مظاهرات رفض تنحى عبد الناصر عقب نكسة 67

[abouali]

متابعة (محاضر اجتماعات الرئيس جمال عبد الناصر ) في موقع الأستاذ سامي شرف

http://samy-sharaf.bravehost.com/Miscellan...TG030867-1.html

محضر جلسة اللجنة التنفيذية العليا للاتحاد الاشتراكى العربى

المنعقدة فى مقر الاتحاد الاشتراكى بكورنيش النيل ـ القاعة الرئيسية

بالدور الحادى عشر

سعت 1930 يوم الخميس 3 أغسطس1967

الحاضرون السادة :

الرئيس جمال عبد الناصر

زكريا محى الدين

محمد أنور السادات

حسين الشافعى

على صبرى

المهندس محمد صدقى سليمان

السيد عبد المحسن أبو النور

هذه المحاضر تناولت عددا من الموضوعات الهامة في فترة من أحرج الفترات التي مرت بمصر في تاريخها الحديث - من ضمن هذه الموضوعات ماتم عرضه بايجاز في المشاركات السابقة عن الظروف والأسباب التي أدت الي هزيمة 67 وذلك من وجهة نظر الرئيس عبد الناصر وكان واضحا من حديثه في الاجتماع اتهامه عبد الحكيم عامر وبعض القادة خصوصا قائد القوات الجوية الفريق صدقي محمود بالتقصير والاهمال ...ومحاولة الرئيس عبد الناصر اخلاء مسئوليته من تبعات الهزيمة -

لقد انتهت حرب الخامس من يونيه بنتائج كارثية على مصر والعرب سياسيا ومعنويا وعسكريا..

وكان من المفروض ان يرحل المسئولون عن تلك الكارثة التي اسموها ”نكسة“ عن مواقع

السلطة والمسئولية.. بل ويحاكموا عماارتكبوه من اخطاء جسيمة في حق مصر وشعبها وقواتها المسلحة..

ولكن شيئا من ذلك لم يحدث.

فبعد اعلان جمال عبد الناصر يوم الجمعه 9 يونيه التنحي عن السلطة.. خرجت جماهير الشعب المصري مساء يوم الجمعة وطول نهار اليوم التالي السبت 10 يونيه في مظاهرات تعلن فيها رفض الهزيمة وتطالب جمال عبد الناصر بالبقاء في منصبه واعادة بناء القوات المسلحة وازالة آثار العدوان .... وعدل عبد الناصر عن قرار التنحي

عندها أدرك المشير عبد الحكيم عامر (( الذي كان قد اعلن هو الاخر تخليه عن مناصبه وسلطاته ومسئولياته كنائب للقائد الأعلى للقوات المسلحة بعد اعلان جمال عبد الناصر يوم الجمعه 9 يونيه 1967 التنحي عن السلطة..)) - أدرك ان ابتعاده عن السلطة وبقاء جمال عبد الناصر يعني تحميله هو وحده مسئولية النكسة ..

عودة الي محضر الاجتماع

وبعد أن انتهي عبد الناصر من عرض وجهة نظره اختتم الموضوع بقوله:

الرئيس جمال عبد الناصر :

أنى أريد أن أبرز موضوع فى غاية الأهمية ، وهو إذا كان جميع هذه التصرفات قد صدرت عن ومن اقرب الناس إلىّ وأقرب القيادات إلى النظام، فماذا يحدث من غيره ؟ اللى حصل يحتاج فعلا إلى بحث وتفكير عميقين . . ليه ؟ ده أنا وعبد

الحكيم كنا أكثر الناس إرتباطا ببعض ، ورغم كدة عبد الحكيم تصرف تلك التصرفات . . مجموعة شمس بدران من دفعة48 وغيرهم كانوا بيجهزوا نفسهم لاستلام البلد . .

نطلع من القصة كلها أن النظام المقفول سيؤدى بنا فى النهاية إلى نظام توريث . . وبناء عليه فأنا أرى أن علينا

واجبين : الأول : هو أن نبحث عن نظام SYSTEM جديد لنا . الثانى : هو أن نحدد الأخطاء الرئيسية الموجودة فى البلد دلوقتى ونشوف إزاى نصلحها . .

اللى بيتقال فى البلد دلوقتى إن إحنا بناكل بعضنا . . النظام بياكل نفسه .. والمستقبل بهذا الشكل حا يكون خطير جدا . . لذلك أنا من رأيى إننا نعمل على تغيير النظام SYSTEM اللى إحنا ماشيين عليه لأنه لازم فيه غلط

والمعروف إن نظام الحزب الواحد تحدث فيه دايما صراعات فى قمته على السلطة

وعندنا الكثير من الأمثلة فى العالم آخرها ، ما حدث فى الصين مثلا . . وهو مثال واضح .

أنا شايف إنه لم يبقى فى عمر معظمنا أكثر من عشر سنين وخصوصا لى مع المرض اللى عندى ومع الضغط والجهد اللى باتعرّض له . . لذلك أنا شايف ضرورة تغيير نظامنا بحيث لا يسمح النظام الجديد لشخص واحد أو لشلة

غير واعية أو جاهلة سياسيا أن تحكم البلد . . البلد إللى أعطيتنا ثقتهاالمطلقة بلا حدود . طبعا التغيير إللى أقصده لا يمس اتجاهنا الاشتراكى لأننا فى الحقيقة إحنا نكاد نكون قد انتهينا من التطبيق الاشتراكى فى أغلب القطاعات باستثناء قطاع المقاولات وقطاع التجارة . . بعد كدة يبقى عملنا مركّز أساسا على خطط التنمية إللى بنحطها وعلى متابعة تنفيذها بعد كدة

.

السيد على صبرى : المهم فى حركتنا اللى جاية إننا نحافظ على ما حققناه من مكاسب ومنجزات .

السيد محمد صدقى سليمان :

أرجو أيضا فى هذا الاجتماع طالما إننا بنقيم كل الأمور أن نوضح الصورة

كويس بشأن القطاع العام والقطاع الخاص ومجالات كل منهم والعلاقة بينهم .

يتبع

" عبد الناصر يعترف بفشل نظامه الذي أدي الي الهزيمة ويقترح نظاما جديدا"

[أبو محمد]

يظن الكثيرون - وأنا منهم - أن جمال عبد الناصر قد توفى فى 5 يونيو 67 وليس فى 27 سبتمبر 70

بصفتك مثل القليلين فى "المحاورات" ممن عايشوا تلك الكارثة - أخى أبو على - أظنك تذكر سؤاله الذى كرره فى أكثر من خطاب فى الفترة من 67 إلى 70 : "ماذا تريد منا أمريكا ؟" .. ظل السؤال بلا إجابة (على الأقل أمام الرأى العام) إلى أن تقدم وليم روجرز بمبادرته التى قبلها جمال وهو على مائدة المفاوضات مع السوفييت ... قبلها فى موسكو ثم جاء ليشرح للجنة المركزية العليا للاتحاد الاشتراكى العربى أسباب القبول .. قبل أن يشرحها لأعضاء المؤتمر القومى للاتحاد الاشتراكى .. المحاضر موجودة .. وكنت قد وضعتها فى مواضيع أخرى ..

نعم إعترف جمال بانهيار نظامه ، وأراد التغيير .. وكان التغيير هو النغمة السائدة فى بيان 30 مارس 1969 .. نفس العام الذى شهد مذبحة القضاء .. هل تذكرها ؟ أنا أذكرها .. وريما يأتى الوقت المناسب للحديث عنها ..

آسف على المقاطعة .. أرجوك أكمل تعليقك على محاضر اللجنة التنفيذية

مع خالص تحياتى

[abouali]

شكرا يا أبو محمد علي مشاركتك

"يظن الكثيرون - وأنا منهم - أن جمال عبد الناصر قد توفى فى 5 يونيو 67 وليس فى 27 سبتمبر 70"

كنت أعتقد ذلك أيضا ولكنه بعد فترة قصيرة من وقوع الهزيمة استطاع أن يعزز مركزه وعاد يمارس سياسة القمع من جديد - أما نحن (الشعب) فمن الصعب أن أصف حالتنا بعد هذه الهزيمة وكل ماأستطيع فوله أنني لم أعد نفس الشخص الذي كنته قيل 5 يونيو حتي بعد أن هاجرت كان الشعور بان فيه حاجة انكسرت بداخلي - يلاحقني دائما رغم أني لم أشارك في هذه الحرب

أكيد هزيمة 5 يونيو أثرت علي عبد الناصر ..خصوصا علي صحته.. نعم لقد اعترف بفشل النظام ..وكانت هناك هزيمة ثقيلة..ومصائب كثيرة حدثت في عهده ..ولكن هل اعترف ولو مرة طوال فترة حكمه بأنه أخطأ ؟ربما صدق من حوله من المنافقين واعتقد فعلا أنه ملهم؟

سوف تحكم بنفسك بعد قراءة كلامه المسجل في محاضرهذه الجلسات وتشعر انك أمام شخصية يصعب فهمها (أوبصراحة أكثر شخصية محيرة ومتقلبة وغريبة الأطوار ) -

وربما تتضح جوانب من هذه التناقضات في شخصيته من واقع كلامه عندما أستكمل موضوع "محاضر اللجتة التنفيذية.." - جايز حد يكون متخصص يقراها يقدر يفهم شخصيته ويوضحها لنا

"ماذا تريد منا أمريكا ؟" .. ظل السؤال بلا إجابة (على الأقل أمام الرأى العام) إلى أن تقدم وليم روجرز بمبادرته التى قبلها جمال وهو على مائدة المفاوضات مع السوفييت ... قبلها فى موسكو ثم جاء ليشرح للجنة المركزية العليا للاتحاد الاشتراكى العربى أسباب القبول .. قبل أن يشرحها لأعضاء المؤتمر القومى للاتحاد الاشتراكى .. المحاضر موجودة .. وكنت قد وضعتها فى مواضيع أخرى .

.

ماذا تريد منا أمريكا؟... معذرة -لاأذكر هذا السؤال أو مناسبته -أمريكا حاتعوز ايه مثلا ؟ كل اللي أعرفه ان العلاقات كانت مقطوعة بين مصر وأمريكا وان أمريكا في الفترة من 67 ومابعدها كانت مشغولة بالدفاع عن موقفها أمام الاتهامات التي وجهتها مصر لها..وهل ياتري أجاب عبد الناصر علي السؤال وايه علاقة السؤال بمبادرة روجرز؟ ياريت أعرف حتي ولو من باب الفضول يمكن تغير أو تضيف للمعلومات البسيطة اللي عندي بخصوص المبادرة .

بالنسبة لمبادرة روجرز..للأسف لم أتابع مفاوضات عبد الناصر مع السوفييت ولا شرحه للمبادرة للجنة المركزية العليا للاتحاد الاشتراكي ....

ماأعرفه عن هذه المبادرة أنها جاءت في الوقت المناسب بعد أن تطور الموقف في حرب الاستنزاف والذي يبدو أنها كبدت اسرائيل خسائر كبيرة وفشل محاولات وقف اطلاق النار فلجأت اسرائيل الي ضرب أهداف مدنية داخل العمق المصري مما تسبب عنه خسائر كبيرة في الآرواح والمنشئات (مصانع أبوزعبل ومدرسة بحر البقر) ولم تتوقف اسرائيل عند هذا الحد بل توسعت في شن غاراتها علي مواقع متعددة في العمق - لتجبر مصر أمام هذا التصعيد اما قبول وقف اطلاق النار أي وقف "حرب الاستنزاف" أومواجهة شاملة ولاأعتقد أن مصر وقتها كانت مستعدة لذلك - ولاننسي أن مصر قامت بتهجير أهالي مدن القناة الثلاث السويس والاسماعيليه وبورسعيد - بعد النكسة الي مدن وقري الدلتا والقاهرة والمدن القريبة - ودي كانت مأساة انسانية مؤلمة عاني منها المهجرون الكثير وهذه أيضا من نتائج هزيمة 67

موضوع روجرز يفكرني أيضا بمشهد في برنامج تلفزيوني في امريكا و يظهر انه كان عن هذه المبادرة وقبول عبد الناصر لها - وعندما سمعت اسم عبد الناصر التفت الي التليفزيون ورأيته واقفا مع الصحفيين يجاوب علي أسئلتهم ولفت نظري هذا السؤال الذي وجهه صحفي لعبد الناصر " هل أنت علي استعداد أن تعترف بدولة اسرائيل ؟ ..وحاول عبد الناصر أن يتهرب من الاجابة ولكن الصحفي قاطعه بلهجة جافة قائلا" أريد منك اجابة صريحة..نعم أم لا ؟ وأجابه عبد الناصر بصوت منخفض "نعم" - ولن أنسي وجه عبد الناصر وقتها الذي بان عليه الانكسار ..مش ممكن يكون ده عبد الناصر الذي أعرفه -كان شبحا هزيلا مرهقا تكسو وجهه المرارة -وهذا الصحفي كيف يخاطب رئيس دولة بهذه الطريقة المستفزة ...لأنه كان تقريبا بيشخط فيه - صراحة تأثرت جدا من هذا المشهد

ولم أتمالك نفسي وأخذت ألعن الصحفي وقناة التليفزيون والظروف اللي جعلتني أشوف هذا المشهد اللي قلب علي المواجع

للعلم - عند ماهاجرت الي أمريكا كنت أعتقد في صدق الاتهامات التي كان يروجها عبد الناصر والاعلام وقتها عن مشاركة ومساعدة أمريكا لاسرائيل في حرب 67 وأنها السبب وراء الهزيمة - (لكن ثبت بعد ذلك كذب هذه الادعاءات) - و لم أكن متحمسا للهجرة الي أمريكا أو أي بلد آخر أو حتي مغادرة مصر علي الاطلاق ولكن العيش تحت الضغط والتهديد كان أكثر مما أحتمل - لذلك قررت الهجرة

"نعم إعترف جمال بانهيار نظامه ، وأراد التغيير .. وكان التغيير هو النغمة السائدة فى بيان 30 مارس 1969 .. نفس العام الذى شهد مذبحة القضاء .. هل تذكرها ؟ أنا أذكرها .. وريما يأتى الوقت المناسب للحديث عنها .. "

وهذا مثال أخر للتناقض بين أقواله وأفعاله - أما الكلام عن مذبحة القضاء -فالوقت المناسب للحديث عنها أعتقد أنه سيكون قريبا عند مناقشة مبادرة البرادعي وانتخابات الرئاسة القادمة

[حسام يوسف]

أنا بقترح نغير عنوان باب تاريخ مصر

الى باب الله يحرقك يا عبد الناصر

كله ضرب

ضرب

مفيش شتيمة؟

بستعجب ممن لايرون في ناصر الا كل نقيصة

سواء كانت فيه

أم لا

ولا يرون أى ميزة في سنوات حكمه

ده مش تاريخ

التاريخ يلزمنا أن نكون موضوعيين

حتى مع اعدائنا

فهل نجعله بابا للتاريخ أم نستمر في النقد والقدح بسبب وبدون ؟

[د هشام ابراهيم]

للعلم - عند ماهاجرت الي أمريكا كنت أعتقد في صدق الاتهامات التي كان يروجها عبد الناصر والاعلام وقتها عن مشاركة ومساعدة أمريكا لاسرائيل في حرب 67 وأنها السبب وراء الهزيمة - (لكن ثبت بعد ذلك كذب هذه الادعاءات)

سيدي الفاضل

الوثائق الأمريكية و الاسرائيلية نفسها تكشف عن مخطط أمريكي اسرائيلي للاطاحة بعبد الناصر و تحجيم دور مصر في الشرق الأوسط

محاضر المحادثات ما بين جونسون و المبعوث الأسرائيلي لواشنطون اواخر مايو 1967 .....التحذير الأمريكي للاتحاد السوفيتي بوقف ناصر من بداية حرب جديدة في الشرق الأوسط ...... تحذير السفير السوفيتي لناصر من بدء مصر للحرب .....تعليمات عبد الحكيم عامر لقوات الجيش المصري بوقف العملية "شروق" .....ضربة استبقائية كان يعد لها الجيش المصري أثناء أزمة خليج العقبة ....

بلاش كل ده ...تصريح مستشار الأمن القومي الأمريكي والت ويتمان بأن مصلحة أمريكا و حلفائها في الشرق الاوسط (اسرائيل و ايران و السعودية وقتها !!) في تحجيم عبد الناصر ...باللفظ

(سؤال جانبي هو مين اللي بيسلح اسرائيل باحدث ترسانة أسلحة و تضمن تفوقها الدائم علي الدول العربية )

أوصاف عبد الناصر المتادولة في أروقة وزارة الخارجية الامريكية ....الديك الرومي ....هتلر النيل ....هوتشي مين الشرق الأوسط ...العميل السوفيتي و غيره و غيره كلها متسجلة في الوثائق الأمريكية من أيام آيزنهاور بالرغم من تدخله لصالح مصر أيام العدوان الثلاثي ... ثلاثي و لم يكن اسرائيلي .....عبد الناصر كان شوكة في حلق الأستعمار الغربي و كان لابد من انتزاعها

صراحة ما عنديش حاجة اضيفها أكتر من المشاركة ديه:

xخطة اصطياد الديك الرومي ده الأسم الكودي لمخطط أمريكي اسرائيلي للاطاحة بنظام عبد الناصر اللي كان عقبة أمام مخططات أمريكا لتقسيم دول الشرق الاوسط .... العراق و الشام تحديدا إلي دويلات صغيرة ذات صبغة دينية أو عرقية ... سنة .. شيعة ... دروز ...اكراد إلخ (الكلام ده مش من عندي ده كلام وثائق الخارجية الأمريكية ) .... عداء أمريكا لعبد الناصر التقي مع اطماع اسرائيل التوسعية و اتفقوا على التنفيذ

بضع نقاط مهمة

- رغم اعتراضي الدائم علي نظرية المؤامرة انما لا أستطيع الانكار المطلق لوجودها و ما حدث سابقا لمشروع محمد علي أكبر دليل

- المخطط لا يعفي عبد الناصر من المسئولية و إن كان يلقي الضوء على أجزاء أكبر من القصة بكاملها .... سذاجة حكم العسكر أمام دهاء أجهزة مخابرات و مؤسسات سياسية تعمل لصالح بلدها كانت نتيجته كارثة 1967

عبد الناصر اتصرف زاي ما المخطط توقع بالظبط و ده ما كانش صدفة ... تحليل شخصية عبد الناصر و توقع ردود أفعاله كان مدروس بعناية و الفخ اللي أتنصب وقع فيه بسهولة

- اسرائيل نفسها ضحكت على أمريكا و عدت الخطوط الحمراء المرسومة و فرضت الأمر الواقع ...و كانت النتيجة حادث السفينة ليبرتي

- هزيمة 1967 (نكسة أو هزيمة أو اندحار مش حتفرق) لا يمكن إلقاء اللوم عليها على ما نعانيه الآن بعد أكتر من 40 سنة .... ألمانيا سويت بالارض و اليابان ضربت بالقنابل الذرية عام 1945 ...شوف كان حالهم إيه سنة 1985 و ما بعدها

ما زلت عند رأيي أخذ الدروس المستفادة و العبر من أحداث الماضي هو المهم ... جلد الذات و البكاء علي اللبن المسكوب و القاء التهم و اللوم لا حيقدم و لا حيأخرx

[د هشام ابراهيم]

بستعجب ممن لايرون في ناصر الا كل نقيصة

سواء كانت فيه

أم لا

ولا يرون أى ميزة في سنوات حكمه

ده مش تاريخ

التاريخ يلزمنا أن نكون موضوعيين

حتى مع اعدائنا

فهل نجعله بابا للتاريخ أم نستمر في النقد والقدح بسبب وبدون ؟

العزيز الدكتور حسام

طبيعي إن كتب مألفها أعداء عبد الناصر تصوره كشيطان رجيم و بالمثل كتب مريديه حتصوره كملاك .....لا هو ملاك و لا شيطان و حكمه له ايجابياته و له سلبياته .....النقاش الموضوعي مفروض إنه لا يهول في ده و لا ده

أعيد السؤال تاني ...عبد الناصر هو سبب الهزيمة المدوية في 67 ....طب هي النكسة هي المسئولة عن حالنا دلوقتي ..... بعد أكتر من 40 سنة ......لو الأجابة نعم تبقي حتفضل لامتي الشماعة بتاعتنا ....مش آن الأوان لطي الصفحة ديه و النظر للامام

تحياتي للجميع

[Alshiekh]

أنا بقترح نغير عنوان باب تاريخ مصر

الى باب الله يحرقك يا عبد الناصر

كله ضرب

ضرب

مفيش شتيمة؟

بستعجب ممن لايرون في ناصر الا كل نقيصة

سواء كانت فيه

أم لا

ولا يرون أى ميزة في سنوات حكمه

ده مش تاريخ

التاريخ يلزمنا أن نكون موضوعيين

حتى مع اعدائنا

فهل نجعله بابا للتاريخ أم نستمر في النقد والقدح بسبب وبدون ؟

أعصابك يادكتور حسام

يا اخى الفاضل من واجب القاضى ان يتنحى عن القضية لو احد المتخاصمين له اى صلة بالقاضى وذلك حتى لاتكون هناك شبهة انحياز له.

وبالطبع كل عشاق عبد الناصر لايرون عيوبه سواء عن عاطفة او لانه صعبان عليهم انه يبقى كله ضرب ضرب ومفيش شتيمة.

يادكتور حسام ،

لو عندك ابن فى الثانوية العامة ووفرت له كل مقومات النجاح ، وفى النهاية رسب لانه لم يحسن ترتيب اولوياته ، فبدلا من توجيه اهتمامه لدراسته ، اهتم بأن يكون فتوة جيرانه وراح يبحث عن الفتوات يناطح فيهم ، وبدل مايساعد اهل بيته فى شراء العيش والطعمية ، راح يساعد الجيران علشان يقول فيه قصائد شعر.

تعرف يادكتور حسام ان المدارس تحولت لنظام الفترتين فى عهده مايعنى ان السبع ساعات الدراسية انخفضت الى اربعة ساعات فقط ، كان هذا فى الوقت الذى كنا نسمع عن بناء مدرسة كل يوم وعن بناء مصنع كل يوم وهو مالم يكن يمت للحقيقة بصلة.

عرفت بقى مستوى التعليم بدء فى الهبوط من امتى؟

مش عايز اتكلم عن الجيش لاننا اتكلمنا عنه كثيرا جدا.

[abouali]

عزبزي الدكتور هشام

سأحاول الرد علي مشاركتك كذلك الدكتور حسام لكن يمكن الردود تاخد مني وقت شوية لكن ان شاءالله حارجعلها لأنه يهمني أني أرد عليها

د هشام ابراهيم مشاركة بتاريخ أمس, 10:26

الوثائق الأمريكية و الاسرائيلية نفسها تكشف عن مخطط أمريكي اسرائيلي للاطاحة بعبد الناصر و تحجيم دور مصر في الشرق الأوسط

موضوع الوثائق ألأمريكية والاسرائيلية التي تكشف عن مخطط للاطاحة بعبد الناصر لم أطلع عليه وان كنت لاأستبعده

محاضر المحادثات ما بين جونسون و المبعوث الأسرائيلي لواشنطون اواخر مايو 1967 .....التحذير الأمريكي للاتحاد السوفيتي بوقف ناصر من بداية حرب جديدة في الشرق الأوسط ...... تحذير السفير السوفيتي لناصر من بدء مصر للحرب .....تعليمات عبد الحكيم عامر لقوات الجيش المصري بوقف العملية "شروق" .....ضربة استبقائية كان يعد لها الجيش المصري أثناء أزمة خليج العقبة ....

أيضا لم أقرأ المحاضر ولكني شاهدت فيلما وثائقيا لمدة ساعتين عن حرب 67 بمناسبة مرور 40 سنة

وكان فيه الاجتماعات التي تمت بين جونسون والمبعوث الاسرائيلي " أبا ايبان"- كان الاعتقاد السائد وقتها سواء علي الجانب المصري أو الجانب الاسرائيلي أن الجيش المصري سيبدأ الهجوم - طلبت اسرائيل من أمريكا أن ترسل سفينة الي هناك وتمر من المضيق لتفتح الطريق ...ورفض جونسون الاقتراح عندها طلبت اسرائيل من أمريكا أن توافق علي أن تبدأ الهجوم قبل أن يتمكن الجيش المصري من تعزيز مواقعه - ولم تتطلب اسرائيل وقتها اية أسلحة أو معونة اضافية من أمريكا - ولما استعرضوا الموقف مع مدير فرع ال سي آي ايه في تل أبيب .. وشرح وزير الخارجية الأمريكي روبرت ماكنمارا الموقف قائلا" حسب التقارير المتوافرة لدي - لو بدأت مصر بالهجوم ستتمكن اسرائيل من صد الهجوم والقيام بهجوم مضاد وتنتصر والعملية تستغرق حوالي 15 يوم أما لوبدأت اسرائيل الهجوم فسوف تنتصر وتستعرق من 7 الي 10 أيام...

بلاش كل ده ...تصريح مستشار الأمن القومي الأمريكي والت ويتمان بأن مصلحة أمريكا و حلفائها في الشرق الاوسط (اسرائيل و ايران و السعودية وقتها !!) في تحجيم عبد الناصر ...باللفظ

(سؤال جانبي هو مين اللي بيسلح اسرائيل باحدث ترسانة أسلحة و تضمن تفوقها الدائم علي الدول العربية )

أوصاف عبد الناصر المتادولة في أروقة وزارة الخارجية الامريكية ....الديك الرومي ....هتلر النيل ....هوتشي مين الشرق الأوسط ...العميل السوفيتي و غيره و غيره كلها متسجلة في الوثائق الأمريكية من أيام آيزنهاور بالرغم من تدخله لصالح مصر أيام العدوان الثلاثي ... ثلاثي و لم يكن اسرائيلي .....عبد الناصر كان شوكة في حلق الأستعمار الغربي و كان لابد من انتزاعها

صراحة ما عنديش حاجة اضيفها أكتر من المشاركة ديه:

إقتباس

xخطة اصطياد الديك الرومي ده الأسم الكودي لمخطط أمريكي اسرائيلي للاطاحة بنظام عبد الناصر اللي كان عقبة أمام مخططات أمريكا لتقسيم دول الشرق الاوسط .... العراق و الشام تحديدا إلي دويلات صغيرة ذات صبغة دينية أو عرقية ... سنة .. شيعة ... دروز ...اكراد إلخ (الكلام ده مش من عندي ده كلام وثائق الخارجية الأمريكية ) .... عداء أمريكا لعبد الناصر التقي مع اطماع اسرائيل التوسعية و اتفقوا على التنفيذ

بضع نقاط مهمة

- رغم اعتراضي الدائم علي نظرية المؤامرة انما لا أستطيع الانكار المطلق لوجودها و ما حدث سابقا لمشروع محمد علي أكبر دليل

- المخطط لا يعفي عبد الناصر من المسئولية و إن كان يلقي الضوء على أجزاء أكبر من القصة بكاملها .... سذاجة حكم العسكر أمام دهاء أجهزة مخابرات و مؤسسات سياسية تعمل لصالح بلدها كانت نتيجته كارثة 1967

عبد الناصر اتصرف زاي ما المخطط توقع بالظبط و ده ما كانش صدفة ... تحليل شخصية عبد الناصر و توقع ردود أفعاله كان مدروس بعناية و الفخ اللي أتنصب وقع فيه بسهولة

حكاية ان عبد الناصر اتصرف حسب توقعات المخطط وان الفخ اللي اتنصب وقع فيه بسهولة محل جدل كبير وحتي اذا كان الكلام مضبوط فدي نقطة تحسب عليه ومش في صالحه اثارتها

- اسرائيل نفسها ضحكت على أمريكا و عدت الخطوط الحمراء المرسومة و فرضت الأمر الواقع ...و كانت النتيجة حادث السفينة ليبرتي

جايز جدا وأنا فعلا أميل الي هذا الرأي لأني قرات عنه كثيرا - وأفراد طاقم السفينة الذين نجوا من الحادث كونوا رابطة ورفعوا قضايا ضد الحكومة وقدموا مايثبت أن اسرائيل تعمدت اغراق الباخرة ولاتزال المشكلة قائمة الي الآن

- هزيمة 1967 (نكسة أو هزيمة أو اندحار مش حتفرق) لا يمكن إلقاء اللوم عليها على ما نعانيه الآن بعد أكتر من 40 سنة .... ألمانيا سويت بالارض و اليابان ضربت بالقنابل الذرية عام 1945 ...شوف كان حالهم إيه سنة 1985 و ما بعدها

ما زلت عند رأيي أخذ الدروس المستفادة و العبر من أحداث الماضي هو المهم ... جلد الذات و البكاء علي اللبن المسكوب و القاء التهم و اللوم لا حيقدم و لا حيأخر

========

الله يكرمك انت وفرت علي مجهود كبير لأن هو ده الغرض اللي عاوز أوصله ..بصراحة كنت محتار في توصيل الرسالة .. كتبت مشاركة بهذا المعني قي شهر يونيو الماضي عن نفس الموضوع وحبيت أختصر الطريق وقلت أجيب من الآخر ونبدأ مناقشة وضعنا الحالي - ولكن مع الأسف لم يعلق أحد - بعدها فكرت في محاولة ثانية وقلت أمهد لهذا الموضوع وابدأ من الأول يمكن تجيب نتيجة لذلك بدأت الكتابة عن محضر جلسات الاجتماع في مقر الاتحاد الاشتراكي يومي 3 و4 أغسطس 67 وهذا ماكتبته

http://www.egyptiantalks.org/invb/?showtopic=68308&st=75

Jun 13 2009, 01:35 PM

مشاركة #89

((الكلام عن عبد الناصر يبدوا أنه لن ينتهي أبدا - وكنت أستغرب ان فيه ناس لم يعاصروا أو حتي ولدوا في عهده يدافعون عنه هذا الدفاع المستميت متجاهلين مارتكبه من جرائم في حق هذا البلد - أنا لم اكتب عنه الاقليلا - فقط لتصحيح بعض المعلومات وخصوصا فيما يخص أحداث 67 وكنت أري أن الرجل قد رحل الي جوار ربه وأنه يجب أن نركز علي الوضع الحالي والذي أعتبره لايقل سوءا عن أيام عبد الناصر وأيضا عن الأسباب التي أدت الي انهيار البلد بهذا الشكل العير مسبوق وان مسلسل الانهيار هذا لايبدو هناك أمل في اصلاحه في ظل الأوضاع الحالية . وبصفتي معاصرا للأحداث من فترة ماقبل الثورة أري أن مايحدث اليوم ماهو الا امتداد لفترة حكم ونظام عبد الناصر- ولو درسنا مسيرة الأحداث منذ نجاح الانقلاب بداية بما عرف بأزمة مارس 54 وحتي هزيمة 67 نجد هناك نقاط تحول كثيرة تم فيها ارساء قواعد الحكم الديكتاتوري الذي أرسي قواعده عبد الناصر ولايزال سائدا حتي الآن. كل اللي عاوز أركز عليه هو تأثير هذه السياسة علي مصر منذ قيام الثورة وحتي الآن وسوف نري مدي التطابق في " المضمون " وان "الشكل" أو الظاهر قد يختلف لمسايرة تطور الأحداث وهذا النمط لم يتغير في جميع العهود من أول عبد الناصر الي مبارك مرورا بالسادات. يعني نقدر نقول ان عبد الناصر وسياسته لاتزال تحكم مصر حتي بعد وفاته ....وقبل أي شئ لما نقول سياسة عبد الناصر أونظام حكم عبد الناصر - لازم نعرف ونفهم حقيقة نظام الحكم اللي احنا بنتكلم عنه )).

بداية ماهو نظام الحكم الذي اختاره عبد الناصر وحكم به مصر؟

كل اللي يهمني هو مناقشة نظم الحكم في مصر منذ قيام الثورة حتي الآن - وهل هو فعلا امتداد لنظام الحكم الذي بدأه عبد الناصر أم هناك تغيير ؟ انا شايف مثلا أنه ليس هناك تغيير يذكر ...وباحاول أثبت ذلك - في هذه الحالة ماهو موقف محبي ومؤيدي عبد الناصر وده قطاع كبير ربما بالملايين -

فيه ناس بتحب عبد الناصر ولكن لاتؤيد سباسته - مافيش مشكلة لأن دي حاحة شخصية لازم نحترمها - المشكلة في المجموعة اللي بتأيد سياسة عبد الناصر لآنها مؤمنة بأفكاره - ودول طبعا لن يؤيدوا الدعوة الي التغيير الذي نسعي اليه حاليا وهو نظام حكم ديموقراطي سليم..واذا أضفنا الفئات الأخري من مجموعات اليسار والجماعات الاسلامية وغيرهم ..دول معروف عنهم أنهم غير متحمسين للديموقراطية - في حالة ما اذا ثبت ان النظام الحالي لايختلف عن نظام حكم عبد الناصر - حايكون موقفهم ايه؟ ..وهناك من لايعرف أو استقر علي رأي بعد وهم كثيرون...علشان يحصل تغيير لازم يكون فيه وحدة وطنية تشمل غالبية الفئات حتي تستطيع الصمود والتغلب علي العقبات التي يضعها النظام لافساد محاولة التغيير

هذا مادمنا نسعي الي التغيير السلمي...طريق طويل وشاق ولم نصل بعد الي بدايته.

[حسام يوسف]

أنا بقترح نغير عنوان باب تاريخ مصر

الى باب الله يحرقك يا عبد الناصر

كله ضرب

ضرب

مفيش شتيمة؟

بستعجب ممن لايرون في ناصر الا كل نقيصة

سواء كانت فيه

أم لا

ولا يرون أى ميزة في سنوات حكمه

ده مش تاريخ

التاريخ يلزمنا أن نكون موضوعيين

حتى مع اعدائنا

فهل نجعله بابا للتاريخ أم نستمر في النقد والقدح بسبب وبدون ؟

أعصابك يادكتور حسام

حاضر يا عزيزي ووالدي الفاضل محمد

من عينيه

وحضرتك عارف غلاوتك عندي :closedeyes:

يا اخى الفاضلده شرف عظيم ليه ولو أنى بعتبر حضرتك زي والدي تمام مقاما ومش قصدي أكبر حضرتك سنا :lol: من واجب القاضى ان يتنحى عن القضية لو احد المتخاصمين له اى صلة بالقاضى وذلك حتى لاتكون هناك شبهة انحياز له.

والله العظيم تلاتة لم أنل شرف القرابة ولو بأى شكل من الراحل الزعيم عبد الناصر

ولا أمت بصلة لاى رئيس حي حتى

أنا غلبان جد والله العظيم

وبالطبع كل عشاق عبد الناصر لايرون عيوبه سواء عن عاطفة او لانه صعبان عليهم انه يبقى كله ضرب ضرب ومفيش شتيمة.

أعترف حتى وان أعتبر كارهو ناصر بأن عشقه جريمة انى قد أقترفت هذا الفعل عامدا متعمدا مع سبق الاصرار والترصد

العبدلله بيشوف في عبد الناصر الأب المعنوي للمصريين

وعلى راى المطرب المحترم على الحجار كان وهوة بيلعب هوة وأصحابه وهوة صغير

كانوا لما حد يتحدى حد فى حاجة كان يقوله

"أبوك جمال لو عرفت تعمل كذا"

يعنى تبقى كأنك ابن عبدالناصر لو عرفت تعمل كذا

كان ولا زال حبا

بعد كل تلك السنين

وبرغم كل تلك الحملات من الرئيس المؤمن حتى الآن

وبخصوص أنى أقدر الرجل وأحبه فهذا ليس معناه انى لاأقيمه بشكل عقلاني موضوعي بعيد عن انفعالات الحب كما يقع فى فخ البغض الكثير من كارهيه

وليس معنى أنى أحبه

أنى لا أرى عيوبه

ناصر عيبه الأول والذي تأتى منه كل العيوب التى سببت أى خسارة لمصر هوة الديكتاتورية الشديدة

واللى هيقول غير كدة يبقي درويش في حبه

وعمرى ما كنت درويش والحمدلله

وأما بخصوص مثل التنحي كقاض لانى من محبيه ولا أطيق عليه كلمة

فعفوا أختلف مع حضرتك

حبى لناصر جاء بعد تقييم لفترته تاريخيا ايجابيات وسلبيات

حتى أكون رأيي النهائي فيه

فلن أحب ناصر أكثر من حبى للعقلانية

وان نحينا كل من يتحدث بالمشاعر عن أن يكون قاضيا

فأيضا يحق لنا أن ننحي كل من يكرهه بعيدا عن اى موضوعية أو عقلانية

ولا يري فيه أى ايجابية

يادكتور حسام ،

لو عندك ابن فى الثانوية العامة ووفرت له كل مقومات النجاح ، وفى النهاية رسب لانه لم يحسن ترتيب اولوياته ، فبدلا من توجيه اهتمامه لدراسته ، اهتم بأن يكون فتوة جيرانه وراح يبحث عن الفتوات يناطح فيهم ، وبدل مايساعد اهل بيته فى شراء العيش والطعمية ، راح يساعد الجيران علشان يقول فيه قصائد شعر.

عفوا والدي الفاضل

مختلف مع حضرتك فى المبدأ

مين قال ان ناصر رسب؟

حضرتك شايف كدة ؟

أنا هحترم رأيك

لكنى لن أتفق معك أبدا

بل وأراه تجنيا على الرجل

لكى نحكم بالرسوب عليه أو النجاح

فلننظر ما قبل 52ومابعد70

ولو حضرتك تحب وتتفق معي أن يكون هناك موضوعا خاصا بكشف حساب ختامي لناصر

ساكون سعيدا جدا

يتكلم فيه كل من مع

ومن ضد

ايجابيات وسلبيات

ليس لناصر

ولكن لنستفيد نحن وتتضح الرؤي

تعرف يادكتور حسام ان المدارس تحولت لنظام الفترتين فى عهده مايعنى ان السبع ساعات الدراسية انخفضت الى اربعة ساعات فقط ، كان هذا فى الوقت الذى كنا نسمع عن بناء مدرسة كل يوم وعن بناء مصنع كل يوم وهو مالم يكن يمت للحقيقة بصلة.

والله اللى أعرفه ان فتح مدارس فترتين

أحسن بكتير ما يبقي الشعب جاهل

ان أبرز انجازات ناصر هي التعليم لكل الغلابة ومحدودي الدخل حتى لو تحفظ أحد على مستوي التعليم

مبتكلمش عن مصر الجديدة واللوران

بتكلم عن الفلاحين والصعايدة فى قري ونجوع مصر

اللى أتشرف انى واحد منهم

عرفت بقى مستوى التعليم بدء فى الهبوط من امتى؟

مش عايز اتكلم عن الجيش لاننا اتكلمنا عنه كثيرا جدا.

وأنا من جهتي والدي الفاضل أرفع القبعة لحضرتك على الحوار الجميل حتى وان أختلفنا

متعك الله بالصحة والعافية

وأتمنى مرة تزرونا فى أسوان-بس في الشتا- ونعمل الواجب مع حضرتك

بجد أمنية

مش عزومة مراكبية :lol:

دمت بكل خير والدي الفاضل :lol:

تم تعديل 3 يناير 2010 بواسطة حسام يوسف

[مغتربة]

لن يدرك فداحه النكسه الا اهالى سيناء و من بعدهم اهالم منطقه القناه

اما ان تكون عائلتك مقسمه بين الاثنين

فهذا يعطيك ميزه ( الالم المضاعف )

لم اكن وجدت فى الدنيا اثناء هذه الاحداث ( لحسن حظى )

لكن يكفينى تماما كل المشاهد و المرويات والذكريات التى كانت تحكى لى عن هذه الفتره

و بالمناسبه اهالى القناه لم يهجروا مره واحده فى النكسه

بل هجروا قبلها لفتره بسيطه اثناء حرب 1956

حكايات عن اغلاق سيناء و ان عمليه خروج او دخول لها من الاهالى المدنيين لا تتم

و ان تمت على اضيق الحدود و عن طريق الصليب الاحمر

و معناتهم مع اليهود التى يفرد لها صفحات

حكايات من والدتى و كيف انها هى و خالتى جريا تحت قذف الطائرات ظهرا من بيتهم الى بيت جدتى للتجمع تمهيدا للتهجر

و كانت امى حاملا فى هذه الاثناء

حكايات و روايات لم اشاهدها و لكنها محفورة فى الذاكره

و انا من جيل لم يعاصر النكسه احس بكل هذه المراره

فكيف بمن عاشرها و تذوقها

و بالنسبه لموضوع مجانيه التعليم

اود ان اورد تعليق بسيط للغايه

انه قبل الثورة ايضا كانت هناك مجانيه تعلم فى ظلها امى ووالدى و جميع اقربائى

و نحن لم نكن من الاسر الاقطاعيه و لم نكن من البشوات

و الفرق كان فى التعليم الجامعى فقط

لدى الكثير مما اقوله

و لكن افضل ان اكتفى

بان اقول اننى اختصم عبد الناصر و زبانيته كلها الى الله

على كل افعالهم السوداء التى فعلوها بمصر

[Alshiekh]

والله اللى أعرفه ان فتح مدارس فترتين

أحسن بكتير ما يبقي الشعب جاهل

السلام عليكم

شكرا يا دكتور حسام على كلمات الاطراء

الحقيقة هو لم يفتح مدارس فترتين

بل " صادر " حق التلاميذ فى دراسة اليوم الكامل وحوله الى نصف يوم ، وبدلا من ان يضع التلميذ قفلا على درجه ويحتفظ بمفتاحه ، اصبح تلميذ المسائى يشاركه هذا الدرج ، ثم تحول الامر بعد ذلك الى الغاء فكرة الدرج فلم يعد له لزوم بعد اضافة تلميذ ثالث يشارك التلميذين الآخرين فى كل فترة .

أما فى الريف فالامر كان فى غاية الصعوبة ، مدارس متهالكة تم بناؤها فى بدايات القرن بلا اى خدمات وأعنى بلا اى خدمات بما تعنيه الكلمة ومعظمها كانت مدارس ابتدائية والتعليم الاعلى من ذلك كان متوافر فقط بالمراكز .

ولم يكن امام اهالى الريف فى معظم القرى الا الجهود الذاتية بدءا من توفير الارض والشروع فى البناء ثم طلب العون من " الحكومة " لاستكمال المدرسة وضمها للوزارة ، لان الحكومة فى ذلك الوقت كانت مشغولة بدعم ومؤازرة ثوار العالم.

ومصداقا لقول الاستاذ الفاضل / abouali ، فإن هذه السياسة وهذا النظام استمر ولايزال مستمرا حتى وقتنا هذا ، ففى الثمانينيات والتسعينيات قامت الحكومة بتحويل مدارس الفترتين الى ثلاث فترات ( التلاميذ تروح تمضى حضور وانصراف ) واستكملها وزير التعليم ورئيس مجلس الشعب بتخفيض عام دراسى .

[حسام يوسف]

والله اللى أعرفه ان فتح مدارس فترتين

أحسن بكتير ما يبقي الشعب جاهل

السلام عليكم

شكرا يا دكتور حسام على كلمات الاطراء

الحقيقة هو لم يفتح مدارس فترتين

بل " صادر " حق التلاميذ فى دراسة اليوم الكامل وحوله الى نصف يوم ، وبدلا من ان يضع التلميذ قفلا على درجه ويحتفظ بمفتاحه ، اصبح تلميذ المسائى يشاركه هذا الدرج ، ثم تحول الامر بعد ذلك الى الغاء فكرة الدرج فلم يعد له لزوم بعد اضافة تلميذ ثالث يشارك التلميذين الآخرين فى كل فترة .

أما فى الريف فالامر كان فى غاية الصعوبة ، مدارس متهالكة تم بناؤها فى بدايات القرن بلا اى خدمات وأعنى بلا اى خدمات بما تعنيه الكلمة ومعظمها كانت مدارس ابتدائية والتعليم الاعلى من ذلك كان متوافر فقط بالمراكز .

ولم يكن امام اهالى الريف فى معظم القرى الا الجهود الذاتية بدءا من توفير الارض والشروع فى البناء ثم طلب العون من " الحكومة " لاستكمال المدرسة وضمها للوزارة ، لان الحكومة فى ذلك الوقت كانت مشغولة بدعم ومؤازرة ثوار العالم.

ومصداقا لقول الاستاذ الفاضل / abouali ، فإن هذه السياسة وهذا النظام استمر ولايزال مستمرا حتى وقتنا هذا ، ففى الثمانينيات والتسعينيات قامت الحكومة بتحويل مدارس الفترتين الى ثلاث فترات ( التلاميذ تروح تمضى حضور وانصراف ) واستكملها وزير التعليم ورئيس مجلس الشعب بتخفيض عام دراسى .

والله ليس اطراءا او مجاملة

بل تقدير وحب واحترام لشخصكم الكريم يا والدي الفاضل

وبخصوص أنه ناصر لم يفتح مدارس جديدة بل صادر حق التعليم بنظام اليوم الكامل

هنا نقطة الخلاف بيننا

العبدلله يري أن ناصر توسع فى العليم لكل طبقات الشعب وخصوصا الفقراء والبسطاء في الأقاليم وحتى فى الحضر

وحضرتك شايف ان قبله كان الكل بيتعلم عادي

وأن ناصر لم يزد مساحة التعليم للكثيرين من الشعب المصري

ورغم أى خلاف

لك من كل الحب والتقدير :blink:

تم تعديل 4 يناير 2010 بواسطة حسام يوسف

[أبو محمد]

وبخصوص أنه ناصر لم يفتح مدارس جديدة بل صادر حق التعليم بنظام اليوم الكامل

هنا نقطة الخلاف بيننا

العبدلله يري أن ناصر توسع فى العليم لكل طبقات الشعب وخصوصا الفقراء والبسطاء في الأقاليم وحتى فى الحضر

وحضرتك شايف ان قبله كان الكل بيتعلم عادي

وأن ناصر لم يزد مساحة التعليم للكثيرين من الشعب المصري

ورغم أى خلاف

لك من كل الحب والتقدير :blink:

كلامك مظبوط يا دكتور بالنسبة للعدد الذى أتيحت له فرصة التعليم "الجامعى" المجانى .. لأن التعليم قبل الثورة كان فيه مرحلة بالمجان إسمها "التعليم الإلزامى" .. يعنى كله "لازم يتعلم" .. أما التعليم الجامعى فكان بالمجان للمتفوقين فقط .. لم يكن هناك إهدار للمال العام بالسماح للخيبان إنه يتعلم "على حساب صاخب المخل" - إللى هو الشعب - ويدبلر ويبقى إكستيرنال على مزاجه .. عرفت منين جت ثقافة إن الحكومة هى بابا وماما وأنور وجدى ؟ :P .. عرفت منين جه الكسل والخمول وانتظار ان الحكومة تخرَّج الآلاف من تخصصات زى الأدب الانجليزى والإنثروبولوجى وعلم المكتبات وتخصصات لا أول لها ولا آخر بس المهم شهادة الجامعة وبعدين يطلعوا يقفوا عالنواصى يضربوا بانجو ويتحرشوا بالبنات ؟ .. ماهو أصل الخزنة فضيت .. وما عادتش الحكومة قادرة على رعاية البطالة المقنعة التى قتلت الاقتصاد وجابته كتاف منذ الستينيات

وعلى فكرة أيامنا واحنا صغيرين كنا بنقول : "لو ابوك الملك تعمل كذا أو كذا" ... "لو ابوك محمد نجيب تعمل كذا أو كذا" ... بس أيام عبد الناصر كنا كبرنا وما قولناش : "لو ابوك جمال تعمل كذا أو كذا" non::

وبعدين يا دكتور الموضوع ليس المقصود به عبد الناصر كشخص .. الموضوع - أعتقد - إنه فرصة للناس العواجيز هنا لكى يدلوا بشهاداتهم التى ربما تكون منحازة .. ولكنها فرصة قد لا تستمر طويلا .. فالأعمار بيد الله .. أصبر ياسيدى وإقرا ,, واللى ما يعجبكش ارميه فى البحر .. مش برضه عندكم بحر فى أسوان زى بحر المنصورة ؟ :lol:

ورأيك يادكتور فى جمال عبد الناصر على عينا وراسنا .. وزى ما نت لك الحق انك تختلف معانا .. استحمل اختلافنا معاك شوية .. wst::

[حسام يوسف]

وبخصوص أنه ناصر لم يفتح مدارس جديدة بل صادر حق التعليم بنظام اليوم الكامل

هنا نقطة الخلاف بيننا

العبدلله يري أن ناصر توسع فى العليم لكل طبقات الشعب وخصوصا الفقراء والبسطاء في الأقاليم وحتى فى الحضر

وحضرتك شايف ان قبله كان الكل بيتعلم عادي

وأن ناصر لم يزد مساحة التعليم للكثيرين من الشعب المصري

ورغم أى خلاف

لك من كل الحب والتقدير

كلامك مظبوط يا دكتور بالنسبة للعدد الذى أتيحت له فرصة التعليم "الجامعى" المجانى .. لأن التعليم قبل الثورة كان فيه مرحلة بالمجان إسمها "التعليم الإلزامى" .. يعنى كله "لازم يتعلم" .. أما التعليم الجامعى فكان بالمجان للمتفوقين فقط .. لم يكن هناك إهدار للمال العام بالسماح للخيبان إنه يتعلم "على حساب صاخب المخل" - إللى هو الشعب - ويدبلر ويبقى إكستيرنال على مزاجه .. عرفت منين جت ثقافة إن الحكومة هى بابا وماما وأنور وجدى ؟ :) .. عرفت منين جه الكسل والخمول وانتظار ان الحكومة تخرَّج الآلاف من تخصصات زى الأدب الانجليزى والإنثروبولوجى وعلم المكتبات وتخصصات لا أول لها ولا آخر بس المهم شهادة الجامعة وبعدين يطلعوا يقفوا عالنواصى يضربوا بانجو ويتحرشوا بالبنات ؟ .. ماهو أصل الخزنة فضيت .. وما عادتش الحكومة قادرة على رعاية البطالة المقنعة التى قتلت الاقتصاد وجابته كتاف منذ الستينيات

وعلى فكرة أيامنا واحنا صغيرين كنا بنقول : "لو ابوك الملك تعمل كذا أو كذا" ... "لو ابوك محمد نجيب تعمل كذا أو كذا" ... بس أيام عبد الناصر كنا كبرنا وما قولناش : "لو ابوك جمال تعمل كذا أو كذا" :blink:

وبعدين يا دكتور الموضوع ليس المقصود به عبد الناصر كشخص .. الموضوع - أعتقد - إنه فرصة للناس العواجيز هنا لكى يدلوا بشهاداتهم التى ربما تكون منحازة .. ولكنها فرصة قد لا تستمر طويلا .. فالأعمار بيد الله .. أصبر ياسيدى وإقرا ,, واللى ما يعجبكش ارميه فى البحر .. مش برضه عندكم بحر فى أسوان زى بحر المنصورة ؟ :lol:

ورأيك يادكتور فى جمال عبد الناصر على عينا وراسنا .. وزى ما نت لك الحق انك تختلف معانا .. استحمل اختلافنا معاك شوية ..

الوالد الفاضل أبومحمد

تعلم كم أقدركم سواء حضرتك أو الفاضل محمد

ومش كلامكم أبدا العفو اللى مكانه البحر

أحترم وجهة نظركم وأقدرها مهما أختلفنا

وبخصوص أن الفرصة لن تستمر طويلا

فحضرتك شباب على طول والله

وبسم الله ماشاء الله

وربنا يديكم الصحة والعافية

وتشوفوا أكثر من جيل قادم فى محاورات المصريين التى تتلمذنا فيها على أيديكم

تحياتى من أسوان

تم تعديل 5 يناير 2010 بواسطة حسام يوسف

[عادل أبوزيد]

أقوم برفع هذا الموضوع تزامنا مع شهادة الدكتور جلال أمين في جريدة المصري اليوم عن خطاب تنحي جمال عبد الناصر و كيفية استدعاءه يوم التاسع من يونيو و كيف وجد في مكان الإجتماع جهاز تليفزيون ضخم على المسرح.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

هذا التطابق في رواية الدكتور جلال أمين و روايتي هنا عن نفس الحدث تتطلب بالضرورة إعادة بحث و توثيق أحداث التاسع و العاشر من يونيو.

نحن نتكلم عن حدث مفصلي في تاريخ هذا الوطن

من العيب و كل العيب أن نتجاهل ما حدث و نتركه للتصورات

لقد كانت مظاهرات مصنوعة إستغلت الإنهيار النفسي للناس ووجهته ناحية المطالبة بعدم التنحي ب هيستيريا جماعية

[أبو محمد]

لا شك فى حشد الاتحاد الاشتراكى للجماهير فور خطاب التنحى

ولكنه لم يكن ليستطيع حشد كل هذا العدد

هناك تشابه كبير فى رأيى بين ما حدث فى 9 و 10 يونية وما حدث فى 25 يناير

فى الأولى قام الاتحاد الاشتراكى بالحشد "الابتدائى" وفى الثانية قامت 6 أبريل والأخوان بالمهمة

لم يكن فى الأولى كل الخارجين أعضاء الاتحاد الاشتراكى و "ألاضيشهم"

كان منهم الـ "ألاضيش" ومنهم الرافضين للهزيمة العازمين على القتال

هؤلاء هم من هتفوا بنشيد 56 "حنحارب .. حنحارب"

ولم يكن فى الثانية كل الخارجين 6 أبريل والأخوان المذنبين

كان منهم من خرج لأن الكيل كان فاض بيه فعلا

وكانوا عاملين - من قبل 25 يناير - زى لاعبى سباق الجرى .. على طراطيف صوابعهم

فى وضع استعداد للانطلاق .. ولكنه الانطلاق للثورة