هل صحيح البخاري كله صحيح بالفعل

[عصام]

الأخ الفاضل اسلام المصري

عرفت ليه أنا مكنتش عاوز الموضوع يتفتح مرة ثانية

لوجود مثل هذه العقليات في المنتدى

إذا استطعنا تنظيف المنتدى منها حينها فقط يمكننا أن نبدأ حوارا عقلانيا

تشرفت بمعرفتك وتحياتي لك

الأخ الفاضل أحمد سيف ..

جملتك مستفزة وتفتقد اللياقة تماما ..

المداخلة التى تشير إليها لا تحتوى أى تجاوز .. ولا تحمل أى فكر شاذ مما يستوجب تنظيف المنتدى منها !!

حتى وإن اختلفنا إلا أننا يجب أن نحمل لبعضنا البعض قليلا من الاحترام .. ولأفكارنا وقناعاتنا كذلك

أراك مدينا بتوضيح أو اعتذار

الإدارة

[eslam elmasre]

الاستاذ المحترم احمد سيف

الردود الخارجه عن المحتوي لا تعنيني ولا ارد عليها ولا اعيرها اي اهتمام واستطيع بعون الله وتوفيقه ان ارد وقت اللزوم علي هؤلاء القوم وادحض ما يفترون فكما يقولون (ياما دقت علي الراس طبول)

ولكن المشكله التي تواجهنا حقيقا هي مشكله في الفكر الثقافي الديني

وعلي سبيل المثال

الجماعات الاسلاميه المتطرفه التي عاثت في الارض فسادا وقتلت وجرحت المئات بل قل الالوف من اخواننا وابنائنا كانت لهم مرجعيه دينيه فيما ينفذون من جرائم ضد المسلمين و قبل الحكام المسلمين الذين اخرجوهم من المله فقد شاهدنا عشرات بل قل مئات من احداث التفجيرات للامنين الذين ليس لهم اي ذنب اقترفوه ليقتلو بمثل هذه الطريقه

هل تعلم انهم كانو يستمدو فتواهم من الموروث ومن الروايات المنقوله لنا من تلك الكتب

وكانو يستحلون دماء الابرياء باسم الدين والدين منهم براء

ثم

ثم

ثم

الان لهم مايسمي بالمراجعات الفقهيه فقد اكتشو بعد ما اقترفوه من جرائم ان ما كانو يفعلوه مناقض لصحيح الدين وان جميع جرائمهم لم يأمر بها الدين

اذا اطلقنا علي تلك المراجعات توبه فهل يقبل الله توبتهم وهم مسؤلين عن قتل الاف الابرياء

واذا اطلقنا عليها عوده لصحيح الدين فكم كانت من مصائب زلزلت كيان الوطن باسم الدين وخطأ فادح باسم الدين حدث من نفس الشخص الذي يقول الان انه كان علي خطا وان ذلك يتنافي مع صحيح الدين

اذا المشكله الان واضحه لنا وضوح الشمس

نحن علي خطأ

لماذا

لاننا في ذيل الامم

والمكابره والعند هما الذان يدفعانا للقول اننا علي صواب

فكل الشواهد تقول اننا علي الخطأ

كيف لمعتنقي دين الله في الارض الموحدون لله يكونون في ذيل الامم

وهل تعتقد ان الله فرض علي عباده المخلصين ان يكونون في ذيل الامم

اذا كان الامر كذلك فهذه دعوه للنفور من ذلك الدين وليس الايمان به

اذا نحن علي خطأ وهذه هي بدايه الطريق الصحيح ان تعترف انك علي خطأ وتدرس اسباب ما انت فيه الان وتتدارسه وتحاول ان تعرف اسباب فشلك

وانا من خلال بحثي المتواضع- وهذا رأيي ومردود عليه ولا الزم اي واحد به- وجدت ان من احد اهم اسباب تخلفنا هو الموروث الديني الذي نقل لنا من اكثر من الف وثلاثمائه سنه

ولا انكر ان فقهاء ذلك الزمان اجتهدوا بقدر عقولهم وبقدر زمانهم ولا انكر فضلهم علي الاسلام وانهم حملو رايه الاسلام

ولكن

وبعدها كثير

وللحديث بقيه

[Ghooost]

انا عرضت الموضوع على شخص اثق فى علمه . فطلب منى ان اسأل كم سؤال قبل النقاش

هل انت من جماعة القرآنين؟

هل انت تؤمن بسنة الرسول (ص)؟

هذه بعض نماذج من احاديث منسوبه للرسول وكذا بعض الصحابه

معلومه صغيره ( حديث القرده من معلقات البخارى وليس من صحيح البخارى هل تعرف ماهو الفرق بينهما؟ كيف تقول ان هذا الحديث منسوب للرسول وهو ليس مروى عن الرسول )

تحياتى

تم تعديل 12 أكتوبر 2008 بواسطة Ghooost

[eslam elmasre]

الاخ يسأل هل انا من القرأنيين ام لا

ارجع للمداخلات وانت تعرف وعلي كل سأعيد ما كتبت

انا مسلم

مؤمن بالكتاب والسنه

والسنه هي التطبيق العملي لكتاب الله ومنكرها كمنكر القرأن

انكر كافه الروايات التي تتنافي مع كتاب الله

ثم ان لي ملاحظه علي كلمه القرأنيين

ولو اني اختلف مع القرأنيين في العديد من المواقف

هل هذه الكلمه وصمه عيب او عار ان توصم بانك قراني

الم يكن الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم قرأن يمشي علي الارض

اليس خلقه القرأن

اقول لك

ان اول قرأني علي وجه الارض هو الرسول الكريم

هل تتفق معي ام تنكر ذلك ايضا

شكرا علي المتابعه

[Ghooost]

مازلت فى انتظار ردك على موضوع الفرق بين معلقات البخارى وصحيح البخارى .

كلمة تتنافى مع القرآن قصدك بيها تتعارض مع القرآن ام أن الحديث لايوجد له دليل من القرآن .

تم تعديل 12 أكتوبر 2008 بواسطة Ghooost

[eslam elmasre]

الاخ الكريم

دعك من التفاصيل التي لن تسمن من جوع فالاجابه عندي ولكن لن اتعرض لها حتي لا نخرج عن سياق القضيه المطروح

لنا الجوهر كونه معلقا او غير معلق فماذا يفيد المحتوي المهم هل تم ذكره في الصحيح ام لا

واذا كان تم ذكره في الصحيح كونه معلقا او غير ذلك من تفاصيل ستخرج بنا من سياق القضيه

واذا كان تم ذكره وهو معلق فلماذا تم ذكره اصلا وطالما هو معلق اذا فشابه القصور لان كتاب الله واياته ليس بها ايات معلقه

واذا اتفقنا انه معلق فسيدفعني ذلك الي تأييد ما اقول انه لا يوجد صحيح علي وجه الارض الا كتاب الله ولانه به روايات معلقه فلم يعد صحيح وحتي اكون اكثر دقه ليس كل ما فيه صحيح

والصحيح هو ان يكون كل ما يحتويه صحيح هذا هو مفهومي لتلك المقوله اما اذا كان به معلقات فيصبح غير صحيح

هل وصلت الفكره

ثم انك لو رجعت الي الموضوع لوجدت عده اسأله لم اجد لها اجابه علي مدار سنين من البحث حتي تيقنت انني علي صواب والحمد لله

اين النسخه الاصليه التي خطها البخاري بيديه

وحتي نقفل باب اقول لك اننا نحن المسلمين يتوافر لنا اكثر من 98 نسخه من القرأن الكريم تم كتابتها في عهد الصحابه والتابعين

واذا كانت تلك الكتب لها نفس قدسيه كتاب الله فلماذا اهملها المسلمون ونقلوها لنا نسخا ايضا

بمعني ان اقدم نسخه متاحه لنا الان من صحيح البخاري مثلا تم مؤرخه بعد وفاه البخاري ب168 سنه فاين النسخه الاصليه

وهذا يدفعني للقول انه طالما لا توجد نسخه اصليه فهذا مجال خصب لدس احاديث ونسبتها للبخاري

هل تعلم ان ابن حجر قام بشرح صحيح البخاري في البقرن التاسع الهجري وان البخاري توفي 256هجريه ولم يكن يتوافر له نسخه من ذلك الصحيح خطها البخاري بيده

وهذا دليل علي ما اقول

ارجع لشرح حديث القرده الزانيه ستجد هذا القول علي لسان الحميدي

وَأَغْرَبَ الْحُمَيْدِيّ فِي الْجَمْع بَيْن الصَّحِيحَيْنِ فَزَعَمَ أَنَّ هَذَا الْحَدِيث وَقَعَ فِي بَعْض نُسَخ الْبُخَارِيّ ,

وزاد الحميدي وقال

قَالَ : وَلَيْسَ فِي نُسَخ الْبُخَارِيّ أَصْلًا

قال ابن حجر بالنص في رده علي ما قاله الحميدي

وهذا الذي قاله تخيل فاسد يتطرق منه عدم الوثوق بجميع ما في الصحيح , لأنه إذا جاز في واحد لا بعينه جاز في كل فرد فرد , فلا يبقى لأحد الوثوق بما في الكتاب المذكور

اي ان ابن حجر وافق علي المكتوب في صحيح البخاري فقط حتي لا ينتقل الشك الي باقي الاحاديث الوارده في كتاب البخاري

وهذا منطق عجز لا يرقي الي العقل والموضوعيه فقط يعتمد علي رأي الناس وهو اذا كان قد تم ذكره في صحيح البخاري فيصبح بالطبع صحيح بدون اعمال العقل او عرض تلك الروايه علي كتاب الله

والحميدي قال وغيره ايضا من عده قرون ان البخاري ليس له اصل واذا قلت انا ايضا واثبت ان البخاري وغيره من كتب السنه ليس لهم اصل فهل فيما اقول كذب ام ان الكاذبون هم من قالو ان كتاب البخاري له اصل ولم يدلونا علي مكانه حتي نراه ونستخرج منه الصحيح

[أحمد سيف]

الأخ عصام شوقي ... حين يصبح أسهل طريق لإسكات خصمك هو التشكيك في عقيدته أو حتى اسمه (كما فعلت إحدى الأخوات)

لا يمكنك حينها أن تطلب مني أن أظل على احترامي لهذا المنهج أو من يتبعه

أنا بصراحة مستغرب من سكوت إدارة المنتدى عن هذا الأسلوب رغم الموضوع المثبت حول هذا

أنت تعرف أسلوبي من مداخلاتي السابقة والمستوى الذي أقدمه في كتاباتي

لكن حين يصل مستوى الحوار الى هذا الحد أمامي طريقين: إما أن أرد بنفس الأسلوب أو أن أترك الحوار في الموضوع

وقد جربت الطريق الثاني مرات متعددة وكانت النتيجة تجرؤ هذه الفئة أكثر واعتقادها أنها الأقوى بصوتها العالي وأسلوبها في الهجوم على الأشخاص لا مناقشة الأفكار

يا ريت سعادتك تقرأ المداخلتين مرة أخرى وترى حجم التهجم والإهانة بهما

تم تعديل 12 أكتوبر 2008 بواسطة أحمد سيف

[أحمد سيف]

الأخ إسلام المصري ... أحييك على طرحك الراقي ... وأنا معك يا أخي فيما تقول قلبا وقالبا ... وسأساندك بقدر علمي ووقتي في المسعى الذي تريد الوصول اليه وهو تنقية التراث الإسلامي من الشوائب التي دخلته في عصور الفتن والانحطاط

[tarek hassan]

الاخ الكريم طارق حسان

لقد اثلجت صدري بكلماتك الراقيه تلك والتي تعبر عن رقي في الاخلاق وهذا ما يتصف به المسلم

اخي الكريم

احبك عندما تتفق معي

وتزداد محبتي لك عندما تختلف معي

الاختلاف يولد الائتلاف والود والحب بين العقلاء

ويولد الحقد والكره والغل بين الاغبياء

لقد وضعت يدك علي المضمون

انا اريد من يحاورني فيما اقول ويصوبني ان اخطأت واكون له من الشاكرين

ولا اريد من يمسك لي العصا ليمنعني من ان اقول رأيي بحجه انني غير متخصص او ليس لدي العلم الكافي لكي اتدارس امور ديني

اما عن العصبيه

فصدقني انا اكتب بسرعه كبيره لكي ارد علي المكتوب

ليس هنا فقط ولكن ارد علي العديد من المداخلات في العديد من المنتديات والتي اتركها عده ساعات وتتراكم

وصدقني مره ثانيه انا لست بعصبي ولكن اتحمل واصبر واري سبي ولعني واتهامي والعياذ بالله بانكر التهم والحمد لله اكون من الصابرين

مره ثانيه ادعوك وادعو كل العقلاء في هذا المنتدي الكبير ان يردوا علي الفكره التي طرحتها حتي تتحقق الفائده لنا جميعا وساكون اول المتعلمين منكم اخواني الاعزاء وشكرا

الأفاضل الكرام

هناك كلام طيب من الجميع والردود الغير إيجابية يحسب أيضا لأصحابها الغيرة على الدين والأخ إسلام مسلم يريد مناقشة فهمه لأحاديث معينه ولا يريد طرح كل السنة والبعض يرى أنه لسنا هنا محققين أو عالمين لمصطلح الحديث والبعض فقط وأنا منهم يريد تأجيل الموضوع فقط والبعض كان يريد منه بالطبع أن نطمئن إلى مقصده أولا قبل الخوض في الموضوع وألا يجعل باكورة موضوعاته تظهر وكأنها إنكار للسنة ويرى البعض أن الموضوع حساس يحتاج لحكمة حتى لا يصد الناس ( ليس الراسخين ) عن سبيل الله ويشككهم في الدين دون قصد طبعا وغير ذلك ...

وهنا تظهر حكمتك يا أخ إسلام وأنا واثق أنك مسلم سوف تسير بموضوعك إلى بر الأمان وتختار أن تكون مع ما فيه مصلحة المسلمين هذا ظني بك

[eslam elmasre]

الاستاذ طارق

معالجه الامور احيانا تحتاج الي التعقل والنظر اليها بحكمه يؤدي الي التقاء المختلفان في نقطه اتفاق

اقول لك

من خلال ما عانيت منه في حياتي مع الفقهاء واجهت العديد من المشاكل معهم فقد كنت اذهب اليهم لعرض مشكله دينيه معينه وما اجد منهم الا ردود ما هي الا نقل لفكر اخرين من القدماء كأن يقول فلان قال كذا وعلان قال كذا ويقتصر دوره علي انه يميل الي رأي فلان الذي قال رأيه هذا من مئات السنين

ولم اجد مطلقا بينهم من يقول رأيه هو الذي توصل اليه بفكره هو وبتدبره لكتاب الله وما يدعم به قوله من سنه نبينا الكريم

والذي ينكر ان الدنيا تتغير فهو انسان لا يعيش عصره وعليه ان يتقوقع في صومعته ولا يتعامل مع الواقع

لدينا مشاكل دينيه كثيره لم تكن موجوده في عهد الرسول صلي الله عليه وسلم والله يعلم مقدما فهو علام الغيوب يعلم ان الدنيا تتغير وتتغير

ولقد ترك لنا الله كتابه ليكون لنا دستور ومنهاجا لكل امور ديننا واذا كان العيب فينا في عدم تدبرنا لكتاب الله يجعلنا نلجأ للحصول علي اراء فقهاء من التراث فهذا جعل منا الارهابي والحرامي والمرتشي والافاق

اشكرك وادعوك مره اخري لاثراء الحوار انت وجميع العقلاء في هذا المنتدي

[tarek hassan]

الاستاذ طارق

معالجه الامور احيانا تحتاج الي التعقل والنظر اليها بحكمه يؤدي الي التقاء المختلفان في نقطه اتفاق

اقول لك

من خلال ما عانيت منه في حياتي مع الفقهاء واجهت العديد من المشاكل معهم فقد كنت اذهب اليهم لعرض مشكله دينيه معينه وما اجد منهم الا ردود ما هي الا نقل لفكر اخرين من القدماء كأن يقول فلان قال كذا وعلان قال كذا ويقتصر دوره علي انه يميل الي رأي فلان الذي قال رأيه هذا من مئات السنين

ولم اجد مطلقا بينهم من يقول رأيه هو الذي توصل اليه بفكره هو وبتدبره لكتاب الله وما يدعم به قوله من سنه نبينا الكريم

والذي ينكر ان الدنيا تتغير فهو انسان لا يعيش عصره وعليه ان يتقوقع في صومعته ولا يتعامل مع الواقع

لدينا مشاكل دينيه كثيره لم تكن موجوده في عهد الرسول صلي الله عليه وسلم والله يعلم مقدما فهو علام الغيوب يعلم ان الدنيا تتغير وتتغير

ولقد ترك لنا الله كتابه ليكون لنا دستور ومنهاجا لكل امور ديننا واذا كان العيب فينا في عدم تدبرنا لكتاب الله يجعلنا نلجأ للحصول علي اراء فقهاء من التراث فهذا جعل منا الارهابي والحرامي والمرتشي والافاق

اشكرك وادعوك مره اخري لاثراء الحوار انت وجميع العقلاء في هذا المنتدي

بما أني في عجلة من أمري فأقول لك أن تراثنا يخرج لنا علماء في جميع التخصصات ولا يخرج من ذكرتهم يا إسلام وليس عندنا عصور انحطاط كغيرنا كما يدعي علينا البعض وإنما عصور نهضه وازدهار تشرف كل المنتسبين لهذا الدين العظيم

نشرف بالعلماء وبالتراث العظيم

والحمد لله أن جعلنا مسلمين

تم تعديل 13 أكتوبر 2008 بواسطة tarek hassan

[msheikh]

السلام على من اتبع الهدى

اولا اعبر عن سعادتى وايمانى بسنة الحبيب المصطفى حيث اخبرنا ان من علامات الساعة هو كثرة الجهل وقلة العلماء وهذا هو الحال وللاسف ان يتطاول جهؤلاء القوم على مقدسات الامة وشعائرها وكتابها المقدس وكتب السنة الصحاح فصحيح البخارى هو اقدس كتاب بعد كتاب الله سبحانه وتعالى حيث انه يحتوى على صحاح الحديث فقط.

ثانيا وللاسف اعبر عن استيائى من وصول الحال بالامة الاسلامية ان كل من يريد شهرة او منصب معين او جائزة معينة يتطاول على الاسلام او الصحابة او زوجات النبى صلى الله عليه وسلم وحسبنا الله ونعم الوكيل وهذا اما بنشر كتاب او مجلة او مقالة معينة. فهؤلاء ان كانو ينطقون بالشهادة فهم من شرار القوم اللذين يثيرون البلبلة والفتنة بين الناس ويشترون جهنم بارخص الاثمان.

ثالثا كما ذكر اخ سابق مشكورا ونصح صاحب المقال اذا كان يريد الحقيقة لابد ان يسال اهل العلم بدلا من الجدال بدون اى طائل وان اراد مجرد اثارة الفتنة والبلبة وان تكون دعوة للجهل فهو مايراه.

اخيرا انا كلامى غير موجه الى كاتب الموضوع ولا الى اى شخص آخر وهو موجه فقط الى من يعنيه الامر.

والسلام على من اتبع الهدى

[عصام]

تم إغلاق الموضوع

ولن يتم السماح بفتح أى موضوعات تناقش السنة النبوية أو الصحابة أو الأحاديث الشريفة

ومن يصر على ذلك سيعرض نفسه للإيقاف

الإنترنت ملئ بالمواقع التى ترحب بذلك الفكر الذى للأسف ليس مرحبا به هنا

الإدارة