أمريكا حتضرب تفليسة

[aimen]

يا ترى ايه الى ممكن يحصل بعد رفض الكونجرس خطة بوش لضخ 700 مليار دولار لرفع الأسواق ؟

http://news.yahoo.com/s/ap/20080929/ap_on_...ancial_meltdown

[ايهاب سالم]

يا ترى ايه الى ممكن يحصل بعد رفض الكونجرس خطة بوش لضخ 700 مليار دولار لرفع الأسواق ؟

http://news.yahoo.com/s/ap/20080929/ap_on_...ancial_meltdown

حصل خلاص ... البورصات كلها منهاره

بورصة تورونتو هبطت 800 نقطه النهارده و الناس كانوا حواليا في الشغل بيلطموا

أنا بقى جريت عشان افتح حساب عند شركة وساطه و أشتري ..

ده وقت شراء يا جماعه للي عنده سيوله

تم تعديل 30 سبتمبر 2008 بواسطة ايهاب سالم

[ابو محمود]

الأقتصاد الأميركى ينهار فى وجود العرب اصحاب المليارات دة كلام

يتم حاليا ضخ كميات كبيرة من المليارات الى العزيزة اميركا كى تنهض من نكبتها بأموال العرب صفحات الجرائد العربية تكلمت فى اول المشكلة عن وجوب ان تتدخل الدول العربية

ويبدو ان التدافع على الأهداء امتنعت صحف العرب عن ذكر كمية الأموال التى تضخ قريبآ سنعرف من انتشل اميركا من الأفلاس بعدما ساعدوها على تحمل مصاريف حرب الأسلام فى بقاع الأرض كى يتم التغاضى عن العروش التى شارفت على الأنهيار لأن اميركا انهيارها قادم لا محالة فلا يستطيع العالم ان تحكمة امبراطورية واحدة وان حدث يكون انهيارها اقتصاديآ بداية لنهايتها مهما كانت امدادات المستفيدين من هذة الأمبراطورية

[aimen]

لا يا عم انا بخاف

انا راجل لسه ما دخلتش دنيا

وخايف يحصل لى حاجه

لا شرا ولا بيع

خلينى على قدى

انا اروح اصلى احسن

[otaka]

يا عينى على الديموقراطيه

خايفيين من الناخبين

بجد من اجمل لحظات انتصار الغلابه على غيلان السوق

[se_ Elsyed]

العالم كله على شفا الافلاس بسبب انهيار البورصات العالمية بدون استثناء ... وطبعاً نحن العرب طالنا من الحب جانب والخساير بالمليارات في خلال ايام ... فعلاً " لو عطست امريكا لأُصيب العالم اجمع بألتهاب رئوي "

وده مش التهاب رئوي وبس .. ده إيدز بعيد عنكو .. وربنا يستر وما ندفعش اجنا الحرافيش الثمن

[galaxy]

اثار الازمه الاقتصاديه علي العالم باكمله ......وهناك انباء تترد عن اعلان اتنين من اكبر بنوك الامارات افلاسهم وضمهم لبنوك اخري مما يؤثر علي اموال كبار المستثمرين .......وبصورة اكثر وضوحا ضمهم لبنوك يملكها اصحاب المصلحه الاعلي لان كل بنك هنا يخضع لوصايه احد كبراء القوم وعليته............وسحب اسهمه بيوقع الحال كله............ويقال في اوساط الخليج والله اعلم لاني مش محلله اقتصاديه ان الموضوع الاميركي فيه جزء صغير مدبر لتحجيم الاقتصاد الخليجي وخصوصا بعد ارتفاعات البرميل النفطي اكتر من مائه دولار..............مما يتيح للبنوك التي تحمل اعمال واسعه لكبار المستثمرين الخليجيين الاستيلاء علي المدخرات الهائله بدعوي الافلاس وضم البنوك مع بعضها ........وان كانت امريكا خلاص اقرت الخطه واجري العمل فيها وارتفع سعر الدولار من جديد.........ومنه باقي العملات.....صحيح مش زياده كبيره بس برضه زياده..................

http://arabic.cnn.com/2008/business/10/3/us.house/index.html

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

فى إطار الموضوع وصلنى هذا الايميل الخفيف الذى يبسط لامثالى اصل هذا الموضوع الذى و بصراحه كان غير واضح بالنسبه لى فاردت مشاركه الاخوه الافاضل فى المنتدى لعموم الفائده

شرح مبسَّط جدًّا لأزمة المال الأمريكية

بقلم: د. أنس بن فيصل الحجي

يعيش "سعيد أبو الحزن" مع عائلته في شقة مستأجرة، وراتبه ينتهي دائمًا قبل نهاية الشهر.

حلم سعيد أن يمتلك بيتًا في "أمرستان"، ويتلخَّص من الشقة التي يستأجرها بمبلغ 700 دولار شهريًّا.. ذات يومٍ فوجئ سعيد بأن زميله في العمل "نبهان السَهيان" اشترى بيتًا بالتقسيط، ما فاجأ سعيد هو أن راتبه الشهري هو راتب نبهان نفسه، وكلاهما لا يمكنهما بأي شكلٍ من الأشكال شراء سيارة مستعملة بالتقسيط، فكيف ببيت؟، لم يستطع سعيد أن يكتم مفاجأته فصارح نبهان بالأمر، فأخبره نبهان أنه يمكنه هو أيضًا أن يشتريَ بيتًا مثله، وأعطاه رقم تليفون المكتب العقاري الذي اشترى البيت عن طريقه.

لم يُصدِّق سعيد كلام نبهان، لكن رغبته في تملُّك بيت حرمته النوم تلك الليلة، وكان أول ما قام به في اليوم التالي هو الاتصال بالمكتب العقاري للتأكد من كلام نبهان، ففوجئ بالاهتمام الشديد، وبإصرار الموظفة "سهام نصابين" على أن يقوم هو وزوجته بزيارة المكتب بأسرع وقتٍ ممكن، وشرحت سهام لسعيد أنه لا يمكنه الحصول على أي قرضٍ من أي بنك بسبب انخفاض راتبه من جهة، ولأنه لا يملك من متاع الدنيا شيئًا ليُرهنه من جهة أخرى، ولكنها ستساعده على الحصول على قرض، ولكن بمعدلات فائدة عالية.

ولأن سهام تحب مساعدة "العمال والكادحين" أمثال سعيد فإنها ستساعده أكثر عن طريق تخفيض أسعار الفائدة في الفترة الأولى حتى يقف سعيد على رجليه.. كل هذه التفاصيل لم تكن مهمة لسعيد، المهم ألا تتجاوز الدفعات 700 دولار شهريًّا.

***

باختصار.. اشترى سعيد بيتًا في شارع "البؤساء" دفعاته الشهرية تساوي ما كان يدفعه إيجارًا للشقة، كان سعيد يرقص فرحًا عندما يتحدث عن هذا الحدث العظيم في حياته؛ فكل دفعة شهرية تعني أنه يتملك جزءًا من البيت، وهذه الدفعة هي التي كان يدفعها إيجارًا في الماضي، أما البنك، بنك التسليف الشعبي، فقد وافق على إعطائه أسعارَ فائدةٍ منخفضةٍ؛ دعمًا منه "لحصول كل مواطن على بيت"، وهي العبارة التي ذكرها رئيس البلد "نايم بن صاحي" في خطابه السنوي في مجلس رؤساء العشائر.

مع استمرار أسعار البيوت في الارتفاع ازدادت فرحة سعيد؛ فسعر بيته الآن أعلى من الثمن الذي دفعه، ويمكنه الآن بيع البيت وتحقيق أرباح مجزية، وتأكد سعيد من هذا عندما اتصل ابن عمه سحلول ليخبره بأنه نظرًا لارتفاع قيمة بيته بمقدار عشرة آلاف دولار فقد استطاع الحصول على قرض قدره 30 ألف دولار من البنك مقابل رهن جزءٍ من البيت، وأخبره أنه سينفق المبلغ على الإجازة التي كان يحلم بها في جزر الواق واق، وسيُجري بعض التصليحات في البيت، أما الباقي فإنه سيستخدمه كدفعة أولية لشراء سيارة جديدة.

***

القانون لا يحمي المغفلين.. إلا أن صاحبنا سعيد أبو الحزن وزميله نبهان السهيان لم يقرآ العقد والكلام الصغير المطبوع في أسفل الصفحات؛ فهناك فقرة تقول إن أسعار الفائدة متغيرة وليست ثابتة، هذه الأسعار تكون منخفضة في البداية ثم ترتفع مع الزمن، وهناك فقرة تقول إن أسعار الفائدة سترتفع كلما رفع البنك المركزي أسعار الفائدة، وهناك فقرة أخرى تقول إنه إذا تأخَّر عن دفع أية دفعةٍ فإن أسعار الفائدة تتضاعف بنحو ثلاث مرات.

والأهم من ذلك فقرة أخرى تقول إن المدفوعات الشهرية خلال السنوات الثلاث الأولى تذهب كلها لسداد الفوائد.. هذا يعني أن المدفوعات لا تذهب إلى ملكية جزءٍ من البيت إلا بعد مرور ثلاث سنوات.

بعد أشهر رفع البنك المركزي أسعار الفائدة فارتفعت الدفعات الشهرية ثم ارتفعت مرةً أخرى بعد مرور عام كما نصَّ العقد، وعندما وصل المبلغ إلى 950 دولارًا تأخَّر سعيد في دفع الدفعة الشهرية، فارتفعت الدفعات مباشرةً إلى 1200 دولار شهريًّا.

ولأنه لا يستطيع دفعها تراكمت عقوبات إضافية وفوائد على التأخير، وأصبح سعيد بين خيارين، إما إطعام عائلته وإما دفع الدفعات الشهرية، فاختار الأول، وتوقَّف عن الدفع.

في العمل اكتشف سعيد أن زميله نبهان قد طُرد من بيته وعاد ليعيش مع أمه مؤقتًا، واكتشف أيضًا أن قصته هي قصة عديد من زملائه، فقرر أن يبقى في البيت حتى تأتيَ الشرطة بأمر الإخلاء.. مئات الألوف في "أمرستان" عانوا المشكلة نفسها التي أدَّت في النهاية إلى انهيار أسواق العقار.

***

أرباح البنك الذي قدَّم قرضًا لسعيد يجب أن تقتصر على صافي الفوائد التي يحققها من هذا القرض، ولكن الأمور لم تتوقف عند هذا الحد، بل قام البنك ببيع القرض على شكل سندات لمستثمرين؛ بعضهم من دول الخليج، وأخذ عمولة ورسوم خدمات منهم، هذا يعني أن البنك كسب كل ما يمكن أن يحصل عليه من عمولات وحوَّل المخاطرة إلى المستثمرين.

المستثمرون الآن يملكون سندات مدعومة بعقارات، ويحصلون على عوائد مصدرها مدفوعات سعيد ونبهان الشهرية.. هذا يعني أنه لو أفلس سعيد أو نبهان فإنه يمكن أخذ البيت وبيعه لدعم السندات، ولكن هؤلاء المستثمرين رهنوا هذه السندات على اعتبار أنها أصول مقابل ديون جديدة للاستثمار في شراء مزيد من السندات.

نعم، استخدموا ديونًا للحصول على مزيدٍ من الديون!.. المشكلة أن البنوك تساهلت كثيرًا في الأمر لدرجةِ أنه يمكن استدانة 30 ضعف كمية الرهن باختصار.

سعيد يعتقد أن البيت بيته، والبنك يرى أن البيت ملكه أيضًا، والمستثمرون يرون أن البيت نفسه ملكهم هم؛ لأنهم يملكون السندات، وبما أنهم رهنوا السندات فإن البنك الذي قدَّم لهم القروض بنك "عماير جبل الجن"، يعتقد أن هناك بيتًا في مكانٍ ما يغطي قيمة هذه السندات، إلا أن كمية الديون تبلغ نحو 30 ضعف قيمة البيت.

***

أما سحلول، ابن عم سعيد، فقد أنفق جزءًا من القرض على إجازته وإصلاح بيته، ثم حصل على سيارةٍ جديدةٍ عن طريق وضع دفعة أولية قدرها ألفا دولار، وقام بنك "فار سيتي" بتمويل الباقي، قام البنك بتحويل الدَّين إلى سندات وباعها إلى بنك استثماري اسمه "لا لي ولا لغيري"، الذي احتفظ بجزءٍ منها، وقام ببيع الباقي إلى صناديق تحوط وصناديق سيادية في أنحاء العالم كافة.

سحلول يعتقد أنه يمتلك السيارة، وبنك "فار سيتي" يعتقد أنه يملك السيارة، وبنك "لا لي ولا لغيري" يعتقد أنه يمتلك السيارة، والمستثمرون يعتقدون أنهم يملكون سندات لها قيمة؛ لأن هناك سيارة في مكانٍ ما تدعمها.. المشكلة أن كل هذا حصل بسبب ارتفاع قيمة بيت سحلول، وللقارئ أن يتصور ما يمكن أن يحصل عندما تنخفض قيمة البيت، ويُطرد سحلول من عمله.

***

القصة لم تنته بعد

بما أن قيمة السندات السوقية وعوائدها تعتمد على تقييم شركات التقييم هذه السندات بناءً على قدرةِ المدين على الوفاء، وبما أنه ليس كل مَن اشترى البيوت له القدرة نفسها على الوفاء، فإنه ليست كل السندات سواسية؛ فالسندات التي تم التأكد من أن قدرة الوفاء فيها ستكون فيها أكيدة ستكسب تقدير "أ"، وهناك سندات أخرى ستحصل على "ب" وبعضها سيصنف على أنه لا قيمة له بسبب العجز عن الوفاء.

لتلافي هذه المشكلة قامت البنوك بتعزيز مراكز السندات عن طريق اختراع طرق جديدة للتأمين بحيث يقوم حامل السند بدفع رسوم تأمين شهرية كي تضمن له شركة التأمين سداد قيمة السند إذا أفلس البنك أو صاحب البيت؛ الأمر الذي شجَّع المستثمرين في أنحاء العالم كافةً على اقتناء مزيدٍ من هذه السندات، وهكذا أصبح سعيد ونبهان وسحلول أبطال الاقتصاد العالمي.

في النهاية توقَّف سعيد عن سداد الأقساط، وكذلك فعل نبهان وسحلول وغيرهم، ففقدت السندات قيمتها، وأفلست البنوك الاستثمارية وصناديق الاستثمار المختلفة، أما الذين اشتروا تأمينًا على سنداتهم فإنهم حصلوا على قيمتها كاملةً، فنتج من ذلك إفلاس شركة التأمين (إي آي جي).

عمليات الإفلاس أجبرت البنوك على تخفيف المخاطر عن طريق التخفيض من عمليات الإقراض؛ الأمر الذي أثَّر في كثيرٍ من الشركات الصناعية وغيرها التي تحتاج إلى سيولة لإتمام عملياتها اليومية، وبدأت بوادر الكساد الكبير بالظهور؛ الأمر الذي أجبر حكومة "أمرستان" على زيادة السيولة عن طريق ضخِّ كميات هائلة لإنعاش الاقتصاد الذي بدأ يترنَّح تحت ضغط الديون للاستثمار في الديون.

--------

* أكاديمي وخبير في شئون المال والنفط.

تم تعديل 7 أكتوبر 2008 بواسطة abaomar

[se_ Elsyed]

مصر مصر تحيا مصر

آه الازمة طالت الجميع .. لكن مش بالمنظر ده ومش في يوم واحد ؟

ففي أول يوم للتداول بعد أجازة العيد أمس ... هوت البورصة المصرية بأكثر من ألف نقطة أي حوالي 16% محققة رقم قياسي أوليمبي عالمي لم يحدث من قبل ... مخلفة وراءها خسائر في الأرواح والعتاد بالمليارات وهناك شائعات بالفعل عن حدوث حالات إنتحار .. بعد ما الناس خسرت اللي وراها واللي قدامها واللي جنبها ووصلت الأسهم إلى ما تحت الأرض مش الأرض ..

حد يصدق في الدنيا إن صرح عملاق زي طلعت مصطفى اللي القيمة الأسمية لسهمه حوالي 11 ج ... ينزل إمبارح إلى 3.5 ج ؟!!!! ده الراجل لما اتعكش ودخل السجن ما حصلش كده ؟ وغيره وغيره من مئات الأسهم اللي بقت ببلاش .. وناس تقول لك دي فرصة عظيمة للشراء ... هي فعلاً فرصة نادرة وممكن ناس تعمل مليارات من تدني الأسعار اللي مش هايستمر ... إنما منين يا فرج .. ده الكل ماشي يكلم نفسه ولابس البيجاما المقطعة دلوقت ...

اومال لما إقتصدانا عنده هشاشة عظام بالمنظر ده ... فلا قدر الله لما تقوم حرب مثلاً او الراجل الكبير يفيص ... ده أحنا ممكن نلاقي نفسنا واقفين في ميدان كبير ومربوطين بحبال وواحد يقف على كرسي وماسك جرس وعمال يقول " يالله يا جدعان ... الشعب المصري للبيع يا جعان .. قرب قرب خد فكرة واشتري بكره "

[المعتصم]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نقلا عن http://www.contactcars.com/News_ViewStory.asp?NewsID=2286

أعلنت شركتا السيارات الألمانيتان "أوبل BMW" اليوم الثلاثاء وقف إنتاج السيارات مؤقتا في ظل تراجع الطلب نتيجة أزمة الائتمان العالمية وانهيار العديد من البنوك والشركات العملاقة العالمية خاصة في الولايات المتحدة.

وذكرت "أوبل" أنها ستوقف الإنتاج في كل مصانعها الأوروبية تقريبا لمدة ثلاثة أسابيع ابتداء من 13 أكتوبر الحالي ، فيما أعلنت BMW أن الإنتاج في مصنع مدينة لايبزج بشرق ألمانيا سيتوقف لمدة أربعة أيام خلال الأسبوع الأخير من الشهر الحالي وهو ما يعني خفض الإنتاج بمقدار 2800 سيارة.

وذكرت أوبل أنها ستوقف الإنتاج في مدينة بوخوم لمدة أسبوعين ابتداء من يوم الاثنين المقبل وفي مصنع أيزناخ لمدة ثلاثة أسابيع اعتبارا من نفس التاريخ.

يذكر أن أوبل باعت 1.74 مليون سيارة في أوروبا العام الماضي لكن العام الحالي شهد تراجعا حادا في مبيعاتها الأوروبية وبخاصة في بريطانيا وإسبانيا وألمانيا.

الجدير بالذكر أن هذه القرارات لا شك ستؤثر على العمالة ، إلا أنه لا توجد أي خطط لخفض العمالة ، لكن دخول بعض العمال ستنخفض بدرجة طفيفة مع توقف خطوط الإنتاج.

[ابو محمود]

ابتداء من أمس ظهرت مشاكل فى اسواق الذهب فى مصر

انخفاض حاد فى المعروض واذدياد الطلب بصورة غير مسبوقة للشراء مما أدى الى توقف كثير من المصانع

اختفاء الذهب الخام ..ع 24

ازمة جديدة قد تؤدى الى ارتفاع ثمن الذهب المصنع (المشغول )

بسبب التكالب على شراء الدهب فى صورة سبائك ويضاف على سعر الجرام 2جنية عن سعر السوق

[se_ Elsyed]

سبحان الله .... كانوا فاكرين نفسهم أكبر من ربنا ونازلين عربدة في العالم كله ... اديهم اهو هايبقوا شحاتين عن قريب .. بس يارب الأزمة ما تطولناش أكتر من كده .. وبإذن الله فرجه قريب خصوصاً بعد ما أوروبا والصين نفضت إيدها وقالت لهم : مع نفسكو وواجهوا مصيركم بانفسكم ...

بصوا الخبر ده النهاردة

أمريگا علي حافة الإفلاس

اكدت البيانات الاقتصادية الصادرة امس ان الازمة المالية العالمية الراهنة تدفع الخزانة العامة الامريكية إلي حافة الافلاس بعد ان وصل اجمالي الدين العام لامريكا إلي اكثر من ٠١ آلاف مليار دولار. وفي اشارة إلي التضخم الرهيب في حجم الدين الامريكي اعلنت مؤسسة دورست الاقتصادية الامريكية ان عداد الدين العام الذي تضعه في ميدان التايمز بمدينة نيويورك لرصد الدين العام الامريكي لحظة بلحظة لم يعد قادرا علي استيعاب الزيادة الرهيبة في الديون الامريكية وانها تعتزم تطوير العداد لزيادة سعته

[مسافر]

حيث ان السرطان قد تفشى في الإقتصاد الأمريكي,لذلك فإن السبعمائة مليار دولار التي قررت

الحكومة الأمريكية ضخها في الجهازالمصرفي لإنقاذ الموقف سيشفطها المقامرون السحرة الذين جعلواالبنوك

بكل أرقامهاالفلكيةغيرقادرة على أرقامهم الفلكية التي حصلواعليها من مقامرتهم بالوهم,فالسبعمائة مليار ما

هي إلاحبة أسبرين لمريض بلغت روحه الحلقوم وهو يغرغر,فضخ هذه السيولة كمن يضخ الماء في أنابيب

مهترءة

[MZohairy]

عموما كل واحد اليومين دول لازم يحافظ على اي كاش معاه ايا كان موقعه على الكره الأرضيه

يعني انا مثلا محوش 145جنيه في البوسطه و مش ناوي آجي جنبهم لغاية الازمه دي ما تعدي و نخلص و اسحب المبلغ بقى و اتشبرق و شوفوا انا حعمل بيهم ايه

[se_ Elsyed]

هم يضحك .. وهم يبكي .. وهمبورجر

" أيسلندا كدولة تُعلن إفلاسها بعد خراب بيت اللي جابوها وخزينة الدولة بقت عالحديدة واحتمال كمان الحديدة تنزل في المزاد .. وبورصتها تنزل 77 % بعد إغلاق لمدة 3 أيام خشية الإنهيار .. وبعد ما فتحت إمبارح مش بس إنهارت .. لا .. دي وقعت من الدور الخامس وعلى حجر رصيف كمان ودماغها إتفشفشت وكله بسبب الربا .. فالبهوات بتوع إيسلندا إشتروا التروماي وكانوا مستثمرين فلوس الدولة في شراء القروض العقارية بأمريكا .. وبعد ازمة الإئتمان العقاري الأخيرة بامريكا .. فلوسهم راحت على ترابيزة القمار ... وآلآونا آلادوي آلا تراي مين يشتري أيسلندا وعليها لوحين تلج لزوم اللموناته ؟ "

[Virus]

هم يضحك .. وهم يبكي .. وهمبورجر

" أيسلندا كدولة تُعلن إفلاسها بعد خراب بيت اللي جابوها وخزينة الدولة بقت عالحديدة واحتمال كمان الحديدة تنزل في المزاد .. وبورصتها تنزل 77 % بعد إغلاق لمدة 3 أيام خشية الإنهيار .. وبعد ما فتحت إمبارح مش بس إنهارت .. لا .. دي وقعت من الدور الخامس وعلى حجر رصيف كمان ودماغها إتفشفشت وكله بسبب الربا .. فالبهوات بتوع إيسلندا إشتروا التروماي وكانوا مستثمرين فلوس الدولة في شراء القروض العقارية بأمريكا .. وبعد ازمة الإئتمان العقاري الأخيرة بامريكا .. فلوسهم راحت على ترابيزة القمار ... وآلآونا آلادوي آلا تراي مين يشتري أيسلندا وعليها لوحين تلج لزوم اللموناته ؟ "

بالظبط كده..دي آخرة النظام الربوي..وكما قال إمام المسجد في الجمعة الماضية...لابد أن يكون هذا تفسيرنا كمسلمين للأزمة المالية..أنها نتيجة الربا..ولا شيء آخر ولا نردد ما يقوله الآخرون من مسببات دون وعي منا

أما بخصوص آيسلندا فالمصيبة إنها مش بس ضيعت فلوسها دي ضيعت مليارات من فلوس حكومات وأثرياء العالم بما فيهم الخليج...لأنهم كانوا فاتحين بنوكهم زي سويسرا..

وبالهنا والشفا على قلب المقترضين والمضاربين الأمريكان اللي كلوها والعة

[ايهاب سالم]

وكله بسبب الربا "

بالظبط كده..دي آخرة النظام الربوي..وكما قال إمام المسجد في الجمعة الماضية...لابد أن يكون هذا تفسيرنا كمسلمين للأزمة المالية..أنها نتيجة الربا..

ولماذا إنتظر الله 1429 عام لينهي النظام الربوي الأن

ولماذا لم تنهار دول أخرى تتعامل بالربا أيضا مثل سويسرا و كندا ... أو حتى دول الخليج

ألا تتعامل دول الخليج بالربا

ماذا سيكون رأي إمام المسجد عندما يتعافى النظام المالي العالمي و يستمر في التعامل بالربا و في الإزدهار في نفس الوقت

[Virus]

وكله بسبب الربا "

بالظبط كده..دي آخرة النظام الربوي..وكما قال إمام المسجد في الجمعة الماضية...لابد أن يكون هذا تفسيرنا كمسلمين للأزمة المالية..أنها نتيجة الربا..

ولماذا إنتظر الله 1429 عام لينهي النظام الربوي الأن

ولماذا لم تنهار دول أخرى تتعامل بالربا أيضا مثل سويسرا و كندا ... أو حتى دول الخليج

ألا تتعامل دول الخليج بالربا

ماذا سيكون رأي إمام المسجد عندما يتعافى النظام المالي العالمي و يستمر في التعامل بالربا و في الإزدهار في نفس الوقت

حبيب الملايين مستر إيهاب سالم....لنا الشرف يافندم إنك عديت على حينا

طبعاً انت استفزتك جملة إن إمام المسجد قال على أساس إن أنا سمعت الكلمتين وجيت زي البتاع أقولهم هنا وخلاص.. فقلت أقفش الزبون

بس تمام ياريس .. I like to be challenged

خلينا في الجد بقى وركز معايا ومتزهقش :lol:

..مبدئياً: واضح إن في لبس..المغزى ليس أن الله أنزل عقابه بالنظام المالي الأمريكي نتيجة تعاملهم الربوي..المغزى أن الأنظمة المالية المعاصرة ومنها الإقراض االربا والتوريق وحتى الرهن العقاري وغيرها هي التي سببت إنهيار النظام المالي الأمريكي أو الأوروبي

وهذا الكلام من منطلق اقتصادي بحت وليس من منطلق ديني..

وهذا الكلام ليس من عندياتي ولكن هذا ما سمعناه طوال الأيام الماضية من خبراء الاقتصاد...

وهي أصلا مش محتاجة خبراء..بيقولك واحد بياخد من بنك قرض بفايدة يشتري بيه بيت وبعدين البنك يبيع القرض لشركة والشركة تطلع سندات بالقرض لناس تانية وتكسب في النص من غير ما تشوف العقار أصلاً وبعدين اللي اشتروا السندات ممكن يبيعوها ويكسبوا برضو أو ياخدوا بضمانها قروض تانية بفوايد تاني

كل ده على أصل واحد بس لم يزد أو ينقص ولم يُنتج أي بني آدم أي منتج مفيد...كلها متاجرة بالأموال لا تفيد أي اقتصاد..وليست هي من صنعت اقتصاد أمريكا بل هي التي ستدمره

والمتاجرة بالأموال حرام..يعني مينفعش تدفع فلوس وتاخد فلوس أكتر أو أقل...لازم يكون في سلعة ما

طيب أنا كمسلم مصدق كلام ربنا (يَمحقُ اللُه الرِبا) لما أشوف الحوار ده قدامي..أعمل إيه..أقول ياحبايبي ياكتاكيت ..معلش دي كبوة صغنونة وهتقوموا منها...انتوا زي الفل

ولا أشغل دماغي شوية وأقول ..مش مهم أمريكا هتقوم تاني ولا هتعمل إيه..المهم إن أدامي عظة واضحة وإثبات دامغ على ضرر الربا..عشان لو دماغي لفت مرة وصدقت العيال النضيفة بتوع السيلز اللي في البنك إنه نظام جميل ولطيف ومنطقي... أفوق ..

وأقول زي الشيخ ما قال...الأزمة المالية هي نتاج التعامل بالربا

مش كده ولا إييييه

[ايهاب سالم]

يعني المشكله يا فيرس تكمن في بعض الممارسات الخطأ داخل النظام المصرفي و ليس في النظام المصرفي نفسه القائم على فكرة المنفعه الزمنيه للنقود

وعشان كده النظام الربوي الوحش ده شغال زي الفل في دول أخرى وكمان فيما يسمى بأنظمة التمويل الإسلامي

يعني المرابحه و المساومه و التورق

وماهي إلا إقراض بفائده مع تغيير المسميات

تم تعديل 15 أكتوبر 2008 بواسطة ايهاب سالم

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

اخويا مستر ايهاب كيف حالك و فينك يا راجل من زمان. :lol:

مين اللى قالك ( ولماذا إنتظر الله 1429 عام لينهي النظام الربوي الأن )

الله عز و جل نهى اليهود قبل الاسلام عن الربا و اقرأ لو شئت (..وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُواْ عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ مِنْهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا * ( سورة النساء آية 161)

يعنى النهى حتى قبل ال 1429 عام و بعدين يا ايهاب هؤلاء الغربيين كانوا اكثر فطنه لاساس المشكله و معرفه بخطوره الربا و المعاملات الربويه و الذى و ان اختلفت المسميات الا ان المعنى واااااحد.

و اليك تلك المفاجأه مقال نُشِر فى مجله تشالنجز الفرنسيه بعنوان البابا ام القرأن ( Le pape ou le Coran) يقول الكاتب باختصار ان تطبيق الشريعه الاسلاميه هو السبيل للخروج من الازمه الاقتصاديه العالميه ........تخيل

و يقول الكاتب ايضا ( أظن أننا بحاجة أكثر في هذه الأزمة إلى قراءة القرآن بدلا من الإنجيل لفهم ما يحدث بنا وبمصارفنا لأنه لو حاول القائمون على مصارفنا احترام ما ورد في القرآن من تعاليم وأحكام وطبقوها ما حل بنا ما حل من كوارث وأزمات وما وصل بنا الحال إلى هذا الوضع المزري؛ لأن النقود لا تلد النقود)

و ايضا يا ايهاب

http://www.indexsignal.com/vb/showthread.php?t=130987

( وفي الإطار ذاته لكن بوضوح وجرأة أكثر طالب رولان لاسكين رئيس تحرير صحيفة "لوجورنال د فينانس" في افتتاحية هذا الأسبوع بضرورة تطبيق الشريعة الإسلامية في المجال المالي والاقتصادي لوضع حد لهذه الأزمة التي تهز أسواق العالم من جراء التلاعب بقواعد التعامل والإفراط في المضاربات الوهمية غير المشروعة.

*

وعرض لاسكين في مقاله الذي جاء بعنوان: "هل تأهلت وول ستريت لاعتناق مبادئ الشريعة الإسلامية؟"، المخاطر التي تحدق بالرأسمالية وضرورة الإسراع بالبحث عن خيارات بديلة لإنقاذ الوضع، وقدم سلسلة من المقترحات المثيرة في مقدمتها تطبيق مبادئ الشريعة الإسلامية برغم تعارضها مع التقاليد الغربية ومعتقداتها الدينية.

*

وفي استجابة -على ما يبدو لهذه النداءات، أصدرت الهيئة الفرنسية العليا للرقابة المالية -وهي أعلى هيئة رسمية تعنى بمراقبة نشاطات البنوك- في وقت سابق قرارا يقضي بمنع تداول الصفقات الوهمية والبيوع الرمزية التي يتميز بها النظام الرأسمالي واشتراط التقابض في أجل محدد بثلاثة أيام لا أكثر من إبرام العقد، وهو ما يتطابق مع أحكام الفقه الإسلامي.

..

بالمناسبه التورق و المرابحه .. و غيرها معاملات اسلاميه من ناحيه المبدا و كون ان البنوك او بعضها تستغلها بشكل سئ لا ينفى انها موجوده و انها الاصلح ( اذا طبقت بشكل يتوافق مع الشريعه )

و بعدين يا ايهاب مين قال ان الربا شغال زى الفل تأكد ان الله يُمهِل و لا يُهمِل و ارجع بذاكرتك الى اى تاريخ و متى كان الربا

لا يجر مشاكل .. يا اخى الم تقرأ

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ {278} فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ {279} البقره

واخد بالك يا ايهاب حرب من الله و رسوله ..إذا كنا ما قدرناش على حرب الناموس ...هنحارب ربنا .

لا حول و لا قوه الا بالله .

الشئ الطيب ان الله يابى الا ان يرينا انهيار امريكا بهذا الشكل المهين و اصبروا اخوانى فالاتى اصعب لان هناك اسواق اخرى تنهار فى صمت مثل شركات البطاقات الائتمانيه فيزا و ماستر كارد و غيرها و هذه لوحدها حجم التعاملات فيها ما يقارب 900 مليار

و ايضا شركات اقراض شراء السيارات و بنوك قروض الطلبه ... و الحبل على الجرار .

تم تعديل 15 أكتوبر 2008 بواسطة abaomar