفسطة قد تقترب من الاستفزاز, في هذة الحاله لا يوجد عندي رد.

سيدي الفاضل, الازهر يمتلك الخبرة و يعتد برأية في المسائل الدينية علي مستوي العالم! و ليس مصر فقط

سيدي الفاضل, حين تقرر جهات الدولة التي تمتلك اقسام التراخيص, ان تمنح او تمنع ترخيص لاي عمل, فانها تلجأ لاهل الخبرة في لاخذ الراي و المشورة عن محتوي العمل.

لاضرب امثلة كنت اعتقد انه لا حاجة لها,

فحين يمنح ترخيص لكتاب عن التداوي بالاعشاب, تلجا الجهات الرقابية الي اساتذة طب القصر العيني لمراجعة المؤلَف للتأكد من انه لا يحتوي علي معلومات قد تضر بالصحة العامة!

و لكي اوضح ما كنت اظن انه لا حاجة لتوضيحة,

حين تمنح الجهات الرقابية ترخيص لعمل ديني, فانها تلجا لراي علماء الازهر للتأكد من انه لا يحتوي علي مغالطات او ما يسئ الي الديانه الرسمية للدولة طبقاً للمادة الثانية من الدستور!!!

الازهر اكبر و علماءه الاجلاء اكبر خبير بالدين الاسلامي (و ليس الكتب) علي مستوي العالم, و لايصح وصفة بانه قسم تراخيص

للأزهر دور في ان يراجع كتب "دينية"؛ لانه مؤسسة دينية, كالمثال الطبي الذي ضربته.

ولكنك ذكرت ان الأزهر يراجع الكتب -اي نوع كتب- كي يتأكد انها لا تحتوي على مغالطات في نظرهم كمؤسسة إسلامية! كما انه اتجه للسينما ايضاً وسيحكم من وجهة نظره عليها.. ولكن لا دين للسينما!

اما بالنسبه لكون الازهر ليس "مؤسسة دينية" إذاً ما هو ؟!

أعتذر عن خروجي عن مغزى الموضوع الأساسي.

[seeem]

بالمناسبة ... إلى كل المدافعين عن زغلول النجار ... وفاء قسطنطين التي كانت متزوجة من قسيس لم تسلم من أجل زغلول النجار أو حباً في الإسلام ... بل أسلمت حباً في رجل مسلم وهي المرأة المتزوجة ولها من الأطفال ما لها ... أي بمعنى واضح خانت زوجها ... وأسلمت ليتم طلاقها منها وتتزوج من تحب ...

فماذا تريدون أن يتم مع مثل هذه الحالات ...

هل تدافعون عن الخيانة ...!!!؟؟؟؟

[أحمد سيف]

لأنك بهذا تخالف قواعد الكتابة بهذا المنتدى ... فإن أردت إطلاق لسانك فليكن في مكان آخر غير هذا المكان المحترم !!!

وأكررها لك ... ليس لك من الحق أن تتناول الكنيسة والدين المسيحي بالإنتقاد ... واضح

حبيبي ... هناك فرق بين انتقاد الدين والكنيسة وبين انتقاد أشخاص خالفوا القانون مهما كانت مراكزهم

لنفترض أن رجل دين ارتكب جريمة معينة ... هل نغض النظر عنه لأنه رجل دين

نحن في دولة مدنية، والكل سواسية أمام القانون ... وأكررها هنا للمرة المليون ... نحن بصدد مناقشة انتهاك سافر لحقوق مواطنة مصرية قد يصل الى حد قتلها ... ونريد أن نصل للحقيقة لا أن نخفيها ... ولذلك لا أحد يملك حصانة من النقد حين يكون الموضوع متعلقا بحياة وحرية مواطن مصري

[se_ Elsyed]

بالمناسبة ... إلى كل المدافعين عن زغلول النجار ... وفاء قسطنطين التي كانت متزوجة من قسيس لم تسلم من أجل زغلول النجار أو حباً في الإسلام ... بل أسلمت حباً في رجل مسلم وهي المرأة المتزوجة ولها من الأطفال ما لها ... أي بمعنى واضح خانت زوجها ... وأسلمت ليتم طلاقها منها وتتزوج من تحب ...

فماذا تريدون أن يتم مع مثل هذه الحالات ...

هل تدافعون عن الخيانة ...!!!؟؟؟؟

طب وعرفت إزاي ؟

هل السيدة الفاضلة اللي إنت طعنت في شرفها وفي عرضها دلوقت صرحت بذلك صراحةً ؟

برضوا نرجع مرجوعنا .. لو هي كده كما إتهمتها أنت .. تقوم الكنسية عاملة سجون مخصوصة - قطاع خاص - وتخطف الناس وتفرق الست عن زوجها واولادها وتبقى الكنسية هي القاضي والنيابة والجلاد ؟

يا سيدي الفاضل يجب أن تعلم إن ده لو كان حصل من الأزهر او أي جامع صغير في مصر كنا قلنا نفس الكلام ... فحرية الإنسان فوق أي إعتبار وإحنا المفروض في دولة مؤسسات مش ميغه ولا عزبة كل واحد بيتصرف فيها زي ما هو عايز ...

الست لو كانت غلطت .. يبقى في قانون ...

[أحمد سيف]

بالمناسبة ... إلى كل المدافعين عن زغلول النجار ... وفاء قسطنطين التي كانت متزوجة من قسيس لم تسلم من أجل زغلول النجار أو حباً في الإسلام ... بل أسلمت حباً في رجل مسلم وهي المرأة المتزوجة ولها من الأطفال ما لها ... أي بمعنى واضح خانت زوجها ... وأسلمت ليتم طلاقها منها وتتزوج من تحب ...

فماذا تريدون أن يتم مع مثل هذه الحالات ...

هل تدافعون عن الخيانة ...!!!؟؟؟؟

برضو جاي تخلط الأوراق ثاني

أولا: إذا كانت وفاء قسطنطين بتغييرها لدينها قد أخطأت وارتكبت جرما يستحق العقاب فأنا مع عقابها، وإن كان يستحق الإعدام فأنا مع إعدامها ... على أن يكون ذلك بواسطة السلطة الرسمية وهي الدولة وليس بواسطة الكنيسة ... لا نريد أن يكون للكنيسة سلطة موازية لسلطة لدولة ... وهذا هو جوهر الموضوع

ثانيا: أما إذا كانت لم ترتكب خطئا بتغيير دينها، وكان القانون يمنحها الحق في فعل ذلك، فلسنا في موقع يسمح لنا بمعرفة نيتها من تغيير دينها ومحاسبتها عليه ... نحن لا نحاكم النوايا ولا نعرف ما في عقول الناس حتى نستطيع أن نجزم بأمر كهذا.

مش شايف أنك أصبحت من تلقي اتهامات جزافا بلا دليل هنا ... إذا كانت وفاء قد أسلمت (وبالتالي طلقت من زوجها المسيحي) ثم تزوجت رجل مسلم فهذا لا يعني بالضرورة أنها قد تركت دينها لأجله ... فكيف أصدرت عليها حكما بالخيانة بهذه السهولة

[مشمش]

ولكنك ذكرت ان الأزهر يراجع الكتب -اي نوع كتب- كي يتأكد انها لا تحتوي على مغالطات في نظرهم كمؤسسة إسلامية! كما انه اتجه للسينما ايضاً وسيحكم من وجهة نظره عليها.. ولكن لا دين للسينما!

سيدي الفاضل, ارجو ان تعيد قراءة المداخلات, فمتي ذكرت ان الازهر يراجع "الكتب, اي كتب"؟؟؟؟

ارجو ان تتحري الدقة, فانت هنا تضع نقطة نقاش و ترد عليها!!! و انا لم اكتب هذا!!

ما قلته بالتحديد:

و مراجعة الازهر للكتب و المؤلفات, هي بناء علي طلب الدولة صاحبة السلطة

كيف يمكن ان يفهم من هذا, ان للأزهر سلطة و ارادة, و انه يتجه للسينما او غيرها!! الازهر يبدي رأيه بناء علي طلب الاجهزة الحكومية

ارجو تحري الدقة و القراءة جيداً قبل الرد, لكي لا يتحول هذا الموضوع الفرعي اصلاً الي حلقة مفرغة من الحوار

اما بالنسبه لكون الازهر ليس "مؤسسة دينية" إذاً ما هو ؟!

اخي العزيز, قد قمت بالرد علي هذة النقطة من قبل, و ليس بوسعي ضرب امثلة اخري للمؤسسات الدينية مثل الفاتيكان و المجلس الكنسي و الاساقف و درجات رجال الدين.

بوسعك البحث لمعرفة ماهية المؤسسة و السلطة الدينية و الجامعة