هل صحيح البخاري كله صحيح بالفعل

[مسافر]

وحيث أني من المحبين لعلماء الازهر وأكن لهم كل حب ومودة فوجدت في موقع دار الافتاء بعض المواضيع المتشابهه فلعلها تضئ الطريق لمن كان له قلب أو القى السمع وهوشهيد

حول الاستغناء بالقرآن عن السنة وعلاقة السنة بالقرآن

الرابط

[tarek hassan]

أخواني الأعزاء

اعترف انني اسأت الظن بك في فترة ما

و نظرا لما رأيت من وسطيه و اتزان و ايجابيه في دعوة الغير للدين في كلامك فأنا اتقدم اليك بإعتذار على العلن

و تقبل احترامي

الأخ الفاضل : زهيري

لقد وضعتني في مأزق كبير

لقد أعطيتني بكرمك أكثر من حقي

وأنا اعطيتك بجهلي بك أقل من حقك

ليتنا نتعلم منك فنملك شجاعتك في تعاملنا مع بعضنا البعض

لا أملك الآن إلا أن ادعو لك

بارك الله فيك وفي أولادك وفي أسرتك وجزاك الله خيرا

تم تعديل 11 أكتوبر 2008 بواسطة tarek hassan

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

انا اعذركم ايها المشككون

المفاجأه كبيره عليكم ..قبلتكم الغربيه تنهار و تنهار معها اخر النظريات البائده سواء كانت ليبراليه او راسماليه او علمانيه ...

كل ذلك يابى الله الا ان يكحل اعين المسلمين برؤيه انهيار امبراطوريه الشر امريكا و حلفائها او قل طفيلياتها بعد ان راينا باعيننا انهيار الشيوعيه و اخواتها و دفنت بدون جنازه فالحمد لله .

الغريب انك تكرر نفس الاسطوانه التى ما فتأ الكثيرين من العلمانيين و حلفائهم من غير المسلمين و نتيجتها معروفه انها ما تزيد المسلمين الا التمسك باصول دينهم اكثر .

انصحكم البحث عن شئ جديد لتهاجموا الاسلام و ابشركم ان النتيجه دائما تكون عكسيه و فكروا بعقولكم ما نتيجه الهجمه الصليبيه (البوشيه ) على الاسلام لقد زاد المتحولين الى الاسلام و فى عقر دار امريكا و اعتبروا بقول الشاعر

و إذا اراد الله نشر فضيله طويت اتاح لها لسان حسود

لولا اشتعال النار فيما جاورت ما كان يعرف طيب عرف العود.

يا مصرى اسال الله لك الهدايه من قلبى كاخ مسلم و انصحك اذا كنت تريد الحقيقه اذهب لاهل العلم المتخصصين و ليس فقهاء فقط اذهب الى جامعه الازهر و اسال عن قسم الحديث و ابذل الجهد فى ذلك فذلك و الله انفع لك ان كنت تريد الحقيقه .

xxxxxxxxxx

تم تعديل 11 أكتوبر 2008 بواسطة Scorpion
تشكيك في عقيدة عضو

[eslam elmasre]

الاخ abaomar اعطانا درسا عظيما في التروي قبل ان نثير موضوعات تحترم العقل قبل النقل

وحاول هو الاخر ان يشكك في صدق اخلاصنا وليس هذا فقط ولكنه شكك في ايماننا ايضا

حسبنا الله ونعم الوكيل

اقول لك

هب ان هذا السوال اتاك من مسيحي حاقد علي الاسلام وينبش في موروثك ليطعن في صدق ديانتك

الم يكن الاولي لك ان تعرف كيف ترد عليه بدل من ان تقول له هذا هو ديننا ومن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر

لانك بذلك فعلت مثله

لانه هو ايضا يقول لك هذا هو ديننا ومن يريد ان يؤمن فاليؤمن ومن يريد ان يكفر فاليكفر

يا اخي الكريم

الفارق بيننا وبينهم ان القرأن نزل الي قوم يعقلون والاسلام هو اكبر ديانه تحترم العقل وهناك العديد من الايات التي تحثنا علي استخدام العقل لمعرفه ديننا

واذا حاورت احد المسيحيون وعندما تصل معه الي الاقانيم ونظريه الفداء والصلب يقف عقله عن المتابعه مما يضطره ان ينهي معك الحوار علي مقوله ان هذا هو ديننا ومن يريد ان يقبل فاليقبل

وهل تعتقد انني اول من قال المكتوب قد اكون اخر من تكلم فيه ولن اكون الاخير

ارجوك احترم عقولنا فنحن نحترم عقلك

والسلام ختام

[Click]

عزيزي طارق.. أنا لستُ البادئ! عُرِفت في هذا المنتدى كشخص يفكر علمانياً.. ثم يأتي أبو عمر ويقول العلمانيين كذا وكذا وكذا.. أليس هذا هو الآخر تهجماً على الغير! لا أعلم لِم البعض ينتقدني إن زدت في النقد أو الإنتقاد ويتناسون الطرف الآخر -الذي بدوره يتفق معهم في الرأي-! ألا يخالف هذا كل منطق سليم؟!

وأرجوك لا تزيد الأمور شخصنة.. لسنا هنا في حلبة مصارعة لنتصارع.. فالأمر لا يستحق كل هذا العناء, وما المنتديات إلا لعرض وجهات النظر وحسب.. لا لإلقاء التهم أو لتقديس الأفراد.,.,. تحياتي.

[Click]

إعتذار شخصي للأخ إسلام.. أعتذر عن خروجي عن جوهر الموضوع.

[tarek hassan]

الاخ abaomar اعطانا درسا عظيما في التروي قبل ان نثير موضوعات تحترم العقل قبل النقل

وحاول هو الاخر ان يشكك في صدق اخلاصنا وليس هذا فقط ولكنه شكك في ايماننا ايضا

حسبنا الله ونعم الوكيل

اقول لك

هب ان هذا السوال اتاك من مسيحي حاقد علي الاسلام وينبش في موروثك ليطعن في صدق ديانتك

الم يكن الاولي لك ان تعرف كيف ترد عليه بدل من ان تقول له هذا هو ديننا ومن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر

لانك بذلك فعلت مثله

لانه هو ايضا يقول لك هذا هو ديننا ومن يريد ان يؤمن فاليؤمن ومن يريد ان يكفر فاليكفر

يا اخي الكريم

الفارق بيننا وبينهم ان القرأن نزل الي قوم يعقلون والاسلام هو اكبر ديانه تحترم العقل وهناك العديد من الايات التي تحثنا علي استخدام العقل لمعرفه ديننا

واذا حاورت احد المسيحيون وعندما تصل معه الي الاقانيم ونظريه الفداء والصلب يقف عقله عن المتابعه مما يضطره ان ينهي معك الحوار علي مقوله ان هذا هو ديننا ومن يريد ان يقبل فاليقبل

وهل تعتقد انني اول من قال المكتوب قد اكون اخر من تكلم فيه ولن اكون الاخير

ارجوك احترم عقولنا فنحن نحترم عقلك

والسلام ختام

لي ملاحظات أيها الفاضل

- نحن هنا في المنتدى لا نسيء لمسيحين ومنا بالطبع الفاضل أبو عمر

- الغضب ظهر عليك كثيرا وأتمنى ألا تتكلم وأنت غاضب وظهور الغضب وضح من التعجل في الكتابة والأخطاء

- أنا للآن لم استطع مناقشتك وإن كنت ألمس النية الصادقة والاجتهاد مصيبا أو مخطئا

- هذا الموضوع له ربما خلفيات جعلت كل واحد لا يفهم الاخر ويظن به السوء

- أرجو التحلي بالصبر ونحن سنناقش كلامك الأول لا الأخير وكما قلت سنأخذ منه السمين

أخي أبو عمر كل الفروض ربما افترضت إلا فرض واحد وهو أن يكون كلام الأخ يحتاج للمناقشة الهادئة والتروي قبل الحكم إن ايجابا وإن سلبا

والله الموفق والهادي لسواء السبيل

[eslam elmasre]

الاخ الكريم طارق حسان

لقد اثلجت صدري بكلماتك الراقيه تلك والتي تعبر عن رقي في الاخلاق وهذا ما يتصف به المسلم

اخي الكريم

احبك عندما تتفق معي

وتزداد محبتي لك عندما تختلف معي

الاختلاف يولد الائتلاف والود والحب بين العقلاء

ويولد الحقد والكره والغل بين الاغبياء

لقد وضعت يدك علي المضمون

انا اريد من يحاورني فيما اقول ويصوبني ان اخطأت واكون له من الشاكرين

ولا اريد من يمسك لي العصا ليمنعني من ان اقول رأيي بحجه انني غير متخصص او ليس لدي العلم الكافي لكي اتدارس امور ديني

اما عن العصبيه

فصدقني انا اكتب بسرعه كبيره لكي ارد علي المكتوب

ليس هنا فقط ولكن ارد علي العديد من المداخلات في العديد من المنتديات والتي اتركها عده ساعات وتتراكم

وصدقني مره ثانيه انا لست بعصبي ولكن اتحمل واصبر واري سبي ولعني واتهامي والعياذ بالله بانكر التهم والحمد لله اكون من الصابرين

مره ثانيه ادعوك وادعو كل العقلاء في هذا المنتدي الكبير ان يردوا علي الفكره التي طرحتها حتي تتحقق الفائده لنا جميعا وساكون اول المتعلمين منكم اخواني الاعزاء وشكرا

[iloveegypt]

بسم الله ماشاء الله

كل واحد مش حافظ جزئين قران على

ولابيعرق يقرا القرأن بالاحكام

ومايعرفش الفرق بين اصول الفقه والفقه نفسه

ويمكن مايعرق\فش احكام الزكاة اساسا

يجى يتكلم عن صحيح البخارى

طيب تعرف تخرج حديث واحد لو خرجت حديث واحد اتحداك

يبقى لما نتعلم العلم الشرعى الاول نتكلم عن كتب الحديث

وده مجاله للعلماء الكبار مش انا ولا انت ولا اى حد الا العلماء الكبر كعلماء الازهر مثلا

ينفع تتكلم عن هندسة المبانى وانت دكتور مثلا

ارحمونا بقى يا مدعى العلم

[Click]

^

على قاعدة الفاضل أحمد سيف... أنت صعيدي.

[Scorpion]

السادة الأفاضل ...

في خطوة أولي قام الفاضل عصام شوقي كممثل عن فريق المشرفين بلفت انتباه المشاركين في هذا الموضوع بالإلتزام بالموضوعية و البعد عن المشاحنات و الشخصنة و الإتهامات المتبادلة التي لا تفيد الحوار اطلاقآ ....

و في خطوة ثانية تم حذف و تعديل جميع المداخلات التي حادت عن تلك الأمور و بصورة حاولنا بها قدر المستطاع ان لا تمس سير النقاش ...

و مداخلتي تلك هي الخطوة الثالثة و أتمني ان تكون الأخيرة من تدخل إداري كنقطة نظام للعودة مرة أخري الي النقاش بالصورة التي تميز محاورات المصريين ... الإحترام المتبادل و الموضوعية ...

كلنا ثقة في تعاونكم معنا في هذا الأمر

عن فريق المشرفين

سكوربيون

[iloveegypt]

^

على قاعدة الفاضل أحمد سيف... أنت صعيدي.

اولا ولله الحمد مسلم وصعيدى

بس مش بشكك فى السنة عن جهل

ولا افضل العلمانية على الشريعة الاسلامية

والله اعلم بالباقى

[eslam elmasre]

ونحن ايضا لا نشكك في السنه النبويه الشريفه

ونقول ان السنه النبويه هي التطبيق العملي لكتاب الله ومنكرها كمنكر القرأن الكريم

ونقول ايضا

ان الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم لا يمكن بأي حال من الاحوال ان يأمر المسلمين بما يخالف كتاب الله

ونقول ايضا

اي حديث يخالف كتاب الله فلنضرب به عرض الحائط

واي حديث يتفق مع كتاب الله فاهلا به علي الرحب والسعه

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

يا مصرى و انت عضو جديد انت بالتاكيد بين اخوتك و فى بيتك.

اولا حرمتنا من ثواب السلام و الرد عليه .

ثانيا و بدون مقدمات او حتى معلومات عن شخصك الكريم لنعرف مع من نتحاور .

ثالثا و هو الاهم الغرض من الموضوع

انت داخل و بدون مقدمات تتكلم عن احاديث موجوده فى صحيح البخارى و الذى تعرف انه و باجماع الامه الاسلاميه على مدار تاريخها و ذلك تتميز به الامه

المسلمه عن غيرها ( الاجماع ) اصح الكتب بعد القرأن .

و تضعنا بين خيارين اما التسليم بعدم صحه البخارى و بهذا تزعزع المقوم الثانى لهذا الدين بعد القرأن لانه طالما ان البخارى به ما هو غير صحيح

فالشكوك ستطال السنه المطهره و التى هى مصدر التشريع الثانى بعد القرأن و هذا ما يحاوله اعداء الدين .

الخيار الاخر ثبات سند الحديث فاذا يتعارض مع القرأن و طبعا لا يمكن و القرأن اولى بالاتباع فيتم ايضا تنحيه السنه لتعارضها مع القران بظاهر الكلام.

فى الحالتين سيتم التعرض للسنه بالنقد و الابطال و تلك هى المقصوده .

انا سافترض حسن النيه فى طرحك و لكن يا اخى ما هكذا تُورَد الابل .

موضوع كهذا علمى بحت لا يناقش هكذا كاننا نناقش مباراه كره قدم و ندلى كل برايه رفم اننا لسنا متخصصين فى هذا يعنى لسنا من دارسى الحديث و ذلك من اهم مقومات النهضه الاسلاميه فى كل عصر فلكل فن المتخصصين فيه

قد نكون اطباء او مهندسين ..او اى تخصص اخر فندلى بحكم تخصصنا اما عند الدين فاقرا يا اخى بارك الله فيك

(..وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ (43) النحل

لا يعيب يا اخى اذا استشكل عليك امر ان نسأل اهل التخصص و اذا كان حظك اوقعك فى من لا يحسن النصيحه كما اسلفت فاجتهد و لن تعدم الوصول

الى العلماء المتخصصين الاقدر على توضيح ما التبس عليك و اكرر يمكنك الوصول بسهوله الى جامعه الازهر قسم الحديث و ستجد هناك علماء بمعنى الكلمه

قد لا تكون اول المتكلمين عن المكتوب و لا اخرهم و لكنى ابرا بك ان تكون منهم و تنزلق دون ان تدرى الى ما يدعون اليه بدون وعى.

تلك نصيحه اخ مسلم لاخيه و ذلك حقك على كمسلم و لك الحق فى القبول او الرفض .

و اخيرا السلام عليك و رحمه الله و بركاته

[مسافر]

اي حديث يخالف كتاب الله فلنضرب به عرض الحائط

من يحكم أن هذا الحديث خالف أو وافق؟

أنا وأنت أم علماء الحديث الذين أفنوا أعمارهم في علم الحديث وتشققت أقدامهم في رحلات

طلبهم له وجاعت بطونهم في النقل له وسهرت أعينهم في كتابته والبحث عنه.

حالتك ياأخي أحدى حالات أربع وهذه نصيحة لجميع رواد المنتدى الكرام

أولاها أن تكون من عوام المسلمين أمثالي الذين أرتضو أن يأخذو دينهم من علماء المسلمين المشهود لهم بالعلم .فما ينبغي لك أن تخوض بعقلك فيما يوافق وفيما يخالف بل ارجع لعلماء الحديث فما قالوه ونقلوه كان حقا وما تركوه وضعفوه كان باطلا وكذبا.

ثانيها أن تكون من علماء الحديث فلم تحفظ نعمة الله عليك من العلم أذ خاطبت بها من أنكر ما تقول وهذا يدل على افتقادك للحالة الثانية.

ثالثها أن تكون جاهلا فاطلب العلم من مظانه وهنيئا لك قول النبي "من يرد الله به خيرا يفقه في الدين"

رابعها أن تتكون ممن يريد التشكيك والشبهات فأسأل رب الارض والسماوات أن يقطع دابرك من المنتديات.

أخي الكريم عضو المنتدى خذ دينك من علماء المسلمين ولا تأخذه من رواد المنتديات

[sherifhfm]

والله انا لا اريد ان اشترك فى هذا النقاش اساسا

بس اريد ان اوجه نظر بعض اخوتى واحذرهم من الذين يرتدون عباءة العلمانية وهم فى الواقع اعداء للاسلام والمسلمين فلقد قابلت الكثير منهم فى منتديات اخرى وعلى البال توك

فهم يتخذوا هذا الطريق حتى لا يعطوا لاحد فرصة ان يناقشهم فى معتقداتهم الاصلية .

الاسلوب سهل ومعروف عقيدتى الاصلية مسيحى حاقد او شيعى او منكر للسنة او غيرها وطبعا اكون كاره للاسلام ولاهل السنة تحديدا واريد ان اطعن فيهم الطريق سهل جدا اقول انا علمانى وبعدين اشكك فى الاسلام والسنة على كيف كيفى

بس انا حبيت الفت نظر بعض اخوانى الافاضل الى هذا الاسلوب وهو ليس بجديد

تحياتى للجميع

[عصام]

أخي الكريم عضو المنتدى خذ دينك من علماء المسلمين ولا تأخذه من رواد المنتديات

فعلا خير الكلام ما قل ودل ..

أوجزت فأنجزت أخى العزيز ..

[الحاج فوزى]

أخي الكريم عضو المنتدى خذ دينك من علماء المسلمين ولا تأخذه من رواد المنتديات

من أجمل ما قرأت فى مثل تلك الموضوعات B)

[أحمد سيف]

انا اعذركم ايها المشككون

المفاجأه كبيره عليكم ..قبلتكم الغربيه تنهار و تنهار معها اخر النظريات البائده سواء كانت ليبراليه او راسماليه او علمانيه ...

كل ذلك يابى الله الا ان يكحل اعين المسلمين برؤيه انهيار امبراطوريه الشر امريكا و حلفائها او قل طفيلياتها بعد ان راينا باعيننا انهيار الشيوعيه و اخواتها و دفنت بدون جنازه فالحمد لله .

الغريب انك تكرر نفس الاسطوانه التى ما فتأ الكثيرين من العلمانيين و حلفائهم من غير المسلمين و نتيجتها معروفه انها ما تزيد المسلمين الا التمسك باصول دينهم اكثر .

انصحكم البحث عن شئ جديد لتهاجموا الاسلام و ابشركم ان النتيجه دائما تكون عكسيه و فكروا بعقولكم ما نتيجه الهجمه الصليبيه (البوشيه ) على الاسلام لقد زاد المتحولين الى الاسلام و فى عقر دار امريكا و اعتبروا بقول الشاعر

و إذا اراد الله نشر فضيله طويت اتاح لها لسان حسود

لولا اشتعال النار فيما جاورت ما كان يعرف طيب عرف العود.

والله انا لا اريد ان اشترك فى هذا النقاش اساسا

بس اريد ان اوجه نظر بعض اخوتى واحذرهم من الذين يرتدون عباءة العلمانية وهم فى الواقع اعداء للاسلام والمسلمين فلقد قابلت الكثير منهم فى منتديات اخرى وعلى البال توك

فهم يتخذوا هذا الطريق حتى لا يعطوا لاحد فرصة ان يناقشهم فى معتقداتهم الاصلية .

الاسلوب سهل ومعروف عقيدتى الاصلية مسيحى حاقد او شيعى او منكر للسنة او غيرها وطبعا اكون كاره للاسلام ولاهل السنة تحديدا واريد ان اطعن فيهم الطريق سهل جدا اقول انا علمانى وبعدين اشكك فى الاسلام والسنة على كيف كيفى

بس انا حبيت الفت نظر بعض اخوانى الافاضل الى هذا الاسلوب وهو ليس بجديد

تحياتى للجميع

الأخ الفاضل اسلام المصري

عرفت ليه أنا مكنتش عاوز الموضوع يتفتح مرة ثانية

لوجود مثل هذه العقليات في المنتدى

إذا استطعنا تنظيف المنتدى منها حينها فقط يمكننا أن نبدأ حوارا عقلانيا

تشرفت بمعرفتك وتحياتي لك

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

الزميل احمد سيف

( إذا استطعنا تنظيف المنتدى منها حينها فقط يمكننا أن نبدأ حوارا عقلانيا )

.....عيب !

تم تعديل 12 أكتوبر 2008 بواسطة abaomar