مهزلة أخرى.. ودكتور آخر.. بالسعودية

[zigzag]

الاخ متسائل

شكرا علي مبادرتك الكريمة

الحقيقة انا مش عارف لحد دلوقت ، اية هي التهمة الموجهة للدكتور والتي علي اساسها صدر الحكم ، هل هو التواجد في مكان عائلات ؟

وماذا كتب في الاعتراف علي وجة الدقة ، وما هو موقف السيدات ، ما هو قولهن ، هل تم اخذا اقوالهن

الحقيقة الموضوع دة لا بد من سرد كل المعلومات ، حتي لجهة مثل حزب الوفد كما نوة بذلك الاخ هشام حتي تستطيع مخاطبة الجهات الرسمية

[Faro]

مدير التعليم فى الحرس الوطني .... هل إنتقل إلى رحمة الله  ؟؟؟؟

هل كانت هناك حزازيات غير معروفة بين الدكتور و الأستاذ إبراهيم بن ناصر الدليلة ؟؟؟؟ و أين المدعو هليــــــل و ماهو نوع صداقته مع الدكتور .... هل حاول مساندة الدكتور أثناء التحقيق أم تهرب بإنكاره علاقة الصداقة ؟؟؟؟؟ هل تفوه الدكتور بأقوال سياسية أو نقد معارض ؟؟؟؟ هناك حلقة مفقودة ولذا يجب الإستفسار عن كل شيئ بدقة.

تحياتي

[الأفوكاتو]

الإخوة الأعزاء,

أعتذر لتأخرى فى الرد, حيث لم أطلع على الموضوع حتى لفت نظرى الأخ العزيز متسائل الى هذه المأساة, كما أنى نادرا ما أطلع على مداخلات هذا القسم من المنتدى.

لقد قرأت كل كلمة كُتبت عن هذا الموضوع, و للأسف, فإن الوسائل التقليدية لمعالجة ظلم وقع ,و أقصد بذلك الطريق القانونى,  لن تفلح فى هذه الحالة,حيث أن النظام القانونى فى السعودية  يختلف عن النُظم المتعارف عليها دوليا.

وا ضح مما قرأت حتى الآن:

1- هناك من يكن حقدا شديدا و دفينا  للدكتور مبروك.

2- هذا الشخص متصل بجهات عليا.

3- سبب الحقد متصل بعمل الدكتور مبروك.

4- إستعداد بعض الأفراد المسؤولين للإنتقام من الدكتور مبروك, و ليس فقط التخلص منه, الذى كان ممكن أن يتم بإبعاده خارج المملكة.

إذن, فإن هذه المأساة يجب أن تُحل عن طريق الضغوط المتاحة , و أولها السلك الديبلوماسى و القنصلى, الذى تبين حتى الآن عدم فاعليته فى هذه القضية.

الطريق الآخر الذى ذكره الأخ أرابيسك, و قد يكون ذو  فائدة, لو كان خلفه عدد كبير من الشخصيات العربية الأمريكية ذات النفوذ المالى و السياسى.

الطريق الأخير هو إستعداء مساعدة الإخوة السعوديين المقيين بمصر, و أصدقائهم المصريين , و الذين  لهم صلة بالعائلة الملكية السعودية, و الجهات الأمنية , لإطلاق سراح الدكتور مبروك, و ترحيله لبده.

إن هذا الرأى مبنى على ضوء المعلومات الواردة على صفحات المنتدى, و لكن قد تكون هُناك معلومات أخرى غير معروفة لنا, لذا, فإن أى ضوء جديد يُلقى على هذه المأساة قد يساعد فى الوصول الى حلول لوضع حد لهذه المأساة.

سوف أتابع هذا الموضوع معكم, و نرجوا من الله أن يعين الدكتور مبروك فى محنته.

و السلام عليكم و رحمة الله.

الأفوكاتو.

[freefreer]

جازاك الله خيرا و الله .. اخى متسائل .. موقف يستحق التقدير فعلا

على فكرة التوقيع على الأعتراف .. أظن فى الأحوال العادية و المحاكم المحترمة .. يمكن التنصل منه بانه تم تحت ضغط و اكراة و تهديد

هل يستطيع اخى ريد هورس تصوير بعض مستندات القضية .. و ارسالها بالفاكس لأخينا الأفوكاتو .. او عمل سكاننج لها و ارفاقها بالبريد الألكترونى

بس اوعى تروح فى الرجلين .. خليك حذر .. الناس اللى تعمل كدة مافيش فى قلوبها رحمة

[freefreer]

الشيئ بالشيئ يذكر .. كان لى صديق دكتور ابضا .. فجأة و فى يوم فوجئ بتليفون .. الو .. فلان الفلانى ؟ .. أنا الظابط فلان .. فى مرور العاصمة .. انت مطلوب فى موضوع مهم جدا .. تكون عندى فى مكتبى يوم كذا الساعة كذا .. حاضر

ذهب صاحبنا الوديع .. فى الموعد فقابلة الظابط فى وجوم .. ثم قال له انت عندك مخالفة سرعة يوم كذا الساعة كذا .. فقال صديقى .. ماشى ماعنديش مانع .. بس انا نادرا ما اسير فى هذا الشارع .. لأنة يكون زحمة .. ووضع الشارع لا يسمج بتجاوز السرعة .. على العموم مستعد ادفع المخالفة

قالة طب استنى كدة .. انت شكلك راجل طيب و محترم .. حأحاول اخفضهالك .. و تقريبا خرج و رجع تانى .. أهو يعنى عمل شوية حركات .. و بعدين قاله الله .. فجأة و كأنة تذكر شيئا .. بتقول انك الدكتور الفلانى فى الكلية الفلانية .. الله .. دانا اختى طالبة عندك! .. ياه معقول .. و شوية الابانضة  .. طيب خلاص يا دكتور .. أنا حأشيلك الخالفة خالص .. بس انت خلى بالك من احتى لو سمحت :lookaround:

نخيلوا .. الموضوع كله مختلق .. و ارهاب مقدما .. علشان يوصية على اختة و يعرفة ما سيحدث لو لم ينفذ الوصية

و حسبنا الله و نعم الوكيل .. نعم المولى و نعم النصير

[Byte]

تكون الحكومات بالنسبة للشعوب كالاب بالنسبة للابناء

فالاب يمكن ان ينهال علي ابنه صفعا وركلا وغاية ما يستطيع الابن عمله هو البكاء

فالابن يعلم ان اليد التي تضرب هي اليد التي اطعمت وحملت وداوت وحنت وتحمل ورائها قلبا محبا حانيا.

اما عندما ينهال بلطجي صفعا علي نفس الشخص، والبلطجي يضرب لا للردع لكن من منطق القدرة علي الضرب. فان رد فعل هذا الشخص المعتدي عليه عندما يكون البكاء فقط  انما يطلق عليه [u:post_uid0]جبن[/u:post_uid0] ، مش كده؟

لا يوجد ما يمنع الناس من ضرب البلطجية، ايا كانت صورة البلطجة :devil:

[متسائل]

صباح الخير..

تمام.. رأي الأخ الأفوكاتو عين العقل.. السعودية، و بعض دول الخليج ليست فيها قوانين تحترم بالشكل المعروف.. و يمكن أن تأتي التعليمات من فوق لوجه القاضي إلى أحكام معينة (تهريج يعني).. يستثنى من ذلك الكويت إلى حد كبير، على اعتبارها دولة مؤسسات، أو هكذا تريد أن تكون.

المهم أن السعودية، إن لم يفلح فيها الاستئناف الذي يجري حالياً، فإنه لا سبيل إلى درء الخطر عن الدكتور مبروك إلا عدة خطوات، على الترتيب التالي في وجهة نظري:

1- الوسائل الدبلوماسية: و أهمها وزارة الخارجية و هكذا.. و سوف يكون لحزب الوفد دور فعال جداً في هذا الموضوع.

2- إن لم يفلح التحرك الدبلوماسي أو لم تستجيب وزارة الخارجية، فعندها يكون التحرك في اتجاهين:

* تحويل القضية إلى قضية رأي عام "و ده ما فيش أسهل منه" نبدأ بجريدة الوفد، و أظن أنهم سوف يودون المساعدة بالتأكيد. و هناك الأسبوع و الأهرام و يمكن أيضاً استغلال الصحافة الصفراء في حملة التحويل إلى قضية رأي عام.

* تحويل القضية إلى الرأي العام ليس ضغطاً على السعودية بل هو ضغط على الجهات الرسمية في مصر للتحرك، و أعتقد أن هناك صفقات تتم دائماً بين الدول لتمرير أشياء كهذه مثل تجاوز أحكام المحكمة و هكذا.

3- أن تناقش القضية في مجلس الشعب، بإيعاز إلى بعض أعضائه و بعض الأحزاب المغمورة التي تريد أن يكون لها حس.

4- يقوم فريق منا بإرسال رسالتين يكتب نصهما بعضنا و نقوم، بإرسال إحداها إلى خارجيات الدول المختلفة و الأخرى إلى "السفارات السعودية" في الدول المهمة: بريطانيا، أمريكا، اليابان، أستراليا... و دول مجلس التعاون الخليجي و مصر طبعاً.

هدفي من ذلك ليس فقط، مساعدة د. مبروك و عائلته.. بل حماية آلاف الأسر المصرية بشكل وقائي من اعتداء الظالمين..و أن يفكر القائمون في تلك الدول "ألف مرة" قبل.. قبل الإقدام على الاستخفاف بمواطن مصري..

يا سادة.. و لو حلت قضية د. مبروك غداً.. فلنستمر في التحرك لفضح تلك الدول التي تستهتر بالمصريين..

كان لعمرو موسى مواقف مشرفة في أحداث مماثلة.. فيمكننا أيضاً أن نتصل به عن طريق جزب الوفد.. أو مجلس الشعب، و هو على علاقة جيدة بالأمير عبد الله. بالمناسبة هل عرفتم أن عمرو موسى قدم استقالة مكتوبة في الأسبوع الماضي؟ و ضغط عليه رئيس دولة عربية كبرى ضغوطاً شديدة للرجوع عن الاستقالة.. و قد عاد. أعتقد أنه في مثل هذه الظروف يمكن أن يقدم لنا "موسى" خدمة عظيمة.. لهزيمة "فرعون".

و إن لم يستطع نظامنا الحاكم و حكوماتنا و سفاراتنا أن تحمينا، كما تفعل "دولة الفلبين" مثلاً.. فلنتعود من الآن أن نتكاتف لنحمي أنفسنا.

هذا رأيي، فانظروا ماذا ترون؟

و الله الموفق.

Edited By متسائل on May 18 2002 4:23pm

[freefreer]

و الله يابنى كلام جميل صراحة .. و روح زى اللى شايفها بتخلى الواحد يحس اننا جميعا بدأنا نعمل حاجة من وراء نقاشنا و تجمعنا فى هذا المنتدى العظيم .. ربنا يوفقنا يارب :inlove:  :inlove:  :inlove:

[هشام عبد الوهاب]

ارجو من الاستاذ الفاضل محمود ان يتولى بنفسه كتابة نص رسالة توجه الى السفارات

وان يقوم احدنا بكتابة رسالة اخرى توجه الى الصحف والاحزاب

على ان يترك بها مساحة لأرفاق المستندات فى حالة الوصول اليها

فلنبدأ على الفور  ولا نؤجل هذا العمل الهام الى الغد

[ســيد مرزوق]

لقد اثارت هذه المأساة الإنسانية الشديدة ثورة عارمة في داخلي وحالة من القرف الشديد من حكومتنا وسفارتنا وكل من يمثل الدبلوماسية المصرية في الخارج

لو كان هؤلاء الـ ( ....... ) يعلمون أن لنا كرامة عند حكومتنا مافعلوا مافعلوه بهذا الرجل الذي ترك وطنه ليعلمهم ... مقابل ريالات معدودة لا ترقى ابدا لما يقدمه هذا المسكين بدولته

أرى أن الظلم واقع علينا أولا من حكومتنا ... فهذه المأساة وغيرها مما يحدث يوميا في دول الخليج توضح وتؤكد على عمق الكراهية والإستخفاف وكأن هناك ثأر قديم بينهم وبين كل ماهو مصري ... إنني لا أجد شيئا جديدا أضيفه بعد ما تكرم به الأخوة جميعا وخاصة الأستاذين محمود الأفوكاتو ومتسائل

وأنا اضع كل إمكانياتي وعلاقاتي وأي شيء أستطيع عمله من الناحية الإعلامية لمحاولة حل هذه المأساة

وأرى أن نتحرك بسرعة بناء على توجيهات الأستاذ الأفوكاتو القانونية .. كلنا يجب أن نفعل شيئا

وليتخيل كل واحد فينا أنه هو مكان الدكتور المسكين الذي دفع ثمن طيبته وحسن نيته غاليا من ( أناس ) إذا صحت التسمية لا يعرفون سوى الغدر والكراهية والظلم والعدوان

ولندعو الله عز وجل أن يرفع الظلم عنه ويشل قدرة من ظلموه وينتقم منهم أشد إنتقام

وعلى حكومتنا ( العظيمة ) أن تترك جانبا كل شعارات المهزلة العروبية فقد طفح الكيل ومن لا يقدر كلامي يسأل أي مصري أقام في الخليج

لو أننا تعاملنا معهم من البداية كما يجب لما تجرأ أي (.....) منهم على المساس بنا

هل يستطيعون فعل هذا مع أي جنسية أخرى ... لبناني مثلا؟؟؟ أو حتى يمني أو سوداني أو جنسية آسيوية؟؟؟؟

لن يستطيعون بالتأكيد

فنحن الحيطة الواطية بتاعة حكومتنا والآخرين أيضا

لابد من التحرك السريع على كل المستويات وبكل السبل وأنا أدعو الأستاذ الأفوكاتو أن يكتب بشكل قانوني يعرض فيها المأساة بالتفاصيل الواردة هنا ونرسلها كلنا إلى رئاسة الجمهورية ومجلس الشعب والأحزاب وجمعية حقوق الإنسان العالمية والإقليمية وكل الجهات المعنية

فورا وبسرعة ... فأنا أتخيل حال أسرته وأصاب بالهستيريا والغضب الغير محدود وأود لو أستطيع أن أفعل شيئا أكثر من ذلك

في إنتظارك يا أستاذ أفوكاتو

[Red Horse]

الأخوة الأعزاء

لايوجد كلام يعبر عن  مدى الامتنان لمشاعركم النبيلة  تجاه هذه المحنة التى يعيشها احد ابناء هذا الوطن..ولكن لقد آثرت الا أشارككم فى ماهية الخطوات التى يجب التحرك تجاهها لمساعدة الدكتور وأسرته  حتى أطلع  على رأيهم هم بصفتهم المعنى الأول والأساسى فى هذا الموضوع  وقد نقلت زوجة الدكتور اليوم اثناء زيارتها اليه صورة عن الأخوة فى المنتدى ونيتهم فى تصعيد الموقف لأعلى مستوى وكان رأيه ان ننتظر فقط حتى يستنفذ كافة الوسائل والمساعى السلمية هنا وبعدها يمكن ان نتحرك بطريقة منظمة ...وأنا ارى من وجهة نظرى أن الدكتور لديه صورة كاملة عن الموقف وربما يكون تقييمه مختلف عن تقييمنا وفى نفس الوقت هو كأستاذ جامعى سيعود يوما الى مصر  وربما كانت لديه حسابات أخرى لاندرى عنها ..وعليه آمل أن تقبلوا كما قبلت أنا بمرارة ! أن نتوقف عند هذه النقطة حتى  اشعار آخر

[freefreer]

ماشى .. عموما احنا جاهزين لأى خناقة .. فى أى وقت :inlove:

[هشام عبد الوهاب]

احتراما لرغبة صاحب الشأن فلنتوقف قبل ان نبدأ

[متسائل]

طيب يا جماعة..

كما أوضحت سالفاً.. المسألة ليست فردية خاصة بالدكتور فقط. فإذا توقفنا في موضوع الدكتور مبروك سواء مؤقتاً أو نهائياً.. فإننا لا يجب أن نتوقف و قد عقدنا العزم و النية.. عن الموضوع بشكله العام.

أقترح أن نستمر و لو على مهل و بهدوء أعصاب، في تحضير الرسائل بشكل عام (Generic) و نستمر و لو على مهل في تحضير نواة لمجموعة أو منظمة "حقوق الإنسان المصري" أو منظمة "حقوق المغترب المصري". فحكاية الدكتور تتكرر منذ سنوات عديدة.. قصة الظلم و القهر لن تتوقف و لو حلت مشكلة الدكتور مبروك، بشكل فردي. فلماذا نتوقف إذاً؟

ماذا ترون؟

Edited By متسائل on May 19 2002 11:45am

[هشام عبد الوهاب]

موافق جدا

[freefreer]

و أنا أيضا .. نحن معشر المنسقين  :P  لازم نكون ساباقين :D  :inlove:

( مزحة طبعا ) :inlove:

Edited By freefreer on مايو 19 2002 4:34pm

[متسائل]

أرجوا ألا نكون قد أثقلنا على الأستاذ محمود بطلبنا هذا.

[الأفوكاتو]

عزيزى متسائل,

أى مطلب تقصد؟ الذى كان قبل سحب القضية؟ أم مطلب آخر لم ألاحظه؟

رجاء الإفادة, و شكرا.

محمود الأفوكاتو.

[متسائل]

نقلاً عن الأخ هشام عبد الوهاب:

ارجو من الاستاذ الفاضل محمود ان يتولى بنفسه كتابة نص رسالة توجه الى السفارات  

وان يقوم احدنا بكتابة رسالة اخرى توجه الى الصحف والاحزاب  

على ان يترك بها مساحة لأرفاق المستندات فى حالة الوصول اليها  

فلنبدأ على الفور  ولا نؤجل هذا العمل الهام الى الغد

الأخ محمود،

عفواً.. يبدو أني لم أوضح.. أو لم أكتب ما فكرت فيه.

كنت أود أن أقترح أن نقوم بكتابة رسائل بشكل عام (Generic) أو وضع هيكل للرسائل (Template) بحيث يسهل اتخدامه بعد ذلك فوراً و بدون تأخير عند حدوث أي تجاوزات تمس المواطنين المصريين..

أو يمكننا أن نتحرك في كشف القضايا القديمة التي حدثت فعلاً. ما رأيك؟

أعتذر لعدم التوضيح و أطلب آراء الإخوة أيضاً.

[الأفوكاتو]

عزيزى الأخ متسائل,

شكرا على التوضيح,

و طبعا أنا على إساعداد تام للقيام بأى عمل يطلبه منى الإخوة أعضاء المنتدى,

و لكنى لست من أنصار كتابة عرائض ( بروفورما) حيث أن كل حالة تختلف عن الأخرى, و لكل موضوع ملابسات قد لا تتفق مع النص الهيكلى المُقترح.

لذا, أقترح , عند الضرورة الى الإلتجاء لمثل هذه الرسائل, أن نعرف ماذا يجب أن يدرج بها, ثم بعد ذلك نعد الرسالة أو المطلب.

و أنا تحت أمركم دائما.

الأفوكاتو.