رجاء للسيدة الداعية الاسلامية أم احمد

[ماو]

إقتباس(الدكتورة أم أحمد @ Oct 27 2008, 09:51 PM)

الأخت لولا : حياك الله

مادمت أختي لم تري في مدخلات العضو كليك آي إساءة للخالق العظيم والعقائد السماوية والقرءان فلما أقتبسها مرة أخرى أنا والأعضاء الكرام نحن أولى بالوقت المهدرهذه نقطة

والنقطة الثانية هل أطالب الإدارة الموقرة بحذف الموضوعات الخاصة بالعضو وأنشرها له مرة أخرى

ولنقطة الثالثة ناقل الكفريخشى عليه أن يناله ذلك

_____________________

-اختى ام أحمد انت تقولين تعدى على الذات الإلهيه والقرآن والرسول وقدح بهم وتلك امور تخرج من الملة وتظنين انى رأيتها ولم تتحرك

فى شعرة وأدرت رأسي ومشيت !!! !!!!!!!!!!انا مسلمة مثلك ومثل الجميع هنا احمل غيره وحب للدين ولا اقبل ان اشارك فى منتدى

فيه من يفعل كل ذلك امام الجميع بعلم من الإدارة وتجاهل لأنى لحظتها سأتحمل وزر ذلك وما سألتك إلا أن تكونى عونا لى ولزملاء

لك مسلمين لم يفطنوا بحق لموقع تلك المداخلات بالضبط التى حدث فيها تعدى على الله ورسوله اقول لك ارجوك وضحى لنا

فتقولى لا وقت لدى أضيعه !!! !! أقول لك وبصدق لم تقع عيناى على مداخلات مطابقة تماما للوصف الذى تقولين فيه تعدى على الذات

الإلهيه والمقدسات بطريقة تخرج من المله فتقولى لى كيف لم ترى فى المداخلات الخاصه بكليك اساءه !!!

انت تقولين وضع منتشر وانا اقول ليكن اجرك على الله احتسبيه عمل لوجه الله تعالى وانت تعلمين ان اجره كبير وعظيم عند الله

أن تتسببى فى توعيتنا عن موطن الخلل حتى نستوعب ونستغفر وربما حتى نترك منتدى منتشر فيه القدح فى الذات الإلهيه

بشكل لم يتحرك له احد والكل ساكن والعياذ بالله ان نكون من الساكنين على هكذا أمر.

أتعتقدين حقا ان فى ذلك إضاعة لوقتك !!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! الا تقدمين نفسك لنا كداعيه ؟ اليس هذا واجب ؟

فقط بعض المجهود والوقت يا اختى آثاره عظيمة جدا جدا وثوابه اعظم عند الله ترفضين ان تقومين به بحجج كالتى اوردتها؟!!!

أى منطق هذا الذى تردين به يا أم أحمد فتقولى ناقل الكفر يخشى ان يناله منه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اى نقل هذا يا عزيزتى هل انت هنا تدرسيه لنا لنؤمن به ام ترينا اياه لنعيه ونتنبه ونفطن له ونستغفر منه ونحذر ؟؟؟؟

لهذه الدرجة نحن مزعزعين ؟؟؟

لهذه الدرجة ايماننا يقف على شعره ؟؟

لهذه الدرجة إيماننا سطحى جدا وتؤثر به كلمه باطل وكفر وننتظر بضع كلمات لنكفر ونشك ونتزعزع؟؟

لهذه الدرجة نحن غير مؤهلين لأن نتحمل مسؤليه الصد عن الدين أمام هكذا أشياء فيجب ان لا نراها وتخافى علينا من ان نراها؟؟

انت تتحدثى عن وضع منتشر تقولين فيه اسم كليك وهو عضو سابق وبما انك تستعملين الوصف انتشر فذلك وصف على سبيل

العموم والإنتشار حتما وراءه اشخاص وتعدى له اوجه كثيره كما وضحتى وحتما هناك اخرون تقصدينهم ونحن ننتظر منك

نصوص الإقتباس يا ام احمد فوقتك الثمين الى نقدره حتما تحتم عليك مسؤليتك امام الله وقد رأيت ما لم يراه غيرك

أن تفعلى ما فى وسعك وجهدك لتزيله وانت تتحدثين عن تعدى على ذات الهيه ورسول وووو وكل ذلك يستحق بعضا من وقتك الثمين هذا.

مازلت انتظر موضوعك بالإقتباسات التى توضح مواطن الكفر تلك لأنى والله لاارضى ان اكون من الساكتين على الكفر

وسأساعدك بكل الوسائل لإزاله ذلك .

اختك التى تطلب مساعدتك بعد الله تعالى حتى لا تتحمل وزر شيئ لا يرضى الله تعالى ولا رسوله وقد يرمى بنا كلنا فى النار.

لولا

بسم الله الرحمن الرحيم

السيدة المؤمنه الداعية الاسلامية ام احمد

منذ تشريف حضرتك لمنتدانا " محاورات المصريين " اسعدتينا بمدخلاتك وهداياك .. وافضله على الاطلاق تلك الهدية الثمينة للتأكد من صحة رواية الأحاديث النبوية .. واحتللت بيننا مكانا محاط بكل التقدير .. ولذلك تجدينا نصدق كل كلمة تقولينها .. وقد تابعت محاورات حضرتك مع الزميلة الفاضلة لولا .. ودخلت الرهبه تعبث بكل احساسى حينما اشرت حضرتك الى ملاحظة ان بهذا المنتدى من تعدى على الذات الإلهيه والقرآن والرسول وقدح بهم وتلك امور تخرج من الملة وتظنين انى رأيتها ولم تتحرك.. ولا ادرى كيف لم نلحظ مع حضرتك هذا فهو امر خطير يدعونا للمقاومة بالنفس والكلمة .. بل وبالبنين .. واقل ما يجب عمله هو الابتعاد عن آى مجتمع او تجمع فاسد .. فرجائى ان تضيفى الى هديتك هدية اخرى وتقولى لنا عما لاحظتيه سيادتك .. ولحضرتك من العلى الكريم الثواب

تم تعديل 27 أكتوبر 2008 بواسطة ماو

[أبو محمد]

أشكر للإبنة الفاضلة "لولا" وللأخ الفاضل "ماو" حرصهما على نقاء "محاورات المصريين" من كل ما يطعن فى الذات الإلهية وكتاب الله المجيد ورسوله الأمين ...

ولكى يكتمل النقاء ونطهر الموقع من كل ما فات علينا - وجل من لا يسهو ولا يخطئ - أكرر هنا ندائى إلى الفاضل / طارق حسن بأن يدلنا على المواضيع التى تستهزئ ب الدين الإسلامى

وبمجرد تحديد تلك المواضيع المشينة التى أشارت إليها الدكتورة الفاضلة / أم احمد ، والأخ الفاضل / طارق حسن والتأكد من أنها فعلا كذلك ، سنبدأ فورا حملة التطهير إذ أننا لا يشرفنا وجود مثل تلك المواضيع على موقعنا

أبحث عن الإنصاف آملا فيك

وكنت لا أقصد ذات الموضوع وأخواته وأعمامه وأخواله ذات الصبغة المستهزئة بالدين الإسلامي

رأيت هذه التهمة تتكرر .. وفى كل مرة أسأل أين هى المواضيع التى تستهزئ بالدين الإسلامى وفى كل مرة تأتى الإجابة مستهزئة بعقولنا ..

مرة يُعتبر الثوب القصير هو الدين الإسلامى .. ومرة تُعتبر اللحية الطويلة هى الدين الإسلامى .. ومرة يُعتبر الإمام أو المفتى أو شيخ الإسلام هو الدين الإسلامى .. ومرة يُعتبر التاريخ الإسلامى هو الدين الإسلامى .. ومرة يُعتبر فقه الفقهاء المختلف عليه هو الدين الإسلامى .. ومرة تُعتبر بعض الروايات المدسوسة المنسوبة إلى رسول الله هى الدين الإسلامى ، وهى فى الحقيقة مما يحار فيه العقل ، فهى لا تحتوى على عبادات أو معاملات أو تشريع .. هى ناجحة فقط فى إعطاء أعدائنا فرصة ذهبية لمهاجمة "الدين الإسلامى" الحق

أخى الفاضل / طارق

إعطنا روابط لتلك المواضيع .. وإن كانت فاتت علينا - وجل من لا يسهو أو يخطئ - فأعدك أن أكون أول من يلغيها

[الدكتورة أم أحمد]

الأخ الفاضل أبو محمد

بأمكان حضرتك التكرم بقراءة موضوع باسم

نداء إلى الإدارة الموقرة بخصوص العضو كليك

والذي نشرته في شئون المحاورات تقريبا على ما أذكروحذفت بعد دقائق من نشرها

وهي أكيد في الأرشيف وبإمكان حضرتك نشر الروابط التي بها

وأحتفظ بالرسالة عندي

وإن لم ترى فيها أخي الفاضل مارأيته فلا داعي لتضيع وقتي ووقتك ووقت الجميع

وشكر الله لكم الأهتمام

وأقول مرارا وتكرارا لن أعيد نشر كلام العضو المذكور وكلامه موجود في المنتدى لمن يريد تتبع ما قاله فليتتبعه بنفسه.

وإن لم يرى بأسا فله ذلك وكل إنسان له قناعته والحساب يوم الحساب إذ أنه

إلى ديان يوم الدين نمضي وعند الله تجتمع الخصوم

ودمتم بخير

تم تعديل 28 أكتوبر 2008 بواسطة الدكتورة أم أحمد

[لولا]

الأخ الفاضل أبو محمد

بأمكان حضرتك التكرم بقراءة موضوع باسم

نداء إلى الإدارة الموقرة بخصوص العضو كليك

والذي نشرته في شئون المحاورات تقريبا على ما أذكروحذفت بعد دقائق من نشرها

وهي أكيد في الأرشيف وبإمكان حضرتك نشر الروابط التي بها

وأحتفظ بالرسالة عندي

وإن لم ترى فيها أخي الفاضل مارأيته فلا داعي لتضيع وقتي ووقتك ووقت الجميع

وشكر الله لكم الأهتمام

وأقول مرارا وتكرارا لن أعيد نشر كلام العضو المذكور وكلامه موجود في المنتدى لمن يريد تتبع ما قاله فليتتبعه بنفسه.

وإن لم يرى بأسا فله ذلك وكل إنسان له قناعته والحساب يوم الحساب إذ أنه

إلى ديان يوم الدين نمضي وعند الله تجتمع الخصوم

ودمتم بخير

عزيزتى أم أحمد .. هل تقصدين ذاك الموضوع الذى تشاركنا فيه كلنا لنتجنب الخوض مع كليك فى أسئلته الفلسفيه؟؟

لأن الموضوع مازال موجود لو كنت تقصديه ولا اعرف هل كانت هناك اقتباسات للأشياء التى تقولينها فى موضوع آخر

ولم نطلع نحن عليها او ربما انا لم ألحظها ؟؟

عموما يا أم احمد صدقينى والله العظيم انى لم انظر لمداخلة لكليك بها كفر وتعدى على ذات الله وتركتها ومشيت لأنى لا يمكن

ان أفعل ذلك كنت سأقوم بإرسال تقرير فورا للإدراة وكنت سأقوم بفتح نقاش لو أصرت الإدراة على ترك ما رأيته أنا وتيقنت

أنه كفر ... صدقينى لا أعرف لا أحب تكرار الحلفان بالله ولكن هذا ما كنت سأفعله.

انت فى وصفك لتعدى كل الخطوط الحمراء وانتشار قدح فى الذات الإلهيه والرسول والقرآن أعطيت إنطباع بكلمة انتشر

أنه أصبح صفه غالبه للمنتدى كما نقول فى اللغة العربية إنتشر الكفر فى بلاد كذا ، وهذا مما يعنى انه وصل لمرحلة عظيمة

التفت لها الجميع وصارت صفه للبلد ولا نقول إنتشر عندما نتحدث عن كفر شخص_كما تظنين انت _ ام أنا مخطئة ؟؟

الأهم من ذلك أننى كما قلت لك بكل صدق لم أرى درجة القدح والكفر التى تقوليها صدقينى يا أم أحمد لا شيئ

له ذات الوصف التى تتحدثين به بأن المنتدى انتشر فيه .... وأن الخطوط الحمراء يتم تعديها وأن سبب إنتشار كل

المشاحنات فى المنتدى هو هذا الذى تقولينه .

حسنا فقط لتتذكرى يا أم أحمد تفاصيل الموضوع الذى فتحته عن كليك _ وإذا كان كليك فقط من تتحدثين عنه فأجو بصدق

غيرى الوصف الذى وصفت به المنتدى وصيغه الإنتشار والتعدى والتى رددتها عدة مرات_ المهم راجعى المداخلات هناك

والنقاش أنا قلت لك ولا حظى كنت اول من قلت لك انا معك فى غيرتك على الدين عندما قلت لا داعى ان نخوض مع كليك

فى أسئلته لأننى رأيت أنها غالبا لاتوجد لها اجابات محددة حيث أنها أسئلة فلسفية وبعض الإجابات التى وردت من كليك

كانت حتى بطريقة فلسفيه لا يمكن بحال ان تحدديها بوصف كفر_ ونحن لا نملك ان نحكم بكفر أحد علانيه بناء على شك

وعلى كلمات فلسفيه وحده الله مطلع على السرائر ونحن لنا ما على صفحات المحاورات وليس ما نحسه او نظنه بقلوبنا

_ ولأنك كررت كلمة وقدح فى ذات الله ورسوله لذلك كررت رجائي لأنك بصفتك

إنسانه متعمقة فى الدين ومدرسة دين وداعية يجب ان توضحى للجاهل ما قد يجهله ..تماما كما يحدث عندما يقول شخص

لآخر (والنبى لتعمل كذا ...، او يكتب لفظ انشاءالله ..او نكتب لفظ الجلاله اللة _بالتاء_ او نقول المغفور له_دون لفظ بإذن الله..

وهكذا اشياء يخفى على كثير بواطنها ونتعلم من اهل العلم ما فيها موطن الشرك سواء كان أصغر أو أكبر وموطن لفظ فيه

كفر ونظنه عادى وموطن تعبير نستخدمه نظن انه مزعج ولكن طبعا لا نعرف انه والعياذ بالله قد اخرج صاحبه من المله

او انه تعدى بذلك على ذات الله سبحانه وتعالى . ذلك ما قصدته هنا أن واجب عليك ان تفتحى موضوع منفصل به إقتباس

للسطور التى حدثت فيها حوارت وكان بها كفر مخرج عن الملة لأننا قد نرى الردود فلسفية فقط بجهلنا وتعرفين انت بعلمك

أن لها حكم آخر وأن فيها ذاك الشطط والقدح فى ذات الله ورسوله وهكذا نتعلم منك ونتنبه معك بعد ذلك ونتكاتف حتى لمواجهة

هكذا كفر والعياذ بالله لو كان موجود ... فقط دلينا على ما تقولين ..إشرحيه لنا ارجوك .. ساعدينا لنرى ما ترينه انت

ولسنا هنا نطلب المستحيل ولا نطلب ما يغضب الله لأنك قلت بو جود مرض والمرض يحتاج لعلاج ولكن اولا حددى موقعه..

حددى اين -نحن بأعادة قراءة مداخلات الجميع لن نفطن ايضا لموقع الكفر لأننا جهلناه أصلا منذ البدايه _كل ذلك الذى تتحدثى

به عن أمور منتشرة فى المنتدى لأننا كلنا نرى كم المواضيع والنداءت للإدارة وحقا لا نفهم

لماذا لكل الأسباب التى وضحتها لك فلماذا تتجاهليها وتتعاملين معنا وكأننا نغض الطرف يا أم أحمد ؟؟ من اين اتيت بهذا اليقين ؟ وكيف

تصدقين فكرك وظنك وتكذبين كلامنا وتتغاظين عن توسلاتنا ؟؟

كيف تقولين كلام مثل هذا يؤرقنى لكثرة ما أفكر فيه أنا وغيرى من المسلمين هنا ونشعر بالخوف من وزر ذلك ونطلب منك

البينه والتوضيح وان تعلمينا ما تاه عنا وتزيلى غمامة نحمل معها وزرا فتقولين لم ولن اوضح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أعيد الطلب والرجاء وأطلب توضيح واضح جدا لأننى وغيرى مسؤولين منك الآن كمسلمة هداها الله لما جهلناه نحن بغير عمد

ويشهد الله أننا نملك نية صادقة لأن نتعلم ونستغفر ونساعد على إزالة الكفر من منتدانا ونطهر نفسنا من وزره.

فقط لا تتأخرى علينا يا أختى نحن إخوة لك فى الإسلام والداعى مسؤول أمام الله عن أداء مسؤليته تجاه الغير.

اكرر الرجاء وانتظر ردك أن شاء الله بما يريح قلوبنا كلنا التى زرعت فيها الخوف بقولك .

لولا

تم تعديل 28 أكتوبر 2008 بواسطة لولا

[tarek hassan]

أشكر للإبنة الفاضلة "لولا" وللأخ الفاضل "ماو" حرصهما على نقاء "محاورات المصريين" من كل ما يطعن فى الذات الإلهية وكتاب الله المجيد ورسوله الأمين ...

ولكى يكتمل النقاء ونطهر الموقع من كل ما فات علينا - وجل من لا يسهو ولا يخطئ - أكرر هنا ندائى إلى الفاضل / طارق حسن بأن يدلنا على المواضيع التى تستهزئ ب الدين الإسلامى

وبمجرد تحديد تلك المواضيع المشينة التى أشارت إليها الدكتورة الفاضلة / أم احمد ، والأخ الفاضل / طارق حسن والتأكد من أنها فعلا كذلك ، سنبدأ فورا حملة التطهير إذ أننا لا يشرفنا وجود مثل تلك المواضيع على موقعنا

أبحث عن الإنصاف آملا فيك

وكنت لا أقصد ذات الموضوع وأخواته وأعمامه وأخواله ذات الصبغة المستهزئة بالدين الإسلامي

رأيت هذه التهمة تتكرر .. وفى كل مرة أسأل أين هى المواضيع التى تستهزئ بالدين الإسلامى وفى كل مرة تأتى الإجابة مستهزئة بعقولنا ..

مرة يُعتبر الثوب القصير هو الدين الإسلامى .. ومرة تُعتبر اللحية الطويلة هى الدين الإسلامى .. ومرة يُعتبر الإمام أو المفتى أو شيخ الإسلام هو الدين الإسلامى .. ومرة يُعتبر التاريخ الإسلامى هو الدين الإسلامى .. ومرة يُعتبر فقه الفقهاء المختلف عليه هو الدين الإسلامى .. ومرة تُعتبر بعض الروايات المدسوسة المنسوبة إلى رسول الله هى الدين الإسلامى ، وهى فى الحقيقة مما يحار فيه العقل ، فهى لا تحتوى على عبادات أو معاملات أو تشريع .. هى ناجحة فقط فى إعطاء أعدائنا فرصة ذهبية لمهاجمة "الدين الإسلامى" الحق

أخى الفاضل / طارق

إعطنا روابط لتلك المواضيع .. وإن كانت فاتت علينا - وجل من لا يسهو أو يخطئ - فأعدك أن أكون أول من يلغيها

أخي الفاضل : ماو

شكرا لشهادتك لأختك بالإيمان تقبل الله لك منك شهادتك لها ورزقك الإيمالن والصلاح

تحياتي لك واسمح لي بأن أرد نيابة عن الدكتورة فقد أتاها ما يشغلها هذه الأيام وهي طبعا كما يعلم الجميع ليست غريبة عني هي ربما قصدت هذا الموضوع بإذن من الإدارة في إعادته وهو :

نداء للإدارة الموقرة بشأن العضو كليك

في هذا الأيام تتبعت موجة جديدة من الموضوعات ينشرها العضو كليك أربعة موضوعات وكثير من الردود في وقت قصير تتسم جميعها بفكر غريب على مجتمعنا العربي والإسلامي وليست تلك الموضوعات نابعة من حرية الفكر والعقيدة ولكن ربما تنبع من الإلحاد بقصد أو من غير قصد

1- لقد قام الفاضل محمد بإغلاق موضوع العضو المذكور لقيامه بالحديث عن القضية الفلسطينية أساء فيه للقضية إسلاميا وعربيا وكان بعنوان – وهم كبير أتركوا العاطفة جانبا- وها هو رابط هذا الموضوع الصدمة للعرب والمسلمين

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...c=64802&hl=

2- وقد قام الفاضل سكربيون أيضا بإغلاق موضوع آخر للعضو المذكور مصبوغ بالصبغة الإلحادية والتشكيكية وعنوانه - وجود عدمي السبب.., ليس هناك سبب وجيه للوجود.. وربما لن يكون!- بما يصطدم مع ثوابت الأديان السماوية وها هو رابطه

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...c=66466&hl=

مع أن لأديان ومفكريها قد حسموا هذه الأمور ولا مجال لعرضها هنا ولا يوجد تلك النوعية ممن يجيدون الرد على مثل هذه النوعية من الفكر الغريب على الناس

3- والموضوع الثالث لهذا العضو يريد به نسف كل المسلمات الدينية والأخلاقية من خلال قوله أنه لا أحد يملك حقيقة مطلقة بعد هذا الكم الهائل من الحقائق التي جاءت بها الأديان ونؤمن بها كمسلمات

وها هو رابط الموضوع http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...c=66850&hl=

4- والموضوع الرابع بعنوان ( تيسير - تخيير حرية بالية – يقول فيه أنه مجبر على أفعاله ومن ثم من الظلم أن يدخل أحدا النار يقول :

لا يوجد خطا هنا؟.. تخبرني بأني حر ثم تقول لي لو اخترت الشيء الفلاني سأعذبك وأهلكك! تلك ليست حرية

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...c=66373&hl=

هذه هي موضوعات العضو المذكور بخلاف ردوده التي وصف فيها القرآن بالكلام الأدبي المرصوص وغير ذلك من الأشياء التي تمس العقائد الدينية

نهيب بالإدارة الموقرة وضع حد لذلك حرصا على عدم فتنة الناس وننأى بمنتدانا الموقر عن أن يكون مكانا لنشر الأفكار التي تمس العقيدة وقد تفتن بعض الناس

وجزاكم الله خيرا

وإن كنت تريد أن تقرأ للفاضل كليك ردوده فأنت مختار وكان هذا له وقته وانتهى والأخ كليك قد ترك لنا الجمل بما حمل وأنا أعلنت بأنني احترم غيبته ولا أريد أكل لحمه غائبا لأن الغائب هو في حكم الميت بين الحاضرين هذا هو السبب الأول

السبب الثاني أنني لازلت على علاقة متصلة بالأخ كليك ونتكلم على الخاص وهو إيجابي جدا في محاوراته وفي فصاحته وفي لغوياته وبيانه وكنت لا أريد نشر جزءا من كلامه إلا بعد الاستئذان منه وبعد أن أكمل تلك المراسلات إن قدر الله لها أن تتم

ولكن إثباتا لما أقوله سامحني كليك أن أنشر كلامي لك دون أنشر ردك الإيجابي

آخر رسالة لكليك وأردتها أدبية وجاءني الرد عليها أدبيا وهي :

تركتنا نذهب فيك كل مذهب

هل أنت الملاك أم الشيطان

هل أنت الشاب أم العجوز

هل أنت الموحد أم الملحد

هل نرد عليك

هل نمتنع ونترك السؤال بلا إجابة

أم أن السؤال هو الجواب ونحن الذين نتساءل

أنت أوجدت القصة

ولم تشأ أن تضع النهاية مفرحة كانت أم حزينة

كل يريد أن يضع النهاية مع أنها قصتك أنت

كنت وكنا عليك

وذهبت وبعضنا معك

وبعضنا عليك

أما حالي مع ما تطرح

فمرة راغب في

ومرة راغب عن

لا أدري

هل أنا بذلك مادح أم قادح

أم إنه المدح الهجائي

انتهت الرسالة

بإمكانك أخي الفاضل أن تتجول بين الموضوعات والردود وتوضح ما أمكن كل ما انبهم أو التبس على البعض واشتبه عليهم بالنسبة للإسلام فإن لم تجد شارك برأيك في الموضوعات الدينية والوطنية التي تهم الوطن

أخي الفاضل : أبو محمد

لك كل احترام وتحية وبورك فيك أن أردت بصدق إزالة الموضوعات التي تسيء للإسلام ولكن لا يجوز التسوية بين ما هو مقصود منها وما هو غير مقصود وما كتبته وأوردته حضرتك في موضوع

هل المراجيح مسألة دينية

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=67131

للأستاذ الفاضل : عادل أبو زيد

والموضوع يريد فتاوى تنظم استخدام المراجيح أو يسخر من تلك الفتاوى

ما الذي يضر من وجود رأي في الكرتون أي ما يعرض على أطفالنا

هل الإسلام ليس له منهج في تربية الطفل

كنت دائما أسأل نفسي وأنا أشاهد الكرتون

أليست الفئران قذرة فعلا

هل من الحقيقة أن ينتصر الفأر على القط دائما أو إنه كذب يتعلمه أطفالنا من خلال الكرتون

والله لقد شاهدت ألعاب الكمبيوتر والجنود الأمريكان في العراق فوجدت المشهد كأنه واحدا

هل يمكن أن تكون هناك تربية موجهة للطفل عندنا

لم أقرأ فتوى الشيخ ولكن استفزني الموضوع

- وكذلك الموضوع الذي يسخر من لحية الشيخ اللي مش عارف هي متر ولا نصف متر لحية الشيخ بالذات

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=66907

مش عارف إيه اللي مزعله من دقن الشيخ

من بين جميع دقون غيره

ولأني في عجلة من أمري سأوافيك تباعا بما يعرض لي من موضوعات إن أردت واسمح لي أيضا ببعض الردود التي تكتب

ولكن أنا لست من تستفزه بعض الموضوعات أو الردود وحدي ولكن أدعو الجميع أن يشاركني والموضوع مفتوح لحين تيسر الوقت فأنا قد كتبت أني في أجازة من الكتابة عشرة أيام ورجعت بناء على طلبك

فعندنا ما يشغلنا هذه الأيام

وأهيب بجميع المسلمين تقديم أفضل صورة عن الإسلام ودفع الشبه عنه وتصحيح مفاهيمه وعرضه على صورته الأصليه بعلم صحيح وفهم صحيح وبغير تشويه أو هوى

وشكرا

تحياتي للجميع

تم تعديل 28 أكتوبر 2008 بواسطة tarek hassan

[لولا]

الدكتورة أم أحمد ... رأيت مداخلة الأخ طارق حسن ولا أعرف هل هو مفوض من قبلك

بالرد _ على أيضا مع أبو محمد_ لأنك أراك (اون لاين ) حاليا . ولا أعرف الإستفسار او الحديث الآن يكون مع من

معك أو معه ...بالنسبة لى أنت من كنت أتحدث معها منذ البدء وأشرح ما أرى أنه واجب

التوضيح والسبب وتحديده بالجمل المخرجة من الدين المعتدية على الذات الإلهيه

والرسول ومن الصعوبه يا أم أحمد أن أتحدث لك فيجيب غيرك ولا أعرف حاليا مع من أستكمل

حوارى وأنا حاليا أملك إستفسارات وحديث هناك ضرورة لطرحه.

أنتظر التوضيح منك نظرا للخلط بين صفتك وصفة طارق حسن على صفحات المحاورات

وهو ما يسبب لبس فأعذرينى أجد أنه غير مقبول فهنا كل معرف مسؤول له شخصية

إعتباريه تخصه حتى يعبر ويحاور ويرد ويناقش بقلمه وفكره .

انتظر ردك لأبدأ ما اريد قوله.

لولا

تم تعديل 28 أكتوبر 2008 بواسطة لولا

[الدكتورة أم أحمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العزيزة لولا :

ماذا تريدين بالضيط :

هل تريدي كما قلت أن نضع يدك على المواضيع التي نرى فيها هجوما على الذات العلية والقرءان والعقائد السماوية

أما تريدي أن تدخلي معي في جدل سأظل أنا فيه على رأي وتظل أنت على رأيك فأنا أرى ذلك وأنت لاترينه

إن كانت الأولى فقد بدأ بها شقيقي طارق وقد كان في ضيافتي عند إرسالها وهوالذي اكتشف حذفها لكنه قد احتفظ بها

وقد أساهم في ذلك بالرغم من أن هذه المواضيع فيها الكفاية ولكن سيكون هناك مواضيع مغلقة أو محذوفة فلذلك نطلب من الإدارة الأمان وإن شاء الله يساهم معنا كل من له رأينا ولكن بعد الأمان من الإدارة الموقرة

وإن كانت الثانية فليس لي في ذلك وقد كان لي هذا الموقف مع الأخت الفاضلة زهرة الجبل وقلت لها الأفضل لي ولك أن نكون من أهل هذا الحديث

أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ،

ومثله أقول لك

وكما قال طارق عندنا مايشغلنا هذه الأيام

ونوفر وقت الجميع

ولك تحياتي

وتبقى كلمة للأخ ماو أشكرك على حسن الظن بي

وأقول اللهم اجعلني خير مما يظنون واغفر لي ما لا يعلمون

[لولا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العزيزة لولا :

ماذا تريدين بالضيط :

هل تريدي كما قلت أن نضع يدك على المواضيع التي نرى فيها هجوما على الذات العلية والقرءان والعقائد السماوية

أما تريدي أن تدخلي معي في جدل سأظل أنا فيه على رأي وتظل أنت على رأيك فأنا أرى ذلك وأنت لاترينه

إن كانت الأولى فقد بدأ بها شقيقي طارق وقد كان في ضيافتي عند إرسالها وهوالذي اكتشف حذفها لكنه قد احتفظ بها

وقد أساهم في ذلك بالرغم من أن هذه المواضيع فيها الكفاية ولكن سيكون هناك مواضيع مغلقة أو محذوفة فلذلك نطلب من الإدارة الأمان وإن شاء الله يساهم معنا كل من له رأينا ولكن بعد الأمان من الإدارة الموقرة

وإن كانت الثانية فليس لي في ذلك وقد كان لي هذا الموقف مع الأخت الفاضلة زهرة الجبل وقلت لها الأفضل لي ولك أن نكون من أهل هذا الحديث

أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ،

ومثله أقول لك

وكما قال طارق عندنا مايشغلنا هذه الأيام

ونوفر وقت الجميع

ولك تحياتي

وتبقى كلمة للأخ ماو أشكرك على حسن الظن بي

وأقول اللهم اجعلني خير مما يظنون واغفر لي ما لا يعلمون

صدقينى نزل كلامك على منزلا مازلت منه مصدومه حتى الآن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أكتب لك المداخلات الواحده تلو الآخر بكل حب وتقدير وأشرح لك بالتفصيل انى لا اريد اكثر من ان تكونى اختا لنا وتكملى رسالتك

التى بدأتها بالتنبيه وتوجيه النداءات بأن هناك قدح فى ذات الله ورسوله والقرآن حصل ونحن له جاهلون واكتب كل ما كتبته لك

واشرح بكل تفصيل فى مداخلات تعدت الخمسه بدأ من موضوع ولا تنازعوا ونبهتك عدة مرات وكررتها اننا نطلب منك ان تعتبرينا

اخوة لك مسلمين تشرحين لنا الكلام محل الكفر الذى قلتيه وفصلت شرحى لك لأقصى درجه ورجوتك بكل حب ان تجعلى ذلك

فى ميزان حسناتك عند الله تعالى وتكملى به واجبك الدعوى المسؤله به امام الله فتقولين لى للمرة الثالثه ... ليس لدينا وقت..لدينا ما يشغلنا!!

اشرح لك انك اذا كنت تقصدين فقط كليك وتردين منا العودة لمدخلاته فيجب ان توضحى وتشرحى اين ما لم نتنبه نحن له انه كفر وقدح فى الله

لأننا والله مررنا به قبلا وعن جهل منا كان ومازال قائم لم نعرفه وبما انك عرفتيه اشرحيه لنا وأوردت الشرح بأمثله فى مداخله هنا فى نفس الموضوع

قلت لك فيها:

(ولأنك كررت كلمة وقدح فى ذات الله ورسوله لذلك كررت رجائي لأنك بصفتك

إنسانه متعمقة فى الدين ومدرسة دين وداعية يجب ان توضحى للجاهل ما قد يجهله ..تماما كما يحدث عندما يقول شخص

لآخر (والنبى لتعمل كذا ...، او يكتب لفظ انشاءالله ..او نكتب لفظ الجلاله اللة _بالتاء_ او نقول المغفور له_دون لفظ بإذن الله..

وهكذا اشياء يخفى على كثير بواطنها ونتعلم من اهل العلم ما فيها موطن الشرك سواء كان أصغر أو أكبر وموطن لفظ فيه

كفر ونظنه عادى وموطن تعبير نستخدمه نظن انه مزعج ولكن طبعا لا نعرف انه والعياذ بالله قد اخرج صاحبه من المله

او انه تعدى بذلك على ذات الله سبحانه وتعالى . ذلك ما قصدته هنا أن واجب عليك ان تفتحى موضوع منفصل به إقتباس

للسطور التى حدثت فيها حوارت وكان بها كفر مخرج عن الملة لأننا قد نرى الردود فلسفية فقط بجهلنا وتعرفين انت بعلمك

أن لها حكم آخر وأن فيها ذاك الشطط والقدح فى ذات الله ورسوله وهكذا نتعلم منك ونتنبه معك بعد ذلك ونتكاتف حتى لمواجهة

هكذا كفر والعياذ بالله لو كان موجود ... فقط دلينا على ما تقولين ..إشرحيه لنا ارجوك .. ساعدينا لنرى ما ترينه انت )

وبعد كل ذلك تبدأين كلامك معى بسؤال : ماذا تريدين ؟؟!

بعد كل ذلك توردين احتمالين احدهما انى اريد الجدل معك للجدل !!!

اهكذا تكون لغة الحوار يا أخت الإسلام ؟؟ يا أختى الداعيه ؟؟

أما دعائك الذى أنهيت به كلامك فأقول لك فيه نحن نظن فيك الخير والله أعلم بما تظنيه فينا عندما تقولين بعد كل شرحى

وحديثى معك الذى توسلت حتى ورجوت ان اتعلم انا وغيرى منك ومن العلم الذى جعلك نتتبهين لموطن كفر جهلناه نحن.

جزاك الله خيرا على حسن حوارك وردك .أما الجزء الثانى من دعائك أغفر لى مالا يعلمون ..فقد كان واجب عليك وقد علمته

ان توضحيه بالموطن وليس بمجمل الموضوع وبالشرح لنفهم ونتعلم .

أخيرا راجعى مداخلاتى كلها لك واستوعبيها وافهميها بحب ودون تحفز فتعرفين ماذا اريد وماذا يريد غيرى منك فلا تحتاجين

لطرح السؤال وقد وضحنا لك إجابته فتجاهلتها ، ولا تحتاجى وضع الإحتمالات لأن ما نريد كان واضح جدا جدا جدا فى مداخلاتى

معك هنا وموضوع لا تنازعوا.

جزاك الله خيرا يااختى.

وملاحظة فقط (ادراج مواضيع محذوفه لكليك لم يكن له داعى لأنها حذفت من اداره المنتدى مما يعنى حرصها التام على التأكد من

سلامة ما ينشر حسب علمها وبالتالى المواضيع الأخرى هى فقط ما كانت الإداره وغيرى من المسلمين يحتاجون فيه التوضيح

والمساعده التى لم تقصرى بأدائها لأنك مشغوله ووقتك ثمين !!!)

وملاحظة أخرى للأخ طارق (نحن لا نحكم على أعضاء هنا بما يدور بينهم وبين أعضاء آخرين على صفحات البريد الخاص

لأن تلك خصوصيات ولنا ان نحكم ونحاكم بما يكتبه العضو على صفحات المحاورات فقط وبالتالى إستعمال محتوى مخاطبات

بريد خاص لا يمثل قيمة تذكر أبدا ..أكرر المهم ما يكتبه العضو على صفحات المحاورات ).

جزاكم الله كل خير.

لولا

[ssmaly]

الكلام اللى بجرى الان بفكرنى بايام موضوع الكاتب المغمور الدنماركى كاتب الكاريكتر فى جريدة غير معروفة وساهمنا كلنا فى شهرته و جعلنا جرائد اخرى تنشر هيافاته وربح الكثير و ربحت جرائد كثيرة من مواضيع ضعيفة من الناحية الصحفية الموضوعية

انا لم اقرا معظم المواضيع التى تهاجومها و معظم الناس لم يعيره اهتماما الان تعطوه اهتمام اكثر كثيرا من حجمه

عدم الاهتمام هو احسن رد على المواضيع تلك

[ماو]

[/واسمح لي بأن أرد نيابة عن الدكتورة فقد أتاها ما يشغلها هذه الأيام وهي طبعا كما يعلم الجميع ليست غريبة عني quote]

شكرا لهذا الرد الطيب ولكن يبدو انى لم اكن من الجميع .. هل افهم ان حضرتك تبقى ابو احمد ؟؟او عم احمد أو خاله .. ربنا يصلح حالكم ..

على العموم دى حاجة تفرح وتشجعنى أن استفسر من الفاضلة ام احمد عن حاجة لطشت عينى .. انتم وزعتم الاختصاصات فى الدعوة المخلصة للعقيدة الاسلامية لوجه الله .. ولكن فيه جملة للأخت الداعية خوفتنى من دعوتكم دى .. فقد ضمنت ردها على الاستاذه" لولا " هذه الجملة : " ولكن سيكون هناك مواضيع مغلقة أو محذوفة فلذلك نطلب من الإدارة الأمان وإن شاء الله يساهم معنا كل من له رأينا ولكن بعد الأمان من الإدارة الموقرة "

ودى حاجه ما تطمنش .. انتم ناوين تدخلوا حرب من المعارضين لكم من الاعضاء .. وبتطلوا الحياد من الادارة ؟؟؟ انا كنت متصور فقط ان السيدة الداعية الاسلامية متأثرة فقط على ما قاله السلف الصالح ,, وما عانته امتنا العربية .. ورصد مقومات انتصارها فى معارك الابتلاء والبقاء .. وتؤمن ان هذه المقومات تعتمد فى الاساس على ركائز الحق الصريح الصريح كما يحددها كتاب الله الحكيم .. حبه حبه يا دكتورة .. فانت تعلمى طالما قرأت ودرست .. أن التاريخ الدينى فى حياة الامة العربية - ولا اقول الامة الاسلامية - تاريخها فى تلك الارض التى كانت مهبطا لكل الاديان ومهدا للدين الالهى عبر آلاف السنين ..

لا.. يا دكتورة .. هذه الطريقة فى الارشاد والترشيد .. تتعارض تماما مع السنن الألهية .. ومنها سنة الخالق سبحانه وتعالى ان تقوم رسالة انبيائه الى اقوامهم على بيان شراءعة واحكامه فى الحياة .. وهى الشرائع المستقرة على حقوق الله جل وعلا على الانسان .. وعلى حقوق الانسان للانسان فى طاعته لحق الله عليه .. وهى الحقوق التى يبنى بها الايمان .. الفرد المؤمن .. ويبنى بها الافراد والمجتمع المؤمن .. مستنرين بهذا الهدى الذى جعله الله متكاملا .. ومستمرا .. وملزما لكل البشر .. رجالا ونساءا .. حكاما ومحكومين .. دعوة بالمعروف .. والعمل به .. ودعوتك يا دكتوره التى تتطالبن لها بالامان من ادارة منتدى يوجد مثله الكثير .. وسهل على الانسان تكوينه .. اعتقد انك وشقيقك ومؤيديك فى استطاعة لتكوين مثله وليكون مبرا لما تفهمونه عن عقيدتنا الاسلامية .. والله سبحانه وتعالى لا يضيع اجر من احسن عملا ..

مع تقديرى

تم تعديل 28 أكتوبر 2008 بواسطة ماو

[tarek hassan]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العزيزة لولا :

ماذا تريدين بالضيط :

هل تريدي كما قلت أن نضع يدك على المواضيع التي نرى فيها هجوما على الذات العلية والقرءان والعقائد السماوية

أما تريدي أن تدخلي معي في جدل سأظل أنا فيه على رأي وتظل أنت على رأيك فأنا أرى ذلك وأنت لاترينه

إن كانت الأولى فقد بدأ بها شقيقي طارق وقد كان في ضيافتي عند إرسالها وهوالذي اكتشف حذفها لكنه قد احتفظ بها

وقد أساهم في ذلك بالرغم من أن هذه المواضيع فيها الكفاية ولكن سيكون هناك مواضيع مغلقة أو محذوفة فلذلك نطلب من الإدارة الأمان وإن شاء الله يساهم معنا كل من له رأينا ولكن بعد الأمان من الإدارة الموقرة

وإن كانت الثانية فليس لي في ذلك وقد كان لي هذا الموقف مع الأخت الفاضلة زهرة الجبل وقلت لها الأفضل لي ولك أن نكون من أهل هذا الحديث

أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ،

ومثله أقول لك

وكما قال طارق عندنا مايشغلنا هذه الأيام

ونوفر وقت الجميع

ولك تحياتي

وتبقى كلمة للأخ ماو أشكرك على حسن الظن بي

وأقول اللهم اجعلني خير مما يظنون واغفر لي ما لا يعلمون

صدقينى نزل كلامك على منزلا مازلت منه مصدومه حتى الآن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أكتب لك المداخلات الواحده تلو الآخر بكل حب وتقدير وأشرح لك بالتفصيل انى لا اريد اكثر من ان تكونى اختا لنا وتكملى رسالتك

التى بدأتها بالتنبيه وتوجيه النداءات بأن هناك قدح فى ذات الله ورسوله والقرآن حصل ونحن له جاهلون واكتب كل ما كتبته لك

واشرح بكل تفصيل فى مداخلات تعدت الخمسه بدأ من موضوع ولا تنازعوا ونبهتك عدة مرات وكررتها اننا نطلب منك ان تعتبرينا

اخوة لك مسلمين تشرحين لنا الكلام محل الكفر الذى قلتيه وفصلت شرحى لك لأقصى درجه ورجوتك بكل حب ان تجعلى ذلك

فى ميزان حسناتك عند الله تعالى وتكملى به واجبك الدعوى المسؤله به امام الله فتقولين لى للمرة الثالثه ... ليس لدينا وقت..لدينا ما يشغلنا!!

اشرح لك انك اذا كنت تقصدين فقط كليك وتردين منا العودة لمدخلاته فيجب ان توضحى وتشرحى اين ما لم نتنبه نحن له انه كفر وقدح فى الله

لأننا والله مررنا به قبلا وعن جهل منا كان ومازال قائم لم نعرفه وبما انك عرفتيه اشرحيه لنا وأوردت الشرح بأمثله فى مداخله هنا فى نفس الموضوع

قلت لك فيها:

(ولأنك كررت كلمة وقدح فى ذات الله ورسوله لذلك كررت رجائي لأنك بصفتك

إنسانه متعمقة فى الدين ومدرسة دين وداعية يجب ان توضحى للجاهل ما قد يجهله ..تماما كما يحدث عندما يقول شخص

لآخر (والنبى لتعمل كذا ...، او يكتب لفظ انشاءالله ..او نكتب لفظ الجلاله اللة _بالتاء_ او نقول المغفور له_دون لفظ بإذن الله..

وهكذا اشياء يخفى على كثير بواطنها ونتعلم من اهل العلم ما فيها موطن الشرك سواء كان أصغر أو أكبر وموطن لفظ فيه

كفر ونظنه عادى وموطن تعبير نستخدمه نظن انه مزعج ولكن طبعا لا نعرف انه والعياذ بالله قد اخرج صاحبه من المله

او انه تعدى بذلك على ذات الله سبحانه وتعالى . ذلك ما قصدته هنا أن واجب عليك ان تفتحى موضوع منفصل به إقتباس

للسطور التى حدثت فيها حوارت وكان بها كفر مخرج عن الملة لأننا قد نرى الردود فلسفية فقط بجهلنا وتعرفين انت بعلمك

أن لها حكم آخر وأن فيها ذاك الشطط والقدح فى ذات الله ورسوله وهكذا نتعلم منك ونتنبه معك بعد ذلك ونتكاتف حتى لمواجهة

هكذا كفر والعياذ بالله لو كان موجود ... فقط دلينا على ما تقولين ..إشرحيه لنا ارجوك .. ساعدينا لنرى ما ترينه انت )

وبعد كل ذلك تبدأين كلامك معى بسؤال : ماذا تريدين ؟؟!

بعد كل ذلك توردين احتمالين احدهما انى اريد الجدل معك للجدل !!!

اهكذا تكون لغة الحوار يا أخت الإسلام ؟؟ يا أختى الداعيه ؟؟

أما دعائك الذى أنهيت به كلامك فأقول لك فيه نحن نظن فيك الخير والله أعلم بما تظنيه فينا عندما تقولين بعد كل شرحى

وحديثى معك الذى توسلت حتى ورجوت ان اتعلم انا وغيرى منك ومن العلم الذى جعلك نتتبهين لموطن كفر جهلناه نحن.

جزاك الله خيرا على حسن حوارك وردك .أما الجزء الثانى من دعائك أغفر لى مالا يعلمون ..فقد كان واجب عليك وقد علمته

ان توضحيه بالموطن وليس بمجمل الموضوع وبالشرح لنفهم ونتعلم .

أخيرا راجعى مداخلاتى كلها لك واستوعبيها وافهميها بحب ودون تحفز فتعرفين ماذا اريد وماذا يريد غيرى منك فلا تحتاجين

لطرح السؤال وقد وضحنا لك إجابته فتجاهلتها ، ولا تحتاجى وضع الإحتمالات لأن ما نريد كان واضح جدا جدا جدا فى مداخلاتى

معك هنا وموضوع لا تنازعوا.

جزاك الله خيرا يااختى.

وملاحظة فقط (ادراج مواضيع محذوفه لكليك لم يكن له داعى لأنها حذفت من اداره المنتدى مما يعنى حرصها التام على التأكد من

سلامة ما ينشر حسب علمها وبالتالى المواضيع الأخرى هى فقط ما كانت الإداره وغيرى من المسلمين يحتاجون فيه التوضيح

والمساعده التى لم تقصرى بأدائها لأنك مشغوله ووقتك ثمين !!!)

وملاحظة أخرى للأخ طارق (نحن لا نحكم على أعضاء هنا بما يدور بينهم وبين أعضاء آخرين على صفحات البريد الخاص

لأن تلك خصوصيات ولنا ان نحكم ونحاكم بما يكتبه العضو على صفحات المحاورات فقط وبالتالى إستعمال محتوى مخاطبات

بريد خاص لا يمثل قيمة تذكر أبدا ..أكرر المهم ما يكتبه العضو على صفحات المحاورات ).

جزاكم الله كل خير.

لولا

مازلت أختنا لولا على ما أنت عليه

ردي عن الدكتورة لكونها أختي ومعلمتي

ونحن قد تعودنا أن ما يقوله أحدنا من قول كأن الجميع قاله

يسري على الجميع

هذا شأننا

أفهم من ترمين إليه من حديثك للدكتورة ولن أصرح

أفهم ما تريدين استنتاجه ولن أصرح

أنا لم أنشر للفاضل كليك شيئا من رسائله حتى تقولي ذلك

ولم أحكم عليه بحكم

لا تكوني جاهزة بالاستنتاجات مقدما

لا أريد معك خلافا

لا أريد معك جدالا

حريص عليك لأن نهاية الجدال غير مريحه

أريد أن أجرب أن ابيت مغلوبا لا غالبا

أن كنا ضالين اطلبي لنا الهداية من الله

فقد تركنا الجدال

لا يتسع الوقت لقراءة مقالات طويلة ومن ثم الرد عليها

أما موضوع الفاضل كليك فهناك موضوع للأخ مسافر وضحنا فيه رأينا

ومازلنا نكرر لا نشك في تدين أحد وليس شأننا

كل له علاقته مع الله

ونتمنى أن يتقبلنا الله

وقد وضحنا ما كانت ترميه إليه في كلامها للأخ ماو كما طلب

وشكرا

تحياتي للجميع

تم تعديل 28 أكتوبر 2008 بواسطة tarek hassan

[tarek hassan]

الأخ : ماو

أنت أردت استفسارا واحترمتنا رغبتك

ولكن ما رأيته هو محاضرة لضيق وقتي لم أقرأها

ولن أستطيع الان فهم ما فيها

والاستفسار قد انتهى وانتهى الموضوع

والمحاضرة إن شاء الله نبقى نسمعها بعدين لما نفضى

شكرا

تم تعديل 28 أكتوبر 2008 بواسطة tarek hassan

[moheltohamy]

الرد كان فعلاً عنيف وهجومي منك يا أم أحمد على لولا البنت زي ما تكون بتشحت منك تعبريها ، وتوضحيلها الكلام الكبير اللي بتقوليه من نوعية إنتشر الكفر والزندقة والإلحاد على المنتدى!

ولم تجد منك أي رد على دعوتها الصادقة لتوضيح كلامك.

أما "أفهم من ترمين إليه من حديثك للدكتورة ولن أصرح - أفهم ما تريدين استنتاجه ولن أصرح"... فأنا نفسي ما فهمتش! ولا أعتقد أنه ينبغي تحميل الكلام فوق طاقته ، والبحث عما وراء المعاني ، وكل هذا التحفز. خدوا الكلام على عواهنه... الحياه أبسط من كده يا سادة :blink:

وفعلاً أنا شايف إن مشكلتنا إننا (بنسخن بسرعة)! زي بالضبط موضوع الرسوم الكاريكاتيرية على رأي الزميل ssmaly ، أنا كان رأيي طنش وكبّر ، ولا يضير السحاب نبح الكلاب. لكن ازاي؟ لازم نسخن ، ونعمل حملة للمقاطعة ، ونطالب بالمقصلة تنصب للرسام الدانماركي! ونضغط بكل شكل على الحكومة الدنماركية ، وتضطر الحكومة الغلبانة للاعتذار الرسمي عما نشر ، وتعتذر بأنها لا تستطيع أن تضع رقابة عما يُنشر في الصحف. ونفرح احنا باللي حصل ونقول انتصرنا!!!

ومين كان قال أصلاً إن ده رأي رسمي للحكومة الدنماركية؟ ده رأي فني فردي لرسّام! وكانت النتيجة تضامن 5 أو 6 دول أوروبية ونشر الرسوم تاني! آدي نتيجة اللي عملناه! لو كنا طنشنا الموضوع ، كان تاني يوم الجرايد دي ع الزبالة وخلص المشوار!

والبيه صاحب فتوى إعدام ميكي ماوس ؛ الشخصية المحببة لكل أطفال العالم (أنا ما كنتش باعزه بصراحة ، كنت باحب بطوط :wub: ) ، والنتيجة... تهكم عدة محطّات تليفزيونية عالمية علينا (مش على الشيخ) ، وبالتالي كلامه ضرنا كلنا ، وأساء لصورتنا على مستوى العالم! هوه ده نتيجة كلامه... ماليش دعوة بأه بالفار والقط! فيه فيران زي السكر ، ويبقى نفسك تبوسها وتاخدها في حضنك (زي نوسي كده :lol: )... مش ده موضوعنا! موضوعنا إننا بقينا أغبياء وسطحيين ومسخة في عين العالم!

وكلمة دقنه اللي نص متر (اللي سخن عليها زملائنا هنا) كلمة عادية جداً ، دايماً بنستخدمها للدلال على مدى التزام الفرد ، وإنه من المتعمقين في الدين ؛ أو كما يٌنظر له على إنه رجل الدين أو شيخ الإسلام. ولما أشوف واحد ملتحي (يعني بلغ من الإلتزام ما بلغ) وبيعمل حركة نص كم (يغش في الميزان ، أو يغلّي السعر ، أو يكذب) باقول له يا أخي عيب على دقنك! الناس اللي بالصورة دي مش مقبول منهم العيبة أو الخطأ ، خصوصاً لو كان خطأ سخيف. بالظبط زي ما الدكاترة مش مقبول منهم الغلط ؛ لأن نظرة الناس ليهم إنهم ناس نزيهة وملائكة الرحمة على الأرض ، رغم إنهم زي أي مهنة تانية ، بشر لهم احتياجات ونقائص مادية وأخلاقية.

وبالنسبة للأخ كليك... أنا مش شايف داعي للهجمة دي كلها عليه...

الراجل دارت بخلده تساؤلات - دارت في نفس معظمنا - ولم يجد رد شافي عنها ، فشاركنا ما يدور بباله ، و أعجَبت جداً برأي مهاجرة. رد منطقي وعقلاني. هيه الفلسفة كده ، تقرا فيها شوية ، دماغك تزن وتتوه ، وممكن تحس إننا مش موجودين في الحياه أصلاً وإنك بتتخيل إنك موجود! اتفرج على فيلم ماتريكس مثلاً وانتا تفهم قصدي.

لكن المشكلة في التابوهات الممنوع الاقتراب منها. والعقليات التي لا تسمح بالتفكير.

زوجة رجل انجليزي (سنها فوق الستين) ، زوجها كان معانا هنا في وقت من الأوقات ، تركت المسيحية ، وأصبحت لا تدين بشئ ، لأنها وهي طفلة سألت القس في الكنيسة "إنتا مش بتقول إن ربنا بيحبنا - إحنا الأطفال -؟ طيب ليه ربنا يموّت البنت فلانة صاحبتنا بالمرض وهيه طفلة وهوه بيحبها؟ وكان الرد: شششش ، أسكتي خالص ، ما تتكلميش كده. ومع الوقت بدأت البنت تلاحظ التعارض بين ما تقوله الكنيسة ، وبين الواقع الذي تلمسه بنفسها في الحياة.

وجود التابوهات... لن يفيد... وإن كان هذا أسلوب السلفيين في حواراتهم مع بعض... فهو ليس أسلوب حواراتنا هنا على صفحات المحاورات. (إسمها محاورات حضرتك)

وبالنسبة للأخ جوست ، فأنا أرى أنه أخطأ في أسلوب حواره مع الزميل إخناتون. أسلوب حواري مع من يكبرني سناً لن يكون مثل كلامه لي أبداً. السن له احترامه (ما لم يبدر منه ما يجعلني أفقد احترامي له).

إلا أنني أدين لك باعتذار ، فلم أنتبه لفكرتك في رسالتك الأخيرة ، وإن كنت تهت وانا باقرأها ، فلم أجد لها أي معنى مع سياق الحوار!

لكن أعتقد كان ينبغي توخي الحذر في أسلوب الحوار.

دي كانت بعض الملاحظات لي حول ما أراه هنا :sad:

[tarek hassan]

الأخ moheltohamy

القليل من كلامك لي علاقه به أما الكثير فلا علم لي به

ومن حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه

[مصر عشقى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العزيزة لولا :

ماذا تريدين بالضيط :

هل تريدي كما قلت أن نضع يدك على المواضيع التي نرى فيها هجوما على الذات العلية والقرءان والعقائد السماوية

أما تريدي أن تدخلي معي في جدل سأظل أنا فيه على رأي وتظل أنت على رأيك فأنا أرى ذلك وأنت لاترينه

إن كانت الأولى فقد بدأ بها شقيقي طارق وقد كان في ضيافتي عند إرسالها وهوالذي اكتشف حذفها لكنه قد احتفظ بها

وقد أساهم في ذلك بالرغم من أن هذه المواضيع فيها الكفاية ولكن سيكون هناك مواضيع مغلقة أو محذوفة فلذلك نطلب من الإدارة الأمان وإن شاء الله يساهم معنا كل من له رأينا ولكن بعد الأمان من الإدارة الموقرة

وإن كانت الثانية فليس لي في ذلك وقد كان لي هذا الموقف مع الأخت الفاضلة زهرة الجبل وقلت لها الأفضل لي ولك أن نكون من أهل هذا الحديث

أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ،

ومثله أقول لك

وكما قال طارق عندنا مايشغلنا هذه الأيام

ونوفر وقت الجميع

ولك تحياتي

وتبقى كلمة للأخ ماو أشكرك على حسن الظن بي

وأقول اللهم اجعلني خير مما يظنون واغفر لي ما لا يعلمون

صدقينى نزل كلامك على منزلا مازلت منه مصدومه حتى الآن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أكتب لك المداخلات الواحده تلو الآخر بكل حب وتقدير وأشرح لك بالتفصيل انى لا اريد اكثر من ان تكونى اختا لنا وتكملى رسالتك

التى بدأتها بالتنبيه وتوجيه النداءات بأن هناك قدح فى ذات الله ورسوله والقرآن حصل ونحن له جاهلون واكتب كل ما كتبته لك

واشرح بكل تفصيل فى مداخلات تعدت الخمسه بدأ من موضوع ولا تنازعوا ونبهتك عدة مرات وكررتها اننا نطلب منك ان تعتبرينا

اخوة لك مسلمين تشرحين لنا الكلام محل الكفر الذى قلتيه وفصلت شرحى لك لأقصى درجه ورجوتك بكل حب ان تجعلى ذلك

فى ميزان حسناتك عند الله تعالى وتكملى به واجبك الدعوى المسؤله به امام الله فتقولين لى للمرة الثالثه ... ليس لدينا وقت..لدينا ما يشغلنا!!

اشرح لك انك اذا كنت تقصدين فقط كليك وتردين منا العودة لمدخلاته فيجب ان توضحى وتشرحى اين ما لم نتنبه نحن له انه كفر وقدح فى الله

لأننا والله مررنا به قبلا وعن جهل منا كان ومازال قائم لم نعرفه وبما انك عرفتيه اشرحيه لنا وأوردت الشرح بأمثله فى مداخله هنا فى نفس الموضوع

قلت لك فيها:

(ولأنك كررت كلمة وقدح فى ذات الله ورسوله لذلك كررت رجائي لأنك بصفتك

إنسانه متعمقة فى الدين ومدرسة دين وداعية يجب ان توضحى للجاهل ما قد يجهله ..تماما كما يحدث عندما يقول شخص

لآخر (والنبى لتعمل كذا ...، او يكتب لفظ انشاءالله ..او نكتب لفظ الجلاله اللة _بالتاء_ او نقول المغفور له_دون لفظ بإذن الله..

وهكذا اشياء يخفى على كثير بواطنها ونتعلم من اهل العلم ما فيها موطن الشرك سواء كان أصغر أو أكبر وموطن لفظ فيه

كفر ونظنه عادى وموطن تعبير نستخدمه نظن انه مزعج ولكن طبعا لا نعرف انه والعياذ بالله قد اخرج صاحبه من المله

او انه تعدى بذلك على ذات الله سبحانه وتعالى . ذلك ما قصدته هنا أن واجب عليك ان تفتحى موضوع منفصل به إقتباس

للسطور التى حدثت فيها حوارت وكان بها كفر مخرج عن الملة لأننا قد نرى الردود فلسفية فقط بجهلنا وتعرفين انت بعلمك

أن لها حكم آخر وأن فيها ذاك الشطط والقدح فى ذات الله ورسوله وهكذا نتعلم منك ونتنبه معك بعد ذلك ونتكاتف حتى لمواجهة

هكذا كفر والعياذ بالله لو كان موجود ... فقط دلينا على ما تقولين ..إشرحيه لنا ارجوك .. ساعدينا لنرى ما ترينه انت )

وبعد كل ذلك تبدأين كلامك معى بسؤال : ماذا تريدين ؟؟!

بعد كل ذلك توردين احتمالين احدهما انى اريد الجدل معك للجدل !!!

اهكذا تكون لغة الحوار يا أخت الإسلام ؟؟ يا أختى الداعيه ؟؟

أما دعائك الذى أنهيت به كلامك فأقول لك فيه نحن نظن فيك الخير والله أعلم بما تظنيه فينا عندما تقولين بعد كل شرحى

وحديثى معك الذى توسلت حتى ورجوت ان اتعلم انا وغيرى منك ومن العلم الذى جعلك نتتبهين لموطن كفر جهلناه نحن.

جزاك الله خيرا على حسن حوارك وردك .أما الجزء الثانى من دعائك أغفر لى مالا يعلمون ..فقد كان واجب عليك وقد علمته

ان توضحيه بالموطن وليس بمجمل الموضوع وبالشرح لنفهم ونتعلم .

أخيرا راجعى مداخلاتى كلها لك واستوعبيها وافهميها بحب ودون تحفز فتعرفين ماذا اريد وماذا يريد غيرى منك فلا تحتاجين

لطرح السؤال وقد وضحنا لك إجابته فتجاهلتها ، ولا تحتاجى وضع الإحتمالات لأن ما نريد كان واضح جدا جدا جدا فى مداخلاتى

معك هنا وموضوع لا تنازعوا.

جزاك الله خيرا يااختى.

وملاحظة فقط (ادراج مواضيع محذوفه لكليك لم يكن له داعى لأنها حذفت من اداره المنتدى مما يعنى حرصها التام على التأكد من

سلامة ما ينشر حسب علمها وبالتالى المواضيع الأخرى هى فقط ما كانت الإداره وغيرى من المسلمين يحتاجون فيه التوضيح

والمساعده التى لم تقصرى بأدائها لأنك مشغوله ووقتك ثمين !!!)

وملاحظة أخرى للأخ طارق (نحن لا نحكم على أعضاء هنا بما يدور بينهم وبين أعضاء آخرين على صفحات البريد الخاص

لأن تلك خصوصيات ولنا ان نحكم ونحاكم بما يكتبه العضو على صفحات المحاورات فقط وبالتالى إستعمال محتوى مخاطبات

بريد خاص لا يمثل قيمة تذكر أبدا ..أكرر المهم ما يكتبه العضو على صفحات المحاورات ).

جزاكم الله كل خير.

لولا

بداية لى عتاب خفيف على ادارة المنتدى .. التى تشبهت بايوب فى صبره .. وتركت اقسام المنتدى مفتوحه امام تراهات السلفيين وغيرهم من مدعبى الاسلام من الناصحيين والمفتيين .. فمعرفتنا بهذا المنتدى منبرا لتبادل الاراء بين المثقفين .. وليس منبرا لتجار الدين او السلفيين !! والمنتدى ليس سبيلا أمام جامع الحسين .. ومن حق ادارته ايقاف هذه الموضوعات و حذف مالا يليق ..

اما عتابى الثانى فللزميل ماو .. لإشتراكة فى مثل هذه التراهات .. وقد اعجبنى رده الاخير على التائهين فقد تصوروا ان اعضاء المنتدى بعيدين عن الدين .. وظهرت لنا ام احمد وام بلال .. وباقى بقية الأمهات .. تركن اولادهن للخادمات .. وتفرغن لنقل آراء السلف .. وكما قال الزميل ماو فى رده القصير :

"هذه الطريقة فى الارشاد والترشيد .. تتعارض تماما مع السنن الألهية .. ومنها سنة الخالق سبحانه وتعالى ان تقوم رسالة انبيائه الى اقوامهم على بيان شرائعة واحكامه فى الحياة .. وهى الشرائع المستقرة على حقوق الله جل وعلا على الانسان .. وعلى حقوق الانسان للانسان فى طاعته لحق الله عليه .. وهى الحقوق التى يبنى بها الايمان الفرد المؤمن .. ويبنى بها الافراد والمجتمع المؤمن .. مستنرين بهذا الهدى الذى جعله الله متكاملا .. ومستمرا .. وملزما لكل البشر .. رجالا ونساءا .. حكاما ومحكومين .. دعوة بالمعروف .. والعمل به .."

واختصارا لوقتى ووقتكم .. اطالب ادارة المنتدى بوقف هذه الموضوعات والغاء كل موضوع يظهر منه انه دعوه من دعاوى مدعى الاسلام .. مع احترامى للجميع

تم تعديل 28 أكتوبر 2008 بواسطة مصر عشقى

[أبو محمد]

للأسف طلب الأخت لولا والأخ ماو إلى الدكتورة أم احمد لا يجد أذنا صاغية .. ودخل الفاضل طارق حسن فوضع روابط لمواضيع المفروض أنها مليئة بالطعن فى الذات الإلهية والقرآن والرسول ... واروابط موجودة لمن يريد الدخول إليها ليتأكد من صحة الادعاء ...

ثم أجاب الفاضل طارق على سؤالى بوضع روابط للمواضيع التى تهزأ بالدين الإسلامى .. فوضع روابط لموضوعين موجودين يستطيع الأخوة الأعضاء الأفاضل الدخول إليها للتأكد من الادعاء

للأسف يا أستاذ طارق .. لم أكن أتصور أن النبى عليه الصلاة والسلام قضى 13 عاما فى مكة و10 أعوام فى المدينة يدعو إلى تربية اللحية .... هل هذا هو الإسلام ؟ ... هل تريدنا أن نختصر ديننا فى لحية ؟ ..

[أبو محمد]

سيغلق الموضوع للتشاور مع فريق الإشراف

نلفت النظر إلى هذا الإعلان المثبت

عن الإدارة

أبو محمد