الغربـــــه بالوطن و الغربـــــه خارج الوطن

[itsme_1666]

الاخKWA  

الولاء للوطن الام موجود ويتمثل فى  ظهورنا بمظهر مشرف كسفراء لبلادنا فى الغربة ويتمثل ايضا فى عمل ما يعود علينا  وعلى بلادنا بالخير من مشروعات  بمدخرات قد جمعناها من الغربة... والولاء الاكبر هو ان نوصى بأن ندفن فى بلادنا إذا وافتنا المنية فى الغربة....لكن إذا كنت تقصد حضرتك التفضيل بين الغربة والوطن  واختيار الوطن بسبب ما  نشعر به من ولاء له فهذا  صعب لإن ولاءنا لبلادنا لن ينتقص بسفرنا واغترابنا من اجل حياة افضل

[رشيد22]

لا يا أخت اتس مى لا أقصد ان تعودى فانا ان طلبت ذلك يجب ان اوفر لك  على الاقل نفس المستوى الذين تعيشين فيه و انما ما قصدته هل اذا تعارضت مصلحة بلدى مع البلد الذى أعيش فيه ( الوطن الثانى كما قال الاخ فرى مع تحفظى على كلمة الوطن الثانى )  مع من أكون

الاخ فرى قال ساكون مع الحق و انا أقول ساكون مع مصر سواء على الحق او الباطل  بالطبع لو كان الامر بيدى و كلمتى مسموعه سأحاول منع الباطل  قبل وقوعه و لكن لو بدأ القرار يتحول من كلام الى فعل فسأكون مع مصر

بس خلاص

[Faro]

ولد ونشأ وترعرع فى إحدى البلاد الأوربية ويبلغ من العمر 75 عاما , و30 عاما عضوا فى برلمان هذه الدولة, ومع ذلك صرح من خلال الشاشة الصغيرة .... جسمى هنا وقلبى فى إسرائيل ... هل هذا ولاء  ؟؟؟؟

[itsme_1666]

السلام عليكم ورحمة الله...اخى رشيد...

انا معاك فى الرأى انى اكون مع بلدى مصر تحت اى ظرف حتى لو كانت على  الف باطل...مهما كان انا فى الغربة مواطنة من الدرجة التانية  ولست مواطنة اصلية..ومهما نصرت البلد الآخر على بلدى فلن يغفروا لى إذا حدث تطاول من بلدى عليهم وذلك واضح جدا فى بلاد العم سام بلاد الحرية والديمقراطية فيما حدث مع المسلمين العرب الامريكان من اضطهاد بعد الاحداث الاخيرة....

اخ فارو.... مهما شغل الانسان من مناصب فى الغربة ومهما اكل من خيرها هو وعائلته فأنا رأيى انه  من الولاء ان قلبه واحساسه يكون مع بلده.....وان يتخذ اى موقف لنصرة بلده حتى وإن كلفه ذلك الرجوع لوطنه وترك الغربة

[Byte]

بالعقل احتار : اي وجهه نظر اصح : فري ام رشيد

بالقلب ، اراني مع وجهة نظر رشيد.

لكن من خلال معرفتي باتجاهات فري ، اري انه ربما سيقف مع مصر قبل ان افعل انا ، ولكن المنظور الذي يتكلم منه ربما يكون السبب في عدم فهم كلامه. فمثلا لو فرضنا انك شاهد عيان في قضية بين مصر وبلد المهجر ، هل تكذب لتجعل مصر تكسب القضية؟ انا لن افعل ذلك بالرغم من كوني اريد لمصر ان تكسب القضية وسافعل كل ما استطيع كمصري للوصول لذلك.

[itsme_1666]

Byte..اخى

انا لو منك اتنحى عن الشهادة نهائيا   :(  :(  :sneaky2:

[Byte]

ما تقدريش لو تم استدعائك عن طريق subpoena :alien:

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع الغربه و الأنتماء و الولاء للوطن الأم ...موضوع بسيط في  كلماته عميق في الحقيقه تبسيطه و شرح محتوياته و مفهومه يختلف من شخص الي اخر تبعا لظروفه الشخصيه ..الأجتماعيه...الأقتصاديه ...رأي شخصي...و الغربه في البلاد العربيه هي هجره مؤقته بغرض أقتصادي بحت و لكن مازلت تعيش في دائره العادات و التقاليد و اللغه  و الدين ...بعكس الهجره الي أوربا او أمريكا بمفردك و تجد نفسك مطالبا بالتألف و تقبل الحياه الجديده و فهمها و العيش مع ما يناسبك من  عاداتك و تقاليدك و نستطيع نطلق علي هذا الظروف الأجتماعيه لغربه اما الظروف الشخصيه و التى ترتبط بالهجره الطويله ....هو البحث عن مستقبل أفضل   اما الظروف الأقتصاديه و هي السبب الرئيسي لكل انواع الهجرات ....نتيجه الوصع الأقتصادي في مصر مما يدفعنا بالأحساس بعدم الأنتماء للوطن الأم  و تقليل من شأن كل ما هو ينتمي الي الوطن حتي نخرج من مصر و نجد نفسنا في الحياه الجديده التي سعينا اليها و تمر السنوات ...في الغربه و البعض

يزداد حنينه للوطن و الأهل  خصوصا بعد الأستقرار العائلي والمادي و نعمه الله علينا  بالأطفال و في هذه الحاله يزداد الأحساس بالغربه و الأشتياق الي كل ماهو مصري مهما كان ... ربما البعض يسميه مرض الغربه و انا اسميه  الأنتماء الحقيقي للوطن الأم...لا يعرفه غير المغترب لفتره طويله...اما اذا سالتني و ماذا عن بلد المهجر ....فهذا هو السؤال الذي أبحث له عن اجابه ...خصوصا و انت درست و تزوجت و ولدت اولادك هنا  و حصلت علي ما سعيت إليه و أكثر فهل لهذا البلد حب و أنتماء....في داخلك ...شخصيا نعم...لأنه سوف يكون حب و أنتماء لأسرتي هنا أكثر من اي شئ اخر  و لايتعارض أطلاقا مع انتمائي لوطني الأم

فهذا هو ما أؤمن به في داخلي ....

have a nice day

KWA

[itsme_1666]

اخ Byte

  يبقى ىالواحد يموت نفسه بقه supboenaطالما انى سوف يتم استدعائى للشهادة  طريق

نموت نموت ويحيا الوطن :)

لا صحيح لو انطلب منى اشهد بالحق  ضد او مع شخص ما, بغض النظر عن ما إذا كان مصرى ام غير مصرى فأنا اشهد بالحق ولا شىء غير الحق.. :bored:

[freefreer]

بسم الله ا لرحمن الرحيم..

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته..

وحشتونى .. اعتذر لأنشغالى فى موضوع  الرئيس عرفات ..

دهشت قليلا لبعض المفردات التى تم تناولها هنا .. و استمحيكم عذرا لتحديد ما تم تناولة هنا .. هل نحن نتناقش فى ما يجب ان نفعلة فى حالة عرض علينا حق و باطل .. و الى اى جهة ننحاز ؟

هل هناك مبرر فى الوجود يجعلنا ننحاز للباطل ؟ ام تريدون ان تقولوا ان الأنحياز للباطل ممكن ان يكون حقا ؟

او ان الحق و الباطل .. يعد حقا او باطلا حسب موضعة ؟ الحق هو اسم من اسماء المولى سبحانة و تعالى .. و العلاقة الأسمى هى مع المولى سبحانة و تعالى .. و نحن نتبع اوامرة و نواهيه .. وقد أمرنا باتباع الحق .. وقد نهانا عن اتباع الهوى بصراحة ووضوح ..

يعنى انا لو بحب شخص ما .. و رأيتة على باطل .. فهل الحب هنا .. ان اعينة على الباطل .. ام ان اردة الى الحق ؟

الوطن ..

الوطن هو منزلى و زوجتى و اولادى ..

فاذا خرجت من منزلى .. فهى نوع من الغربة .. و لكنى مازلت فى وطن اكبر .. اهلى و عشيرتى و بلدى ..

فاذا خرجت من بلدى فقد تغربت .. و لكنى ما زلت فى وطن اكبر و هو الكرة الأرضية و المجتمع البشرى كله ..

الأرض كلها موطنى .. و الناس كلهم اهلى .. و كلهم ابناء ادم و حواء ..

كلهم الأرض و الناس و الكون .. هى مخلوقات المولى عز وجل ..  أمرنى باحترام الجميع .. و ان اكون عنصر بناء و تعمير .. لا عنصر تلويث و تخريب ..

العاطفة .. الولاء .. الحب .. مشاعر .. تنموا و تخبوا .. تولد و تموت .. تتغير و تتقلب .. و لذا سمى قلبا .. انت تحب من يحبك .. و هذا شعور انسانى بحت .. لا تملك ازائة الكثير .. الحق ان تنحاز للحق و لو كرهته .. و تكون ضد الباطل و لو احببته ..

بصرف النظر عن كون الحق هنا او الباطل .. موضعة ابنى او زوجتى او وطنى او اهلى او عشيرتى .. او ايا كان فى الكون ..

هل يوجد شيئ ما خطأ فى كلامى هذا ؟

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[رشيد22]

طبعا يا اخ فرى كلامك حق يراد به باطل و كله خطأ فى خطأ  بالنسبه لى على الاقل و اسمح لى ان افنده نقطه نقطه

تقول

الوطن ..

الوطن هو منزلى و زوجتى و اولادى ..

فاذا خرجت من منزلى .. فهى نوع من الغربة .. و لكنى مازلت فى وطن اكبر .. اهلى و عشيرتى و بلدى ..

فاذا خرجت من بلدى فقد تغربت .. و لكنى ما زلت فى وطن اكبر و هو الكرة الأرضية و المجتمع البشرى كله ..

الأرض كلها موطنى .. و الناس كلهم اهلى .. و كلهم ابناء ادم و حواء ..

كلهم الأرض و الناس و الكون .. هى مخلوقات المولى عز وجل ..  أمرنى باحترام الجميع .. و ان اكون عنصر بناء و تعمير .. لا عنصر تلويث و تخريب ..

و طلعا انت تعرف ان هناك العديد من المصريين ( للاسف الشديد جدا ) ذهبوا للعمل فى ما يسمى باسرائيل فوا فكروا بنفس المنطق فاليهود اهلهم و عشيرتهم  و برضه اولاد حواء و آدم

طيب تيجى ازاى ؟؟؟

تقول

العاطفة .. الولاء .. الحب .. مشاعر .. تنموا و تخبوا .. تولد و تموت .. تتغير و تتقلب .. و لذا سمى قلبا .. انت تحب من يحبك .. و هذا شعور انسانى بحت .. لا تملك ازائة الكثير .. الحق ان تنحاز للحق و لو كرهته .. و تكون ضد الباطل و لو احببته ..

و ارد عليك

كيف بالله عليك تريدنى ان اتقبل ان  الولاء ينمو و يخبو و ينمو و يموت و يتقلب ؟؟ الولاء لا يتجزأ و لن يخبوا ابدا  ( الا عند من نسميهم خونه )

هناك فارق كبير بين العاطفه و الحب و الولاء

فقد تعجبنى فتاه لثقافتها و جمالها فتتتحرك عاطفتى فاحبها اما الولاء فمختلف تماما فقد لا يعجبنى بلدى بزحامه و روتينه و بيروقراطيتع و كبت الحريات و تكميم الافواه و رغم ذلك ولائى له

طبعا لو وجدت كل هذه المساوئ فى امرأه ما احببتها ابدا

و لذلك هناك فارق بين العاطفه و الحب  و الولاء

فالولاء اعم و اشمل و الولاء يعنى الحب و العاطفه فانا  ولائى لمصر و انا احبها و قلبى معلق بها و لذا انا هنا فى المنتدى

و احب هولندا و استظرف شعبها  و لكن ولائى لن يكون لها ابدا

اتمنى ان  تكون الفكرة وصلت

[freefreer]

طبعا يا اخ فرى كلامك حق يراد به باطل و كله خطأ فى خطأ  

اخى رشيد .. شكرا لتفضلك بالرد .. و لا اعلم كيف امكن لك الأطلاع على نيتى التى لا يطلع عليها الا المولى عز و جل

و اكتفى بهذا القدر من النقاش .. و السلام

[رشيد22]

الاخ فرى انا لم اتكلم عن النيه ان تكلمت عن كلامك الذى كتبته بنفسك و فعلا الله وحده اعلم بالنيات

[الأفوكاتو]

عزيزى الأخ رشيد,

مع إحترامى الشديد لكل ما يُكتب هنا من آراء, فأرجوا أن تتقبل منى القول بأنك قد تجنيت على ما قال الأخ فرى.

لقد إنتقلت من العموميات, لكى تركز على خصوصيات ربما لم ترد بفكر الأخ فرى, و هذه كبوة فى النقاش, , أرجوا أن لا تكون قد قصدتها.

تُذكرنى بقصة الشجار بين بعض الناس, و عندما حضر الشرطى, قال له  المتنازع الأول, لتعزيز موقفه :

الراجل ده شتم النبى.

و تقبل منى الف تحية.

محمود الأفوكاتو.

[رشيد22]

الاخ الافوكاتو

تحياتى اليك

لا يا اخى لا احب الشجار و ليس بينى و بين الاخ فرى معرفه سابقه او خلاف و ان خالفته الرأى فخلاف الرأى لا يفسد للود قضيه

هو كتب شيئا و انا فهمت  ما كتبه على قدر فهمى المتواضع

هو قال انما الاعمال بالنيات و اعتذر عن اكمال النقاش و انا ايدت كلامه و قلت فعلا انما الاعمال بالنيات و منت اود ان يوضح لى بصوره اخرى انه لم يكن يقصد ما فهمته انا من كلماته بدلا من ان ينسحب و لكنى ساحترم قراره

و على اية حال اخى الافوكاتو اشكرك على النصيحه ووعدا منى لك و االاخرين ان اضعها نصب عينى فى المستقبل  فلا احب ان اكون ظالما

[freefreer]

شكرا  اخى الحبيب الأفوكاتو .. و ايضا اخى العزيز رشيد .. و حصل خير .. و شكرا مرة اخرى :inlove:

[الأفوكاتو]

للجميع,

صافى يا لبن.

الأفوكاتو.

[skamel]

Ya nas ,, if any one lives in Cairo could u please write the  telephone no. of the "idart al tagnid" for Mr. Magdy who lives in England.

[itsme_1666]

Dont worry skamel I will send e-mail to my Dad who lives in Cairo and I will ask him a bout that telephone no.

[skamel]

its-me : thanks and finally someone is taking a positive approach,,although the no. is not for me ,,but thank you for being positive and helpful