```شطحاتٌ أو أقل```

[houssin abo habaga]

الإخوة الكرام أشكر لكم جميعا غيرتكم على دينكم ونيتكم الصالحة

ولكن الأمر الإلهي والنبوي أولى بالإتباع

وأنقل بعضه هنا

وقد نزّل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم ايات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتي يخوضوا في حديث غيره انكم إذا مثلهم إن الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا"

وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آَيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنْسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلَا تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ

والحديث

وهذا الحديث الشريف

- أن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب فقرأه على النبي صلى الله عليه وسلم قال فغضب وقال أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب والذي نفسي به لقد جئتكم به بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي به لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 2/122

نريد أن نمحي هذه المشاركات لا أن توجد على الشريط كل هذه المدة هوكانت له مهمة وأظنها انتهت

أو أن الاستمؤار فيها سيؤدي إلى نتيجة عكسية لما هو مرسوم

وشكر الله لكم

اللهم ردنا إلى دينك ردا جميلا واجعل لنا يدا في ذلك

ونحن نمتثل لآمر الله

وشكرا ليكى يا دكتوره / أم أحمد

وجزاكى الله خير

ولكن بلا محاورات فا الى أين يذهب وقد سيطر عليه فكر عقيم نهايته طريق مسدود

نحن كما الذى رمى الفتى فى اليم وقال له

إياك أن تبتل

فلذلك كنت أتمنى أن يجيبه مهندس ما هو حجم السقف الذى يقوى الأنسان على بناءه بلا أعمده

وللعلم العلمانى لا يقتنع بقراءة القرآن أو الأحاديث ولكن فى مناقشته يجب أن تملك أمثله محسوسه

وملموسه لآن عقله بيكون متوقف عن التفكير

فهل يعلم الأخ كليك إن الأنسان لو أراد مثلا أن يصنع كبد يحتاج الى مصنع يوازى ملعب كره قدم

وهل يعلم أن المخ به جهاز اشعار متصل ب أتنين وربع سلكه كهربائية ممدوده فى الجسم

فهل للعبد قدره على صنع تلك الأمثله أم عليه التأمل فى قدرة الخالق

تحياتى وأحترامى للجميع

:blink: :wub:

[أبو محمد]

لماذا لم يسأل أحدنا الدكتورة أم احمد أن تقتبس لنا استهزاء كليك بآيات الله ؟

ولماذا حكم الجميع عليه أنه لا يعترف بوجود الله ؟ هذا رد له فى موضوع "أبسط مما تتصورون"

ألاخ العزيز نحن هنا نتناقش للوصول للحق

أرحتني بتلك الجملة ونفيت التنبؤ بإمكانية قَلب الموضوع إلى حلبة مصارعة.

فهل تؤمن ان الله هو الخالق الرازق المحيي المميت ؟

سأكون صريحاً معك.. وهذا وعد مني, نعم أنا أؤمن بأن الله هو الذي يحيي البشر وهو الذي يميتهم.. وأراجع إيماني بكونه الرازق, ولدي أسبابي ولنناقشها فيما بعد؛ خوفاً من الإنحراف عن مغزى الموضوع.

وهل تؤمن ان الله وحده هو المستحق للعبادة؟

نعم.

وهل تؤمن ان الله بيين لنا كيف نعبده؟

لا أعلم! أحياناً أشعر أني روحياً أقرب إلى الله, وأنا اتأمل الكون والطبيعة, أكثر من سجادة الصلاة.

وهل تؤمن ان القرآن كلامه؟

أحاول جاهداً التعمق في فهم القرآن.. ليس لي أن ابني قناعة حالياً وعلمي ضئيل ووقتي مزدحم.

وهل تؤمن أن محمدا صلى الله عليه وسلم خاتم الانبياء والمرسلين؟

من الممكن.. في قناعتي هي فرضية أميل إليها.

أرجو الاجابة وآمل الا تغضب

لا أغضب من الأسئلة ولكن أخشى أن تغضب أنت من الأجوبة.

ثانيا هل من الممكن ان يكون هناك شخص غير عالم بالطب وفي نفس الوقت ليس جاهل به في الحقيقة انا مش قادر افهمها

أتذكر من الفلسفة في مناهج المرحلة الثانوية.. كان الكتاب يقول أن القدماء كانوا يعتمدون في حضاراتهم على علم عملي يقوم على المشاهدة والتجربة -كالطب-.. وتفكير ديني يعتمد على النظر العقلي. وتختلف العقائد بإختلاف تجارب الفرد التي مر بها وإختلاف عقليته وقناعته الشخصية.

فى اعتقادى أن أمر الفاضل كليك ليس بالسوء الذى صورته الدكتورة الفاضلة فى أدائها لدورها كداعية لا تدعو إلا المؤمنين فقط .. !!!!!!!!

كليك يعترف بوجود الله .. وبأنه الخالق المحيى المميت .. وبأنه فقط الأحق بالعبادة .. ويقر بأنه يحتاج إلى التعمق فى فهم القرآن .. وإيمانه ليس كاملا بنبوة رسولنا عليه الصلاة والسلام وإن كان يميل إلى الإيمان بهذا ...

ماذا تريد الدكتورة الفاضلة ؟

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم .. لا أريد أن أعود بذاكرتى إلى موضوع "حرب المنتديات" ..

[MZohairy]

يابو محمد

كلامك سليم و الراجل لم يتجاوز بالشكل الذي تدعوا الدكتوره لمعاقبته به ابدا

و بالتالي الحل واضح

اللي شايف نفسه يقدر يرد .....يرد

و اللي شايف نفسه ميقدرش يرد .......مايردش

و اللي شايف نفسه ميقدرش يرد و ممكن يجيب حد يرد بداله ....يجيب

و اللي شايف نفسه متضايق من الموضوع .....ميقراهوش

و بخلاف ذلك كله الاداره موجوده لحذف اي خروج عن المقبول

اما ان نكون اوصياء على المحاورين و القارئين بطلب الغاء النقاش فهذا الذي اتعجب منه

[tarek hassan]

لي أقتراح فقط للأستاذ الفاضل طارق إذا كان ينوي أن يساعد الأستاذ كليك في الوصول للحقيقة وهوأن تبدأمعه من الصفر :

"من خلقك ؟" هل أنت مؤمن بوجود الله . ولست أهلا للخوض معه في هذه الأمور نسأل الله الثبات .

مع احترامي يا أستاذ ميزو إذا بدأ بالعقائد الأخرى ( وهذا بالفعل مافعله) فسيضيع أكثر وفيه مخالفة لهدي الرسول عندما رأى عمر بن الخطاب معه التوراة فغضب منه الرسول ، ارجع لنص الحديث في مداخلة الأخت أم أحمد، ربنا يكرمها ، معنى توحيد الألوهية والربوبية وكذلك الإعجاز العلمي للقرآن وذلك سيجده في مؤلفات الدكتور زغلول النجار ، والزنداني ، والأخير كان يناظر علماء من الغرب في أمور علمية ،رائعة جعلت منهم أناس يسلموا .

سبحان الله أهل الكلام والفلسفة مضيعين ، فما بالكم إذا كان كافر يتخبط في ظلمات الكفر.

داعية ألمانية اسمها مريم أسلمت منذ زمن وحكت لنا قصتها ، في بحثها عن الحقيقة ، أنها عندما شعرت أن صدرها ضاق عليها من كثرة البحث عن الحق ،كانت في جزيرة وأخذت تبكي وتستغيث بخالق هذا الكون أن يهديها خالق هذا الكون إليه ، ويقدر الله بعدها أن يعطيها زوجها الأمريكي النصراني نسخة مترجمة للقرآن كان أهداه إياها أحد المسلمين ، قال لها ابحثي هنا أنا لم أقرأه لكن قد تجدي إجابة ، سبحان الله كانت هدية من عند رب العباد وطبعا كانت طريقها للإسلام.

وشكرا

أختنا الفاضلة : أم بلال

بداية أنا هنا الآن ليس لانتقاض كليك لأنه غائب لا يستطيع الرد ومن ثم لا ينبغي الأكل في لحمه ميتا ( غائبا )

- بسلامة نية أنت سرت مع من افترضوا أن الفاضل كليك شاب صغير السن نريدين أن نبدأ معه من ... ألف باء تاء

ربما يكون كذلك أو غير كذلك

قضايا كليك ليست قضايا أطفال

أنا كنت أقرأ كلامه المرة بعد المرة لفهم مقصده

بل كنت أرد خطأ ثم يبين أن هذا ليس مطلبه

كليك كان يأتي بالدليل من القرآن على تشككه

{ وإذ قال إبراهيمُ ربِّ أَرِنِي كيف تُحْيي الموتى )

بدعوى أن إبراهيم عليه السلام قد شكك في إحياء الله للموتى وهذا فهمه ولكن سيدنا إبراهيم قال ..... كيف ؟ ولم يقل هل تحيي المرتي ؟

كيف غير هل

الكيفية غير هل التي لطلب التصديق بحصول النسبة حدثت أم لم تحدث والجواب نعم أو لا أما كيف فالجواب ببيان الكيفية التي لم يخبر بها من قبل ولذلك كانت عملية تقطيع الطير

فلو أكملت الآية

مسارعة سيدنا إبراهيم بالنفي

بلى ( آمنت )

الجميع أعرف أنهم على صواب

الفاضل أبو محمد أستاذ كبير لن ينخدع بهذا الأسلوب أو ذاك وكذلك الكثيرون من أعضاء المنتدى المثقفين

والدكتورة تخشى على طائفة معينة من إثارة قضايا قد تضير من لا حظ له من بنية تحتية من ثقافة يستند إليها في مواجهة تلك الأفكار ولا عيب عليها في أنها تطلب عمل معين أكبر منه ما فعله الفاضل سكربيون من قفل موضوعه بالكلية

لا لوم على سكربيون

لا لوم على الدكتورة

مبدأ الغلق موجود

مبدأ عدم الرد إلا من المتخصصين موجود مثلا

كل له رأيه واجتهاده

لا ضير على هذا ولا ذاك

من ساءه الآن كليك

لقد ساء الفاضل محمد كلامه من قبل فأغلق له موضوعا عن فلسطين أيضا

نحن نشترك في أشياء ونختلف في أشياء

ربما في محيط علمي معين تكون هذه الأفكار مفيدة في تصحيح عقيدة الناس

ولكن أين هذه البيئة

واين نحن منها الآن

نحن في حيرة من أمرنا

لو افترضنا سوء نية كليك

فإن هناك من أقدموا على هذا العمل لشغل المسلمين بقضايا لن تنتهي بزعم صرفهم عن قضاياهم وقضايا وطنهم وأمتهم

لقد كانت قراءة الدكتورة صحيحة أيها الفاضل : أبو محمد

هي ليست مع تكميم الأفواه

الاستهزاء بالقرآن كان حاضرا ( الكلام الأدبي المرصوص )

بالله ( المدير)

بالرسل ( رجال المدير )

ثم وفقها الله للقول بالآية :

( وقد نزّل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم ايات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتي يخوضوا في حديث غيره انكم إذا مثلهم إن الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا )

لا ضير عليها أن خافت علينا

أن أرادت لنا السلامة

ورضا الله

هذا فهمي مع احترامي للجحميع

تم تعديل 22 أكتوبر 2008 بواسطة tarek hassan

[houssin abo habaga]

الإخوة الكرام أشكر لكم جميعا غيرتكم على دينكم ونيتكم الصالحة

ولكن الأمر الإلهي والنبوي أولى بالإتباع

وأنقل بعضه هنا

وقد نزّل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم ايات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتي يخوضوا في حديث غيره انكم إذا مثلهم إن الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا"

وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آَيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنْسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلَا تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ

والحديث

وهذا الحديث الشريف

- أن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب فقرأه على النبي صلى الله عليه وسلم قال فغضب وقال أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب والذي نفسي به لقد جئتكم به بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي به لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 2/122

نريد أن نمحي هذه المشاركات لا أن توجد على الشريط كل هذه المدة هوكانت له مهمة وأظنها انتهت

أو أن الاستمؤار فيها سيؤدي إلى نتيجة عكسية لما هو مرسوم

وشكر الله لكم

اللهم ردنا إلى دينك ردا جميلا واجعل لنا يدا في ذلك

ونحن نمتثل لآمر الله

وشكرا ليكى يا دكتوره / أم أحمد

وجزاكى الله خير

ولكن بلا محاورات فا الى أين يذهب وقد سيطر عليه فكر عقيم نهايته طريق مسدود

نحن كما الذى رمى الفتى فى اليم وقال له

إياك أن تبتل

فلذلك كنت أتمنى أن يجيبه مهندس ما هو حجم السقف الذى يقوى الأنسان على بناءه بلا أعمده

وللعلم العلمانى لا يقتنع بقراءة القرآن أو الأحاديث ولكن فى مناقشته يجب أن تملك أمثله محسوسه

وملموسه لآن عقله بيكون متوقف عن التفكير

فهل يعلم الأخ كليك إن الأنسان لو أراد مثلا أن يصنع كبد يحتاج الى مصنع يوازى ملعب كره قدم

وهل يعلم أن المخ به جهاز اشعار متصل ب أتنين وربع سلكه كهربائية ممدوده فى الجسم

فهل للعبد قدره على صنع تلك الأمثله أم عليه التأمل فى قدرة الخالق

تحياتى وأحترامى للجميع

mfb:

تصحيح مع الأعتذار

عدد أسلاك المخ أتنين وربع مليون سلكه متصله بمركز الأشعار

تحياتى وأحترامى للجميع

[ام بلال]

إذن لا تترك أسئلته دون إجابة لأنها تهدم فإذا قرأ سؤاله إنسان هيقول صحيح هو ليه كذا \كذا ، لكن لو فيه تفنيد ورأي مقنع وقوي وحجة وقدرة على المواجهة هيكون في استفادة .

نحن نعلم أن التي يتصدر للمناظرات لابد يكون أهلا لذلك وحجته قوية ، حتى لا نهدم أكثر مما نبني ولا إيه؟؟؟

في الواقع أنا لدي صديقة مصرية داعية منذ 20 سنه أسلم على يدها نصارى وبوذيين وشيوعيين من جميع الجنسيات ،أمريكيات ، فلبينيات ، هنود ، صينيات . ولها باع طويل في مثل هذه المحاورات والأسئلة الغريبة ربنا يثبتها ويعظم لها الأجر .

سأحاول إقناعها أن تنضم لنا، مشكلتها ليس لديها وقت فهي تدعو وتتابع المسلمات الجدد وتعلمهن الدين بكل مافيه .

[tarek hassan]

يا جماعة الموضوع سهل وبسيط

والرد عليه سهل لأن الموضوعات دي موجودة وكمان الردود موجودة

والأراء المتباينة أيضا موجودة

بأمكان أي إنسان أن ينقل الموضوع بالرد عليه

أو الذهاب إلى الموضوع لقراءته

بإمكان الجميع أن يسألوا ..... وأن يناقشوا الإجابة

فليس هناك سؤال بلا إجابة

ولكن

ربنا لا علم لنا إلا ما علمتنا

ربـنـا لا فــهم لـنا إلا ما أفهــمتنا

هنا مواقع كثيرة تعرض هذه الموضوعات

[ام بلال]

معذرة يا أستاذ طارق إن كان كلامي اتفهم خطأ والله لم أقصد شيء ، لأن حضرتك أوضحت أن كليك عارف هو بيعمل ايه ومقتنع بما يفعله ،وهذا أشعرني أنه يقصد ويعرف ومقتنع بما يقول في حين الإدارة تدافع عنه وأنه مجرد سائل ويريد الحقيقة ، فأي إنسان أمام الله يعلم أنه قادر على رد هذه الشبهات بقوة بحيث يريح قلب أي زائر لموقعنا بطريق الصدفة فليتقدم والأستاز كليك يعمل له موضوع واحد فقط ، ماشاء الله موضوعه "خلف ثلاثة " عيال أقصد موضوعات. ارجو ان تكون فهمت مقصدي وشكرا

[tarek hassan]

اختلف معك تماما يا طارق هذه المره

و مع الدكتوره ايضا

فإذا وجدت الدكتوره نفسها غير قادره على مواجهة فكره الذي يبدو لها منحرف

واجب عليها كسيده في مجال الدعوى ان تجد من له القدره على اقناعه و توضيح الامور له

انما دفن الرؤس في الرمال و عدم الرد و عدم ترك الفرصه لمن يجد نفسه القدره على الرد فهذا شيئ غير مقبول و سلبية مطلقه

و شكرا

والله أنا لا أختلف معك فيما تقول ولا أريد دفن الرءوس في الرمال

وأحسبك وغيرك قادرين وأنا معكم أحاول

ولكن أتفهم الآيه وأخاف من عاقبتها

وجدت نفسي أشتهي الردود

وأخاف وأنا في الغالب ناقل أن أمدح بما نقلته

لقد كتب الأخ مسافر موضوعا جيدا في شروط الرد

في أسلوب طرح المواضيع والجدوى من ورائها للإسلام والمسلمين

لقد عارضت الدكتورة وبينت السبب

لقد أغلق سكربيون ما تعارض مع المسيحية والإسلام

لقد أغلق الفاضل محمد موضوعا آخر

أنت تؤيد الطرح بلا شروط

لا بد وأن نتأكد من نياتنا أولا

هل نحن نستعرض العلم

هل نحن وجدنا ضالتنا المنشودة في دفع الناس على مشاهدة هذا العضو الذي يقول كذا وكذا

فرصة لتصحيح النية

ووضع الضوابط

[tarek hassan]

معذرة يا أستاذ طارق إن كان كلامي اتفهم خطأ والله لم أقصد شيء ، لأن حضرتك أوضحت أن كليك عارف هو بيعمل ايه ومقتنع بما يفعله ،وهذا أشعرني أنه يقصد ويعرف ومقتنع بما يقول في حين الإدارة تدافع عنه وأنه مجرد سائل ويريد الحقيقة ، فأي إنسان أمام الله يعلم أنه قادر على رد هذه الشبهات بقوة بحيث يريح قلب أي زائر لموقعنا بطريق الصدفة فليتقدم والأستاز كليك يعمل له موضوع واحد فقط ، ماشاء الله موضوعه "خلف ثلاثة " عيال أقصد موضوعات. ارجو ان تكون فهمت مقصدي وشكرا

أستاذتنا الفاضلة : أم بلال

أعلم أن النفس فيها شيء عند البعض

عندك والأخ زهيري وعيركما

ولكن أقول

مرحبا بالأخ كليك

ومرحبا بكل رأي في صالح الجميع

كيف نوفق بين هذا وذاك

كيف نتواصل بدون غضب أحد

كيف نحتفظ بقيم ديننا مع احتفاظنا بود كليك والأخذ بيده إن كان محتاجا لذلك وعدم إعانة الشيطان عليه

كليك مثقف جدا ولم أجد له خطأ إملائيا أو نحويا على ما اعتقد

ولقد بين لي أنه لم يقصد إساءة للقرآن أو استهزاء بل كان مدحا وتشبيهاته لتقريب الصورة

أنا أصدقه وواجب أن أصدقه

فليكن التواصل بيننا بصورة ترضي الجميع ولا تسيء للدين ترضي جميع الأطراف ولا يكون أحدا ناقما على أحد

أتمنى عليك يا كليك أن تقرأ موضوع الأخ مسافر وتبدي رأيك هل يمكن ان يكون بداية للتواصل من جديد

وبصورة أفضل مما كانت

أراك يمكن أن تكون نافعا جدا لنا بقليل من التحيز لقضايا الأمة كقضية فلسطين والفلسطينين

وكذلك العرض بصورة متغيرة ومطابقة لحال المخاطبين المسلمين

وهناك الكثير أنت قرأته في المواضيع المعروضة الآن ولك أن تبدي رأيك فيه

كيف السبيل

هذه هي خواطري الان أطرحها بكل صدق

والأمر متروك للجميع

تمنياتي للجميع بكل خير

[ام بلال]

وفقك الله أنت وكل من دافع عن الدين غيرة منه وربنا يهدي الجميع للخير ، ويعلمنا جميعا ما جهلنا ويذكرنا ما نسينا ويجعله حجة لنا لا علينا