سر اختفاء وفاء قسطنطين ورد ا لكنيسة المصرية

[seeem]

وبعدين يا أخ سييم لو سمحت مش من حقك تقولنا نسمع كلام مين من شيوخنا ومنسمعش مين

احنا عندنا العديد من الاراء

احنا لما انتقدنا الكنيسة

انتقدناها فى تصرف

فكرنا بالكنيسة فى أوروبا فى العصور الوسطى

من محاكمات

وتفتيش

وحرق

لكن لأول مرة تنتهج الكنيسة المصرية هذا النهج

وأرى أنة ليس النهاية فى تلك التصرفات

أأسف للكنيسة المصرية التى كانت لها العديد من المواقف العظيمة التى كنت أنا نفسى أفخر بها

و أما الاسلام ليس بة كهانة

ولا قداسة لرأى علمائة

فممكن أن نختلف مع أحدهم

أو ألا نقتنع بحكم أحد علمائنا الاجلاء

ديننا والحمدلله يسمح بالاختلاف

وهو رحمة

والحمد لله على نعمة الاسلام

برضه وقفه ...

فين قولت تسمعوا وما تسمعوش ... !!!

انا أبداً ما حجرت على أي حد أنه يسمع ... أو ما يسمعش ...

وما وجه الأعتراض في بداية المشاركة ثم الإقرار بأن ديننا دين إختلاف في آخرها ... ؟

أم ترى أنه ليس من حقي أن أقول لا ...

تم تعديل 21 سبتمبر 2008 بواسطة seeem

[حسام يوسف]

انا اؤمن بوجود حد الردة فى الاسلام

و اؤمن ان هذا الحق للمسلمين فقط فى مصر

لان ارض مصر تحت الاسلام وليست تحت الحكم النصرانى

الا ان النظام يحكم بغير ما انزل الله..

و ببساطة شديدة لو ارتد احد المسلمون فى كندا مثلا

هل بستطيع ائمة المركز الاسلامى هناك تطبيق حد الرده عليه

بالطبع لا لان الارض هناك تحت حكم النصارى

او القانون الوضعى وما الى ذلك

هل وضحت الرؤية يا استاذ سيم

بما أن السيد seeem أثبت أن حد الردة موجود أيضا في المسيحية

فخليني أرد عليك بنفس المنطق ... بما إن كندا دولة تحت حكم النصارى حسب قولك ... هل تقبل بأن يقوموا بقتل أي كندي يتحول الى الإسلام ؟؟؟

وماذا عن من يدعو الى الإسلام في كندا ... هل يجوز قتله أيضا

وإذا كان هدفنا نحن المسلمون نشر الدين الإسلامي الى كل مكان في الأرض وأن يدخل الإسلام أكبر عدد من الناس ... فهل هذه الطريقة هي التي ستوصلنا الى ذلك

لنقدر دور حرية العقيدة في انتشار الإسلام لننظر الى دولة مثل اندونيسيا ... أكبر دولة إسلامية ، وهي دولة لم يصل اليها أي جيش إسلامي قط بل دخل أهلها الإسلام طواعية ... تصور لو كان موضوع قتل من يغير دينه سائدا ومتبادلا ... هل كانت أندونيسيا ستصبح دولة إسلامية قط

اليوم الإسلام هو أسرع الأديان انتشارا في أمريكا وأوروبا ... هل لو تم تطبيق مبدأ قتل من يغير دينه بين المسلمين والمسيحيين ... كنا سنصل الى هذه النتيجة

ماذا يفيد الإسلام إذا ظل فيه أفراد غير مقتنعين بمبادئه ويتمنون في أنفسهم إعلان تحولهم الى دين آخر ولكنهم يخشون القتل وماذا يضره إذا تركوه

لي أصدقاء في مركز اكتشف الإسلام ... وهو مركز للدعوة في البحرين، وقد قال أحدهم لي ذات مرة أن كثيرين من الغربيين مهتمون بالإسلام ويرغبون في اعتناقه ... ولكنهم مترددون بسبب وجود حد الرده ... لأنهم يخشون ألا يكون هناك خط للرجعة ... ومعهم حق، تصور نفسك تريد أن تدخل طريقا ولقيت آخره سد، ستجد نفسك مترددا قبل أن تدخل ... عكس أن يكون الطريق مفتوحا

في العالم اليوم أكثر من ملياري مسلم ... ماذا يضير الإسلام إذا ارتد منهم ألف أو حتى مليون تحت دعوى حرية العقيدة، في المقابل إذا ظل مبدأ حرية العقيدة محترما من الكل فإنه مقابل كل فرد يترك الإسلام سوف يدخله عشرة أقوى إيمانا منه

أتمنى أن نفهم مقاصد الإسلام بصورة أشمل وننظر للمصلحة العامة ... من الإهانة للدين الإسلامي أن نعتقد أنه دين ضعيف لا يقنع الناس ويجب أن نهددهم بالقتل حتى لا يرتدوا عنه

الاخ العزيز أحمد سيف

جربت مرة تسمع رأى حد

وتلاقى الحد دة قال اللى فى دماغك؟

انا جربت دة لما قريت مشاركتك

أحترم ارائك

وعقلانيتك

تقبل تحياتى

[seeem]

ansaif كتب

بما أن السيد seeem أثبت أن حد الردة موجود أيضا في المسيحية

فخليني أرد عليك بنفس المنطق ... بما إن كندا دولة تحت حكم النصارى حسب قولك ... هل تقبل بأن يقوموا بقتل أي كندي يتحول الى الإسلام ؟؟؟

وماذا عن من يدعو الى الإسلام في كندا ... هل يجوز قتله أيضا

وإذا كان هدفنا نحن المسلمون نشر الدين الإسلامي الى كل مكان في الأرض وأن يدخل الإسلام أكبر عدد من الناس ... فهل هذه الطريقة هي التي ستوصلنا الى ذلك

لنقدر دور حرية العقيدة في انتشار الإسلام لننظر الى دولة مثل اندونيسيا ... أكبر دولة إسلامية ، وهي دولة لم يصل اليها أي جيش إسلامي قط بل دخل أهلها الإسلام طواعية ... تصور لو كان موضوع قتل من يغير دينه سائدا ومتبادلا ... هل كانت أندونيسيا ستصبح دولة إسلامية قط

اليوم الإسلام هو أسرع الأديان انتشارا في أمريكا وأوروبا ... هل لو تم تطبيق مبدأ قتل من يغير دينه بين المسلمين والمسيحيين ... كنا سنصل الى هذه النتيجة

ماذا يفيد الإسلام إذا ظل فيه أفراد غير مقتنعين بمبادئه ويتمنون في أنفسهم إعلان تحولهم الى دين آخر ولكنهم يخشون القتل وماذا يضره إذا تركوه

لي أصدقاء في مركز اكتشف الإسلام ... وهو مركز للدعوة في البحرين، وقد قال أحدهم لي ذات مرة أن كثيرين من الغربيين مهتمون بالإسلام ويرغبون في اعتناقه ... ولكنهم مترددون بسبب وجود حد الرده ... لأنهم يخشون ألا يكون هناك خط للرجعة ... ومعهم حق، تصور نفسك تريد أن تدخل طريقا ولقيت آخره سد، ستجد نفسك مترددا قبل أن تدخل ... عكس أن يكون الطريق مفتوحا

في العالم اليوم أكثر من ملياري مسلم ... ماذا يضير الإسلام إذا ارتد منهم ألف أو حتى مليون تحت دعوى حرية العقيدة، في المقابل إذا ظل مبدأ حرية العقيدة محترما من الكل فإنه مقابل كل فرد يترك الإسلام سوف يدخله عشرة أقوى إيمانا منه

أتمنى أن نفهم مقاصد الإسلام بصورة أشمل وننظر للمصلحة العامة ... من الإهانة للدين الإسلامي أن نعتقد أنه دين ضعيف لا يقنع الناس ويجب أن نهددهم بالقتل حتى لا يرتدوا عنه

Go to the top of the pageReport Post

لا أوافق على حد الردة ولا أؤمن أنه من التشريع ...

ولا أعلم من أين إستقيت هذه المعلومة الفاسدة ...

جل ما رميت إليه هو أنه لا وجه لنا أن نستنكر ما قد تفعله الكنيسة ولديها ما يبرر فعلها من الكتاب المقدس !!!

عامة أحييك على ما كتبت ...

[أحمد سيف]

الاخ العزيز أحمد سيف

جربت مرة تسمع رأى حد

وتلاقى الحد دة قال اللى فى دماغك؟

انا جربت دة لما قريت مشاركتك

أحترم ارائك

وعقلانيتك

تقبل تحياتى

أشكرك أخي العزيز ... أنا أيضا ممن يحترمون ويقدرون أرائك ويحبون مساهماتك ... القلوب عند بعضها

[حسام يوسف]

اتفضل حضرتك

(لأن مصر لا يحكمها الإسلام ... بل يحكمها القانون ...)

(ورؤيتك واضحة ... و بما أنك في مصر وتعيش تحت حكمها ... فلتمتثل لفتوى شيخ الأزهر الدكتور على جمعة )

فى الجملة الثانية حضرتك بتأمرنا نسمع كلام مين ومنسمعش كلام مين

ومعتقدش دة من حقك

انا مش من حقى أجى أقولك سيبك من البابا شنودة

وروح لماكسيموس

دة شأن داخلى مسيحى

ليس لى أن أتكلم فية

أنا بنتقد موقف محدد مرفوض من أى جهة دينية تعملة

الحبس

الاحتجاز

العزل

التنكيل

ومش عارفين حصل اية

ومن حق اى انسان يشك فى كلام الكنيسة

لان اية الداعى لحبس انسان 4 سنين؟

وأيا كانت الجهة

مسيحية

أو اسلامية

أو يهودية

أو اى جهة

مش من حقها تعمل دة

لكن يوسف شاهين قالها فى اخر افلامة

هية فوضى

وادى مثال

الكنيسة بقت مصلحة سجون

والله العظيم انا لو كنت مسيحى كنت هطالب بتحريرها

وأقول لرجال الكنيسة

اللى بتعملوة اساءة للكنيسة المصرية

واساءة للمسيحية

لا يرضى عنها السيد المسيح نفسة

وفية جملة تانية حضرتك قلتها مش صحيحة

ان الاسلام مش بيحكم مصر

وبسم الله ما شاءالله

نفس الجملة بيقولها المتطرفين الاسلامينن

ممكن يكون طريقة وضع القوانين متأثرة بالدساتير الاوروبية

خاصة الفرنسي منها

لكن الاسلام هو روح التشريع ومصدر القوانين فى مصر

وومصر بلد يدين أغلبيتها بالاسلام

وهذا ليس انتقاصا من حقوق المواطنة التى يقرها الاسلام الحنيف

ويقرها القانون المصرى المستمدة روح قوانينة منة

ياريت بس منقولش كلام مرسل وخلاص

شكرا

[أحمد سيف]

شوف أنا كتبت ايه

بما أن السيد seeem أثبت أن حد الردة موجود أيضا في المسيحية

يعني ما قلتش إنك موافق عليه ولا مقتنع إنه من التشريع ... أنا قلت بس إنك جبت دليل على أنه في المسيحية

وده الدليل اللي انتا جبته

إقرأ معي من الكتاب المقدس:

جاء في سفر التثنية [ 13 : 6 ] قول الرب :

(( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ. . . ))

هذه ما فهمت منها أنها حد ردة في المسيحية ... بل وهي - من وجهة نظر مسيحي - توجد في الكتاب المقدس مما يصبغ عليها القدسية والأمر الإلهي ...

مش عارف ليه حاسس ان احنا الاثنين عاوزين نوصل لنفس النقطه بس داخلين لها من اتجاهين مختلفين ... فعلشان كده العربيات بتخبط في بعضها كل مره

عموما ... تحياتي لك

[حسام يوسف]

يا أخ سيييم

الحقيقة أنا بقيت بشك فى نفسى انى مش قادر افهمك

أو افهم كلامك

تعرف تقولى معناة اية اللى انت كاتبة دة؟

اية التناقضات دى؟

(

لا أوافق على حد الردة ولا أؤمن أنه من التشريع ...

ولا أعلم من أين إستقيت هذه المعلومة الفاسدة ...

جل ما رميت إليه هو أنه لا وجه لنا أن نستنكر ما قد تفعله الكنيسة ولديها ما يبرر فعلها من الكتاب المقدس !!!

عامة أحييك على ما كتبت )

انت كاتب انك مش موافق على حد الردة

وانة مش من التشريع

وبعدها بسطر كاتب:

لاوجة لنا أن نستنكر ما تفعلة الكنيسة ولديها ما يبرر فعلها من الكتاب المقدس

أعمل اية انا دلوقتى؟

منين الردة مش من التشريع؟

ومنين لديها مايبرر فعلها من الكتاب المقدس؟

انا عندى الانجيل فى البيت

لو سمحت قلى فين الكلام دة فى الكتاب المقدس؟

فين ما يبرر حبس وفاء قسطنطين فى الانجيل؟

أنا معاك للاخر

[seeem]

وهل تعتقد أن مصر يحكمها شيء غير القانون ... ؟

هذا إقرار لواقع أحمد عليه ربنا ...

وليس بإرغام لك على هذه الحقيقة ...

أما دعوتي للإمتثال لرأي مفتي الجمهورية ... فهي أيضاً إقرار لواقع ... ولا يملك أن يخرج عليه ...

[seeem]

شوف أنا كتبت ايه

بما أن السيد seeem أثبت أن حد الردة موجود أيضا في المسيحية

يعني ما قلتش إنك موافق عليه ولا مقتنع إنه من التشريع ... أنا قلت بس إنك جبت دليل على أنه في المسيحية

وده الدليل اللي انتا جبته

إقرأ معي من الكتاب المقدس:

جاء في سفر التثنية [ 13 : 6 ] قول الرب :

(( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ. . . ))

هذه ما فهمت منها أنها حد ردة في المسيحية ... بل وهي - من وجهة نظر مسيحي - توجد في الكتاب المقدس مما يصبغ عليها القدسية والأمر الإلهي ...

مش عارف ليه حاسس ان احنا الاثنين عاوزين نوصل لنفس النقطه بس داخلين لها من اتجاهين مختلفين ... فعلشان كده العربيات بتخبط في بعضها كل مره

عموما ... تحياتي لك

والله أنا بحييك على كتابتك ... وعلى تفكيرك الراقي ...

وإحنا الإثنين هدفنا واحد ...

تحياتي ...

:blink:

[حسام يوسف]

عفوا

انا اسف انى هتكلم كدة

لكن مفيش فايدة

مش مفروض انك تتدخل وتقولى اسمع مين ومسمعش مين

اسمع جمعة أو طنطاوى أو القرضاوى أو غيرهم

مع الاحتفاظ بالاحترام لألقابهم

مش من حقك

مش شغلك

it is not your business

[seeem]

يا أخ سيييم

الحقيقة أنا بقيت بشك فى نفسى انى مش قادر افهمك

أو افهم كلامك

تعرف تقولى معناة اية اللى انت كاتبة دة؟

اية التناقضات دى؟

(

لا أوافق على حد الردة ولا أؤمن أنه من التشريع ...

ولا أعلم من أين إستقيت هذه المعلومة الفاسدة ...

جل ما رميت إليه هو أنه لا وجه لنا أن نستنكر ما قد تفعله الكنيسة ولديها ما يبرر فعلها من الكتاب المقدس !!!

عامة أحييك على ما كتبت )

انت كاتب انك مش موافق على حد الردة

وانة مش من التشريع

وبعدها بسطر كاتب:

لاوجة لنا أن نستنكر ما تفعلة الكنيسة ولديها ما يبرر فعلها من الكتاب المقدس

أعمل اية انا دلوقتى؟

منين الردة مش من التشريع؟

ومنين لديها مايبرر فعلها من الكتاب المقدس؟

انا عندى الانجيل فى البيت

لو سمحت قلى فين الكلام دة فى الكتاب المقدس؟

فين ما يبرر حبس وفاء قسطنطين فى الانجيل؟

أنا معاك للاخر

مكتوب فوق الآية منين بالضبط ...

أما عن عدم فهمك لما أقول فأدعوك أن تتأنى في قراءتك قليلاً ...

فأنا أؤمن بحرية الهندي في إعتناق معتدقاته المختلفة " حوالي 3000 ديانة"

لكني لا أؤمن بأي من هذه المعتقدات ...

كما أن ما ذكرت بالآية قصدت به أنه بوجود هذه الآية أن ألفت النظر إلى أنهم لا يعتقدون إذ يفعلون بمدى فداحة جريمتهم وذلك لوجود ما يدعم فعلهم من الناحية الدينية - وطبعاً هذه هي وجهة نظرهم وليست وجهة نظري -

دعني أطرح عليك سؤالاً ... لو جاء أحدهم إليك وإستنكر ذبح الأبقار والأغنام كوسيلة للحصول على اللحم من أجل الطعام ... هل يظل نفس إستنكاره بذات المستوى عندما يعلم أن ذلك من خصائص دينك .

[seeem]

عفوا

انا اسف انى هتكلم كدة

لكن مفيش فايدة

مش مفروض انك تتدخل وتقولى اسمع مين ومسمعش مين

اسمع جمعة أو طنطاوى أو القرضاوى أو غيرهم

مع الاحتفاظ بالاحترام لألقابهم

مش من حقك

مش شغلك

it is not your business

ولا يهمك إسمع للي حضرتك ترتاحله ...

وربنا يعلم إن مقامك عندي عالي وكبير ...

[حسام يوسف]

لحمة اية وبقر اية؟

احنا عايزين نتفق على احترام المعتقد للاخر

يعنى ماينفعش اقولك سيبك من الارثوذكسية

وخليك كاثوليكى

مش من حقى

مش من حقى أقولك اتبع الأنبا فلان وبلاش القديس فلان

وبالتالى مش من حق حضرتك تقول اتبع الشيخ على جمعة

دة شيئ مايخصكش

وأما موضوع وفاء فالموضوع واضح

بكلامك الان أن تبرهن على وجود ما يشبة حد الردة - الذى تسيئ فهمة كما المسلمين المتطرفين- فى المسيحية

وحقيقى دى الاستفادة الوحيدة

ولو انها استفادة مؤلمة بالنسبة لى

الانجيل احتوى على حد الردة

وبكدة انا معنديش كلام أقولة تانى فى الموضوع

والسلام ختام

[seeem]

لحمة اية وبقر اية؟

احنا عايزين نتفق على احترام المعتقد للاخر

يعنى ماينفعش اقولك سيبك من الارثوذكسية

وخليك كاثوليكى

مش من حقى

مش من حقى أقولك اتبع الأنبا فلان وبلاش القديس فلان

وبالتالى مش من حق حضرتك تقول اتبع الشيخ على جمعة

دة شيئ مايخصكش

وأما موضوع وفاء فالموضوع واضح

بكلامك الان أن تبرهن على وجود ما يشبة حد الردة - الذى تسيئ فهمة كما المسلمين المتطرفين- فى المسيحية

وحقيقى دى الاستفادة الوحيدة

ولو انها استفادة مؤلمة بالنسبة لى

الانجيل احتوى على حد الردة

وبكدة انا معنديش كلام أقولة تانى فى الموضوع

والسلام ختام

يا مولانا ...

انت رميتني بتهمة غريبة ...

والله العظيم أنا لا أؤمن بحد الردة في الإسلام ...

يا مولانا ...

هلا تقرأ مشاركاتي من جديد ...

تم تعديل 21 سبتمبر 2008 بواسطة seeem

[iloveegypt]

قيادي حقوقي يرفض السماح لناشط بالكتابة عن محنة السيدة وفاء قسطنطين

كشف مصدر مطلع بمنظمة حقوقية مصرية ان رئيس المنظمة الذي تربطه صلة نسب برئيس منظمة أخرى رفض السماح لأحد العاملين معه بكتابة مقال في جريدة مستقلة أسبوعية حول محنة السيدة وفاء قسطنطين التى اعتنقت الاسلام بمحض ارادتها قبل بضع سنوات ..الناشط الحقوقي كان سيتحدث في المقال حول سلبيات تعامل النظام مع القضية والرضوخ لمطالب الكنيسة بما يهدد المواطنة في مصر

منقول من موقع المصريون

يعنى حتى منظمات حقوق الانسان معظمها سبوبة واكل عيش ومصالح لك الله يا مصر

[الباشمهندس ياسر]

الاستاذ سيم

الجزء الذى كنت انوى التعليق عليه فى ردك على مداخلتى

تناوله الاستاذ حسام بالتفصيل معاك

و لم يعد لدى المزيد

و تقبل تحيااااااااااااتى

الفاضل احمد سيف

فخليني أرد عليك بنفس المنطق ... بما إن كندا دولة تحت حكم النصارى حسب قولك ... هل تقبل بأن يقوموا بقتل أي كندي يتحول الى الإسلام ؟؟؟

وماذا عن من يدعو الى الإسلام في كندا ... هل يجوز قتله أيضا

وإذا كان هدفنا نحن المسلمون نشر الدين الإسلامي الى كل مكان في الأرض وأن يدخل الإسلام أكبر عدد من الناس ... فهل هذه الطريقة هي التي ستوصلنا الى ذلك

لنقدر دور حرية العقيدة في انتشار الإسلام لننظر الى دولة مثل اندونيسيا ... أكبر دولة إسلامية ، وهي دولة لم يصل اليها أي جيش إسلامي قط بل دخل أهلها الإسلام طواعية ... تصور لو كان موضوع قتل من يغير دينه سائدا ومتبادلا ... هل كانت أندونيسيا ستصبح دولة إسلامية قط

اليوم الإسلام هو أسرع الأديان انتشارا في أمريكا وأوروبا ... هل لو تم تطبيق مبدأ قتل من يغير دينه بين المسلمين والمسيحيين ... كنا سنصل الى هذه النتيجة

ماذا يفيد الإسلام إذا ظل فيه أفراد غير مقتنعين بمبادئه ويتمنون في أنفسهم إعلان تحولهم الى دين آخر ولكنهم يخشون القتل وماذا يضره إذا تركوه

لي أصدقاء في مركز اكتشف الإسلام ... وهو مركز للدعوة في البحرين، وقد قال أحدهم لي ذات مرة أن كثيرين من الغربيين مهتمون بالإسلام ويرغبون في اعتناقه ... ولكنهم مترددون بسبب وجود حد الرده ... لأنهم يخشون ألا يكون هناك خط للرجعة ... ومعهم حق، تصور نفسك تريد أن تدخل طريقا ولقيت آخره سد، ستجد نفسك مترددا قبل أن تدخل ... عكس أن يكون الطريق مفتوحا

في العالم اليوم أكثر من ملياري مسلم ... ماذا يضير الإسلام إذا ارتد منهم ألف أو حتى مليون تحت دعوى حرية العقيدة، في المقابل إذا ظل مبدأ حرية العقيدة محترما من الكل فإنه مقابل كل فرد يترك الإسلام سوف يدخله عشرة أقوى إيمانا منه

أتمنى أن نفهم مقاصد الإسلام بصورة أشمل وننظر للمصلحة العامة ... من الإهانة للدين الإسلامي أن نعتقد أنه دين ضعيف لا يقنع الناس ويجب أن نهددهم بالقتل حتى لا يرتدوا عنه

مبدئيا مشكور اخى الكريم على توضيحك

فاسمح لى ان اراجع نفسى في هذا المسألة بالتفصيل

على ان اعود اليك بما اصل اليه فى النهاية ان شاء الله

و تقبل تحياااااااااتى

[أبو محمد]

ولإستنكارك ... نعم من صلاحياتهم كل هذا وأكثر ... من صلاحياتهم تطبيق حد الردة أيضاً

هذه معلومة صادمة لى :happy: bv:-

إن كنت جادا فى ذلك .. فأرجو أن تأتى لنا بالدليل ... هل هو قانون مدنى ؟ .. هل هو قانون كنسى ؟

الفاضل seeem

أجب من فضلك

إن كنت تسخر فهذا الموضوع لا يحتمل مثل تلك السخرية ...

إن كنت جادا فسيكون موقفى مما تكتب مثل موقفى مما يكتبه أى مسلم متطرف يعتقد خلاف ما أعتقد بخصوص حد الردة ..

الفاضل أبو محمد تحية طيبة وبعد ...

أنا لم أسخر ولا أسخر في مثل هذه الأمور ...

إقرأ معي من الكتاب المقدس:

جاء في سفر التثنية [ 13 : 6 ] قول الرب :

(( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ. . . ))

هذه ما فهمت منها أنها حد ردة في المسيحية ... بل وهي - من وجهة نظر مسيحي - توجد في الكتاب المقدس مما يصبغ عليها القدسية والأمر الإلهي ...

ولا يفوتني في ذات الوقت أن أسجل إعجابي الشديد برأيك في مسألة حد الردة ... وأوافقك عليه ...

أنت تعلمني لست بالمتطرف ولا بالمتشدد ولذلك قلت أن تناول هذه القضية من باب النصرة للدين ومباركة زغلول النجار ليس سليماً ... أنا كنت باعمل برين ستورمينج ... لأحاول أن أفهم هذه القضية والدوافع الخفية فيها ... وأعتذر إن وجدتم فيما قلت تعدياً أو خروجاً ... كما أن كل ما قلته لا يمثل إلا رأي الخاص بي والذي يقبل النقض بالطبع وكما قد أعتبره صواب أنا نفسي أعتبره أيضاً قابلاً للخطأ ...

هي تساؤلات لا أكثر ... وبسط عدة عوامل وفواعل في القضية التي لا ينبغي أخذها على محمل ديني تلافياً لكل الجدل ...

هي قضية حرية عقيدة ومعتقد ...

وفاء إختارت دينا لها ... وهي إنسانة مصرية طبيعية متزوجة وأم لأطفال ... جنح بها إختيارها إلى هذه الظروف ... ماذا كان ينبغي عليها أن تفعله لتستحق إختيارها ؟

وهل لو ثبت أنها إرتدت عن إختيارها بمحض إرادتها ... كيف يمكن حمايتها من الموتورين والمتطرفين ؟

وللجميع تحية tv_:

الفاضل seeem

أعتذر أولا عن تأخرى فى الرد على مداخلتك

وأشكرك على إجابتك على سؤالى والتى أضافت إلى معلوماتى ما يمكن أن يتخذه المتطرفون المسيحيون مبررا لرجم كل من يدعو إلى الإسلام (سواء فى بلد غالبيته من المسلمين أو فى بلد غالبيته من غير المسلمين) كما يعطيهم مبررا لقتل من يرتد عن دينه

معلوماتى تقول إن سفر التثنية من العهد القديم (التوراة) .. ولكنى لا أعلم إذا كانت هذه الآية مما يؤمن به المسيحيون أم لا .. فتلك تفاصيل لا أعلمها

على العموم

أعتقد أن ما يثير سوء التفاهم بينك وبين الدكتور حسام هو قولك إن ذلك من "صلاحياتهم" فهذه الكلمة معناها أن لهم السلطة لحبس مواطنة وربما فى قتلها .... وهذا ما لا يمكن أن أتصور حدوثه فى أى مكان فى العالم وليس فى مصر فقط وإلا أصبح العالم غابة فى العصور الوسطى أو القديمة

فهمت من مداخلاتك أنك تريد أن تقول : كما يعتقد بعض المتطرفين المسلمين أن من حقهم تنفيذ حد الردة "الذى لا تعترف به القوانين الوضعية" على من يرتد عن الإسلام ، فربما يعتقد المتطرفون المسيحيون أن من حقهم تنفيذه فيمن يرتد عن المسيحية ... بل من حقهم تنفيذه فيمن يدعو إلى دين آخر

أرجو أن تصححنى إذا كنت قد فهمت خطأ

[seeem]

طبعاً هذا ما قصدت أن أقوله ...

بالإضافة إلى نقطة أفكر فيها معك بصوت عالي ... بما أن هذه الآية موجودة بهذا الوضوح في الكتاب المقدس ... هل من الممكن أن نعتبر المسيحي الذي يؤمن بهذه الآية ... متطرف ... ؟

برجاء مراعاة أن ما نتحدث عنه آية موجودة بكتاب مقدس ... والذي بالنسبة للمؤمن بالكتاب المقدس غير قابل للتجريح والنقد !!!

تم تعديل 22 سبتمبر 2008 بواسطة seeem

[حسام يوسف]

الوالد الفاضل أبومحمد:

انا مكنتش عايز اتكلم فى التوبيك دة تانى

لأن ماعادش فية جديد يتقال

ولأنى أخدت معلومة جديدة علية تماما ان المسيحية فيها مايأمر بقتل من يرتد عنها

ومادامت الاية فى العهد القديم

يبقى نستنتج منها برضة

أن اليهودية هية كمان بتأمر بقتل من يرتد عنها

ياللا ماهى خلاص بقى

ولأنى لقيت الحوار مع الزميل سييييم لم يعد يضيف جديدا

وما خرجت بة بجانب موضوع الردة فى المسيحية من كلامة وما اختلفت فية معة

أولا:قال جملة ألمتنى جدا(لأن مصر لا يحكمها الإسلام ... بل يحكمها القانون ...)

وكأن الاسلام مفهومة مضاد للقانون

ثانيا:فى لهجة يمتزج فيها الأمر بالسخرية بالتدخل فى عقائد الغير

(امتثل لكلام الشيخ جمعة)

وقد نبهتة انة كما ليس من حقى أن أتدخل فى عقيدتة

أو أن يستمع لمن ويترك من

فان الحقوق متبادلة

ولايجب أن يتدخل فيمن نسمع ونمتثل

ثالثا:

التناقض الشديد فى كلامة وخلط الأوراق

من جهة هو يقول انة ضد الردة فى المسيحية

ومن جهة يقول أن الكنيسة لها مايبرر موقفها من حبس وفاء وعزلها طبقا للكتاب المقدس

طيب منين انت ضد الردة؟

ومنين دة موجود فى المسيحية؟

اما أنك مع التنكيل بوفاء بل وقتلها طبقا لكتابك المقدس

أو انك لا تؤمن بهذا الكتاب

وفى النهاية أفضى النقاش الذى يدور الزميل فية يمينا ويسارا الى سبب واحد للأزمة

مش الكنيسة

ومش وفاء

ومش تصرفات البابا شنودة

والتعصب الموجود لدى بعض المسيحيين فى مصر الان

المشكلة

وسبب الأزمة

اسمها

زغلول النجار

شفت أحلى من كدة؟

اية العقلانية دى؟

تعلم يا والدى الفاضل أنى ضد فكر زغلول النجار(ذكرتة فى باب انجازات المصريين وانى ضد سبوبة الاعجاز العلمى فى القران)

وأنى ضد التطرف الاسلامى

وضد كل الجماعات التى وصفتها حضرتك بالمتأسلمة

من أخوان لأنصار سنة لسلفيين

لغيرهم

لكنى ايضا ضد التطرف المسيحى كما أنى ضد التطرف الاسلامى

وضد التدخل فى عقائد الغير

وضد أن يقال الحمدلله مفيش حكم ردة فى مصر

أصل مصر بيحكمها القانون مش الاسلام

شكرا لوقتك والدى العزيز أبو محمد

وكل سنة وانت طيب

رمضان كريم

تم تعديل 22 سبتمبر 2008 بواسطة حسام يوسف

[OmYazan]

انا بختلف مع سييم بالاستشهاد بهذه الاية لسبب بسيط

لأنها تتكلم عن آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ

واذا افترضنا ان اله الاسلام هو اله المسيحية فلا يعتبر ذلك حق لقتل المرتد كرؤيا دينية.