شروط و مواصفات ولي الامر الواجب طاعته

[Proud Muslim]

اما النصوص الدينية التي تتناول هذا الموضوع فهي غير ملزمة لنا , ما يحدد طاعة الرئيس اليوم هو الدستور المصري . واذا كان هناك اعتراض عليه فعلينا احترام النظام ونحن نعترض .

لا تعليق بصراحة .. بس هو حضرتك مسلم فعلا ؟؟

لا حول و لا قوة الا بالله .

[حمزاوى]

بس هو حضرتك مسلم فعلا ؟؟

لو لسة ما عرفتش لغاية دلوقتي ،إتفرج على اللي كتبه عندنا:

http://www.masreyat.org/r2/html/modules.ph...&t=2171&start=0

يمكن تعرف إجابة السؤال[العويص ده]

[الطفشان]

موضوع متعلق به نقاش جيد

هل يجوز الخروج على الحاكم الديكتاتور؟

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...opic.php?t=5711

[الوطني]

مداخلة ليست في صلب الموضوع ولكنها ضرورية

قال shakoosh

الأخ الوطنى....أرجو أن تقرأ ما كتبه الأخ شيكو عن فتوى الشيخ نصر الدين واصل ... و حاول أن تفهمه..من الواضح أنك لم تفهم حرف واحد مما كتب...حاول مرة أخرى .. و إذا إستوعبت ما كتب فسوف تجد أن الأخوة الثلاثة لم يكتبوا إجابات مختلفة و لكنها مكملة لبعض .. و لا تستخدم إسلوب ترهيب الناس و أسلوب إتهام الآخرين بأنهم يكفروا الناس !!!  

بعد ان كتبت انا ان الاخوة قد ذكرو ثلاثة افتاءات مختلفة لنفس المسألة .

ورغم ان الاختلاف واضح بينهم الا انه جادل وقال ان الحديث الشريف يوافق ماقاله الضو تايجر رغم ان المفتي قد ذكرها صراحة ان :

ولا يَجوز الخروجُ على الحاكم وجماعة المسلمين بأيّة حال؛

بأية حال! لا وضوح اكثر من هذا!

اذا التناقض واضح ولما طلبت منه الشرح الصحيح للحديث بحيث تتوافق الثلاثة ارارء مع بعضها لاوع وهرب من السؤال بطريقة تدل علي ضعف حجته...

احببت ان انبه فقط لهذا لكي لايشعر انه نجح في خداعنا.

[إبن مصر]

استاذ الوطنى

نصحك احد زملائك فى منتدى اخر ان تنتبه الى ركاكه اسلوبك فى التعبير واكرر لك هنا نفس النصيحه.

فلا يوجد احد هنا اطلاقا على اختلاف التوجهات والايدلوجيات الموجوده بالمنتدى يلاوع او يهرب من السؤال او يدارى ضعف حجته

لقد قرأت كل مداخلاتك السابقه فى شتى المواضيع المختلفه واستمتعت بها جدا لانها ولك الشكر فى ذلك وحدت اراء كثير من الاخوه وجعلت الرد عليك بشكل موضوعى ممتاز اثرى الكثير من المحاورات هنا .

ولكن يبدو انك مصمم على ان تتجاهل العديد من الحقائق التى اتهمت بها الاخرين من اللوع والهروب وضعف الحجه ....

استمر فى النقاش ارجوك فنفع مداخالاتك واثرها على الاخرين اكبر بكثير من مجرد تفنيد او اثبات خطأ افكارك..

شكرا لك

ابن مصر

[الوطني]

أولا لا علاقة لركاكة الاسلوب بالمعاني التي قلتها عن شاكوش ,لا توجد اي علاقة...

الاخوة في المنتدي الاخر كانو يتحدثون عن اختياري لمفردات بعينها وانها تربك المحاور...

دعك من اسلوبي في الحوار ليس لك به شان اصلاً...

ولكن يبدو انك مصمم على ان تتجاهل العديد من الحقائق التى اتهمت بها الاخرين من اللوع والهروب وضعف الحجه

ماذا تعني؟

الحوار له اداب وأصول وانا ملتزم بها لذلك فعليك انت ايضاً الالتزام.

لا أدري ماهي نقطتك في هذا الموضوع؟ موضوع شروط طاعة ولاة الامر؟

كان كلاماً ليس له علاقة بالموضوع؟ لماذا كتيته اذاً؟

اما بالنسبة للعضو شاكوش فمداخلاته موجودة يمكنك قراءتها مرة أخري لتعرف كيف هرب ولاوع.

[إبن مصر]

اسلوبك فى الحوار لى دخل به طبعا اذا كان سيتدنى بالحوار الى الدرجه التى تستخدم فيها كما اشرت انت بنفسك مفردات مختلفه .. لذلك التزم ياداب الحوار التى تطلب من الناس ان يلتزموا بها ...

ارجو الا اضطر الى التنبيه عليك مره اخرى

ابن مصر

[الوطني]

ليس لك أي دخل في أسلوبي‍‍‍‍‍‍

لست سوي عضو هنا لا تنسي هذا...

لا حظ انك رددت مرتين بردود خارج الموضوع وتكلمت بشئ ليس لك به شأن اصلاً...

اذا كنت تظن ان بأسلوبك هذا ستستفزنى لاتدخل بالغاء مداخله او تعديلها او نوع من انواع الحذف فاحب ان اطمانك ان هذا لن يحدث .. فلا تغضب وتستمر فى هذه المهاترات اكمل كلامك فى الموضوع دون تشعب .

واذكرك انى لم انسى انى عضو هنا ولكن للاسف لى شأن بخروجك عن اداب الحوار

ابن مصر

[الطفشان]

الاخ ابن مصر في فريق التنسيق

يعني من حقه ان يتابع سيره

ثم يا اخ وطني انت داخل جامد قوي

و عمال تهبش في الناس يمين و شمال

و الدنيا ممكن تقلب خناق

دة غير الخلط في المصطلحات و الكلام دة

فخذ بالك من الاسلوب احسن تاخذ تنبيه و الا انذار

[White heart]

الوطني كتب:

لست سوي عضو هنا لا تنسي هذا...

لا يا عزيزى "الوطنى"

فالعزيز "ابن مصر" ليس "فقط" عضو، انما هو ايضا "مشرف"، و بالتالى يحق له التدخل، بل هو من أحد مسئولى بابى "أدب وشعر و فنون و قرائات" و "هدى الأسلام" الذى كنت أتمنى ان ينقل هذا الموضوع اليه، حيث انه لا يخاطب "جميع" المصريين.

أدعوك لتهدئة أعصابك، لا شئ يستدعى هذا الأنفعال، فلتكمل ابداء رأيك و اعلم ان هناك من يقرأ بعدها ما تكتب، و كل حر بعدها فى ان يقبل أو يرفض ما تطرحة من أفكار...

تحياتى...

[الطفشان]

تم نقل الموضوع بواسطتي الى هدى الاسلام

[تصحيح]

تم نقل الموضوع بواسطتي الى هدى الاسلام

عزيزي الطفشان

أقدم لكم تحية خاصة لنقلكم الموضوع إلي باب هدي الإسلام ..

فبالرغم من أن مواصفات ولي أمر المسلمين يهم المسلمين و غير المسلمين .. في الدولة الاسلامية

ثم بالرغم من أن المفهوم الصحيح لعمل ولي الأمر هو رعاية مصالح جميع المواطنين مسلمين و غير مسلمين ..

و بالرغم من قناعتي الشخصية بان الدين الإسلامي يمثل الدور الأهم لترشيد العمل السياسي

إلا أن السفسطة و الخلط و اللخبطة تمنع إثراء الموضوع

]..و بوجود الموضوع هنا في رحاب صفحة هدي الإسلام قد نحصل و من خلال أخوة لهم سعة إطلاع علي خلاصة نستفيد منها

مرة ثانية شكرا

[شيكو المصري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

بالنسبة للاخ تصحيح كنت اعتقد ان الفتوى تلخص الامر لكن يبدو ان الامر يحتاج توضيح اكثر .

فأول صفاتة في البلاد الاسلامية هو ان يكون مسلم تليها طاعة اللة و رسولة و هي تأتي تحتها بنود كثيرة منها سيرتة الحسنة ان يكون عندة من العلم ((ليس العلم بالدين فقط )) و الحكمة ما يرشحة لذلك .

هناك بند اخر و الله اعلم هو ان لا يطلب الولاية كما سمعت في حديث للرسول علية الصلاة و السلام لا اتذكرة . بل يرشحة من يرى فية الحكمةو الاخلاق الحميدة و قدرتة على قيادة البلاد الى طريق الصلاح

و هناك صفات اخرى ربما الاخ طفشان وضع وصلتها و لكن هذا اول ما تبادر الى ذهني .

((( مثلا في جماعة الاخوان المسلمين يرشحون عدد معين كل انتخابات لا يطلبون الترشيح بل يكون تكليف لهم . وحدث في الاردن ان فصل عضوين و لترشحهم و لرغبتهم في هذة المقاعد و رغبتهم في الكراسي رغم وجود شعبية جارفة لهذين العضوين ربما تؤثر في الامر بعد ذلك ))

بمعني هل وصول شخصا ما للسلطة بطريقه غير مشروعة يعطيه حق الطاعة و يكون حقا ولي أمر المسلمين  

و حتى أقترب أكثر..  

هل انتخابات مزورة وصل بسببها شخصا ما للسلطة يعطيه الحق أن يطيعه جماهير المسلمين  

أو هل اغتصاب الحكم عن طريق انقلاب عسكري يعطيهم حق طاعة المسلمين  

أو إذا فرض حاكم ابنه كوريث للحكم دون مشورة جماهير المسلمين مثلا يكون ولي أمر شرعي و لعموم المسلمين طاعته

هذة الحالات ليست لوليا للامر فعلى ما اعلم ان ولي الامر يأتي عن طريق مبايعتة من الناس و اهل الحل و العقد و هو ما لا يتوفر للوريث او المزور او الانقلاب العسكري .

لكن في هذة الحالة قياس المصلحة العامة للمسلمين هو الاساس ... مثلا ممكن القيام بأضراب في البلد و العصيان مثل ايران او اذا امكن خلعة بوسيلة سلمية او عسكرية بدون اثارة الفتن و التقتيل في البلاد ......... لكن اذا حدثت حرباو بوادر لها مثلا بين بلادنا و اخرى فتأجيل العصيان او اثارة الفتن واجب على اي مسلم .

و الله اعلم

وطني

في الثلاثة ردود التي فوق هذا الرد ثلاثة ردود مختلفة لنفس المسألة ...  

واي مسألة ؟ طاعة ولي الامر اي طاعة السلطة التنفيذية لو قسنا الموضوع بما نراه الان...  

شيكو نقل فتوي المفتي السابق للجمهورية الذي قال ان طاعة ولي الامر واجبة وفي كل الاحوال...

يبدو انك لا تريد ان تفهم او تفهم اجزاء مفككة فقط ....لأثبات نظرية فاشلة .

هو كلة نفس الكلام لو تتأمل ما كتب

سأكتب ما فهمتة مباشرة من فتوى الشيخ نصر فريد واصل و احاول اسقاطها على الواقع . حتى تتضح الصورة

الاسلام كما قال حمزاوي هو الاصل

و ما نقل الاخ تايجر نفس الكلام الذي نقلتة انا

نأتي للاسقاط و القياس الان على حسني مبارك مثلا لا استطيع ان احكم علية بالمرتد مثلا .

ولكنة بظلمة و بغية يدخل مرحلة اخرى و هي عصيانة فيما امرنا الله و رسولة .. اذا كنت شرطي فلن اقوم بتعذيب المساجين او اضهاد البعض لمخالفتهم معة في رأي و سأرفض تنفيذ الاوامر .

لكن اذا قامت حرب بيننا و بين اسرائيل او امريكا او اي عدو باغي فسأكون اول من يقاتل تحت و لايتة .

و لة علينا النصح و الارشاد فمن احسن الجهاد هو كلمة الحق عند سلطان جائر .

اذا استطعنا تغييرة بدون اثارة الفتن و التقتيل في البلاد او بطريقة سلمية فنحن لها و سنكون اول من نغيرة اما اذا ترتب على ذلك ما هو معلوم من فتنة و تشجيع للاعداء على الطمع في بلادنا و حكمنا فلن يحدث هذا ابدا و سنظل نطيعة على الحق و نرفض طاعتة في المعصية .

ما معنى الخروج على الحاكم اليس قتالة فهو لن يحدث للاسباب السابقة

الاخ شاكوش شرح الامر كما ينبغي ايضا فجزاة الله خيرا .

الاخ ابو حلاوة

لا اطيع الحاكم و لكن اشاركه  

واحدةواحدة ما معنى المشاركة الست انت من بايعتة او انتخبتة لأنك تظن فية الخير و انة سيصلح البلاد مثلا . هذة هي مشاركتك

اما اذا رأيت منة اعوجاجا عن ما انتخبتة علية فعليك ان لا تجدد البيعة او الانتخاب .

و ماذا تفعل ان كنت انت لم تبايعة او تنتخبة فهل سترفض اي قرار لة ؟؟؟

من ناحية الطاعة ...... هي ليست طاعة عمياء او طاعة بقدر ما يوافق رأيك

فهي وسطية

مثال ... اذا اكتشف بترول في حي باكوس مثلا و مصلحة البلاد تقتضي اخلاء الحي لما في ذلك من عظيم المصلحة للعباد و المسلمين . هل تطيع و لا تقول انا مش موافق و ترفض الطاعة . انا عن نفسي موافق (( طبعا حيوفر المسكن للجميع بنفس المستوى )) رغم ما للمكان من حب و تعود و مصلحة خاصة .

بينما انا اعمل في الشرطة مثلا و امرني الحاكم بظلم هذا او قتل هذا فلن اطيعة.

الطاعة و البيعة و كل تلك المفاهيم استبدلتها نظم الحكم الحديثة

هي نفس المفاهيم بس احنا بنحب الاسامي المستوردة (( وش بيضحك )))

لو رأيت طاعة الجندي البريطاني للحرب على العراق فهي طاعة حتى رغم اختلافة مع حاكمة ..... و البيعة هي الانتخاب و لا فرق .

المواطن ليس رعية عليه الطاعة والحاكم عليه العدل  

الحاكم اصبح مسئولا و المواطن اصبح مسئولا ايضا و بينهم صندوق الانتخابات

رحم الله الصحابة قالوا لعمر بن الخطاب لو رأينا منك اعوجاجا لقومناك بسيوفنا فشكر الله على ذلك .

الاخ واحد :

إننا يجب أن نطيع الحاكم مهما كان وبأى صفات طالما لم يأمرنا بمعصية أو بتغيير ديننا ، فإذا خشينا على ديننا نهاجر أو نهرب بعيدا عنه . ونطيع الله بأن نعد له ماستطعنا من قوة وبالصبر والإعتصام بحبل الله و ........... حتى يتم لنا كمسلمين الغلبة عليه بالقوة التى أعددناها وليس فقط بالعدد . وهذه قد تأخذ سنين وأجيال وقد ينصرنا الله حتى بدون أن ندخل معركة فعلية ، طالما كنا جادين ، لأن يد الله ستكون معنا ، ولكن إذا لم ننتصر وأطعنا الله فإن الله وعد المؤمنين بأن لاخوف عليهم ولا هم يحزنون . والله أعلم .

لا داعي لوجود كلمة قد فنصر الله هو المنتظر اذا حققنا شروطة

(( ان تنصروا الله ينصركم و يثبت اقدامكم ))

و الله اعلم

[shakoosh]

الأخ وطنى...الكلام واضح جدا جدا...المفتى قال ""فإنَّه لا طاعةَ لمَخلوقٍ في مَعصية الخالِق"".و الخروج على الحاكم معناه المواجهة سواء كان بقتال أو بغيره لأنه ممكن يؤدى إلى خسائر فى الأرواح و الممتلكات..و لكن فى نفس الوقت لا تطيعه فى معصية!! . الكلام واضح لدرجة أنه يشرح نفسه بنفسه ..و معذرة.. إذا لم تفهم بعد كل هذا الشرح ..فلا تيأس من رحمة الله!!

[Proud Muslim]

فصول من السياسة الشرعية

تكفير الحكام و الخروج عليهم .

أتمنى ان يقرأ الأستاذ الوطني هذا الكلام و يستوعبه جيدا .. بدلا من أن يدور في الحلقة المفرغة من المغالطات اليت عهدناها منه في اليومين الماضيين !!

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.as...=293&CID=10&SW=

[cdeninz]

[

لقد كان فرعون حاكما لمصر فى زمن سيدنا موسى وقد امر قومه بطاعته الطاعة العمياء فاضلهم فاطاعوه فاوردهم التهلكة - فعندما يتأله الخاكم وليس من الضرورى ان يعلنها صراحة ! ولكن السياق العام هو كذلك -- وكذلك فان الافعال هى التى على المحك وليس الاقوال ( الذين امنوا وعملوا الصالحات ) هى التى تحدد ماهية الشخص وفى نفس الوقت الموضوع ليس بهذه البساطة -- فهناك شروط لمن يصدر احكاما مثل هذه - ومنها التمكن من العلم الشرعى - الاخلاص - انتفاء المصلحة الذاتية - العقل الحكيم- وموازنة المصالح والمفاسد -

وهناك ايضا الفراعنة الصغار كل فى موقعة يتفرعن ويتغاضى عن فرعنة امثاله بل وقد يبرر لهم فرعنتهم

فمثلا ضحايا العبارة من الشعب المصرى انهم فعلا ضحايا ولكنهم ايضا ربما كانوا من الذين لاينكرون بقلوبهم على الاقل على الفساد فى حياتهم ويمارسه البعض منهم ايضا كل على مستواه ولكن لما اصابتهم الموجات الارتدادية اصبح ينظر اليهم كابرياء تماما واتقياء وضحايا - ومن الاكيد ان هناك منهم من هو البرئ تماما وعلمهم عند ربهم

المهم ان يتوقف كل فرعون صغير عن فرعنته - تلك اللحظة ستختفى الفراعنة الكبار - ولكل شئ ثمن - ابخسه هو هذه الدنيا الفانية