المراة الغربية

[Dr Ayman Kamel]

الاخوة الافاضل

اللهم اجعله خير كل واحد منا بيقول المراة المصريه المراة المصريةوانا منهم طبعا لكن وجدت شىء غريب اثناء زيارتى لليابان والصين

العلاقة الزوجية تتسم بالابتسام والضحك طول الوقت فعندما رايت ذلك فى الخارج وقارنته بمصر وجدت عجب العجاب وسألت نفسى لماذا

تعرف الرجل المتزوج من سيماهم (سيماهم على وجوههم من اثر الزواج) فهذا الذى يسير ومعاه لفحة اولاد وعمال يضرب فيهم والاخر عمال يقول لمراته ياهانم خلصى ماتمشيش على قشر بيض والاخر عمال ينفخ ويزعق على الفاضى ولما تيجى تساله ليه ياحبيبى بتعمل كدة يرد عليك يااستاذ حبك برص واحد مجنون تحب تشوف

هل هذه العلاقه تتغير بتغيير المكان يعنى هل المراة المصريه عندما ترى الاجانب يتغير مفهومها عن الزواج انه اكل وشرب فقط

المهم العلاقة اخذت شكل غريب عن العلاقات الغربية

السؤال ماهو الخطا فى ذلك هم ام نحن وهل هذا الذى لاحظته موجود ايضا فى كندا ام هى ظاهرة موجودة فى الدول الاسيوية فقط

حيث ان موضوع الزواج الثانى قد قفل من قبل الادارة ارجو من يدخل على هذا التوبيك يلتزم بثقافة الحوار من الجنسين

[galaxy]

كلام حضرتك انا معاه جدا بحكم اني شفت بعض حالات كدا فعلا .......وطبعا علي الجانب الاخر من النهر في حالات كويسه والحمدلله بس السلبيه اكتر للاسف........

بس ممكن يكون في جانب اقتصادي في الموضوع......طبعا مش دا بس السبب اكيد في اسباب اخري .........لو بصينا لها بمفهوم علمي انا قريت قبل كدا ان حياه الشخص اي شخص مقسمه لعده اجزاء..........ناحيه دينيه واقتصاديه واجتماعيه وغيرها................تدهور اي حاله بيأثر علي الباقي اتوماتيكالي....................بمعني ان في مصر ضغوط الحياه صعبه جدا وكلا الطرفين غالبا مطالب بشكل او بأخر بالاضافه والعمل لرفع المستوي الاقتصادي.................مع وجود طبعا عامل ان مفيش عائد مناسب مهما كانت الكفاءات.............يبقي الناس هتمشي تكلم نفسها زي ما بنشوف.............وكل واحد حاسس بالعبء من جراء وجود اسرة واطفال ومحدش طايق التاني والكل عايش بس مقضيها........حتي اشعار اخر.

جانب اخر بقي هو الجانب الثقافي من وجهه نظري..............او الموروث الثقافي للمجتمع المصري...........المرتبط بنهايه العمر بالزواج وبلوغ اقصي الامال بتحقيق حلم الزواج لدي الجنسين................ومن هنا لغه الحوار اللي كانت موجوده قبل كدا في فتره الخطوبه مثلا او قبل كدا ...........ودا طبعا مع عدم وجود المسئوليات .........اللغه دي يتختفي تمام...........ويحل محلها لغه الاكل والشرب والاولاد والمصروف...............الللي كان بيسمع مبقاش بيسمع.........ولا بقي عايز يسمع من الاساس............

مع احترامي المرأه بتنظر للامور انها خلاص خلصت ورساله الاسرة بدات ........بالتالي بتهمل كل ما عدا ذلك..........وبتنسي هي والزوج ان الدعم المعنوي اهم كتير من الدعم المادي اذا كانت بتشارك معاه في دخل البيت مثلا............وهي معذورة لان الظروف فعلا غير مواتيه لاكثر من ذلك.......

نقطه تانيه بس من غير زعل.....ويمكن تكون بره الموضوع بس هقولها واجري علي الله.......المراه الغربيه قويه الشخصيه وذكيه وبحس بكدا وطموحتها كتيره وعندها قدره تدعيم عاليه.......ودا مهم......للاسف الرجل الشرقي بيخاف من مفهوم المرأه الذكيه او الطموحه او القويه..............علي اعتبار انها ممكن تتعامل معاه بصورة نديه........ ودا طبعا وضع بالغ السوء.............وبالتالي بيخاف من النموذج دا جدا ويفضله في المرأه الغربيه ويرفضه بشده في المرأه الشرقيه..............ساعد علي كدا ان بعض الزوجات فاهمين للاسف الطموح غلط......وبيتعاملوا فعلا بنديه وقرشي وقرشك وانا زيك تمام ومفيش فرق وبعمل اللي بتعمله.......ودا للاسف وضع سيئ ومهين للمراه قبل اي حد تاني...........عشان كدا نسبه التفاهم اعلي لانهم في الخارج علي ما اري بيتعاملوا بمفهوم صح للطموح والذكاء بدون الغاء قوامه او قيمه الرجل ولا تقليل وضع وقيمه المرأة....وبدون وجود للنديه القميئه...............عذرا للاطاله .

[nona alawaal]

الاخوة الافاضل

اللهم اجعله خير كل واحد منا بيقول المراة المصريه المراة المصريةوانا منهم طبعا لكن وجدت شىء غريب اثناء زيارتى لليابان والصين

العلاقة الزوجية تتسم بالابتسام والضحك طول الوقت فعندما رايت ذلك فى الخارج وقارنته بمصر وجدت عجب العجاب وسألت نفسى لماذا

تعرف الرجل المتزوج من سيماهم (سيماهم على وجوههم من اثر الزواج) فهذا الذى يسير ومعاه لفحة اولاد وعمال يضرب فيهم والاخر عمال يقول لمراته ياهانم خلصى ماتمشيش على قشر بيض والاخر عمال ينفخ ويزعق على الفاضى ولما تيجى تساله ليه ياحبيبى بتعمل كدة يرد عليك يااستاذ حبك برص واحد مجنون تحب تشوف

هل هذه العلاقه تتغير بتغيير المكان يعنى هل المراة المصريه عندما ترى الاجانب يتغير مفهومها عن الزواج انه اكل وشرب فقط

المهم العلاقة اخذت شكل غريب عن العلاقات الغربية

السؤال ماهو الخطا فى ذلك هم ام نحن وهل هذا الذى لاحظته موجود ايضا فى كندا ام هى ظاهرة موجودة فى الدول الاسيوية فقط

حيث ان موضوع الزواج الثانى قد قفل من قبل الادارة ارجو من يدخل على هذا التوبيك يلتزم بثقافة الحوار من الجنسين

ربنا يستر يا دكتور و الموضوع ده ما يتقفلش كمان

حضرتك مش ملاحظ انك محمل المرأة المصرية فقط تبعية العلاقة الزوجية يعنى هى السبب الوحيد فى كون الاسرة سعيدة او تعيسة ...مع ان المرأة هى طرف فى هذه العلاقة .. الخطأ فى المرأة و الرجل الشرقى الاثنان يحملون اسباب هذه الظاهرة بالتساوى

مع اننى اميل لتحميلها للرجل اكثر .. و السبب انك تلاقى الراجل الشرقى بره البيت فى شغله مبتسم و بيتكلم مع زملائه و بيتكلم هنا فى المنتدى و مجرد رؤية الحكومة ( المدام اسفة طلعت منى كلمة الحكومة غلط بس قلت اسيبها ههههههه)و كأن يا سمح الله لدغته عقربة مكشر و مبوز و العفاريت بتطنط امام عينه طب تعمل ايه المسكينة و تلاقى نفس الراجل ده لما يتكلم مع اجنبية او ربما لو اتزوج اجنبية ( غربية) ميقدرش يعمل كده

افسر لك ليه هو بيعمل كده مع المصرية من وجهة نظرى لانه عارف ان المصرية دى هتستحمل لانها عايزة تحافظ على الاسرة .. و مجرد ما استحملت مرة بيسوق فيها و يذيد ... لكنه هو نفسه لو تزوج اجنبية عارف انه لو مرضيش الهانم و التزم بكل وجباته هيكون النتيجة

she will easily kick him out and find another one

و يمكن ايضا المرأة الاجنبية عارفة انها ان لم تسعد زوجها و ترضيه فمعندهمش تقاليد المحافظة على البيت

he will kick her out too and find another one

و له ايه راى سعادتك

يريت تتأمل و تقول رايك

[Gihan]

الاحترام يا اعزاءئ

هو ده الفرق الكبير بين العلاقه الزوجيه فى مصر و فى دول تانيه زى كندا

للاسف فى مصر معظم الازواج ماعندهمش احترام للزوجه كانسانه لها شخصيتها و راءيها اللى ممكن يكون مختلف عن راءيه

بعد الجواز الراجل بيعتبر الست ملك له يعنى مش لازم يتعب نفسه عشان يبتسم في وشها او ييجى على نفسه عشان يلاقى حل وسط يناسبهم هما الاتنين

والبنات فى مصر اتربوا على السمع والطاعه للزوج بدون اى اعتبار لشخصيتهم و ان المهم ان يكون الزوج راضى عنهم وبكده بيوطوا زياده و ده بيقل من احترام الراجل زياده

وتلاحظوا ان الاسر اللى عايشه كويس برغم مشاكل الحياه هى اللى فيها الزوجين بيعتبروا انهم شركاء فى الحياه وان كل واحد فيهم له الحق انه يبقى له كيانه ويدى نفس الحق ده للتانى

تحياتى

[Dr Ayman Kamel]

الاخوة الافاضل

اللهم اجعله خير كل واحد منا بيقول المراة المصريه المراة المصريةوانا منهم طبعا لكن وجدت شىء غريب اثناء زيارتى لليابان والصين

العلاقة الزوجية تتسم بالابتسام والضحك طول الوقت فعندما رايت ذلك فى الخارج وقارنته بمصر وجدت عجب العجاب وسألت نفسى لماذا

تعرف الرجل المتزوج من سيماهم (سيماهم على وجوههم من اثر الزواج) فهذا الذى يسير ومعاه لفحة اولاد وعمال يضرب فيهم والاخر عمال يقول لمراته ياهانم خلصى ماتمشيش على قشر بيض والاخر عمال ينفخ ويزعق على الفاضى ولما تيجى تساله ليه ياحبيبى بتعمل كدة يرد عليك يااستاذ حبك برص واحد مجنون تحب تشوف

هل هذه العلاقه تتغير بتغيير المكان يعنى هل المراة المصريه عندما ترى الاجانب يتغير مفهومها عن الزواج انه اكل وشرب فقط

المهم العلاقة اخذت شكل غريب عن العلاقات الغربية

السؤال ماهو الخطا فى ذلك هم ام نحن وهل هذا الذى لاحظته موجود ايضا فى كندا ام هى ظاهرة موجودة فى الدول الاسيوية فقط

حيث ان موضوع الزواج الثانى قد قفل من قبل الادارة ارجو من يدخل على هذا التوبيك يلتزم بثقافة الحوار من الجنسين

ربنا يستر يا دكتور و الموضوع ده ما يتقفلش كمان

حضرتك مش ملاحظ انك محمل المرأة المصرية فقط تبعية العلاقة الزوجية يعنى هى السبب الوحيد فى كون الاسرة سعيدة او تعيسة ...مع ان المرأة هى طرف فى هذه العلاقة .. الخطأ فى المرأة و الرجل الشرقى الاثنان يحملون اسباب هذه الظاهرة بالتساوى

مع اننى اميل لتحميلها للرجل اكثر .. و السبب انك تلاقى الراجل الشرقى بره البيت فى شغله مبتسم و بيتكلم مع زملائه و بيتكلم هنا فى المنتدى و مجرد رؤية الحكومة ( المدام اسفة طلعت منى كلمة الحكومة غلط بس قلت اسيبها ههههههه)و كأن يا سمح الله لدغته عقربة مكشر و مبوز و العفاريت بتطنط امام عينه طب تعمل ايه المسكينة و تلاقى نفس الراجل ده لما يتكلم مع اجنبية او ربما لو اتزوج اجنبية ( غربية) ميقدرش يعمل كده

افسر لك ليه هو بيعمل كده مع المصرية من وجهة نظرى لانه عارف ان المصرية دى هتستحمل لانها عايزة تحافظ على الاسرة .. و مجرد ما استحملت مرة بيسوق فيها و يذيد ... لكنه هو نفسه لو تزوج اجنبية عارف انه لو مرضيش الهانم و التزم بكل وجباته هيكون النتيجة

she will easily kick him out and find another one

و يمكن ايضا المرأة الاجنبية عارفة انها ان لم تسعد زوجها و ترضيه فمعندهمش تقاليد المحافظة على البيت

he will kick her out too and find another one

و له ايه راى سعادتك

يريت تتأمل و تقول رايك

الاخوات الافاضل مدام نونا والاخت جالاكسى

شكرا على المداخلة القيمة وثقافة الحوار

اولا سابدا بالاجابة علكلاكما بالتساوى

انا معكما ان هناك جوانب تحكم العلاقة بين الرجل والمراة من اهمها اسباب اقتصادية وغيرها ومن عده جوانب اخرى لكن السؤال الذى يطرح نفسه

هل لو اصبحت هذه الجوانب ايجابية ستتغير المراة الشرقية ام لا

اذا كانت الاجابة نعم فهذا يثبت النظرية ام اذا كانت الاجابة لا فهذا ينفى النظرية

لكن

اعرف اناس كل ماذكرتيه ايجابى من ناحيتهم ورغم ذلك نفس النتيجة وهذا وان دل فانما يدل على خطأ النظرية

اعتقد ان السبب هو الفهم الخاطىء لمفهوم الزواج عند المراة الشرقية والطموحات الغير متوازية مع بيتها

مثلا اذا كانت طموحة وذكية ومتقدمه فى العمل وبتشعر الرجل ان عملها هو كل شىء فى حياتها تبدا الغيرة عملها والتلاكيك وهذا الخطا هو مناصفة بين الرجل والمراة لااقول ان الرجل مخطىء بنسبة 100 % والعكس

الجانب الاخر هو الموروثات من الاباءوالامهات

تربية المجتمع الشرقى للانثى على عدم ثقافة الحوار فى التحدث وان كل هم امراة هو الزواج لغرض الخلفة وليس لغرض الزوج ومان يبدا الحمل حتى تتلاشى كل الخيوط التى تتلاقى بين الرجل والمراة والنتيجة الابواب اغلقت وليس هناك نقاش اوامر فقط من الرجل والمراة

اما المجتمعات الغربية هناك ثقافة فى العلاقة الزوجية

اشياء بسيطة ممكن ان تنجح العلاقة الزوجية وهى التغيير التغيير فى كل شىء فى الماكل والمشرب والشكل

المراة الغربية تعى ذلك والرجل الغربى ايضا يعى ذلك لكن فى مجتمعاتنا

لا

للاسف كلا الجانبين مقصر حتى لو عاشا الاثنين فى الجنه

لان خيط التلاقى قد انهار

لذلك من وجهة نظرى المتواضعة اول شىء لابد لكلا الطرفين ان يقوموا به هو

ارجاع الخيط الى مكانه وتوثيقة بسلاسل المحبة

لماذا العلاقة بين الرجل والرجل تتلاقى وتتلاقى لان ثقافى الحوار موجوده

الرجل يذهب لصديقة ويبدا فى الكلام والكلام لمجرد الكلام والاخر كذلك ويحس كل منهما انه ازاح كثيرا مما هو مكبل به

الابتعاد عن الزوجة والزوج لفترة من الوقت اساس نجاح العلاقة

المجتمع الغربى يحب السفر فى اماكن شتى كل اسبوع فى الوييك اند والى مكان اخر مع ثقافات جديدة اما المجتمع الشرقى تحكم هذه المسئلة الجانب الاقتصادى بجانب الجانب الحياتى

مفهوم الرجل والمراة اجازة يعنى نوم للظهر واكل كويس

فى الخارج يرجع الرجل من عمله فى نهاية الاسبوع متاخرا ومن 6 صباحا يعدوا انفسهم للسفر للتغيير للهواء الطلق والنتيجة تغيير كامل نفسى وليس بدنى

اما موضوع (افسر لك ليه هو بيعمل كده مع المصرية من وجهة نظرى لانه عارف ان المصرية دى هتستحمل لانها عايزة تحافظ على الاسرة .. و مجرد ما استحملت مرة بيسوق فيها و يذيد ... لكنه هو نفسه لو تزوج اجنبية عارف انه لو مرضيش الهانم و التزم بكل وجباته هيكون النتيجة

she will easily kick him out and find another one

و يمكن ايضا المرأة الاجنبية عارفة انها ان لم تسعد زوجها و ترضيه فمعندهمش تقاليد المحافظة على البيت

he will kick her out too and find another one

و له ايه راى سعادتك )

فسوف اجيب عليه

المفهوم الخاطىء لموضوع الطلاق من جوانب المجتمعات الشرقية وخاصة للمراة

المراة المطلقة ينظر اليها المجتمع كانها قد اثمت

والرجل المطلق بنظر له (ليه طلق اكيد كان بيشرب واكيد واكيد---- )

لو تغيرت هذه النظرة من المجتمع ومن وجهة نظر الرجل والمراة سيكون النتيجة التالية

الطلاق ان كان هو الحل فلماذا لا

المراة او الرجل المطلق ليس عار على المجتمع السبب عدم وجود فهم بين كلاهما

ولكم منى كل التقدير

تم تعديل 23 سبتمبر 2008 بواسطة Dr Ayman Kamel

[Dr Ayman Kamel]

الاحترام يا اعزاءئ

هو ده الفرق الكبير بين العلاقه الزوجيه فى مصر و فى دول تانيه زى كندا

للاسف فى مصر معظم الازواج ماعندهمش احترام للزوجه كانسانه لها شخصيتها و راءيها اللى ممكن يكون مختلف عن راءيه

بعد الجواز الراجل بيعتبر الست ملك له يعنى مش لازم يتعب نفسه عشان يبتسم في وشها او ييجى على نفسه عشان يلاقى حل وسط يناسبهم هما الاتنين

والبنات فى مصر اتربوا على السمع والطاعه للزوج بدون اى اعتبار لشخصيتهم و ان المهم ان يكون الزوج راضى عنهم وبكده بيوطوا زياده و ده بيقل من احترام الراجل زياده

وتلاحظوا ان الاسر اللى عايشه كويس برغم مشاكل الحياه هى اللى فيها الزوجين بيعتبروا انهم شركاء فى الحياه وان كل واحد فيهم له الحق انه يبقى له كيانه ويدى نفس الحق ده للتانى

تحياتى

الاخت الفاضله جيهان

هذا الجانب صح لكن لابد الا نخفى الجانب الاخر وهو ماذا فعلت الزوجه الشرقية لتسعده واين ثقافة الحوار بينهما

لكى منى كل الاحترام

[Dr Ayman Kamel]

ملحوظة

اين الرجال من هذا التوبيك

صاحب التوبيك رجل وكل من دخله من الاخوات

هذا مؤشر خطبر :blush2:

[nona alawaal]

اولا احييك الى الان على الحوار الهادىء البناء

و اتمنى استمراره بهذا الاسلوب

و لا يدخل من يعكر صفو هذا الحوار

قولك : مفهوم الرجل والمراة اجازة يعنى نوم للظهر واكل كويس

لا بعد اذنك يادكتور مفهوم الاجازة عند الرجل فقط هو النوم .............. سيبونى استريح انا شغال و قرفان طول الاسبوع ... مش صح ده اللى بتقولوه ؟؟

قولك : ماذا فعلت الزوجه الشرقية لتسعده واين ثقافة الحوار بينهما

طب و ليه حضرتك ما تقولش ماذا فعل هو ليسعدها .. و الصح نقول ماذا فعلوا هما الاثنان لاستمرار الحياة السعيدة بينهم؟؟؟؟

ثم المشكلة الكبرى يا دكتور ان الرجل الشرقى هو اللى قتل الحوار مع المراة الشرقيه .. شايفها مش بتفهم شىء و هو العلامة و مستوى ثقافته اعلى منها حتى لو معها دكتوراه ذيه

يقدر كده يا دكتور واحد من اللى بيهجموا المراة المصرية يتعاملوا مع المراة الاجنبية بنفس الاسلوب اللى بيتعملوا بيه مع المراة المصرية؟؟؟؟

انا مش عايزة اجابة منهم لانهم لن يكونوا صادقيين الا مع نفسهم امام المراة

تحياتى و منتظريين مشاركة هو

و ارجو من كل هى فى المنتدى تشارك لان للاسف عددهم قليل

:blush2:

[gadolly]

الحمد لله اني لحقت و اخدت كوبي من المشاركة بتاعتي في التوبك بتاع الجواز التاني قبل ما ابو محمد يجيب دورفها :blush2:

و هي دي مشاركتي

طيب انا حتكلم عن التجربة الاجتماعية الغربية, و قبل ما اقول رأيي عايز اقول و عشان محدش يفهمني غلط ان انا فكري سلفي, يعني اتباع الرسول عليه الصلاة و السلام و الصحابة و التابعين لهم باحسان الي يوم الدين, و مبدأي كل خير في اتباع السلف و قد ابتدع من خلف

اولا انا موافق علي كلام محمد عمر 100 في 100, بالنسبة للوفاء من المرأة الغربية, ده كلام حقيقي, ليه, اقولك انا , الست الغربية مش محتاجة تخون عشان الموضوع مش مستاهل, لو عايزة تسيب جوزها او صاحبها(طبعا صاحبها ده زنا بس انا بتكلم علي الخيانة للرجل دلوقتي) بتقوله و مفيش مشكلة و يسيبوا بعض بمنتهي السهولة, الخيانة دي منتشرة في المجتمعات المنغلقة, و مش قصدي منغلقة يعني مفيش اختلاط, لا منغلقة فكريا, يعني الستات و الرجالة ممكن يستحملوا ارف بعض و مش طايقين بعض عشان الوجاهة الاجتماعية, و عشان الاولاد و الماديات و الشقة متروحش من الست او الراجل, او علاقات اسرية ميخسروش بعض, فدية التربة الخصبة لوجود الخيانة. ده اولا

ثانيا عايز اتكلم عن التجربة الغربية, للاسف لما انفتحنا علي الغرب, الناس بقت نصفين, نص مع الغرب و ترك دينه و تقاليده و نادي بالغرب اولا و اخيرا و من امثاله الطهطاوي و طه حسين و زكي محمود و غيرهم من اللي بنقول عليهم جيل التنويرين مع انهم جيل الظلاميين, و النص التاني في الناحية الاخري رفض التجربة الغربية نهائيا بحجة الانهيار الاجتماعي و منهم علماء الازهر و بدايات الاخوان.

بداية التجربة الغربية و هي فصل الدين عن الدولة قد تصلح لهم, لانهم مروا بفترة عصيبة في عصور الظلام و كانت الكنيسة لها الحكم المطلق في الدنيا و الاخرة و ما صكوك الغفرن عنا ببعيد و الحروب الصليبية التي دعمتها الكنيسة و وعدتهم الجنة, فما كان من المجتمع و البلاد و العباد الا ان تراجعوا للخلف كثيرا, حتي جاءت الثورة الفرنسية و قالت كلمتها الشهيرة و هي اشنقوا اخر ملك بامعاء اخر قسيس. هذه التجربة مختلفة عننا كليا حيث اننا عندما حاولنا فصل الدين عن الدولة تراجعنا لان ما يصلح اغيرننا لا يلزم ان يصلح لنا, و عندما ربطنا الدين بالدولة تقدمنا و ما عهد الدولة العثمانية في الحقبة الاولي عنا ببعيد, و انا اعني بالتاريخ الحقيقي للعثمانيين و ليس المزيف في المدارس.

بعد فترة الترانزيت جاءت فترة الاستقرار و المقولة العجيبة التي اراحت الجميع و هي ناخذ من الغرب تقدمه العلمي و نترك اخلاقياته المنهارة, و هي مقولة حق يراد بها باطل, فالحق هو هذا الفعل صحيح, فنحن كأمة تعلمت منها الامم و نتعلم الافضل من الجميع و نترك الفاسد, و الباطل انها صورت لك النظام الاجتمعي الغربي كالوحش الكاسر الذي لا يترك ملذة الا التهمها و لا امرأة الا عراها و لا طفل الا وجعل همه الاول الجنس و الملذات

اولا دعونا نتفق علي شئ, لو كانت هذة المجتمعات بهذا الانهيار الذي يجعلك تترك التجربة الغربية بالكلية لكانت انهارت من عدة قرون, فان الامة لو ضاعت اخلاقها ضاعت معها حضارتها, و ايضا نرفض بشدة مقولة وجدت مسلمين في اوروبا و لم اجد اسلام, لان اول شرط للمسلم الشهادة و بعده الصلاة, فين المسلمين.

لن اطيل عليكم حتي لا اكون ممل, و لكن التجربة الغربية الاجتماعية اعمق من مجرد النظر اليها بهذة السطحية و تركها بالكلية و اعطي سريعا بعض الامثلة التي لا يمكن تركها:

نبدأ بالشائك, الرغبة الجنسية التي تم توفيرها للجميع: طاقة الشباب عندنا في سن المراهقة و الشباب ضائعة حول محور الجنس و ما تجد شلة الا و كان هذا هو موضوعهم الدائم و الافلام و التحرشات و التخيلات مما يعطل توجيه هذة الطاقة الي النافع, فكيف بشاب حياته تدور حول هذا الموضوع و تخيلاته و امله فيه ان ينتج او حتي تطالبه بالاتزام دينيا, و الدليل ان معظم من يتزوج يلتزم. و لكن الغرب تخلص من هذة المشكلة جذريا بطريقة ما و ان كانت خاطئة. فبدلا من رفضها بالكامل, لابد من دراستها من ناحية اعمق من وجهة اسلامية, فمثلا تخلص الغرب من هذة المشكلة باباحة العلاقات بين الجنسين و تسهيلها من حيث المكان و عدم العبء العائلي و العيب و الحرام و المادة. فمن الممكن نستفاد من عدم العبء العائلي و المادة بتغيير تفكيرنا المتجمد من حيث متطلبات الزواج و الشقة الواسعة و النسب اللي يشرف و طبعا اللي يشرف ده اخر الحاجة الدين فيه كالعادة المهم الوظيفة و بابا و ماما شغالين ايه, و ممكن تعميم الزواج في السن الصغير او حتي في الجامعة مثل الغرب, و لكن نحن بكل بساطة رفضنا النموذج الغربي بالكامل بحجة انه زنا و هو كذلك بالطبع و لكن يوجد به ايجابيات كثيرة

الخيانة: اقنعننا انفسنا ان الغرب منحلين و يقوموا بتبادل الازواج و هذا موجود حقا و ارتفاع نسبة الطلاق و هذا موجود و تغنينا مع اني ضد الاغاني ان مجتمعنا ينعم بالدفء الاسري و الاستقلال و تناسينا البراكين الثائرة و التي ظهرت مع الخلع و تطبيقه. لماذا لا ندرس التجربة الغربية من حيث المصارحة بين الازواج و قبل الزواج و ترك الفتاة تختار من تريد او توافق عليه كما امر الرسول(انا لو بتي قالتلي كدة كنت سودت عيشتها طبعا و دي الحقيقة بجد للاسف) لاننا ما زلنا علي قوانين الجاهلية و لم نتبع الاسلام و نطبقه بالكامل. اني اؤكد ان يوجد هنا بعض العائلات و اعرفهم شخصيا, وصل الاتزام الاخلاقي اكثر من الاسر المصرية و الاتزام الاسري اكثر من بعض السلفيين, حتي ان المرأة تسارع بالمكوث في المنزل من اجل تربية الاولاد و التفرغ لهم كلية و كلها سعادة و لا حول ولا قوة الا بالله. نحينا هذا جانبا و تكلمنا عن الناحلال و التفكك الاسري و الخيانات و زنا المحارم و...

الصدق و الاحترام و الامانة و الاتقان و...: و ان كنت اعتقد اننا جميعا عندنا افضل من هذة الصفات و لكن ضغوط الحياة و الماديات اجبرت الكثير للتخلي عنها, و ليس موضوعنا لان موضوعنا عن الزواج الثاني

فالخلاصة ان الزواج من اجنبية قد يكون افضل كثيرا من مصرية لو احسنت اختيارها, فهي اذا احبت و احترمت فالثقة عمياء و لو كرهت تقول لك و لا تحمل هم النفوس الداخلية, و ليس كما قالت نونا لا تعلم ماذا تفعل من وراك. و ايضا تهتم بنظافتها ما عدا موضوع الشطافة , و تهتم بقوامها و الرومانسية و الدلع حتي مع وجود الاولاد, بس هو بجد بارده عشان الامانة ظروف الحياة و الراحة النفسية بتساعد, مينفعش تطلب من واحدة مطحونة في مصر الحاجات دي كلها, بس بشرة خير للي متجوزين مصريات و جايين هنا, حتسلك ان شاء الله و الحالة الاسرية حتتغير بجد مع طبع الحياة الهادئ

انا اعرف اسرة كبيرة و الاولاد اتجوزوا و الاب و الام لسه عايشين ولا شهر العسل, مش هزار, و حب و حنان و فسح و دلع, بجد تحس ان الدنيا حلوة, و اللي حييجي حيعرف ان الناس هنا مش بتعجز, يعني الست فوق ال60 و زي الامر و الرقة و الدلع, مفيش مشاكل يا باشا, ده انا بتفرج علي برامجهم بلاقي مشاكلهم منتهي الهيافة, يعني القطة و الكلب و تخنتم ليه, و العيال متعلمتش فرنساوي كويس, هي دي مشاكل البلد هنا الكبيرة اوي, و لو لقوا جبنة بايظة في السوق تتقرف اسبوع في الاخبار عشان الموضوع ده. ده حسب فهمي للفرنساوي اللي انا مش ضامنه, ممكن اكون بسمع موضوع لك و اسرتك و فاكره الاخبار

[nona alawaal]

الحمد لله اني لحقت و اخدت كوبي من المشاركة بتاعتي في التوبك بتاع الجواز التاني قبل ما ابو محمد يجيب دورفها

و هي دي مشاركتي

طيب انا حتكلم عن التجربة الاجتماعية الغربية, و قبل ما اقول رأيي عايز اقول و عشان محدش يفهمني غلط ان انا فكري سلفي, يعني اتباع الرسول عليه الصلاة و السلام و الصحابة و التابعين لهم باحسان الي يوم الدين, و مبدأي كل خير في اتباع السلف و قد ابتدع من خلف

اولا انا موافق علي كلام محمد عمر 100 في 100, بالنسبة للوفاء من المرأة الغربية, ده كلام حقيقي, ليه, اقولك انا , الست الغربية مش محتاجة تخون عشان الموضوع مش مستاهل, لو عايزة تسيب جوزها او صاحبها(طبعا صاحبها ده زنا بس انا بتكلم علي الخيانة للرجل دلوقتي) بتقوله و مفيش مشكلة و يسيبوا بعض بمنتهي السهولة, الخيانة دي منتشرة في المجتمعات المنغلقة, و مش قصدي منغلقة يعني مفيش اختلاط, لا منغلقة فكريا, يعني الستات و الرجالة ممكن يستحملوا ارف بعض و مش طايقين بعض عشان الوجاهة الاجتماعية, و عشان الاولاد و الماديات و الشقة متروحش من الست او الراجل, او علاقات اسرية ميخسروش بعض, فدية التربة الخصبة لوجود الخيانة. ده اولا

ثانيا عايز اتكلم عن التجربة الغربية, للاسف لما انفتحنا علي الغرب, الناس بقت نصفين, نص مع الغرب و ترك دينه و تقاليده و نادي بالغرب اولا و اخيرا و من امثاله الطهطاوي و طه حسين و زكي محمود و غيرهم من اللي بنقول عليهم جيل التنويرين مع انهم جيل الظلاميين, و النص التاني في الناحية الاخري رفض التجربة الغربية نهائيا بحجة الانهيار الاجتماعي و منهم علماء الازهر و بدايات الاخوان.

بداية التجربة الغربية و هي فصل الدين عن الدولة قد تصلح لهم, لانهم مروا بفترة عصيبة في عصور الظلام و كانت الكنيسة لها الحكم المطلق في الدنيا و الاخرة و ما صكوك الغفرن عنا ببعيد و الحروب الصليبية التي دعمتها الكنيسة و وعدتهم الجنة, فما كان من المجتمع و البلاد و العباد الا ان تراجعوا للخلف كثيرا, حتي جاءت الثورة الفرنسية و قالت كلمتها الشهيرة و هي اشنقوا اخر ملك بامعاء اخر قسيس. هذه التجربة مختلفة عننا كليا حيث اننا عندما حاولنا فصل الدين عن الدولة تراجعنا لان ما يصلح اغيرننا لا يلزم ان يصلح لنا, و عندما ربطنا الدين بالدولة تقدمنا و ما عهد الدولة العثمانية في الحقبة الاولي عنا ببعيد, و انا اعني بالتاريخ الحقيقي للعثمانيين و ليس المزيف في المدارس.

بعد فترة الترانزيت جاءت فترة الاستقرار و المقولة العجيبة التي اراحت الجميع و هي ناخذ من الغرب تقدمه العلمي و نترك اخلاقياته المنهارة, و هي مقولة حق يراد بها باطل, فالحق هو هذا الفعل صحيح, فنحن كأمة تعلمت منها الامم و نتعلم الافضل من الجميع و نترك الفاسد, و الباطل انها صورت لك النظام الاجتمعي الغربي كالوحش الكاسر الذي لا يترك ملذة الا التهمها و لا امرأة الا عراها و لا طفل الا وجعل همه الاول الجنس و الملذات

اولا دعونا نتفق علي شئ, لو كانت هذة المجتمعات بهذا الانهيار الذي يجعلك تترك التجربة الغربية بالكلية لكانت انهارت من عدة قرون, فان الامة لو ضاعت اخلاقها ضاعت معها حضارتها, و ايضا نرفض بشدة مقولة وجدت مسلمين في اوروبا و لم اجد اسلام, لان اول شرط للمسلم الشهادة و بعده الصلاة, فين المسلمين.

لن اطيل عليكم حتي لا اكون ممل, و لكن التجربة الغربية الاجتماعية اعمق من مجرد النظر اليها بهذة السطحية و تركها بالكلية و اعطي سريعا بعض الامثلة التي لا يمكن تركها:

نبدأ بالشائك, الرغبة الجنسية التي تم توفيرها للجميع: طاقة الشباب عندنا في سن المراهقة و الشباب ضائعة حول محور الجنس و ما تجد شلة الا و كان هذا هو موضوعهم الدائم و الافلام و التحرشات و التخيلات مما يعطل توجيه هذة الطاقة الي النافع, فكيف بشاب حياته تدور حول هذا الموضوع و تخيلاته و امله فيه ان ينتج او حتي تطالبه بالاتزام دينيا, و الدليل ان معظم من يتزوج يلتزم. و لكن الغرب تخلص من هذة المشكلة جذريا بطريقة ما و ان كانت خاطئة. فبدلا من رفضها بالكامل, لابد من دراستها من ناحية اعمق من وجهة اسلامية, فمثلا تخلص الغرب من هذة المشكلة باباحة العلاقات بين الجنسين و تسهيلها من حيث المكان و عدم العبء العائلي و العيب و الحرام و المادة. فمن الممكن نستفاد من عدم العبء العائلي و المادة بتغيير تفكيرنا المتجمد من حيث متطلبات الزواج و الشقة الواسعة و النسب اللي يشرف و طبعا اللي يشرف ده اخر الحاجة الدين فيه كالعادة المهم الوظيفة و بابا و ماما شغالين ايه, و ممكن تعميم الزواج في السن الصغير او حتي في الجامعة مثل الغرب, و لكن نحن بكل بساطة رفضنا النموذج الغربي بالكامل بحجة انه زنا و هو كذلك بالطبع و لكن يوجد به ايجابيات كثيرة

الخيانة: اقنعننا انفسنا ان الغرب منحلين و يقوموا بتبادل الازواج و هذا موجود حقا و ارتفاع نسبة الطلاق و هذا موجود و تغنينا مع اني ضد الاغاني ان مجتمعنا ينعم بالدفء الاسري و الاستقلال و تناسينا البراكين الثائرة و التي ظهرت مع الخلع و تطبيقه. لماذا لا ندرس التجربة الغربية من حيث المصارحة بين الازواج و قبل الزواج و ترك الفتاة تختار من تريد او توافق عليه كما امر الرسول(انا لو بتي قالتلي كدة كنت سودت عيشتها طبعا و دي الحقيقة بجد للاسف) لاننا ما زلنا علي قوانين الجاهلية و لم نتبع الاسلام و نطبقه بالكامل. اني اؤكد ان يوجد هنا بعض العائلات و اعرفهم شخصيا, وصل الاتزام الاخلاقي اكثر من الاسر المصرية و الاتزام الاسري اكثر من بعض السلفيين, حتي ان المرأة تسارع بالمكوث في المنزل من اجل تربية الاولاد و التفرغ لهم كلية و كلها سعادة و لا حول ولا قوة الا بالله. نحينا هذا جانبا و تكلمنا عن الناحلال و التفكك الاسري و الخيانات و زنا المحارم و...

الصدق و الاحترام و الامانة و الاتقان و...: و ان كنت اعتقد اننا جميعا عندنا افضل من هذة الصفات و لكن ضغوط الحياة و الماديات اجبرت الكثير للتخلي عنها, و ليس موضوعنا لان موضوعنا عن الزواج الثاني

فالخلاصة ان الزواج من اجنبية قد يكون افضل كثيرا من مصرية لو احسنت اختيارها, فهي اذا احبت و احترمت فالثقة عمياء و لو كرهت تقول لك و لا تحمل هم النفوس الداخلية, و ليس كما قالت نونا لا تعلم ماذا تفعل من وراك. و ايضا تهتم بنظافتها ما عدا موضوع الشطافة , و تهتم بقوامها و الرومانسية و الدلع حتي مع وجود الاولاد, بس هو بجد بارده عشان الامانة ظروف الحياة و الراحة النفسية بتساعد, مينفعش تطلب من واحدة مطحونة في مصر الحاجات دي كلها, بس بشرة خير للي متجوزين مصريات و جايين هنا, حتسلك ان شاء الله و الحالة الاسرية حتتغير بجد مع طبع الحياة الهادئ

انا اعرف اسرة كبيرة و الاولاد اتجوزوا و الاب و الام لسه عايشين ولا شهر العسل, مش هزار, و حب و حنان و فسح و دلع, بجد تحس ان الدنيا حلوة, و اللي حييجي حيعرف ان الناس هنا مش بتعجز, يعني الست فوق ال60 و زي الامر و الرقة و الدلع, مفيش مشاكل يا باشا, ده انا بتفرج علي برامجهم بلاقي مشاكلهم منتهي الهيافة, يعني القطة و الكلب و تخنتم ليه, و العيال متعلمتش فرنساوي كويس, هي دي مشاكل البلد هنا الكبيرة اوي, و لو لقوا جبنة بايظة في السوق تتقرف اسبوع في الاخبار عشان الموضوع ده. ده حسب فهمي للفرنساوي اللي انا مش ضامنه, ممكن اكون بسمع موضوع لك و اسرتك و فاكره الاخبار

و كان اجابتى لك هناك انه هناك اجنبيات رغم انهم تزوجن ازواجهن عن حب .. مش كده بس دى سابت دراستها علشان تتزوج من تحب و بعد ما يقرب من 20 سنة خانته و لم يطكتشف هذه الخيانة الا بالصدفة لانه كان بيموت فيها و لكن مجرد انه سافر للعمل قامت هى بالواجب و كل اللى حولهم كانوا يعرفوا الا هو الزوج كان اخر من يعلم ...ادى المراة الاجنبية بالرغم منزواجها عن حب و عندها من زوجها الولد و البنت .. و اطلقوا و لازالت تعيش مع عشيقها بلا زواج ................. ايه رايك بقى

بص

it is a package...... take it all or leave it all :blush2:

و بالمناسبة كل راجل تزوج من او سيتزوج من اجنبية عارف وواثق انه ليس اول واحد فى حياتها و لكن هو قابل و يقول اصل ثقافتهم كده

و لكن حزارى يعرف ان مراته كانت بتتكلم بس مع واحد قبله يفضل يشك طول عمره

تحياتى... ربنا يستر متضلموهاش اليوم

[Dr Ayman Kamel]

الحمد لله اني لحقت و اخدت كوبي من المشاركة بتاعتي في التوبك بتاع الجواز التاني قبل ما ابو محمد يجيب دورفها :blink:

و هي دي مشاركتي

طيب انا حتكلم عن التجربة الاجتماعية الغربية, و قبل ما اقول رأيي عايز اقول و عشان محدش يفهمني غلط ان انا فكري سلفي, يعني اتباع الرسول عليه الصلاة و السلام و الصحابة و التابعين لهم باحسان الي يوم الدين, و مبدأي كل خير في اتباع السلف و قد ابتدع من خلف

اولا انا موافق علي كلام محمد عمر 100 في 100, بالنسبة للوفاء من المرأة الغربية, ده كلام حقيقي, ليه, اقولك انا , الست الغربية مش محتاجة تخون عشان الموضوع مش مستاهل, لو عايزة تسيب جوزها او صاحبها(طبعا صاحبها ده زنا بس انا بتكلم علي الخيانة للرجل دلوقتي) بتقوله و مفيش مشكلة و يسيبوا بعض بمنتهي السهولة, الخيانة دي منتشرة في المجتمعات المنغلقة, و مش قصدي منغلقة يعني مفيش اختلاط, لا منغلقة فكريا, يعني الستات و الرجالة ممكن يستحملوا ارف بعض و مش طايقين بعض عشان الوجاهة الاجتماعية, و عشان الاولاد و الماديات و الشقة متروحش من الست او الراجل, او علاقات اسرية ميخسروش بعض, فدية التربة الخصبة لوجود الخيانة. ده اولا

ثانيا عايز اتكلم عن التجربة الغربية, للاسف لما انفتحنا علي الغرب, الناس بقت نصفين, نص مع الغرب و ترك دينه و تقاليده و نادي بالغرب اولا و اخيرا و من امثاله الطهطاوي و طه حسين و زكي محمود و غيرهم من اللي بنقول عليهم جيل التنويرين مع انهم جيل الظلاميين, و النص التاني في الناحية الاخري رفض التجربة الغربية نهائيا بحجة الانهيار الاجتماعي و منهم علماء الازهر و بدايات الاخوان.

بداية التجربة الغربية و هي فصل الدين عن الدولة قد تصلح لهم, لانهم مروا بفترة عصيبة في عصور الظلام و كانت الكنيسة لها الحكم المطلق في الدنيا و الاخرة و ما صكوك الغفرن عنا ببعيد و الحروب الصليبية التي دعمتها الكنيسة و وعدتهم الجنة, فما كان من المجتمع و البلاد و العباد الا ان تراجعوا للخلف كثيرا, حتي جاءت الثورة الفرنسية و قالت كلمتها الشهيرة و هي اشنقوا اخر ملك بامعاء اخر قسيس. هذه التجربة مختلفة عننا كليا حيث اننا عندما حاولنا فصل الدين عن الدولة تراجعنا لان ما يصلح اغيرننا لا يلزم ان يصلح لنا, و عندما ربطنا الدين بالدولة تقدمنا و ما عهد الدولة العثمانية في الحقبة الاولي عنا ببعيد, و انا اعني بالتاريخ الحقيقي للعثمانيين و ليس المزيف في المدارس.

بعد فترة الترانزيت جاءت فترة الاستقرار و المقولة العجيبة التي اراحت الجميع و هي ناخذ من الغرب تقدمه العلمي و نترك اخلاقياته المنهارة, و هي مقولة حق يراد بها باطل, فالحق هو هذا الفعل صحيح, فنحن كأمة تعلمت منها الامم و نتعلم الافضل من الجميع و نترك الفاسد, و الباطل انها صورت لك النظام الاجتمعي الغربي كالوحش الكاسر الذي لا يترك ملذة الا التهمها و لا امرأة الا عراها و لا طفل الا وجعل همه الاول الجنس و الملذات

اولا دعونا نتفق علي شئ, لو كانت هذة المجتمعات بهذا الانهيار الذي يجعلك تترك التجربة الغربية بالكلية لكانت انهارت من عدة قرون, فان الامة لو ضاعت اخلاقها ضاعت معها حضارتها, و ايضا نرفض بشدة مقولة وجدت مسلمين في اوروبا و لم اجد اسلام, لان اول شرط للمسلم الشهادة و بعده الصلاة, فين المسلمين.

لن اطيل عليكم حتي لا اكون ممل, و لكن التجربة الغربية الاجتماعية اعمق من مجرد النظر اليها بهذة السطحية و تركها بالكلية و اعطي سريعا بعض الامثلة التي لا يمكن تركها:

نبدأ بالشائك, الرغبة الجنسية التي تم توفيرها للجميع: طاقة الشباب عندنا في سن المراهقة و الشباب ضائعة حول محور الجنس و ما تجد شلة الا و كان هذا هو موضوعهم الدائم و الافلام و التحرشات و التخيلات مما يعطل توجيه هذة الطاقة الي النافع, فكيف بشاب حياته تدور حول هذا الموضوع و تخيلاته و امله فيه ان ينتج او حتي تطالبه بالاتزام دينيا, و الدليل ان معظم من يتزوج يلتزم. و لكن الغرب تخلص من هذة المشكلة جذريا بطريقة ما و ان كانت خاطئة. فبدلا من رفضها بالكامل, لابد من دراستها من ناحية اعمق من وجهة اسلامية, فمثلا تخلص الغرب من هذة المشكلة باباحة العلاقات بين الجنسين و تسهيلها من حيث المكان و عدم العبء العائلي و العيب و الحرام و المادة. فمن الممكن نستفاد من عدم العبء العائلي و المادة بتغيير تفكيرنا المتجمد من حيث متطلبات الزواج و الشقة الواسعة و النسب اللي يشرف و طبعا اللي يشرف ده اخر الحاجة الدين فيه كالعادة المهم الوظيفة و بابا و ماما شغالين ايه, و ممكن تعميم الزواج في السن الصغير او حتي في الجامعة مثل الغرب, و لكن نحن بكل بساطة رفضنا النموذج الغربي بالكامل بحجة انه زنا و هو كذلك بالطبع و لكن يوجد به ايجابيات كثيرة

الخيانة: اقنعننا انفسنا ان الغرب منحلين و يقوموا بتبادل الازواج و هذا موجود حقا و ارتفاع نسبة الطلاق و هذا موجود و تغنينا مع اني ضد الاغاني ان مجتمعنا ينعم بالدفء الاسري و الاستقلال و تناسينا البراكين الثائرة و التي ظهرت مع الخلع و تطبيقه. لماذا لا ندرس التجربة الغربية من حيث المصارحة بين الازواج و قبل الزواج و ترك الفتاة تختار من تريد او توافق عليه كما امر الرسول(انا لو بتي قالتلي كدة كنت سودت عيشتها طبعا و دي الحقيقة بجد للاسف) لاننا ما زلنا علي قوانين الجاهلية و لم نتبع الاسلام و نطبقه بالكامل. اني اؤكد ان يوجد هنا بعض العائلات و اعرفهم شخصيا, وصل الاتزام الاخلاقي اكثر من الاسر المصرية و الاتزام الاسري اكثر من بعض السلفيين, حتي ان المرأة تسارع بالمكوث في المنزل من اجل تربية الاولاد و التفرغ لهم كلية و كلها سعادة و لا حول ولا قوة الا بالله. نحينا هذا جانبا و تكلمنا عن الناحلال و التفكك الاسري و الخيانات و زنا المحارم و...

الصدق و الاحترام و الامانة و الاتقان و...: و ان كنت اعتقد اننا جميعا عندنا افضل من هذة الصفات و لكن ضغوط الحياة و الماديات اجبرت الكثير للتخلي عنها, و ليس موضوعنا لان موضوعنا عن الزواج الثاني

فالخلاصة ان الزواج من اجنبية قد يكون افضل كثيرا من مصرية لو احسنت اختيارها, فهي اذا احبت و احترمت فالثقة عمياء و لو كرهت تقول لك و لا تحمل هم النفوس الداخلية, و ليس كما قالت نونا لا تعلم ماذا تفعل من وراك. و ايضا تهتم بنظافتها ما عدا موضوع الشطافة , و تهتم بقوامها و الرومانسية و الدلع حتي مع وجود الاولاد, بس هو بجد بارده عشان الامانة ظروف الحياة و الراحة النفسية بتساعد, مينفعش تطلب من واحدة مطحونة في مصر الحاجات دي كلها, بس بشرة خير للي متجوزين مصريات و جايين هنا, حتسلك ان شاء الله و الحالة الاسرية حتتغير بجد مع طبع الحياة الهادئ

انا اعرف اسرة كبيرة و الاولاد اتجوزوا و الاب و الام لسه عايشين ولا شهر العسل, مش هزار, و حب و حنان و فسح و دلع, بجد تحس ان الدنيا حلوة, و اللي حييجي حيعرف ان الناس هنا مش بتعجز, يعني الست فوق ال60 و زي الامر و الرقة و الدلع, مفيش مشاكل يا باشا, ده انا بتفرج علي برامجهم بلاقي مشاكلهم منتهي الهيافة, يعني القطة و الكلب و تخنتم ليه, و العيال متعلمتش فرنساوي كويس, هي دي مشاكل البلد هنا الكبيرة اوي, و لو لقوا جبنة بايظة في السوق تتقرف اسبوع في الاخبار عشان الموضوع ده. ده حسب فهمي للفرنساوي اللي انا مش ضامنه, ممكن اكون بسمع موضوع لك و اسرتك و فاكره الاخبار

و كان اجابتى لك هناك انه هناك اجنبيات رغم انهم تزوجن ازواجهن عن حب .. مش كده بس دى سابت دراستها علشان تتزوج من تحب و بعد ما يقرب من 20 سنة خانته و لم يطكتشف هذه الخيانة الا بالصدفة لانه كان بيموت فيها و لكن مجرد انه سافر للعمل قامت هى بالواجب و كل اللى حولهم كانوا يعرفوا الا هو الزوج كان اخر من يعلم ...ادى المراة الاجنبية بالرغم منزواجها عن حب و عندها من زوجها الولد و البنت .. و اطلقوا و لازالت تعيش مع عشيقها بلا زواج ................. ايه رايك بقى

بص

it is a package...... take it all or leave it all bk:

و بالمناسبة كل راجل تزوج من او سيتزوج من اجنبية عارف وواثق انه ليس اول واحد فى حياتها و لكن هو قابل و يقول اصل ثقافتهم كده

و لكن حزارى يعرف ان مراته كانت بتتكلم بس مع واحد قبله يفضل يشك طول عمره

تحياتى... ربنا يستر متضلموهاش اليوم

شكرا اخى د احمد جاد فى اثرائك بالكلام الجميل ده والتحليل المنطقى فى الحوار لكل الاسباب من الناحيتين

اذن التحليل من وجهة نظرك ان المجتمع الغربى يطبق الاسلام (طبعا بعيد عن موضوع الصداقة ) فى التعامل للرجل مع المراة بمفهوم جيد والمجتمع الاسلامى نظرته للمراة لم يتحرر بعد والمراة الشرقيه موضوع معرفة اخر على زوجها موضوع تحكمه قيود اخلاقية بعكس المجتمع الغربى

طب انا هاقولك موضوع حدث فعلا مع شخص صديقى

كان من الصعيد وكان واخد الدكتوراه من امريكا وزجته كذلك مع اضافة ان الزوجه جريجة الجيزويت(مدرسة فرنسية)وكان هيقدم مع محامى ولما نصحة المحامى وقال له الافضل ان الزوجة تكون الاساسى فى التقديم كان ماليه الا ان قال له وانا ابقى تبع الست وهى اللى تمضى على الورق البى ار لا انا مش مهاجر للقطاع الفرنسى خليها انجليزى احسن

الاخت الفاضلة مدام نونا دايما لما نتكلم مع زوجاتنا تقول وليه انت اللى ماتبداشى

المفروض ان كل منهما يعترف بالخطا ويبدا بالاصلاح طبعا هو وهى معا او مرة ومرة مش دايما فيه طرف متنازل وطرف واخداه الغنجرية

واخيرا لغاية دلوقتى الموضوع متسم بالحوار الهادىء واتمنى من يدخل هذا التوبيك يكون مقدر جيدا الوجهتان بطريقة يتعقل من كلامه

شكرا لكل من دخل واثرى هذا الكلام :wub:

تم تعديل 23 سبتمبر 2008 بواسطة Dr Ayman Kamel

[OmYazan]

اشكر الدكتور ايمن على هذه البداية الموفقة

هذه نتيجة الحياه الصعبة التي نعيشها في مصر الان، والتي تجعل الانسان يتحدث مع نفسه عند اشارات المرور وداخل وسائل المواصلات وفي الشارع وغيره. أثّرت تلك المصاعب بشكل كبير على سلوكه وتصرفاته في هذا المجتمع، وبالاخص مع معاملاته لزوجته وأبناءه. حضرتك الان يا دكتور ايمن تتكلم عن حال الازواج المتوسطة أو الاقل مادياً الذين يعانون من مصاعب الحياه، ولكنها قد لا تتوفر تلك السلوكيات في الازواج ذوي الدخل المرتفع الذين يقدرون مواجهة اضعاف هذه المشاكل مقارنة بالفئة السابقة.

المرأة الغربية بالرغم من انها كانت لا قيمة سلفاً، إلا انها الان اصبحت بلا شك احدى اعمدة المجتمع الاوربي، نتيجة المساواه أو الحرية وإعطائها فرصة مثلها مثل الرجل في أغلب المناصب، والتي جعلتها على احتكاك كامل بمناخ المجتمع الذي تعيش فيه.

العلاقة الزوجية عند الغرب، لها قوانين صارمة لمواجهة أي اعتداء على الاخر من الزوج أو الزوجة، بجانب ان عادات وتقاليد ذاك المجتمع، تبيح للزوجة أو الزوجة اتخاذ اصحاب خارج نطاق الزوجية والذي يبيحه القانون، وهو قليلا ما لا يتوفر في مجتماعتنا. ولذلك اجد ان حفاظ الحياه الاسرية الغربية تأتي بدوافع شخصية وترابط عاطفي، أكثر منه في المجتمعات العربية التي فيها المرأة ملك للزوج.

[nona alawaal]

الاخت الفاضلة مدام نونا دايما لما نتكلم مع زوجاتنا تقول وليه انت اللى ماتبداشى

المفروض ان كل منهما يعترف بالخطا ويبدا بالاصلاح طبعا هو وهى معا او مرة ومرة مش دايما فيه طرف متنازل وطرف واخداه الغنجرية

واخيرا لغاية دلوقتى الموضوع متسم بالحوار الهادىء واتمنى من يدخل هذا التوبيك يكون مقدر جيدا الوجهتان بطريقة يتعقل من كلامه

شكرا لكل من دخل واثرى هذا الكلام

طب يا ريت يا دكتور

ما هى المشكلة ان الرجل الشرقى ابدا لا يعترف بالخطا و دائما و خداه الغنجرية.. و المراة الشرقية هى المغلوب على امرها دائما .... مش دايما برضه بتقوله الراجل راجل ........ فيه الكلام ده فى الغرب ... تقدر تروح تقول لوحدة اجنبية و لله الرجال قومون عن النساء ..... اتمنى على الاقل من الرجالة اللى هتهاجر تترك اللى فى مخها هنا فى مصر و يبداوا حياة جديدة هناك

اضم صوتى لصوتك بالرجاء من كل من يدخل التوبيك الحوار الهادىء البناء العاقل ... مع الشكر

[nona alawaal]

اشكر الدكتور ايمن على هذه البداية الموفقة

هذه نتيجة الحياه الصعبة التي نعيشها في مصر الان، والتي تجعل الانسان يتحدث مع نفسه عند اشارات المرور وداخل وسائل المواصلات وفي الشارع وغيره. أثّرت تلك المصاعب بشكل كبير على سلوكه وتصرفاته في هذا المجتمع، وبالاخص مع معاملاته لزوجته وأبناءه. حضرتك الان يا دكتور ايمن تتكلم عن حال الازواج المتوسطة أو الاقل مادياً الذين يعانون من مصاعب الحياه، ولكنها قد لا تتوفر تلك السلوكيات في الازواج ذوي الدخل المرتفع الذين يقدرون مواجهة اضعاف هذه المشاكل مقارنة بالفئة السابقة.

المرأة الغربية بالرغم من انها كانت لا قيمة سلفاً، إلا انها الان اصبحت بلا شك احدى اعمدة المجتمع الاوربي، نتيجة المساواه أو الحرية وإعطائها فرصة مثلها مثل الرجل في أغلب المناصب، والتي جعلتها على احتكاك كامل بمناخ المجتمع الذي تعيش فيه.

العلاقة الزوجية عند الغرب، لها قوانين صارمة لمواجهة أي اعتداء على الاخر من الزوج أو الزوجة، بجانب ان عادات وتقاليد ذاك المجتمع، تبيح للزوجة أو الزوجة اتخاذ اصحاب خارج نطاق الزوجية والذي يبيحه القانون، وهو قليلا ما لا يتوفر في مجتماعتنا. ولذلك اجد ان حفاظ الحياه الاسرية الغربية تأتي بدوافع شخصية وترابط عاطفي، أكثر منه في المجتمعات العربية التي فيها المرأة ملك للزوج.

برحب بكى ام يازان فى حوارنا اليوم

و اسفة على ما حدث امس

متمنية باستمرار الحوار الهادىء :wub:

[Dr Ayman Kamel]

اشكر الدكتور ايمن على هذه البداية الموفقة

هذه نتيجة الحياه الصعبة التي نعيشها في مصر الان، والتي تجعل الانسان يتحدث مع نفسه عند اشارات المرور وداخل وسائل المواصلات وفي الشارع وغيره. أثّرت تلك المصاعب بشكل كبير على سلوكه وتصرفاته في هذا المجتمع، وبالاخص مع معاملاته لزوجته وأبناءه. حضرتك الان يا دكتور ايمن تتكلم عن حال الازواج المتوسطة أو الاقل مادياً الذين يعانون من مصاعب الحياه، ولكنها قد لا تتوفر تلك السلوكيات في الازواج ذوي الدخل المرتفع الذين يقدرون مواجهة اضعاف هذه المشاكل مقارنة بالفئة السابقة.

المرأة الغربية بالرغم من انها كانت لا قيمة سلفاً، إلا انها الان اصبحت بلا شك احدى اعمدة المجتمع الاوربي، نتيجة المساواه أو الحرية وإعطائها فرصة مثلها مثل الرجل في أغلب المناصب، والتي جعلتها على احتكاك كامل بمناخ المجتمع الذي تعيش فيه.

العلاقة الزوجية عند الغرب، لها قوانين صارمة لمواجهة أي اعتداء على الاخر من الزوج أو الزوجة، بجانب ان عادات وتقاليد ذاك المجتمع، تبيح للزوجة أو الزوجة اتخاذ اصحاب خارج نطاق الزوجية والذي يبيحه القانون، وهو قليلا ما لا يتوفر في مجتماعتنا. ولذلك اجد ان حفاظ الحياه الاسرية الغربية تأتي بدوافع شخصية وترابط عاطفي، أكثر منه في المجتمعات العربية التي فيها المرأة ملك للزوج.

حضرتك تانى ياام يازان انا مش عايز التوبيك ده يتقفل الله يخليكى :wub:

طبعا منورة التوبيك ده وكل من دخل من اخواننا واخص بالذكر ا محمد عمر الذى انتى بداتى بالقذف فيه طبعا لم تختصيه هو وانما اختصيتى بالقذف لكل الرجال

على العموم اشكركى للمداخلة الجميلة واتمنى ان كل شخص يبدا بوقفة مع نفسه قد تنقذ ابنائة من الانهيار سواء من الزوج او الزوجة لتفهم العلاقة تفهما صحيحا وليست المراة او الرجل ملكا لاحد غير الله ونحن عباد لله

[nona alawaal]

اشكر الدكتور ايمن على هذه البداية الموفقة

هذه نتيجة الحياه الصعبة التي نعيشها في مصر الان، والتي تجعل الانسان يتحدث مع نفسه عند اشارات المرور وداخل وسائل المواصلات وفي الشارع وغيره. أثّرت تلك المصاعب بشكل كبير على سلوكه وتصرفاته في هذا المجتمع، وبالاخص مع معاملاته لزوجته وأبناءه. حضرتك الان يا دكتور ايمن تتكلم عن حال الازواج المتوسطة أو الاقل مادياً الذين يعانون من مصاعب الحياه، ولكنها قد لا تتوفر تلك السلوكيات في الازواج ذوي الدخل المرتفع الذين يقدرون مواجهة اضعاف هذه المشاكل مقارنة بالفئة السابقة.

المرأة الغربية بالرغم من انها كانت لا قيمة سلفاً، إلا انها الان اصبحت بلا شك احدى اعمدة المجتمع الاوربي، نتيجة المساواه أو الحرية وإعطائها فرصة مثلها مثل الرجل في أغلب المناصب، والتي جعلتها على احتكاك كامل بمناخ المجتمع الذي تعيش فيه.

العلاقة الزوجية عند الغرب، لها قوانين صارمة لمواجهة أي اعتداء على الاخر من الزوج أو الزوجة، بجانب ان عادات وتقاليد ذاك المجتمع، تبيح للزوجة أو الزوجة اتخاذ اصحاب خارج نطاق الزوجية والذي يبيحه القانون، وهو قليلا ما لا يتوفر في مجتماعتنا. ولذلك اجد ان حفاظ الحياه الاسرية الغربية تأتي بدوافع شخصية وترابط عاطفي، أكثر منه في المجتمعات العربية التي فيها المرأة ملك للزوج.

حضرتك تانى ياام يازان انا مش عايز التوبيك ده يتقفل الله يخليكى bk:

طبعا منورة التوبيك ده وكل من دخل من اخواننا واخص بالذكر ا محمد عمر الذى انتى بداتى بالقذف فيه طبعا لم تختصيه هو وانما اختصيتى بالقذف لكل الرجال

على العموم اشكركى للمداخلة الجميلة واتمنى ان كل شخص يبدا بوقفة مع نفسه قد تنقذ ابنائة من الانهيار سواء من الزوج او الزوجة لتفهم العلاقة تفهما صحيحا وليست المراة او الرجل ملكا لاحد غير الله ونحن عباد لله

هو انتم كده يا رجالة دائما منحزين لبعض و مبتغلطوش بعض

غلط ام يازان امس كان مترتب على غلط تم بالفعل فى التوبيك فى حق بنى جنسها

anyway you are welcome om yazan

دكتور ايمن ام يازان بدأت حوارها اليوم باسلوب راقى مهذب حضارى :wub:

نتمنى من كل المشاركيين الالتزام بهذا الاسلوب

[hamoudi]

هو في ايه معلش ياجماعه انا كنت نايم وناوي اصح اول حاجه اعملها انى اقراء رد جادوللي ولكن مالقيتش الموضع بتاع الزواح التانى وقعدت ادور ادور ومالقتوش لحد ماعرفت ان الاداره قفلته ؟؟عقفلته ليه لاسمح الله اجنا بنتكلم فى منكر والا

انا فاكر ااجزاء من الموضوع اراء وجزء من راي شرعي انا خايف لاتككون الاداره تبع الحكومه (مع الاعتذار للادارة)واتمنى انها تتقبل النقد بصدر رحب

عموما الموضوع ده يعوض شوية

مع انه متشابك وهايبقى عباره عن اتهامات متبادله من الجانبين بس صدقونى ياحماعه هاتوا اى واحده صادقه وعاقله وبتحب تحليل الامورو وتراجع خلافتها الزوجيه ( لانه طبيعي بيبقى فيه اختلاف )هاتلاقى ان الاغلب الست هى الغلطانه والله بدون تعصب مش معنى كده ان مثلا واحده تجيب لي مثلا جارهم الى بيشرب كذا اوبيلعب قمار او طبعه العنف وتاخده مثلا على ان الرجال حادين الطبعا ولكن اقصد العيشه المعتاده الطبيعيه للناس الهاديه الى عايزين يعمروا البيوت من الطرفين

سوالين موجهين للاخوات الموجودين والمدافعين بشده

السوال الاول هو ليه ربنا خلى القوامه حق للراجل ؟(رجاء رد بدون مانعشب المواضيع)م

السوال التانى بفرض مثلا مثلا يعني لاقدر الله كان حق التطليق للست اى هى صاحبة العصمه؟؟؟ياترى ياهل ترى نسبة الطلاق هاتبقى كاااااااااااااااااااااام؟؟

مش عارف الله اعلم

[gadolly]

يا مدام نونا لما نتكلم علي الخيانة مش نجيب حالة واحدة او حتي 100 و نقول شفت اهه كانت بتحبه و عندها عيال و خانته, و لا احنا مش بنقري جرايد و نشوف كل يوم كام واحدة مصرية قتلت جوزها هي و عشيقها مع ان الموضوع لو كان فيه صراحة كان اتحل و قالت له انا مش عايزاك و كانوا يسيبوا بعض من غير خيانة ولا قتل

انا عايز اقول ان الخيانة منتشرة جدا في مصر و اكتر من الدول الغربية, بسبب ان الدول الغربية مش محتاجين يخونوا عشان بسهلة ممكن يواجهوا و يسيبوا بعض بس عندنا بتكون التربة الخصبة للخيانة, و لعلمك نادرا ما بنسمع عن موضوع الخيانة في كندا في البرامج الاجتماعية , ممكن يكون في انفصال او مواجهات قليلة الادب بس خيانة لا, يعني كل حاجة في النور, ده بارده حسب فهمي للفرنساوي bk:

معلش انا مش عايز اولع الموضوع , بس ليه ام يازن لهجتها بقت مش خليجي, مش كانت امبارح خليجي

حاجة تانية, يا ريت الصورة تتشال, احنا يا جماعة في ال10 الاواخر و بجد مش ناقصة ذنوب, انا مصدق اجي البيت , مش ناقصة كمان فتن في المنتدي :wub:

[Dr Ayman Kamel]

هو في ايه معلش ياجماعه انا كنت نايم وناوي اصح اول حاجه اعملها انى اقراء رد جادوللي ولكن مالقيتش الموضع بتاع الزواح التانى وقعدت ادور ادور ومالقتوش لحد ماعرفت ان الاداره قفلته ؟؟عقفلته ليه لاسمح الله اجنا بنتكلم فى منكر والا

انا فاكر ااجزاء من الموضوع اراء وجزء من راي شرعي انا خايف لاتككون الاداره تبع الحكومه (مع الاعتذار للادارة)واتمنى انها تتقبل النقد بصدر رحب

عموما الموضوع ده يعوض شوية

مع انه متشابك وهايبقى عباره عن اتهامات متبادله من الجانبين بس صدقونى ياحماعه هاتوا اى واحده صادقه وعاقله وبتحب تحليل الامورو وتراجع خلافتها الزوجيه ( لانه طبيعي بيبقى فيه اختلاف )هاتلاقى ان الاغلب الست هى الغلطانه والله بدون تعصب مش معنى كده ان مثلا واحده تجيب لي مثلا جارهم الى بيشرب كذا اوبيلعب قمار او طبعه العنف وتاخده مثلا على ان الرجال حادين الطبعا ولكن اقصد العيشه المعتاده الطبيعيه للناس الهاديه الى عايزين يعمروا البيوت من الطرفين

سوالين موجهين للاخوات الموجودين والمدافعين بشده

السوال الاول هو ليه ربنا خلى القوامه حق للراجل ؟(رجاء رد بدون مانعشب المواضيع)م

السوال التانى بفرض مثلا مثلا يعني لاقدر الله كان حق التطليق للست اى هى صاحبة العصمه؟؟؟ياترى ياهل ترى نسبة الطلاق هاتبقى كاااااااااااااااااااااام؟؟

مش عارف الله اعلم

صح النوم ياياشا الموضوع اتقفل بدروفها عقبال ده برضه

القوامة للرجل لانه اكثر تعقل من المراة وينظر لها من منظور عقلانى اما المراة فنتيجة لرقتها فانها تنظر للاشياء من منظور عاطفى

ومن هذا المنطلق لم تدخل المراة فى عمل القضاء

اما السؤال الثانى موضوع العصمة

اعتقد ان حالات الطلاق بقت 100%

[galaxy]

برضه يا جماعه نرجع للموروث الثقافي .............مفهوم عدم وجود حوار ..............ولو في حوار لا يخرج من نطاق البيت والمصاريف ................

المرأه المصريه حموله جدا جدا.............لان مفهوم الطلاق سيئ جدا لدينا في مصر...........وبالتالي الامور بتمشي والعربه تسير بدون رغبه اصحابها فقط لتقليل الخسائر............ودا بيتبعه عدم احترام........... علي فكره بيبان قدام الاولاد وبدي نتايج سيئه جدا جدا وبيأثر عليهم جدا............

ابعد من ذلك بعض الموروثات الثقافيه تعتبره في نطاق الخطا والتجاوز...............مفهوم الاحتواء والتدعيم كماناختفي كما لو كان كل من الطرفين يخجل من نقاط ضعفه مع انهم المفروض زي ما ديننا بيقول بيكملوا بعض او ستر وغطا علي بعض.....................وبرضه برجع تاني لنقطه المراه القويه......

الرجل الشرقي بينفر من النموذج دا...............مع ان المراه القويه في رأيي هي الاقدر علي التدعيم والايمان بامكانيات زوجها......................وكمان بتقدر تفهم ان الفشل اذا فشل او اخفق لا قدر الله ............دا درجه عاديه وممكن يعقبه اكتر من فشل او يعقبه نجاح ان شاء الله.............وان دا مش بيقللل من قيمه الزوج او امكانياته او قوامته اي شيئ.......................الي جانب انها عمرها ما بتكون لوود عليه ............لانها فاهمه ومقدره جهوده .............وعمرها ما بتفكر بنظام النديه لانها بيتها جزء من طموحها بصورة مشرفه...............مش ضروري تبقي عالمه ذره..............لكن بتكون عارفه وفاهمه كويس ان طموحها ممكن تحققه في بيتها بانها تنجح البيت دا وتخلي ولادها بجد ناجحين ومتدينين ومشرفين..............يعني الطموح ممكن يبقي جوا مش بره وللفايده العامه.....يعني بتتعلم لغه ليها ولتوسيع مداركها ولتعليم ولادها وللتواصل الافضل...........بتعرف كومبيوتر عشان تنمي نفسها ...............مش لازم للشغل في الخارج وان كان دا لا يعيبها..........

بعترف ان البعض بيفهم طموح المرأه غلط................وخصوصا المرأه.............وبتفهمه من ناحيه النديه والتقدم والمنافسه..............لكن دا مش بحسه طوح دا ضعف بتداريه في صورة بتحققها او فهم خاطئ.................

لو الرجل احترم كدا في المراه اقصد طبعا طموحها وذكائها وتعاون معاها في كدا...............من غير غيرةاو تقليل من شان طموحها...........مع تفهم لنواحي ضعفها الطبيعيه اللي مش فيها جدال ولا مكابره ................هيكون مساحه التقدير اعلي كتير جدا وبالتالي الاحترام والتفاهم............

ااعتقد ان المفروض ان الطرفين يعرفوا ان الخلاف وارد واكيد ............وان لا يجب ان يتعدي خط الاحترام والود ومهما اتسع الخلاف او الجدال...............وممكن يكون الحل في توسعه مجال رؤيه الرجل ومداركه وزياده نسبه احترامه للمرأه ودعمه لها ......وتغيير نظرته علي انها كائن لازم ياخد علي دماغه عفوا .............عشان قوامته تستمر ............

دا طبعا مع نفس الشيئ من جانب المرأه........مع توسعه مداركها بخصوص مفهوم التفاهم والدعم اللي المفروض يستمر مدي الحياه بين الطرفين لان كل مرحله ليها تداعيتها واحتياجتها حتي للمسنين بعد اداء رسالتهم.............عذرا مرة اخري للاطاله