فرنسا بصدد إصدار قانون لحظر الحجاب

[wa7d]

الحاجه إللى إجنا مش واخدين بالنا منها إن الناس فى فرنسا أو فى أى دولة متقدمة يهاجر إليها بعض الغلابة للإرتقاء بمستوى معيشتهم . أنهم ينظرون إليهم كذلك ، أى ناس غلابه قادمين من بلاد متخلفه بحثا إما عن فرصة للترقى أو بحثا عن الحرية والحياة الكريمة التى لا يجدوها فى بلدهم . وطبعا يفاجأوا أن هذا الغلبان طلع فى مخه إن هو قادم فى مجتمع كافر وأن عليه هدايتهم وأنهم سيحترموه أكثر لو تمسك بتقاليده التى فى رأيهم هيه التى جابت بلده ورا . وتبدأ الحرب ويبدأ المهاجر الغلبان فى بث جذور الكراهية للمجتمع فى عقول أولاده والحقيقة تقال .... إللى مش عاجبه يتفضل من غير مطرود يرجع من حيث أتى أو يسيب البلد تربى أولاده لكى تعتبرهم مواطنين صالحين . أما لبس الحجاب بالذات فإنه يمثل لهم مجموعة تكره مجتمعهم وقد يصل الكره بهم إلى إرتكاب جرائم ضدهم فمن الطبيعى أن يحاربوه .... وسيحاربوه إذا صمم لابسوه عليه ، ومن يتحجج بالحرية التى ينادون بها لا ينسى أنهم أولا أحرار فى بلدهم .

[الطفشان]

الرئيس الفرنسي جاك شيراك يدافع عن علمانية فرنسا

من رويترز

http://famulus.msnbc.com/FamulusIntl/reute....asp?reg=EUROPE

[se_ Elsyed]

إذا كان الحديث هنا عن ان شيرك يدافع عن علمانية فرنسا وانه يريد من الجميع أن ينصهروا فى مش عارف أيه .. فإنني أتحدى أي مسئول فرنسي أن يمنع اليهود الفرنسيين من إرتداء الطاقية الشهيرة بتاعتهم ، او يمنع مسيحي من وضع الصليب على ملابسه او فى رقبته ...

يا أخواني هي هجمة على الإسلام والمسلمين المستضعفين ... وبالله عليكم ماذا سيضرهم فى إرتداء بنت أو أمرأه للحجاب . طيب ما الراهبات بيلبسوا رداء شبيه بذلك . أيه المشكلة

[wa7d]

وبالله عليكم ماذا سيضرهم فى إرتداء بنت أو أمرأه للحجاب . طيب ما الراهبات بيلبسوا رداء شبيه بذلك . أيه المشكلة

المشكلة ... إنها بلدهم وهم فى بلدهم إستطاعوا تحقيق تقدم ملحوظ ... وبعدين هم تفكيرهم مختلف وعندهم تقسيمات مختلفه للبشر و الرقى مقاييسه مختلفه ، بالصراحه كده هم ماديين جدا . وأظن إن المهاجريين كانوا يعلموا كل ذلك عنهم قبل النزوح لبلدهم .... طب إيه المشكلة ؟؟ من حقهم يقولوا يا جماعه إثبتوا فى بلدكم أى ... أى نجاح . وإذا كان عندنا تاريخ هم أيضا عندهم تاريخ المهم الحاضر . المشكله إن إحنا لا نريد فهم الأخر .

[Excellence]

إذا كان الحديث هنا عن ان شيرك يدافع عن علمانية فرنسا وانه يريد من الجميع أن ينصهروا فى مش عارف أيه .. فإنني أتحدى أي مسئول فرنسي أن يمنع اليهود الفرنسيين من إرتداء الطاقية الشهيرة بتاعتهم ، او يمنع مسيحي من وضع الصليب على ملابسه او فى رقبته ...

يا أخواني هي هجمة على الإسلام والمسلمين المستضعفين ... وبالله عليكم ماذا سيضرهم فى إرتداء بنت أو أمرأه للحجاب . طيب ما الراهبات بيلبسوا رداء شبيه بذلك . أيه المشكلة

بالتأكيد يا سي السيد هو هجوم متطرف على الإسلام و المسلمين..وهو في رأيي نفس أسلوب التطرف الذى كان يمنع حلق اللحى للرجال بالقانون مثل ما نقلته وكالات الأنباء عما كان يحدث في أفغانستان

ليست المشكلة في حلق اللحية أو لبس الحجاب

المشكلة في التطرف لدى الفرنسيين و الطالبان

.

[ابو حلاوه]

بالنسبة لموضوع الحجاب الموضوع يتعلق بمسألتين

اولا في البطاقة الشخصية

القانون الجديد يطالب بصورة من غير حجاب

ثانيا في المدارس يطالب بعدم ارتداء زي ما يعبر عن اي انتماء ديني

سواءا كان حجاب او كبه يهودي او اي رمز اخر

نرجع تاني لتاريخ فرنسا علشان تكون الصورة اكثر وضوحا

التعليم في فرنسا كانت بتديره الكنيسة الكاثوليكيه بشكل شبه مطلق و لم يكن هناك تعليم تحت اشراف الدولة و خاضت الدولة الفرنسية و بالتحديد الجمهورية الثالثة الفرنسية حرب ضروس حتي اصبحت مدارس الدولة حقيقة واقعة و اصبح التعليم متاح و لو اسما للجميع

و كان ذلك في نهاية القرن 19

و اصبح الفرنسيين امام اختيارين اختيار مدارس الدولة العلمانية او المدارس الكاثوليكيه

و بالتدريج امتدت سطوة الدولة للمدارس الكاثوليكية -- التوجيه فقط و ليس الادارة --

و المدارس الحكومية الممولة من الدولة غير مسموح بها تدريس اي دين علي اعتبار ان الدين شئ يعود للاسرة و ليس للمدرسة او الدولة اي مسئولية تجاه ذلك

و تم فرض قيود علي المدارس الكاثوليكية و تقليل نفوذها في اطار يهدف الي الحد من النفوذ الاجتماعي للكنيسة الكاثوليكية بشكل عام

يعني مدارس الدولة في فرنسا المدعومة من الحكومة الفرنسية احد اهم اركانها هو العلمانية المطلقة مع ملاحظة ان التعليم العام في فرنسا مجاني و ان كنت ابصم بالعشرة انه افضل عدة مرات من افضل المدارس في مصر و اغلاها ووراء العملية التعليمية جيش ضخم من الاخصائيين النفسيين و الاخصائيين الاجتماعييين الذين يهتمون بصحة الاولاد النفسية و ظروفهم الاجتماعية

الحجاب موجود في فرنسا في كل مكان و لم يحدث ان منع الججاب في الشوارع و لن يحدث ذلك هناك حساسية كبيرة تجاهة اكيد و هناك صعوبة كبيرة للمحجبة في الحصول علي وظيفة ذلك لا شك فيه و لكن لا داعي لتعميم ذلك و ادعاء ان فرنسا تحارب الاسلام

[الطفشان]

بالنسبة للبطاقة الشخصية

شفت برنامج من خمس او ست سنين

كان انتاجه من ال BBC البريطانية

و كانت عن وضع المسلمين في فرنسا

قال احد المسلمين الجزائريين في البرنامج هناك انهم يكتبون الديانة في البطاقة الشخصية

(و هذا رد على اعتراض البعض على نفس الشئ في مصر)

و لو كان الامر وقف عند هذا الحد، لكانت هينة

و لكن لو اراد احد المسلمين التصوير باللحية، او احدى المسلمات التصوير بالحجاب، فيتم كتابة الاتي في البطاقة

Muslman tres partiquant (الهجاء غير صحيح مني)

("مسلم متشدد" او "متزمت")

ثم ظهر وزير الداخلية (و هو ليس ساركوزي، بل شخص قبله لا اذكر اسمه)

و قال : لو اراد شخص ان يكون مسلما بحق يعني يصلي خمس صلوات في اليوم الخ، فلا يمكن ان يفعل هذا في فرنسا

البرنامج كان فيه جوانب اخرى كثيرة، منها الاوضاع المعيشية للجاليات المسلمة و العربية و انتشار الجريمة و المشاكل الاجتماعية

و ايضا انطباع باقي الفرنسيين السئ عنهم

نهاية لا ارى ان فرنسا تحارب الاسلام

و لكن واضح ان هناك حساسية شديدة و تخوف من تنامي الجالية هناك، و سعة الهوة الاقتصادية و الاجتماعية بينها و بين باقي الفرنسيين

[M.H.M]

أولا الحجاب جاء إلى أوروبا مع المتطرفين الهاربين من بلاد الشرق الأوسط خاصة السلفيين الجزائريين الذين وجدوا مأوى فى فرنسا وبقدرة قادر من كانت لاترتدي الحجاب أصبحت ترتدي الحجاب حتى الأطفال

:shock shock: shoc: :shock

كلام غريب جدا

وجعلنى أسأل سؤأل هو حضرتك مسلم؟؟؟ وما تفهمنيش غلط

بس معروف أن الحجاب فرض على النساء سواء فى مصر أو فى أوروبا

وبعدين مين اللى قال أن السلفيين متطرفين !!!!!!!!!!!!

ولا عشان جعلوا النساء يرتدون الحجاب ............جزاهم الله خيرا........ يبقوا متطرفين

على كده كلنا نبقى متطرفين عشان بنفذ أمر الله

لا حول ولا قوة الا بالله

أما اذا كنت لا تؤمن بفضية الحجاب فمن السهل جدا ايراد الأدلة على هذا من الكتاب والسنة

وما هو الفرق بين فرض جماعة طالبان للنقاب بقوة القانون .. أو فرض عدم إرتداء الحجاب بقوة القانون

:shock shock: shock: shock:

مقارنة غريبة جدا ومجحفة فى نفس الوقت

أن نقارن بين تطبيق شرع الله وبين القانون الوضعى المتخلف

على كده كان عمر بن الخطاب (رضى الله عنه ) مخطء عندما ضرب المرأة التى كانت تنوح .......تنوح فقط.......على ميت عندما كان أمير للمؤمنين

أنا لا أتهم أحد ولكني تواجدت فى فرنسا العديد من المرات قبل ظهور الجماعات , الأحزاب و المذاهب الإسلامية المختلفة ولم يحدث أن شاهدت أنثى عربية أو مسلمة ترتدي أى نوع من أنواع الحجاب حتى زي المرأة الجزائرية الشعبي الأبيض كان من النادر رؤيتة فى الشوارع الفرنسية أو الأسواق

يبقوا كان آثمين على هذا

وهداهم الله للنقاب فبارك الله فيهن

المشكلة هنا أن أولياء الأمور يحاولون إبعاد أطفالهم عن المجتمع وأنا على علم بكثير من الحالات بتوقف البنات عن التعليم لأن الأب سلفي

تانى سلفى تانى

ممكن سؤال ؟

ماذا تعرف حضرتك عن السلفية وما هى معلوماتك عنها ؟

وبعدين فيها ايه لما خلى بنته تتحجب عادى جدا هو ده الطبيعى

نرجع نسأل تانى هو حضرتك مسلم ؟؟

لقد أصبح الحجاب علامة الشرف وليست العذرية التى يقوم الطبيب بإعادتها لما كانت عليه

بالفعل هو علامة الشرف

ومن لا ترتدى الحجاب ندعو الله أن يهديها له حتى لا تموت على هذه الكبيرة

طبقا لأوامر ولي الأمر ممنوع على الإبنة المشاركة فى حصة الرياضة البدنية بسبب الشورت / اللباس الرياضي, ممنوع عليها المشاركة فى السباحة, ممنوع عليها متابعة المادة الدراسية التى تحتوى على مايشابه الجنس ..... و إلخ. كل هذا بسبب الحجاب الذى يشير إلى أنها مسلمة لآ تنتمي إلى المجتمع المتواجدة فيه بالرغم من أن ولي الأمر يعيش عالة على هذا المجتمع منذ الوصول إليه

يبقى بارك الله فى ولى أمرها وجزاه الله خيرا

نهاية لا ارى ان فرنسا تحارب الاسلام

و لكن واضح ان هناك حساسية شديدة و تخوف من تنامي الجالية هناك، و سعة الهوة الاقتصادية و الاجتماعية بينها و بين باقي الفرنسيين

يارجل بعد كل ده لا تحاربه

أمال ايه بتدعو له

أمال الحرب تبقى اذاى

وحسبنا الله ونعم الوكيل

[ابو حلاوه]

توجيه اتهامات للدولة الفرنسية و اتهامها بأنها تعادي الاسلام و خلق حالة من التوتر مع العالم الخارجي بسبب هذا الموضوع ليس من مصلحة العرب المقيمين بالداخل

العرب في الداخل بحاجة شديدة ان يتم اعتبارهم فرنسيين قبل ان يكونوا اي شئ اخر ... للخروج من وضع الجيتو الحالي

فرنسا تريد اسلام فرنسي بمواصفات و معايير فرنسية هذا مما لا شك فيه

و لكن مجرد ان فرنسا تريد اسلام فرنسي ده يعني انها تقبل المسلمين و العرب كجزء من الشخصية الفرنسية و ده في حد ذاته انجاز كبير فرضه الواقع و الظروف .. و يعني ان هناك درجة من الشجاعة لتقبل الامر الواقع و لابد من تشجيع الادارة الفرنسية لانها خطوة قد تليها خطوات اخري كثيرة

الضغوط من الخارج قد يكون لها نتائج محدودة علي المدي القصير و لكن علي المدي البعيد ستعود الامور الي ما كانت عليه و يمكن اسوء

دعوا فرنسا تتعامل مع العرب الفرنسيين كأنهم فرنسيون و العرب الفرنسيون قادرون علي التعامل و التفاوض للوصول لما يناسبهم و يناسب وطنهم الفرنسي -- جحا اولي بلحم طوره ---

فرنسا ليست روسيا او يغوسلافيا و العرب هناك ليسوا الشيشان ... او البوسنيين

[الطفشان]

نهاية لا ارى ان فرنسا تحارب الاسلام

و لكن واضح ان هناك حساسية شديدة و تخوف من تنامي الجالية هناك، و سعة الهوة الاقتصادية و الاجتماعية بينها و بين باقي الفرنسيين

يارجل بعد كل ده لا تحاربه

أمال ايه بتدعو له

أمال الحرب تبقى اذاى

لو كانت تريد حرب على الاسلام لما وقفت ضد امريكا في حرب العراق في مجلس الامن و منعت استصدار قرار يضفي الشرعية على حربها للعراق

و لما انتقدت اسرائيل مرارا على حساب ما تتهمها به الاخيرة من انها معادية للسامية و سائر سلسلة الاتهامات المعلبة المعروفة

و لما كانت وكالة الانباء الفرنسية هي من اكثر الوكالات حيادية في تغطية انباء افغانستان و العراق

الحساسية الداخلية موجودة لضخامة عدد المسلمين هناك بالمقارنة باي دولة اوروبية غربية اخرى

و لانهم على هامش المجتمع، يعيشون في جيتو، و وضع اقتصادي متردي، و منفصلين عن باقي الفرنسيين، و تنتشر بينهم الجريمة و المخدرات و العنف

[BenNeal]

الأستاذ الطفشانwrote

..........و لانهم على هامش المجتمع، يعيشون في جيتو، و وضع اقتصادي متردي، و منفصلين عن باقي الفرنسيين، و تنتشر بينهم الجريمة و المخدرات و العنف....

يبدوا ان وضع المسلمين فى فرنسا يشابه وضع السود فى امريكا (السابق على الأقل). الغريب ان امريكا سلكت مسلك مختلف تماما مع الأقلية السوداء عن مسلك فرنسامع الأقلية المسلمة. فى امريكا (على مستوى الحكومة على الأقل) نحن نحتفل بعيد ميلاد لوثر كنج واسبوع African-American History, و فيه وسائل تخول نسبه معينة من اعمال المقاولات مع الحكومة و فى الكليات.

ياترى وضع الأقلية المسلمة ايه فى المانيا؟

[الطفشان]

الكثير من المجتمعات يكون فيها اقليات يعتبروا من الاغلبية انهم "غرباء" مش من اهل البلد، او مهمشين بسبب لونهم او اصولهم

مثل المسلمين العرب في فرنسا

او الغجر في دول اوروبية كثيرة

و كذلك البلوش في بعض دول الخليج

او البدون في الكويت

الخ

حقوق السود في امريكا اخذوها بعد معافرة جامدة من 50 سنة

بعد ان كان لهم مدارس و كنائس و حمامات مختلفة عن البيض

و لا يأكلون في مطاعم البيض

و لا يجلسون في مقدمة الاوتوبيس

و غير ذلك من المهانة

[wa7d]

دعوا فرنسا تتعامل مع العرب الفرنسيين كأنهم فرنسيون و العرب الفرنسيون قادرون علي التعامل و التفاوض للوصول لما يناسبهم و يناسب وطنهم الفرنسي -- جحا اولي بلحم طوره --- 

فرنسا ليست روسيا او يغوسلافيا و العرب هناك ليسوا الشيشان ... او البوسنيين

هيه دى الخلاصة الهامة . فرنسا ليست دولة شرق أوسطية . إذا كان فيه مشكلة ففيه قانون محترم ، ويمكن المناقشة المنطقية مع بنى آدميين والتى فى النهاية سوف تصل لحل يرضى الجميع وليس كما فى بلدهم الأم يوجد زعماء مصابين بالعقد ومحاطين بجوقة من المنافقين يداهم ملطخة بدماء الغلابة المظلومين . وبعض المغرضين يريدون إثارة المسلمين الذين يعيشون سعداء فى فرنسا بعد أن طفشوا من ما رأوه فى بلدهم . ولا يهم هؤلاء المحرضين أن يغضب الفرنسيين على هؤلاء المهاجرين ويعيدوهم إلى بلادهم . عند ذلك يرتاح المحرضون .... وأحسن إشمعنى همه فى فرنسا ما ييجوا يشوفوا إلا إحنا بنشوفه هنا . لا أقصد أى من الأخوة فى المنتدى طبعا ولكن أقصد بالمحرضيين وسائل الإعلام المأجورة فى الدول التى كانت تنعم باليد العاملة المصرية الرخيصة والتى هجت لأوروبا .

[M.H.M]

و كانت تريد حرب على الاسلام لما وقفت ضد امريكا في حرب العراق في مجلس الامن و منعت استصدار قرار يضفي الشرعية على حربها للعراق

يا أستاذ طفشان ودى برده حاجة تعدى عليك

ده حضرتك برده أستاذنا فى السياسة

ما فعلته فرنسا والمانيا ما هو الا مصالح وخوفا من مزيد من الهيمنه الأمريكية

وأكبر دليل على هذا انه بعد الحرب سارعت كل منهما بتقديم صكوك الغفران والمحبة لأمريكا

وساعدا فى ازالة العقوبات على العرق وكمان الأعتراف بالأحتلال

الأمريكى !!!!!!!!!!!

لما انتقدت اسرائيل مرارا على حساب ما تتهمها به الاخيرة من انها معادية للسامية و سائر سلسلة الاتهامات المعلبة المعروفة

أما حكاية اسرائيل فهذا نتيجة الضغط عليها من جانب الرأى العام وليس هذه سياسة عامة

ولو عايز تعرف سياسة فرنسا فقل لنا من أول دولة اعترفت بأسرائيل وساندتهم

أما حكاية الوكالة ومسألة انها أكثر حيادية

فلماذا لم تذكر البى بى سى وكانت أيضا محايدة بنسبة كبيرة

الموضوع ليس له علاقة بتأييد المسلين بل يقمون بهذا الحياد احترما للمهنة ليس أكثر

[الطفشان]

ما فعلته فرنسا والمانيا ما هو الا مصالح وخوفا من مزيد من الهيمنه الأمريكية

تمااااااااااااااام

اذن اتفقنا ان الدول تحركها المصالح و ما هو انفع لها وقتيا

و ليس بالضرورة المبادئ

أما حكاية اسرائيل فهذا نتيجة الضغط عليها من جانب الرأى العام وليس هذه سياسة عامة

اذن

يظهر هنا تاثير الديمقراطية في صنع القرار

و كيف ان الشعب له صوت مسموع تحتها

ولو عايز تعرف سياسة فرنسا فقل لنا من أول دولة اعترفت بأسرائيل وساندتهم

انت تخطئ هنا بافتراض ان السياسات ثابتة و لا تتغير

و لو هذا صحيح لكان بن لادن و صدام ما زالا موالين للامريكان

و ان احداث سبتمبر و حرب افغانستان و العراق ما هي الا توزيع ادوار كما يقول من يؤمنون بالتآمر

و الخطا الثاني في هذا الافتراض هو ان تغير الظروف لا يغير السياسات

بل يغيره

و بريكانيا وعدت اليهود من ايام بالفور

و الان هم من اشد دول الغرب انتقادا لها بعد الانتفاضتين

أما حكاية الوكالة ومسألة انها أكثر حيادية 

فلماذا لم تذكر البى بى سى وكانت أيضا محايدة بنسبة كبيرة

كلام جميل و اتفق معك تماما

الموضوع ليس له علاقة بتأييد المسلين بل يقمون بهذا  الحياد احترما للمهنة ليس أكثر

لم اقل انهم يفعلون اي شئ حبا في المسلمين

و لا كرها لهم ايضا

و لكن يتقيدون بقيمهم و مبادئهم كصحفيين

و الساسة يحركهم المصالح

انا سعيد ان هناك اتفاق الى درجة ما

و اننا بدأنا نفهم ما الذي يحرك الدول و السياسيين

و هو المصالح اساسا

بدلا من العواطف و الشعارات التي ننقاد خلفها

[ابو حلاوه]

مقالة جديرة بالقراءة تتناول قضية جزيرة كورسيكا و موقف الحكومة الفرنسية منها .. و يتناول المقال ببعض الشرح عن الظروف المحيطة بالقرار السياسي تجاه الاقليات العرقية الفرنسية

مقال يستحق الاهتمام

و يعطي بعدا لمن يريد ان يفهم السياسية الفرنسية الحالية

http://www.ahram-eg.com/arab/ahram/2003/7/...7/12/REPO3.HTML

[الطفشان]

مقال وافي ليبين حساسيات موضوع الانفصال او حتى الحكم الذاتي

و هذا موجود في دول كثيرة جدا

حتى امريكا حاربت بعضها بعضا حربا اهلية بسبب انفصال الجنوب (بسبب قضية العبيد)

و الشيشان تنظر لها روسيا على انها بداية انفراط العقد مرة اخرى كما حدث بعد انهيار الاتحاد السوفيتي

لذلك تولي الموضوع اهمية شديدة، لانه سابقة، قد يتبعها انفصال مناطق اخرى

و اسبانيا معروف قصتها مع الباسك

[M.H.M]

اذن  

يظهر هنا تاثير الديمقراطية في صنع القرار  

و كيف ان الشعب له صوت مسموع تحتها

وحضرتك نسيت ان احنا بنتكلم عن دولة كافرة

واللى يمشى معاهم ما يمشيش معانا

احنا مسلمسن وفى دولة مسلمة

احنا حنتلكك

بهذر والله

وادى وشوش قد كده

[ابو حلاوه]

اذن  

يظهر هنا تاثير الديمقراطية في صنع القرار  

و كيف ان الشعب له صوت مسموع تحتها

وحضرتك نسيت ان احنا بنتكلم عن دولة كافرة

واللى يمشى معاهم ما يمشيش معانا

احنا مسلمسن وفى دولة مسلمة

احنا حنتلكك

بهذر والله

وادى وشوش قد كده

و الله يا اخ ام اتش ام .. انا مش عارف اذا كنت زرت البلد اللي انت بتقول عليها كافرة دي و لا لأ ..

بس اتمني ان تتاح لك الفرصة لزيارتها و التعامل مع شعبها و بعد كده هنشوف هتقول الكلام ده تاني و لا هتغير فيه !!!!!!!

[الطفشان]

اذن  

يظهر هنا تاثير الديمقراطية في صنع القرار  

و كيف ان الشعب له صوت مسموع تحتها

وحضرتك نسيت ان احنا بنتكلم عن دولة كافرة

واللى يمشى معاهم ما يمشيش معانا

احنا مسلمسن وفى دولة مسلمة

هذا رأيك الخاص

و ظنك الشخصي ان هذا مناقض للاسلام

و غير ملزم لغيرك

و قد ناقشناه في مواضيع عديدة اخرى

و يمكن التعليق هناك

و لا داعي للتكرار هنا و التشعب في الحوار