إهانات المصريين بالخليج مستمرة - قصة حقيقية حدثت لاحد اقاربي

[Mike]

Dear skamel

أنا لست متفائلا , ولكن حدث أن أرسلت شكوى إلى جريدة الأهرام  فى حق إحدى السفارات المصرية ... وحدث أن تغير الحال. ولكن يجب أن تكون شكوى جماعية.

تحياتى

مامعني ان الحال تغير؟

[Faro]

الأخ مايك

هذا ماقرأته, ولكننا فى عصر/ عهد المعجزات. شكوى لبريد الوفد أو الأهرام أوفاكس للسفير نفسه.

[nora]

كتب رضا الفخراني: أقدم مواطن على طعن وافد عربي بالسيف محدثا جرحا قطعيا عميقا في رأسه إضافة الى جرح آخر في رسغه وكدمات قوية خلف رقبته.

في التاسعة من مساء امس لبت سيارة اسعاف من مستشفى الاميري نداء لنقل مصاب سقط قرب دوار الشيراتون مضرجا بدمائه بعد ان اقدم مواطن على شهر سيفه وطعنه الوافد العربي (م,ع,م) البالغ من العمر 47 عاما نتيجة خلاف على حافظة نقود.

ونقلت «الاسعاف» المصاب الى مستشفى الاميري لتلقي العلاج.

المصدر :http://www.alraialaam.com/20-03-2002/ie5/raiaamforyou.htm

الرأي العام الكويتي 20/3/2002

لا تعليق :)

[skamel]

Dear Nora : how is your relative and what are the developments in his case?

[good_future]

مسابقة من سيأخذ المليون؟

طبعا علي طريقة البرامج التلفزيونية... واليكم الاسئله؟

من هو الموظفون الذين في اجازة بمرتب ....؟

صح الاجابة صحيحة ... هم موظفين القنصليات بالخارج

السؤال الثاني.... ماذا ياخذ المواطن المصري بالخارج....؟

هل يأخذ ...مليون دولار.....ام مليون ريال...ام مليون حصرة عليهم....طبعا الاجابه متروكه لكم

مع علمي انه بياخذ ذلك كله علي دماغة :baaa:  :notify:

[itsme_1666]

اختى نورا   وجميع المصريين المغتربين فى دول الخيج  ..    good future.

المصرى قد قبل المهانة منذ ان قدم الى دول الخليج بشرط الكفالة التى لا تسمح له بإمتلاك حتى خط تيليفون  من دون موافقة الكفيل...وهم بذلك يضمنون حقوقهم المالية عند المغتربين المصريين ولكن  من يضمن حق المصريين ...كثير منهم هنا تضيع عليهم مستحقاتهم المالية ولا يستطيعون الحصول عليها حتى لو اشتكوا لمكتب العمل... وللاسف  ولا سفارتنا حتى  تقوم بالمساعدة شأنها شأن القمة العربية من احتجاج وشجب...ولا يسع المصرى سوى ان يقول حسبى الله ونعم الوكيل. :bored:

[Faro]

هذه هى الأمة العربية

لقد دافعنا عنهم وغنينا لهم ..... ولكن للأسف

[متسائل]

و هل تعتقد أن سفاراتنا و قنصلياتنا حتى تحتج أو تشجب؟

و الله إنك متفائل يا أخي.

[Seafood]

اخى العزيز فارو

أنت دائماً تدق على هذا الوتر ...و أنا لا مانع عندى أن تلح فى أثبات فكرتك.... و لكنك جعلتنى .. بل دفعتنى دفعاً اليوم للرد عليك

أولا يا عزيزي , أنت أفترضت أن العرب قد توحدوا بالفعل , و أن ما يحدث للمصريين فى الدول العربية هو نتيجة هذا الاتحاد ... و أنا أقول لك بل أن العكس هو الصحيح , فانا أعتقد انك نسيت أن العرب لم يتحدوا فى تاريخهم  الحديث أبداً و حتى هذه الساعة التى أكتب فيها هذه السطور..... و عليه فأن ما يحدث الآن من سوء معاملة هو فى حقيقته نتيجة تفرقنا لا نتيجة أتحادنا ... و هذا شيئ منطقى و مفهوم عندى ... و لا أدري لما تكابر فيه أنت.... أما لماذا  هو منطقى ... فلأن التفرق هو الذى يولد المشاكل و يجعل كل طرف يحاول القضاء على الآخر... أما الوحدة و ترابط المصالح فهو ما يجعل كل طرف يحاول النهوض بالاطراف الاخرى لان فى ذلك نهوض بجميع الاطراف... فأتحادنا سواء على المستوى السياسي , أو الأقتصادي سيذهب بمعظم هذه المشاكل ... مثلاً ... تخيل معى أننا أتحدنا أقتصادياً , و توحدت العملات فى عملة واحدة, و اصبح سوق العمل واحد .....ما سيحدث أن قوانين العمل ستتوحد تلقائياً و سيختفى نظام الكفيل , و سيصبح سوق العمل معتمداً على العرض و الطلب و الكفاءة , لا على الوسائط ومن أى بلد عربى أتيت بل لا أكون مبالغاً أن قلت أن الافضلية ستكون للعربى على الأجنبى , و هو ما يحدث الان فى السوق الاوروبية المشتركة الذي يفضل نظام العمل فيه أبناء دول السوق حتى على الأمريكى و ذلك لترابط المصالح بين دول السوق التى تسعى الى خفض نسبة البطالة بين مواطنيها ... و هكذا قس على ذلك جميع المجالات .... و العالم اليوم كما قلت قبلاً و شاركنى أعضاء كثيرون هو عالم التكتلات لا الأنعزاليات... التى قد تجرنا الى الوراء عشرات الاعوام... فنحن لا نملك كل مقومات النهوض .. و أحسب أنه ليس هناك دولة فى العالم تمتلك تلك المقومات ... حتى أمريكا نفسها لا تمتلكها , و أزعم أن الاقتصاد الامريكى قد ينهار لو أن العمالة الأجنبية رحلت عن أمريكا فى يوم من الايام ... و أزهى عصور العرب هى تلك التى توحدت فيها قياداتهم السياسية و الأقتصادية والعسكرية... فكان هارون الرشيد ينظر الى السحابة , فيقول لها أمطري حيث شئت فأن خراجك سيعود الىّ ... و أنا لا يعنيني كثيراً أن تكون مصر هى زعيمة الوطن العربى , فلعل ذلك هو السبب فى أن محاولات الوحدة قد باءت بالفشل من قبل , و لكن ما يعنينى أن يكون العرب زعماء العالم حتى لو كان زعيمهم موريتانياً

[متسائل]

و أنا لا يعنيني كثيراً أن تكون مصر هى زعيمة الوطن العربى , فلعل ذلك هو السبب فى أن محاولات الوحدة قد باءت بالفشل من قبل , و لكن ما يعنينى أن يكون العرب زعماء العالم حتى لو كان زعيمهم موريتانياً

موافق تماما.

seafood22 صح 100 %

------------------------------

http://www.egyptiantalks.org/cgi-bin....;t=4794

Edited By متسائل on Mar. 30 2002 3:25pm

[Faro]

الأخ سيفود 22

لم نختلف , وهذا ما حاولت التوصل إليه عن طريق كلمات قليلة , ولكن طريقة الكتابة فن وكل شيخ له طريقه .... ولكن سؤ الفهم ليس جريمة .

لقد كررتها عدة مرات على صفحات أخرى .. لايوجد ما يسمى أمة عربية وأشرت إلى تجربة الوحدة المصرية السورية . إذا قرأت مدخلاتى فربما تغير رأيك وربما تهاجم رأي وهذه هى الديمقراطية  التى ننادى بها .

تحياتى

[itsme_1666]

اخى سى فودز....اخى فارو..

انا مش معاكم خالص فى موضوع الاتحاد او الفرقة   هما سبب سوء المعاملة التى نلقاها فى الخليج....الموضوع  بعيد تماما عن ذلك كل البعد ومن خلال غربتى منذ الطفولة والصبا وحتى الزواج  حيث احتكيت   بالخليجين و عن قرب جدا  اقول لكم ان سوء المعاملة  ينبع اساسا من احساس الخليجيين  بأن ريالهم او دينارهم  او درهمهم يستطيع شراء كل شىء بما فيهم علم وكيان المصرى وهذا ما يثبته المصرييون لهم يوم بعد يوم وذلك حين يوافقوا على كل شروطهم من كفالة و نظام اجازات وبدلات وخلافه لان المصرى فى كل الاحوال من وجهة نظره انه كسبان او على الاقل يعتقد ذلك الى ان يكتشف انه هو الخاسر الوحيد فى هذا العقد اللعين الذى  يربط بينه وبين كفيله.....الخليجى يا اخوانى  يعلم ان بلاده ليس بها سوى نوعان من البشر ..العبد والسيد وانا آسفة فى ذكر كلمة عبد..ودعونى احسن منها قليلا  واقول اجير لان  الخليجى تعود منذ صغره ان يكون فى البيت شغالة  او اكثر وسائق  و مدرس خصوصى وليس بعيدا ان يكون عنده دكتور خصوصى ايضا ...وكله بفلوسهم وان لم يكن المصرى سيد فى بلادهم فهو .....او اجير...

ترابطنا او فرقتنا لن يغير من معاملتهم شىء  هناك شىء  واحد يغير طريقة المعاملة هو اعتزازنا بنفسنا وكبرياءنا وحبتين قلاطة  عليهم وعلى فلوسهم يخليهم يعرفوا قيمتنا وده عن تجربة شخصية بحتة..فأنا واحدة من الناس آخر قلاطة معاهم وفى نفس الوقت محبوبة من قبلهم لانى  على درجة من العلم والثقافة و هذا ما يجعلهم ينبهروا   جدا وفوق كل ده اعتز بنفسى جدا   جدا.. :colgate:

[Seafood]

الأخت الفاضلة " انا أهو"

أرجو قراءة مداخلتى مرة أخرى فيبدو أنك لم تعى جيداً ما قلت , لقد قلت أن أتحادنا و ترابط أقتصادنا هو ما سيلغى نظام الكفيل الذي هو أساس المشكلة ....

أما قولك

وكبرياءنا وحبتين قلاطة  عليهم وعلى فلوسهم يخليهم يعرفوا قيمتنا وده عن تجربة شخصية بحتة..فأنا واحدة من الناس آخر قلاطة معاهم وفى نفس الوقت محبوبة من قبلهم لانى  على درجة من العلم والثقافة و هذا ما يجعلهم ينبهروا   جدا وفوق كل ده اعتز بنفسى جدا   جدا..

فهذا الحل الذي تطرحيه ,  أسمحى لى أن أصفه بأنه مرض جديد يضاف لعلاقتنا بالعرب , وليس علاج للمرض ... بل أنه أساس المشكلة التى بيننا و بين العرب .... فربما هم يحبونك كما تقولين أو لنقل أنهم يتظاهرون بذلك ... و لكنك بتصرفك هذا قد تتسببين و دون أن تقصدى فى أنتقامهم من بقية المصريين الذين هم أقل" ألاطة " , و" ثقافة ", و "علم ".... وذلك أتباعاً لسياسة ...الحمار و البردعة ... و هو ولا شك مرض, لأعتقادي أن العلم و الثقافة لا يجتمعان مع الكبرياء و الألاطة

و هذا المرض منتشر فى المصريين خاصة دون الاجناس الاخرى , و لا أريد أن أطلق عليه أنه أنانية , و لكنى مضطر لذلك , و هو ما يتسبب فى مشاكل ليس فى الخارج فقط و لكنه أيضاً سبب معظم المشاكل التى نواجهها فى داخل مصر أيضاً.... و ما الفساد السياسي الذي نعانى منه فى مصر الا انعكاس لتلك الظاهرة .... فمعظم السياسيون عندنا عانوا و لو لفترة فى حياتهم من الظلم و الاضطهاد و لكنهم ما أن يصلوا الى مناصب عليا ... فأنهم ينسون أو يتناسون ما عانوا منه... و لا يشعرون بمعاناة باقى أفراد الشعب ...ظانون أن ما وصلوا اليه من مناصب و ما صاروا اليه من راحة فى العيش أنما هو بسبب علمهم و ثقافتهم... " أنما أوتيته على علم عندى" ... و هكذا يرون أن باقى افراد الشعب يستحقون المعاناة لأنهم رعاع ليس لديهم العلم و الثقافة و الألاطة التى يتمتع هو بها... والنتيجة انهم لا يحاولون أن يرفعوا الظلم و الأضطهاد و المعاناة عن كاهل هذا الشعب المطحون .... تماماً كما لا ينفعل المغتربون المصريون الذين لا يعانون من سوء المعاملة مع باقى المصريين الذين يستذلون كل يوم

[itsme_1666]

ايه الكلام الكبير ده يا اخى سىفودز.....مرض ايه يا عمنا يبدو انك لم تحتك باهل الخليج  على الاطلاق ويبدو انك قرأت  عنهم فقط فى الكتب لان كلامك نظرى بحت....اى ترابط هذا الذى سوف يلغى نظام دولة وهى الكفالة...إذا لم يوافق المصرى فغيره كتير موجودين من جنسيات اخرى....وخلى المصرى بقه ياكل زلط... عندى نماذج كثيرة من المصؤريين يقبلون اقل العروض  وينحنون للريح ويدعون الله ان يعملوا عمرهم كله فى المملكة العبية السعودية...الالااطة التى اكلمك عنها هى التى جعلت للسورى وللبنانى واالاردنى والغربى سعر عن المصرى...المصرى بيحسبها   ان الريال يساوى جنيه وهنا فى الخليج يحسبوها الريال يساوى علبة بيبسى.....

انانية ايه يا اخى  وايه الى دخل الساسة  دلوقتى فى موضوعنا....اعتقد انك لم تفهم كلامى جيدا...انا واقعية  وبس  وعلى فكرة انا اعنى ان كل من اعرفهم هنا يحبوننى ويتباهون بمعرفتى من اجل علمى واعتزازى بنفسى ....يا ريت المصريين يعرفوا قيمة نفسهم....

[متسائل]

الأخت "أنا أهه"

طرحك للموضوع له جذور واقعية، و لكنه و للأسف لا يخلو من سطحية.

و أنا أوافق على كل كلمة قالها الأخ سي فود، فهو كلام منطقي و واقعي.. و إن كان هو يعيش خارج الخليج (لحسن حظه)، فأنا في الخليج منذ 25 عاما (لحسن حظي أو سوءه)، و أقول أن كلامه صحيح 100%

فلنعد قليلا إلى الوراء..

لا تظني أن أحدا هنا يهاجمك بل، كل عضو قديم يتابع مداخلاتك باهتمام، فنحن نرحب بكل فكر جديد، على أننا لا نتوانا عن النقد اللاذع الموضوعي إذا ما ألفينا في الفكر عوجا، أو إذا لم نجد للمنطق السليم و البصيرة أثرا.

الألاطة (كما تسمينها) يا سيدتي ليست حلا، بل هي أم الداء، كما أوضح أخي العزيز سي فود. فتأكدي (و هي تجاربنا الشخصية) أن كل من يلف نفسه بإطار من "الألاطة" هو يخفي ضعفا أو عدم ثقة بالنفس، في الأساس.

صدقيني،

من يتحدث دائما عن المال و الثراء و (اللارجانة Large) هو إنسان ناقص يشعر أنه لا شيء.

من يتحدث دائما عن الملابس الآخر شياكة و الماركات العالمية و يحقر كل من يلبس من عمر أفندي، هو إنسان لم يجد ما يستر عورته في صغره، أو على الأقل كان دائم الخوف من أن يتعرى.. أو على أقل تقدير، ورث ذاك الخوف أو النقص من أحد والديه أو كلاهما.

الموضوع طويل طويل، يبتديء من جذور طريقة تربية أجداد أجدادنا لأجدادنا، و ما نحن إلا ورثة هذا النقص، المتراكم عبر التاريخ.

يا سيدتي لقد لمست، عن غير قصد منك أكثر الأوتار حساسية، كل من يقرأ و يكتب هنا يعي تماما و يفهم بفطرته مدى حساسيته، و كلما أثيرت مواضيع مشابهة، طلع علينا من يرفض عقله الباطن أو الظاهر النقاش. و لكي أوضح كلامي:

منذ زمن، فتحت موضوعا جديدا كنت أظن أنني من خلاله قد فتحت فتحا عظيما، عنوان الموضوع كان: "نقدا للذات"، أردت من خلاله أن يعري كل منا فيه نفسيته بلا استحياء، فينتقد ذاته (و ليس الحكم أو الدولة أو الحكومة أو الظروف)، بل و يصفعها حتى تدمي، لما وصلنا له من تردي و تفاهة في الفكر، و ذلك من خلال عقدنا النفسية المتراكمة، و التي لا يجروء الكثير منا على نبش أغوارها. أقول لك يا سيدتي أنه لا أحد اجترأ، أو إن أردنا الحياء (أو الاستعباط) قلنا، لم يهتم أحد بنقد ذاته.

أختصر كلامي لأقول: الكبر و النقص مترادفان، فإن وثقنا من أنفسنا لم نتكبر أو "نتآلط" أبدا على أحد مهما حدث.. و هذا هو عكس ما ذكرتيه تماما.

فكري قليلا أو مليا، لعلك تجدين في رأينا صوابا.

Edited By متسائل on Mar. 31 2002 5:14pm

[itsme_1666]

الاخ الكريم سىفودز والاخ الكريم متسائل.....ايه يا جماعة فيه ايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مرض , انانية  وسطحية وانعواج فى الفكر , ام الداء ,ضعف وعدم ثقة بالنفس

نقص متراكم,عقد نفسية,استعباط,كبر كل ده يا اخى متسائل وبتقولى انكم لا تنتقدونى بل بترحبوا بى امال لو بتنتقدونى كنتم قلتم ايه؟؟؟؟؟؟ يا جماعة انا اول ما قرأت مداخلتكم اعتقد انى من اول وهلة فى مصحة نفسية....ايه كل الكلام الكبير ده.....وبعدين ما الذى يمنع ان اكون معتزة بنفسى  بسبب ما املك من نعم الله عليا من علم وثقافة  وثقة بالنفس وهذا لا يعنى الكبر على الاطلاق بل على العكس انا اوضحت انى يجب ان اثبت لهم انى لست عبدة لريالهم وهم الذين يحتاجون علمى ولست من احتاج لريالاتهم...وبعدين ايه المانع ان الواحد يبقى لابس شيك وفى نفس الوقت متواضع  وانا لم اقل انى اسخر من هم يلبسون من عمر افندى والا شيكوريل حتى... بل بالعكس انا  اشيد بالبساطة والشياكة فى  بغض النظر عن سعر الملبوسات والرقى ليس بثمن الشىء يا اخواتىىىىىىىى

وحمار وبردعة ايه يا اخى متسائل ..ما فيش كلام اهدى من  كده شوية تنتقدى بيه....

والاهم من ده كله ايه دخل الترابط فى تغيير نظام دولة والغاء نظام الكفيل فيها؟؟؟؟؟؟؟واخيراااااااااااااااااااااااا الستم معى ان  من الافضل ان تعتبرونى عضوة محاورة فى منتداكم بدلا من اعتبارى مريضة نفسية او بدلا من اعتبارى عدو صهيونى دخل منتداكم

احنا مش فى حرب يا جماعةةةةةةةةةةةةةةةةة الحرب فى فلسطين مش هنا فى المنتدىىىىىىىىى

[متسائل]

يا سيدتي.. و لا حرب و لاحاجة..

معظم الكلام عام و غير موجه لشخصكم الكريم.. و أعتذر إن لم أوضح الحدود الفاصلة بين ثلاثة أشياء منفصلة: 1- اعتراضي على ما قلت 2-  شرح فهمي لكلام أخي سيفود (و لا أقوله شيئا لم يقله، بل أشرح فهمي) 3- نقدي و سخطي على الواقع من حولي.

و قد أوضحت لك يا سيدتي أنك قد لمست وترا حساسا، أي أن كلامك قد أثار أفكارا هامة..

و على سبيل المثال: الاستعباط: إتهمت به نفسي.. و لكنك أسأت الفهم، و هذا خطأي و أعتذر عنه لما سبق.

و أخيرا أهلا بك معنا.

[itsme_1666]

مجرد استفسار....لم اتمكن من قراءة مداخلة سىفودز....  فهى غير موجودة فى الصفحة الرابعة...ولكنه قد ذكر انه آخر من كتب فى هذا الموضوع...يا ترى فين المشكلة؟؟؟؟

اخى متسائل  اعتذارك مقبول..وشكرا لك  :angry:

[Seafood]

هذه هى المداخلة و لا أدرى لماذا لم تظهر

فى بداية مشاركتى فى هذا المنتدى كنت آخذ كل كلمة على أنها موجهة لشخصى ... ثم مع مرور الوقت أصبحت ألتمس الأعذار لمن يحاورنى ... و أقول أنه يتكلم بشكل عام ... و هذا ما جعل الحوار مستمراً.... و لولا أختلاف وجهات النظر ما أهتممنا بمتابعة المداخلات , و لأصبحت مملة و لا تثير فينا أى تفكير ... و أعترف أننى أستفدت كثيراً ممن أختلف معى...تماماً كما استفيد ممن يشاركنى الرأى.... لأنه يحثنى على أعمال عقلى , و أبطال حجته بحجة أقوي منها... أما  الهدف فهو.... الوصول الى ما فيه الفائدة للجميع ... و أفرح كثيراً عندما ينضم الى المنتدى محاور له أسلوب مميز ... حتى و أن كانت أفكاره راديكالية... طالما أنها فى حدود العرف و الأدب و لا تتعارض مع ثوابتنا ...

و لك تحياتى .. و أهلاً بك محاورة , و أن أختلفنا

[itsme_1666]

اخى سى فودز شكرا على اهتمامك بالرد...

لست ضد النقد ولكن اتمنى ان يكون فى محله ...وقد فهمت من مداخلة حضرتك والاخ  متسائل ان الكلام موجه لى بصفة خاصة ولم يتم الفصل بأى كلمة تفيد ان الكلام   يدور فى اطار عام... ..لى رجاء فقط هو ان ترعوا اننى   عضوة جديدة فى منتداكم ولا زلت فى   مرحلة  اكتشاف    فإذا كان  لا بد من النقد  ارجو ان يكون بناء  و  بشويش شوية عليا   ... :angry:

سؤال من فضلك....ما تعريفك لافكارراديكالية؟؟؟؟؟؟

شكرا لترحابك وللحديث بقية