الغربـــــه بالوطن و الغربـــــه خارج الوطن

[رشيد22]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخوانى هل شعرتم بمثل هذا الشعور من قبل ؟؟

هل شعرت يوما انك غريبا فى وطنك و غريبا خارج وطنك ايضا ؟؟

لا ادرى لماذا لدى هذا الشعور قبل ان أغادر مصـــر  كنت اشعر اننى غريبا و عندما سافرت ازدادت غربتى

ان سبب شعورى بالغربه فى بلدى بالطبع له اسباب تختلف عن شعورى بالغربه خارج بلدى

لا اظن ان احد منكم لم يسمع العباره  القائله يا عمى هى دى بلدنا ؟؟

تستغرب ان يكون قائلها مصرى و لا تشك لحظه فى وطنيته فربما يحب بلده اكثر منى او منك و لكنه قالها !!! لماذا ؟؟؟ ما الذى جعله يقول هذه العباره ؟؟

هل الشعور بالغربه داخل الوطن هو ما تسبب فى تبلد الاحاسيس و حالة اللامبالاه لدى الكثيرون من ابناء الوطن ؟؟

و بالطبع الكثير من المصريين و من زهقه او ربما لطموح لم يستطع ان  ان يحققه فى بلده كان دوما يحلم بالهجره او بالسفر

ترى هل انتهت غربته ؟؟ ام انها ازدادت حده و ضراوه ؟؟

يا لهذا الاحساس الكئيب  

هل كتب علينا ان نعيش غرباء و نموت غرباء ؟؟

اى الشعورين اشد مراره ؟؟  الغربه داخل الوطن ام الغربه خارج الوطن ؟؟؟

كل هذه الاسئله تدور فى ذهنى و بالطبع لدى افكارى الخاصه و لكنى احببت ان اطرح الموضوع فى صورة اسئله حتى نفكر جميعا بصوت مرتفع نبث همومنا  الى همومنا و نضيف احزان الى اشجان

و لنا عوده

[هشام عبد الوهاب]

الاستاذ رشيد

موضوع ممتاز طالما حاولت ان اتناوله ولكن دائما ماتحدث احداثا تضعه فى ذاكرة المؤجلات

وعندما حاولت بالفعل ان اطرحه وجدت نفسى غير محايد فى رأيى لاننى اقيم بالقاهرة واطول غربة لى كانت شهرين احسست خلالهما بشوق عميق لمصر ،،لكل شىء  تخيل كل شىء حتى الضجيج وحشنى وكل ما كنت اعترض عليه شعرت بأشتياق شديد له

لا اعرف كيف اصف شعورى ولكنه كان اقرب للمدمن او المحروم كنت اتصور وقتها انه لا دنيا الا وانا فى بلدى

والاحساس الاغرب والادعى للدهشه انى اشعر احيانا انى غريب فى بلدى لقد زارنى هذا الاحساس الثقيل عدة مرات وليست بالقليلة بل انه يزورنى من حين الى اخر ،، احيانا اعرف لماذا قد جاء واحيانا لااعرف ،، والاغرب اننى واعتقد الكثيرون مننا لا يعرفون لماذا يذهب ولا يظل كامنا بداخلنا طوال الوقت

وللحديث بقية ان شاء الله

[ragab2]

يحترم المصرى فى جميع بلاد العالم ماعدا وطنه

ويعامل المصرى فى مصر باضطهاد وباعتباره متهم حتى تثبت براءته

ويحترم فى مصر الأجنبى ويميز على المصرى

حتى فى بلاد الخليج التى يقال أنها عنصرية كنا نعامل باحترام أكثر من مصر

[الأفوكاتو]

أخى العزيز رجب,

إسمح لى أن  أصحح جملة من مداخلتك.

يعتبر المصرى متهم...... حتى لو ثبتت براءته. و اليك مثل:

( نشرت جريدة النفاق هذا الخبر:"براءة قاتلة زوجها")

الأفوكاتو.

[zigzag]

الاحساس بالغربة داخل البلد دة احساس غريب بالنسبة لي لم اجربة فبلدنا حلوة والحياة هناك لا توجد لها مثيل هي فقط تحتاج لبحبحة مالية ، والمستوي المادي المتواضع هو سبب كل الظواهر الموجودة الان داخل البلد من تفتيح مخ الي نوبة شتيمة يتعرض لها انسان مزنوق في اشارة مرور ، الي تحكم موظف في في المراجعين .

واحساس الغربة لا يحكم علية الا من جرب الغربة الحقيقية بعيدا عن الوطن ، وساحكي لكم عن غربتي في احدي دول الخليج

الحياة هنا مثل الخليج هادئة ميتة لا توجد بها امواج ، يمضي العام وما نصبح فية ننام فية ، ينتهي اليوم في التاسعة مساء ولا تجد مكان تذهب الية ، حياة اجتماعية كئيبة علي الاقل لي ولا طفالي ، ننتظر الاجازة السنوية لكي نفتري ، لا ننام ، نحس الحياة كموج بحر اسكندرية ، يندهش اطفالي من الجو المحيط فهو يشبة الكرنفال ناس صاحية لحد الصبح ، قهاوي مليانة ، شوارع تموج ببشر  وتندهش زوجتي عندما تجد سيدات يمشين في الشوراع في منتصف الليل بدون  محرم .

ما قصدتة ان غربتنا هي  بسبب تغير الحياة الاجتماعية التي نشأنا عليها ، ولا نجد ما يشبهها في اماكن تواجدنا الحالية

[Masrawy Abroad]

عزيزي زيجزاج

عندما ذكرت الخليج اعتقد ومتأكد أنك كنت تقصد السعودية فقط.....وهي لها وضع مختلف عن بقية دول الخليج فهي أصعب غربة بجد

ولكنك لم تر الامارات او البحرين فهم مثل مصر في السهر والزحمة

عندك الشارقة عندها 400 فعالية وحدث في العام مع العلم انها اكثر احتشاما ووقارا من دبي التي تشبه اوربا وامريكا وان لم يكن افضل بكثير..لانني شفت اوربا وامريكا

اقدر اقولك ان السعودية كوم وبقية الخليج كوم

[zigzag]

الاخ مصراوي

هي تجربة شخصية ، احكيها ، وياريت ان يدلي كل فرد بدلوة من وجهة نظرة ومن مكان وجودة .

تتبقي موضوع دول الخليج مثل دبي والبحرين ، لكن هناك شئ اعتقد انة يضيع متعة انفتاح تلك الدول ، وهو الجو فالجو في الخليج صعب 6 اشهر علي الاقل سنويا حرارة لا تحتمل ، تمنع التمتع والخروج والمشي في الشوارع ، وهي في الغالب مقرونة برطوبة عالية الي درجة امكانية حدوث ضربات شمس ليلاً . والتنقل في تلك الاشهر انما هو اما في سيارة او في مول كبير ( اي شئ مكيف ) .

[itsme_1666]

السلام عليكم ايها الاخوة والاخوات ....فى اول مشاركة لى فى منتداكم شدنى موضوع الغربة بما اننى من المغتربين  المصريين....فأنا منذ الطفولة وانا فى احدى دول الخليج وبرغم هذا لا اشعر اننى غريبة عن بلدى عند سفرى الى مصر بل اشعر اننى مميزة بسبب ما البس من الملبوسات الراقية ..وبسبب ما اصرف من  جنيهات بدون حساب.. والغربة فقط فى تذكر اسعار بعض السلع او رؤية احد المنشئات الجديدة بالقرب من المنزل او  زيارة اماكن لم ازرها من فترة طويلة...ولكن برغم كل مميزات العيش خارج مصر الا ان هناك لحظة واحدة تمر على المغترب يقرر فيها العودة  لبلده وبدون مقدمات ما  سبب  وتوقيت هذه اللحظة لا ادرى على الاطلاق....من الممكن ان تكون مرارة الغربة اللعينة....الله اعلم ..ولكن لا بد من هذه اللحظة آجلا ام عاجلا..

شكرا وعذرا على الاطالة

سلام

[magdy]

الحقيقه أن هؤلاء منا الذين تركوا أرض الوطن فى غالب الاحيان هم ذوّّ الطموح. ليس فقط الطموح الشخصى ورغبتهم فى بناء حياه افضل لانفسهم بل ايضا الطموح لبلدهم الذى يودون له ان يتغير ويتقدم.

البعض يعود ويقدم خبرته وخدماته والبعض يحاول خدمه ذلك الوطن من موضعه الجديد بصوره او باخرى ولكن بسبب ذلك الطموح وطبيعه ذلك الشخص سرعان ما يصيبنا الإحباط والضيق لعدم مقدره البلد ككل الوصول لما نتمنى له (احيانا نضيق عندما لايحدث ذلك بين يوم وليله)ا.

فهل غريب أن نشعر بالغربه فى داخل مصر وخارجها .

[ragab2]

كنت مغتربون عن مصر ومازلنا مغتربون فى مصر

لأننا تعودنا فى الخليج على الصدق والأمانة والحياه السهلة

ولكن فى مصر الحياة حرب دائمة ومشاكل مستمرة وازعاج وشوشرة وضوضاء مستمرة

وتلوث الماء والهواء والأرض  وانشغال على الفاضى وبدون  تركيز

لذا اقترحت فتح باب جديد باسم المغتربون فى مصر

ويبدأ بموضوع السلام عليكم من مصر

أخى الأفاكتو

أنت أكثر تشاؤما منى وعندك حق

Edited By ragab2 on Mar. 28 2002 12:26am

[الأفوكاتو]

عزيزى الأخ رجب,

لم يكن هذا تشاؤما من, و لكن مجرد تعبير عن الواقع, مع خبرة السن.

تحياتى.

الأفوكاتو.

[رشيد22]

انا سوف احكى لكم غربتى بالوطن و غربتى خارج الوطن

غربتى بالوطن بدأت بعد الانتهاء من الحدمه العسكريه و استلامى للعمل و رغم اننى كنت اعمل معيدا باحد الجامعات لكن المرتب كان لا يكفى و قررت ان اعمل عمل اضافى و بطريقه قانونيه كنت اذهب للتدريس ايضا باحد الجامعات الخاصه ( 6 اكتوبر ) اصبح المال متوفرا و لكن هيهات فلا املك الوقت لاستمتع بحياتى فانا لا اكاد انتهى من هنا لاجرى الى هناك و عندما انتهى اجد نفسى  اجرى الى البيت لانام   و انام على السرير و كانى قطعه منه و لذلك كنت نادرا ما التقى اصدقائى و هل يتخيل احدكم اننى رغم انى من صعيد مصر و اسكن القاهرة الا انه كان يمر  حوالى 8 شهور دون ان ارى اهلى

و المعاناه الاكبر لو اردت شيئا من احد المصالح الحكوميه هو العذاب بعينه

سافرت الى المانيا للدراسه و ازدادت غربتى و رغم ان الحياه افضل و سبل الرفاهيه كلها متوافره الا ان احساس الغربه لا يفارقنى

تقريبا خمس سنوات زرت خلالها مصر مرة واحده و لمدة شهر و لم استمتع به فلقد مرض ابنى نتيجة تغيير الجو و الغريب ان اول مشكله قابلتى هى مرض ابنى و ذهبت لاحضر الدواء و لم يكن الدواء موجودا و كان على ان اذهب الى اكثر من صيدليه فهذا موجود هنا و هذا ليس موجود لاقضى اكثر من ثلاث ساعات لاصرف روشتة العلاج بالطبع ابتسمت لان هذا يحدث فى المانيا ايضا و لكن ان لم اجد الدواء ما على الا ان اترك الروشته و عنوان السكن و يصلنى الدواء الى المنزل و لا ادفع اى مليم لان التأمين الصحى يتحمل كل شيئ

الاحساس بالغربه هنا اشد مراره و اتمنى ان اعود الى مصر اليوم قبل الغد و لكن اعلم اننى سأكون غريبا و لكن غربه اهون من غربه

ان التميز لا يكون بالملابس كما قالت الاخت اتس مى و انما التميز عندما يشعر الانسان بآدميته  عندما اشعر ان هناك فعلا من يعمل على راحتى كما اعمل على راحته

كل فى مكانه خادم للجميع و ليس سيدا لهم

اذهبى الى اى بنك لتسحبى او تدعى مبلغ من المال و قولى لى كم يستغرق ذلك من الزمن ؟؟؟ هل تدرى اننى لا اذهب الى البنك الا نادرا و كل معاملاتى اقضيها من بيتى  بنك اون لاين

ان المواطن المغلوب على امره يصل الى عمله مرهقا قبل ان يبدأ ففى الاتوبيس هذا يشده و ذاك يدوس على قدمه و النتيجه انه يصل الى عمله مرهقا بالفعل فكيف نطلب منه ان يؤدى عمله بكفاءة ؟؟

و لنا عوده

[freefreer]

يا جماعة .. ياريت تاخدوا كلامى كعنصر فى معرض تحليلكم للغربة .. أقل غربة حسيت بها منذ فترة طويلة جدا .. هى هنا فى كندا

الغربة لها علاقة بتقبلك للمكان و تقبل المكان لك

الغربة .. عكسها .. الألفة

الغربة هى احساسك بالأنتماء للمكان .. و احساسك بانتماء المكان لك

صح ..

:)

و أرحب بالأخت الغالية اتس ميي .. أهلا وسهلا

Edited By freefreer on مارس 29 2002 05:49am

[good_future]

الغربة و الكربة

كلمتان مترادفتان و ما قربهما.... كان قديما يقولون ايضا الغربة تربة

اي مقبرة

و اصبحت كذلك...اما عن الغربة في الوطن... فما  اصعبها....!!اجل

اوليس موت المواطن بلا حق له غربة...كما حدث في حادثة القطار المشؤم

أو ليس عدم سماع راي المواطن حتي فيما يخص حياته اليومية غربة

أو ليس سيطرة المستعمر علي مقدراتنا غربة....بالداخل او بالخارج لا فرق

انما ننتظر الرجوع للوطن حيث الحق يعلي و لا يعلي علية

و لا يتكلم هناك الا من اتي بقلب سليم

نسالكم الفاتحة علي ارواح من عادوا من الغربة

ونسال الله ان يلحقنا بهم غير مفتونيين

[itsme_1666]

freefreer ....

شكرا اخى على ترحابك

بالنسبة لكلامك عن الغربة والتى عدم وجود الفة فى المكان...انا اتفق معك فى هذا الرأى حيث ان إذا تهيأت كل المقومات للعيش المريح نفسيا واجتماعيا وماديا  فى بلد غير بلدك فأنت تمكث بها معظم سنين عمرك ان لم تكن كلها.... وهذا يفسر شيئان متناقضان تراهما فى المغترب فى بلد خليجى مثل السعودية مثلا فما إن تواجهه مشكلة فى العمل  حتى انه يلم حاجاته وينزل على مصر ...اما المغترب فى بلد اجنبى مثل امريكا  فمهما يحدث من

مضايقات فإن المغترب يبقى متشبثا بهذه البلاد لانه يشعر فيها بما لم يشعره فى بلده من حرية وديمقراطية ...اذن الالفة وتقبل المكان عليهما عامل كبير فى تحول الغربة من غربة

او كربة الى موطن ثانى.....

اخى   رشيد لا تنكر ان التميز فى بلدنا مصر لمن معه اكثر ....هذه نقطة لا جدال فيها اما إذا كنت تتكلم عن التميز فى الاخلاص فى العمل فأنا ابصم بالعشرة ان بلدنا آخر هذه البلد فى هذا الموضوع وهذا يفسر ضياع الوقت ليس فقط فى البنوك بل فى  كل خطوة تخطوها لانهاء اجراء روتينى فى اى مصلحة حكومية فى مصر... وتجربة حضرتك فى المانيا ورغبتك فى العودة لبلدك وتفضيلك للغربة فيها عن الغربة فى المانيا فأنت ادرى  الناس بهذا القرار المصيرى ولكن  يفضل ان تنظر للعيش فى مصر نظرة المصرى المقيم فى مصر وليس نظرة السائح....

zegzag  الاخ

بخصوص دول الخليج التى لا تمكنك  من الاستمتاع بما لديها من مميزات  بسبب الجو الحار فيها انا معك فالجو الشديد الحرارة  نقمة  كبيرة مما يدعونا لالستخدام المكيفات ليل نهارو بسبب ذلك مرض اولادنا بحساسية الصدر....ولكن ما بالك بالمملكة العربية السعودية التى لا يمنعك فقط جوها  من الاستمرار فيها ؟؟ بل عاداتها وتقاليدها    ونظامها والذى يتمثل بعدم تواجد مسارح او سينيمات او كازينوهات او موسيقى تعم ارجاء الاسواق لتبعث البهجة فى المكان..وعملية فصل تام  بين الرجال والنساء حتى وقت قريب لا يتيح للاسرة بالكامل ان يتواجدوا فى مكان مثل الملاهى ..فالام والبنت واالاطفال يدخلوا فى يوم والاب والابناء ما

........................ بعد ال13 سنة فى يوم آخر...حتى فى  الافراح فالفصل التام   وعلى فكرة بدأ شعبها يتمرد على هذا الوضع فتجد ان الاختلاط  اصبح موجود ولو فى اماكن قليلة....

صبرنا الله على الغربة ووفقنا جميعا

سلام

[zigzag]

الاخت اتس مي ، والاخوة المحترمين

واللة لكأنك قد عشت الظروف ،

تعرفي ان الوضع الان احسن بكثير من زمان ، فهناك الدش وهناك الانترنت وهي بدون شك قد قللت الاحساس بالغربة

زمان كان الوضع لا يحتمل ، فلا قنوات تليفزيونية مثل ما نجدة الان خصوصا القنوات المصرية ( بمعني اي حاجة مصرية ) ، ثم هناك الانترنت واستعمالة في التواصل مع كافة الاهل صوت وصورة ، وهناك قراءة الجرائد المصرية في نفس يوم صدورها وليس بعدها بيومين ( عن طريق الانترنت )

والمشكلة أننا اصبحنا ملازمين البيت معظم الوقت .

اللهم فك عقدتنا .

[itsme_1666]

zigzag الاخ

انا معك ان الحال احسن من زمان فى المملكة  ولكن مافيش فايدة ....اهو عمر ضيايع وخلاصصصصصصصص.. :bored:

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله اذا كانت الغربه لها علاقه بمدي تقبلنا لمكان و تقبل المكان لنا...ماذا عن العلاقه بين الغربه و الأنتماء....و الولاء...لوطن الأم ام الولاء للوطن الجديد.....ارجو عند الأجابه ان تكتب فكرك و شعورك الحقيقي ....

[freefreer]

عزيزى الولاء ممكن ان يتعدد .. ولاء للمولى عز وجل .. ولاء لأمى و لزوجتى و لأطفالى .. ولاء للوطن الأصلى وولاء للوطن الثانى

لو تعارض ولائين .. فسأنحاز للحق من وجهة نظرى .. ايا كان موضعة .. اذا كان هذا ما تعنية

[رشيد22]

ولاء للوطن الثانى ؟؟؟ و لو تعارض ولاءين تنحاز للحق ؟؟

انا مبدئيا لا اعترف بكلمة الوطن الثانى الا مجازا  و لكن الوطن هو اهلى و ابى و امى و عشيرتى و أصدقائى اما ان كنت تقصد من يحمل جنسيه أخرى فهذه شيئ لزوم الشيئ و انا لا أعتبر من ينحاز الىما أطلقت عليه ( الوطن الثانى ) حتى و ان كان على حق ولاءا و انما اسميه خيانه

فمثلا انا مع مصر و سأظل مع مصر ان احتلفت مع اى دوله حتى و ان كانت على خطأ قد اقول ان القرار خطأ  ان كان صوتى مسموعا قبل ان يدخل القرار حيز التنفيذ اما ان دخل القرار حيز التنفيذ فلا مجال للتفكير هنا و انما سأنحاز الى مصر

قد انتقد فيما بعد  و لكن لن اخرج عن وحدة الصف

أحلى شيئ فى الجيش هو نفذ ثم أعترض و الا لو تركنا كل واحد يناقش مش هنخلص