كن صديقى

[مغتربة]

رغم انى ارى ان النقاشات كلها حتىالان حصرت فى زاويه واحده عالجتها القصيده الا انى ارى ان المغزى الحقيقى الذى ترمة اليه القصيدة و الذى انا شخصيا اوافقها فيه هو لماذا يصر دائما الرجل الشرقى ان يكون دائما البطل فى اى علاقه مع الانثى بمعنى لماذا لا يرضى بان تكون العلاقه بينهم مجرد صداقه

لماذا لا يستطيع الرجل الشرقى اقامه صداقه مع انثى منزهه عن اى غايه اخرى فهى اساسا لا تريده كحبيب او عشيق و لكن كل ما تريده منه هى صداقته فقد يكون لها حبيب اخر و لكن تحب ان تتصادق معه بهذا المعنى الحرفى الرائع الذى رسمته الشاعرة مجرد المشاركه بوجهات النظر المشاركه فى الاهتمامات البسيطه الفضفضه و المشاركه الوجدانيه و ليس اكثر دون ان يقنع نفسه انها لازم واقعه فى غرامه و هيمانه فى جماله و ماسوره بعبقريته wst:: wst:: او باى شيىء من هذا القبيل

وجهه نظر اشاركهها فيها و احب حقا ان اعرف راى الرجل الشرقى فيها بكل صدق هل تقبل فعلا بعلاقه واضحه المعالم جدا بهذا الشكل ام لا

و كل الشكر لك على هذه القصيده الرائعه

اختى الكريمة مغتربة

انت نقلتى النقاش من محور الى محور تانى خالص

عموما نرجع معاكى للقصيده

بدراسة بسيطة عن شخصية الشاعرة د. الصباح هنلاقى انها كويتية و بغض النظر عن انها من العائلة الحاكمة

معروف طبعا ان عمر الحضارة فى الكويت هو امبارح الساعة 5 الصبح او الساعة 6 مش فاكر بالظبط

فطبيعى جدا انها تكتب الكلام ده وهى بنت بيئتها ولا ملام عليها لكن مينفعش نعممه على سائر العرب او الشرقيين عموما

و على سبيل المثال انا عندى صديقات كتير ومن ايام الكلية و من الحياة عموما ورغم انى كنت بحس اوقات و فى بعض الحالات

بحالة من صيد العريس ( سامحينى على اللفظ ) فكنت باخد نفسى واخلع بدرى وظهرت الصورة دى ايام ما كنت بشتغل فى مصر مع ادمينستراشن وطبعا

انما ايام الكلية مكنتش بحسها لذلك صداقتنا معظمها مازلت مستمرة

فاسمحيلى بناءا عن تجربتى الشخصية اختلف معاكى ينفع

و بما انى رجلا شرقيا هديكى رايى فى سؤالك

نعم انا اوافق على وجود هذه الصورة الجميلة من الصداقة المحترمة المنزهة عن كل شىء غير اخلاقى بين الرجل والمرأة

و ازيدك من الشعر بيت

انا عندى صداقات مع و انا سعيد بيها جدا

و معلش ع الاطالة

اشكرك اخىالكريم على ردك رايك الراقى

و لكن اسمح لى ان اقول لك انك من قله قليله قابلتها و كانت اجابتهم مثل اجابتك اما الاكثريه فكانت ترفض ذلك

كل الشكر لك :lol:

[مغتربة]

رغم انى ارى ان النقاشات كلها حتىالان حصرت فى زاويه واحده عالجتها القصيده الا انى ارى ان المغزى الحقيقى الذى ترمة اليه القصيدة و الذى انا شخصيا اوافقها فيه هو لماذا يصر دائما الرجل الشرقى ان يكون دائما البطل فى اى علاقه مع الانثى بمعنى لماذا لا يرضى بان تكون العلاقه بينهم مجرد صداقه

لماذا لا يستطيع الرجل الشرقى اقامه صداقه مع انثى منزهه عن اى غايه اخرى فهى اساسا لا تريده كحبيب او عشيق و لكن كل ما تريده منه هى صداقته فقد يكون لها حبيب اخر و لكن تحب ان تتصادق معه بهذا المعنى الحرفى الرائع الذى رسمته الشاعرة مجرد المشاركه بوجهات النظر المشاركه فى الاهتمامات البسيطه الفضفضه و المشاركه الوجدانيه و ليس اكثر دون ان يقنع نفسه انها لازم واقعه فى غرامه و هيمانه فى جماله و ماسوره بعبقريته wst:: wst:: wst:: او باى شيىء من هذا القبيل

وجهه نظر اشاركهها فيها و احب حقا ان اعرف راى الرجل الشرقى فيها بكل صدق هل تقبل فعلا بعلاقه واضحه المعالم جدا بهذا الشكل ام لا

و كل الشكر لك على هذه القصيده الرائعه

مغتربه نورت الصفحة فعلا بمرورك الكريم.

الصفحه منورة بصحابها يا ستى :lol:

عزيزتى تصدقين قرأت مداخلتك منذ الظهر عندما كنت فى العمل وأعجبت بجرأتك فى الطرح !

نعم وجدتها جرأه صدقينى لأنك حتما تعرفين كم الأقلام التى ستعارض الفكره من الأساس

وكم الفتاوى التى ستظهر فى هذا النوع من النقاشات. ولكن لا أريد أن أكون أقل جرأة منك

وأتركك وحدك فى ساحة موضوع لم أكن أتخيل أن قصيدة ستقود لفتح هكذا مواضيع

ولكن حتما سعدت بالنقاش كله.

اشكر لك اطراءك البالغ الذى لااستحقه قدر ما هو يجب ان يعكس لك انت شخصيا بما انك انت من اضفت القصيده و فتحت ساحه النقاش فيها

و عموما لا تخافى فانا ارى ان هذا هو دور المنتديات الرئيسى و هو القاء حجر فى بحيرة الافكار الراكده

و ليس الهدف من اى نقاش ان يقنع كل طرف الطرف الاخر وديا او غصبا wst:: wst::

بل ان تتاح لكل طرف ان يعرض وجهه نظره كامله

أصدقك القول تربيت تربية كانت فيها الصداقة مع الطرف الآخر أمر عادى .. كنت طفلة ورغم انى نشأت

فى بلد كالسعوديه فأتذكر أن أول أصدقائى كان طفل فى العاشره وكنت انا فى الثانية عشر

كان يسكن معنا نفس العمارة وكان يطلب منى مساعدته فى المذاكره كل حين وكبرنا معا

وأستمرت علاقتنا بشكل أخوى رائع جدا حتى دخلت انا الجامعه ودخل هو بعدى بسنتين

ومازالت العلاقة مستمره للآن وبناء عليها كنت دوما أتعامل مع الطرف الآخر بذات الروح

ولكن ولأكون صادقة تماما وأوضح الصورة كاملة أن الأمور فى الجامعة تتخذ شكل آخر

تتعاملين مع الطرف الآخر بشكل أخوى وتسميه صديق لتكتشفى أنه فى لحظة ما مجهوله

قد حول القصة لشيئ آخر وأن غالبا الشاب فى هذه المرحلة من الصعب أن يستوعب معنى الصداقه

أصلا . بعد التخرج والعمل فى وسط مختلط كان للأمور شكل آخر لأن التعامل كان مع رجال على

قدر من النضج

جميله هى تجربتك و بسيطه و اشكر لك مشاركتك لنا بها

. ولكن لى رأى واضح فى هذه المسألة أن الصداقة بين الرجل والمرأة

لها حدود دائما وأنها صدقينى خاضعة لظروف معينه كالتى تحدثت عنها فى شخص تربيت

تقريبا معه وكبرنا معا.

طبعا هذه الصداقه يجب ان يكون لها حدود و حدود واضحه جدا و تخضع لمدى تقبل فكر الطرف الذكورى فيا لهذا الامر تحديدا و لكن لا اوافقك الراى انها يجب ان يكون لها ظروف معينه فعندما يتوفر الرقى الثقافى و العقلى لدى الاشخاص اصبحت المهمه اسهل بكثير

ولأننا أيضا مجتمع شرقى له عادات وتقاليد وأفكار لا تستطيعين تغيرها فأجد أن تجنب

الصداقات بالطرف الآخر قد يكون أسلم لأن الضرر الذى قد يأتى من ورائها يفوق المنفعه.

عزيزتى الانسان هو ابن بيئته و لا يستطيع الهروب من واقع مجتمعه العاداتى و القيمى ( الا فى حالات الثورات الثقافيه فى المجتمعات و هذه يكون لها وضع اخرى لا يعنينا فى حديثنا هنا فى شيىء )

و عندما اتكلم عن مفهوم الصداقه بين الرجل و المراه لا يدخل فى حساباتى ابدا اى امور خارجه عن المتعاف عليه كالسهر و الرقص و ما الى ذلك بل اقصد الصداقه بمعنى الاحتياج الانسانى النبيل للتفهم و المشاركه و مد اليد للمساعده فهذا ما يعنينى هنا و اى شيىء اخر لا يدخل اساسا فى مفهوم الصداقه و لكن يدخل فى مفهوم الانحلال

و لكن السؤال هنا هل يكون الطرفين على نفس الدرجه من الوعى بحدود المفهوم و متطلباته و اخص فى ذلك الجانب الذكرى بما اننا فى مجتمعات شرقيه ما زال يسيطر على افكارنا فيها مسحه من التفكير الذكورى ؟

هذا هو ما كنت اود ان نعمق النقاش فيه

تلك الأمور قد تحدث فى بيئة معينه وأشخاص لهم فكر معين وتعميم النقاش غير مجدى فيه.

تعميم النقاش هو لوضع الاطر و ليس لدراسه حاله معينه بعينها فكما اتفق معك ان هذا الامر يحتاج الى عقليات لها خط تفكير معين تستطيع تقبل التغير

كل الشكر لك اختى الكريمه على ردك الرائع

تقبلى تحياتى wst::

[لولا]

رغم انى ارى ان النقاشات كلها حتىالان حصرت فى زاويه واحده عالجتها القصيده الا انى ارى ان المغزى الحقيقى الذى ترمة اليه القصيدة و الذى انا شخصيا اوافقها فيه هو لماذا يصر دائما الرجل الشرقى ان يكون دائما البطل فى اى علاقه مع الانثى بمعنى لماذا لا يرضى بان تكون العلاقه بينهم مجرد صداقه

لماذا لا يستطيع الرجل الشرقى اقامه صداقه مع انثى منزهه عن اى غايه اخرى فهى اساسا لا تريده كحبيب او عشيق و لكن كل ما تريده منه هى صداقته فقد يكون لها حبيب اخر و لكن تحب ان تتصادق معه بهذا المعنى الحرفى الرائع الذى رسمته الشاعرة مجرد المشاركه بوجهات النظر المشاركه فى الاهتمامات البسيطه الفضفضه و المشاركه الوجدانيه و ليس اكثر دون ان يقنع نفسه انها لازم واقعه فى غرامه و هيمانه فى جماله و ماسوره بعبقريته :sad: wst:: wst:: او باى شيىء من هذا القبيل

وجهه نظر اشاركهها فيها و احب حقا ان اعرف راى الرجل الشرقى فيها بكل صدق هل تقبل فعلا بعلاقه واضحه المعالم جدا بهذا الشكل ام لا

و كل الشكر لك على هذه القصيده الرائعه

مغتربه نورت الصفحة فعلا بمرورك الكريم.

الصفحه منورة بصحابها يا ستى :lol: :lol:

عزيزتى تصدقين قرأت مداخلتك منذ الظهر عندما كنت فى العمل وأعجبت بجرأتك فى الطرح !

نعم وجدتها جرأه صدقينى لأنك حتما تعرفين كم الأقلام التى ستعارض الفكره من الأساس

وكم الفتاوى التى ستظهر فى هذا النوع من النقاشات. ولكن لا أريد أن أكون أقل جرأة منك

وأتركك وحدك فى ساحة موضوع لم أكن أتخيل أن قصيدة ستقود لفتح هكذا مواضيع

ولكن حتما سعدت بالنقاش كله.

اشكر لك اطراءك البالغ الذى لااستحقه قدر ما هو يجب ان يعكس لك انت شخصيا بما انك انت من اضفت القصيده و فتحت ساحه النقاش فيها

و عموما لا تخافى فانا ارى ان هذا هو دور المنتديات الرئيسى و هو القاء حجر فى بحيرة الافكار الراكده

و ليس الهدف من اى نقاش ان يقنع كل طرف الطرف الاخر وديا او غصبا :blink: :sad:

بل ان تتاح لكل طرف ان يعرض وجهه نظره كامله

أصدقك القول تربيت تربية كانت فيها الصداقة مع الطرف الآخر أمر عادى .. كنت طفلة ورغم انى نشأت

فى بلد كالسعوديه فأتذكر أن أول أصدقائى كان طفل فى العاشره وكنت انا فى الثانية عشر

كان يسكن معنا نفس العمارة وكان يطلب منى مساعدته فى المذاكره كل حين وكبرنا معا

وأستمرت علاقتنا بشكل أخوى رائع جدا حتى دخلت انا الجامعه ودخل هو بعدى بسنتين

ومازالت العلاقة مستمره للآن وبناء عليها كنت دوما أتعامل مع الطرف الآخر بذات الروح

ولكن ولأكون صادقة تماما وأوضح الصورة كاملة أن الأمور فى الجامعة تتخذ شكل آخر

تتعاملين مع الطرف الآخر بشكل أخوى وتسميه صديق لتكتشفى أنه فى لحظة ما مجهوله

قد حول القصة لشيئ آخر وأن غالبا الشاب فى هذه المرحلة من الصعب أن يستوعب معنى الصداقه

أصلا . بعد التخرج والعمل فى وسط مختلط كان للأمور شكل آخر لأن التعامل كان مع رجال على

قدر من النضج

جميله هى تجربتك و بسيطه و اشكر لك مشاركتك لنا بها

. ولكن لى رأى واضح فى هذه المسألة أن الصداقة بين الرجل والمرأة

لها حدود دائما وأنها صدقينى خاضعة لظروف معينه كالتى تحدثت عنها فى شخص تربيت

تقريبا معه وكبرنا معا.

طبعا هذه الصداقه يجب ان يكون لها حدود و حدود واضحه جدا و تخضع لمدى تقبل فكر الطرف الذكورى فيا لهذا الامر تحديدا و لكن لا اوافقك الراى انها يجب ان يكون لها ظروف معينه فعندما يتوفر الرقى الثقافى و العقلى لدى الاشخاص اصبحت المهمه اسهل بكثير

ولأننا أيضا مجتمع شرقى له عادات وتقاليد وأفكار لا تستطيعين تغيرها فأجد أن تجنب

الصداقات بالطرف الآخر قد يكون أسلم لأن الضرر الذى قد يأتى من ورائها يفوق المنفعه.

عزيزتى الانسان هو ابن بيئته و لا يستطيع الهروب من واقع مجتمعه العاداتى و القيمى ( الا فى حالات الثورات الثقافيه فى المجتمعات و هذه يكون لها وضع اخرى لا يعنينا فى حديثنا هنا فى شيىء )

و عندما اتكلم عن مفهوم الصداقه بين الرجل و المراه لا يدخل فى حساباتى ابدا اى امور خارجه عن المتعاف عليه كالسهر و الرقص و ما الى ذلك بل اقصد الصداقه بمعنى الاحتياج الانسانى النبيل للتفهم و المشاركه و مد اليد للمساعده فهذا ما يعنينى هنا و اى شيىء اخر لا يدخل اساسا فى مفهوم الصداقه و لكن يدخل فى مفهوم الانحلال

و لكن السؤال هنا هل يكون الطرفين على نفس الدرجه من الوعى بحدود المفهوم و متطلباته و اخص فى ذلك الجانب الذكرى بما اننا فى مجتمعات شرقيه ما زال يسيطر على افكارنا فيها مسحه من التفكير الذكورى ؟

هذا هو ما كنت اود ان نعمق النقاش فيه

تلك الأمور قد تحدث فى بيئة معينه وأشخاص لهم فكر معين وتعميم النقاش غير مجدى فيه.

تعميم النقاش هو لوضع الاطر و ليس لدراسه حاله معينه بعينها فكما اتفق معك ان هذا الامر يحتاج الى عقليات لها خط تفكير معين تستطيع تقبل التغير

كل الشكر لك اختى الكريمه على ردك الرائع

تقبلى تحياتى

مغتربه.. صدقينى اشعر بسعاده لمشاركاتك وقلمك الراقى بإنعكاسات فكرك.

صدقتى يا عزيزتى ليس المطلوب هنا كما قلتى وعبرتى بشكل رائع ان نتفق ونتخلف على موضوع الطرح سواء هذا او اى موضوع آخر ولكن المهم ان نعبر عن انفسنا بصدق.

وان نرمى حجرا كل حين فى بحيره افكار راكده جدا...

أعرف كل ما عنيته بمعنى الصداقه واتفهمه واتنمى ان يتفهمه الرجل الشرقى بنفس القدر

وهذا التفهم لن تجديه غالبا هذا ما قصدته وما تدركينه انت كفتاة شرقية .

لولا

[الباشمهندس ياسر]

للرفع