فرنسا بصدد إصدار قانون لحظر الحجاب

[الطفشان]

مقال في جريدة ايرلندية عن الحجاب في فرنسا

http://www.ireland.com/newspaper/opinion/2...LARAM12JUL.html

[M.H.M]

و الله يا اخ ام اتش ام .. انا مش عارف اذا كنت زرت البلد اللي انت بتقول عليها كافرة دي و لا لأ .. 

بس اتمني ان تتاح لك الفرصة لزيارتها و التعامل مع شعبها و بعد كده هنشوف هتقول الكلام ده تاني و لا هتغير فيه !!!!!!!

مسائل الكفر والأيمان ليست بالزوق ولا بالتجربة ولا الأحتكاك

فمعلوم ان من لا يؤمن بالرسول (صلى الله عليه وسلم ) أو بالقرآن فهو كافر ولو مات على هذا فليس له الا النار خالد مخلد فيها

وهذا ليس برأى شخصى بل هو بالأدلة من القرآن والسنة ولو تريد أوردتها

أما الدول نفسها كنظام فهى أيضا دول كافرة بسبب عدم تحكيم شرع الله فيها وهذا أيضا لن يتغير بالأحتكاك او التجربة

فالمقياس شرع الله من الكتاب والسنة وليس الذوق والأخلاق أو النجاح فى مجالات معينة

هذا رأيك الخاص 

و ظنك الشخصي ان هذا مناقض للاسلام 

و غير ملزم لغيرك 

و قد ناقشناه في مواضيع عديدة اخرى 

و يمكن التعليق هناك

تانى رأى الشخصى

هل أسمى هذا تهرب ام ماذا ؟

بدل من الرد على كلامى بالحجة تقول رأى شخصى حتى تنهى الحوار

ما يرضى الله هو تحكيم شرعه وغير هذا حتى وان ظهر بعض النجاح فيه

فما تضعه الول الكافرة من أنظمة ليس بقدوة لنا حتى وان وجد بعض القبول عندهم فكما قلت

ما يمشى مع الكفرة لا ينطبق علينا

ما يسرى علينا هو شرع الله فقط

[ابو حلاوه]

فالمقياس شرع الله من الكتاب والسنة وليس الذوق والأخلاق أو النجاح فى مجالات معينة

اكرر كلامي اتمني ان تتاح فرصة السفر و الاحتكاك و التعامل مع العالم الخارجي لتعرف ان من قد تحكم عليه بأنه كافر لأنه غير مسلم بكل ما يعنيه ذلك عند سيادتك بالرغم من انه ذوق و اخلاق و ناجح ..

فهو قبل ان يكون هذا و ذاك فهو انسان .. و اتمني ان تسافر و يتاح لك فرصة الاحتكاك لكي تري الانسان قبل ان تري انه كافر .. مسألة انه كافر في رأيك لا تعني لهم الكثير و لكن مسألة انك انسان قد تعني له الكثير جدا ..

انا لا اتكلم عن الجميع فمنهم الفاشي و المتسلط و العنصري الخ و لكني استطيع ان اقول لك ان الغالبية العظمي منهم بشر مثلك و مثلي يحب الخير للناس و يؤمن بحق كل انسان ان يعيش في سلام و ان يعبد ربه و ان يمارس عقيدته ..

. الحقيقة بالرغم من انني مصري حتي النخاع و لكن ما قلته بصدق احسسني بجرح شديد .. فانا اشعر ايضا بالانتماء لهذا البلد العظيم و المتحضر .. و ادين لاساتذتي و لاصدقائي هنا بالوفاء .. ليس من باب اطعم الفم تستحي العين ....لان ما حصلت عليه هنا كان بامكاني الحصول عليه من ثلاث بلاد اخري و يمكن افضل و لكن لأن الكثير ممن تعاملت معهم كانوا صادقين و امينين و لو علموني شيئا فهي رغبة صادقة لا يبغون من ورائها شيئا و بصراحة اجد قصورا شديدا ان يتم وضعهم خلف فلتر و يحكم عليهم من خلاله فقط ...

عزيزي ام اتش ام

اقرأ تاريخ العالم من حولك لتعرف لماذا هم كذلك و لماذا نحن كذلك و ستعرف ان ما تراه انت صح و غلط ابيض و اسود و تطبقه علي الاخرين عبارة عن درجات من الرمادي قد تتغير مع تغير الضوء

انا اعرف انك شاب يمكن في اوائل العشرينات من عمرك و لديك الكثير من حماس الشباب و سعيهم لحقائق مطلقة وواضحة .. و لن اجادلك في هذا فستجد في الريبريتوار بتاعك عشرات الاسانيد و الحجج الخ و لكن ما استطيع ان اقوله لك ان هناك الكثير مما ستتعلمه و ستضطر لتعلمه و قد تتغير وجهة نظرك في كثير من الامور حولك بعد بعض الخبرة و التجارب و اكاد اجزم ان ذلك سيحدث لأنها سنة الحياة و قبل ذلك و ذاك عملية نضوج نمر بها جميعا

[الطفشان]

هذا رأيك الخاص 

و ظنك الشخصي ان هذا مناقض للاسلام 

و غير ملزم لغيرك 

و قد ناقشناه في مواضيع عديدة اخرى 

و يمكن التعليق هناك

تانى رأى الشخصى

هل أسمى هذا تهرب ام ماذا ؟

بدل من الرد على كلامى بالحجة تقول رأى شخصى حتى تنهى الحوار

ليس تهرب

و انما تفادي لتشعب في حوارات دخلناها مرارا قبل ذلك

فلا داعي للخروج عن الموضوع

فالكلام ليس عن الديمقراطية و الاسلام

و انما مرة اخرى : الموضوع هو وضع الحجاب في فرنسا

و خلفياته و اسبابه

ما يرضى الله هو تحكيم شرعه وغير هذا حتى وان ظهر بعض النجاح فيه 

فما تضعه الول الكافرة من أنظمة ليس بقدوة لنا حتى وان وجد بعض القبول عندهم فكما قلت 

ما يمشى مع الكفرة لا ينطبق علينا 

ما يسرى علينا هو شرع الله فقط

و موضوع الديمقراطية و الاسلام قتل بحثا في مواضيع كثيرة تعلمها

[M.H.M]

اكرر كلامي اتمني ان تتاح فرصة السفر و الاحتكاك و التعامل مع العالم الخارجي لتعرف ان من قد تحكم عليه بأنه كافر لأنه غير مسلم بكل ما يعنيه ذلك عند سيادتك بالرغم من انه ذوق و اخلاق و ناجح

هذا ليس حكمى ولكنه شرع الله

من لم يكن مسلم فهو كافر هذا معروف ومعلوم بالدين بالضرورة وكما قال الرسول (صلى الله عليه وسلم ) :

**وَالَّذِى نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ لاَ يَسْمَعُ بِى أَحَدٌ مِنْ هَذِهِ الأُمَّةِ يَهُودِىٌّ وَلاَ نَصْرَانِىٌّ ثُمَّ يَمُوتُ وَلَمْ يُؤْمِنْ بِالَّذِى أُرْسِلْتُ بِهِ إِلاَّ كَانَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ

وليس مجرد كافر فقط بل هو شر من الدواب والأنعام كما قال الله:

**أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا

**إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ

وهذا لكفره بالله وجحوده بآيات الله وتكذيبه للرسل

فهو قبل ان يكون هذا و ذاك فهو انسان .. و اتمني ان تسافر و يتاح لك فرصة الاحتكاك لكي تري الانسان قبل ان تري انه كافر .. مسألة انه كافر في رأيك لا تعني لهم الكثير و لكن مسألة انك انسان قد تعني له الكثير جدا ..

أكيد هو انسان وله حقوق علينا لا ينكرها أحد ولكن مع هذا هو كافر ولو مات على هذا ليس له توبة

أما مسألة ان هذه المسألة لا تعنيهم فرأيه لا يهمنى

ولكن ما يهمنى هو ما أمرنى به الله ورسوله فى كل شىء

انا لا اتكلم عن الجميع فمنهم الفاشي و المتسلط و العنصري الخ و لكني استطيع ان اقول لك ان الغالبية العظمي منهم بشر مثلك و مثلي يحب الخير للناس و يؤمن بحق كل انسان ان يعيش في سلام و ان يعبد ربه و ان يمارس عقيدته

لا أحد ينكر انهم بشر

وعلى الرغم من حبهم للخير وتحليهم بالأخلاق والقيم ولكن للأسف لن ينفعهم هذا عند الله

ولن يغنى هذا عن عذابهم وخلودهم فى النار كما قال الله :

**وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا

**وَقَدِمْنَا إِلَى مَا عَمِلُوا مِنْ عَمَلٍ فَجَعَلْنَاهُ هَبَاء مَّنثُورًا

وأقرا هذه الآيات بتمعن :

**قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا (103)

الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا (104)

أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلَا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا (105)

ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا (106)

بصراحة اجد قصورا شديدا ان يتم وضعهم خلف فلتر و يحكم عليهم من خلاله فقط

من آمرنا بوضع هذا الحاجز ........أو كما تسميه الفلتر .......هو الله ورسوله كما قال الله :

**قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَدًا حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ

**يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ آبَاءكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاء إَنِ اسْتَحَبُّواْ الْكُفْرَ عَلَى الإِيمَانِ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

**يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ

و لكن ما استطيع ان اقوله لك ان هناك الكثير مما ستتعلمه و ستضطر لتعلمه و قد تتغير وجهة نظرك في كثير من الامور حولك بعد بعض الخبرة و التجارب و اكاد اجزم ان ذلك سيحدث لأنها سنة الحياة و قبل ذلك و ذاك عملية نضوج نمر بها جميعا

وهل النضوج فى نذكرك مخالفة آمر الله حتى نسمح متحضريين فى نظر الآخرين

أم أن التزامنا بديننا هو الذى يسمو بنا ويجعلنا أعز الناس ونرضى ربنا

[ابو حلاوه]

أكيد هو انسان وله حقوق علينا لا ينكرها أحد ولكن مع هذا هو كافر ولو مات على هذا ليس له توبة

لا أحد ينكر انهم بشر 

وعلى الرغم من حبهم للخير وتحليهم بالأخلاق والقيم ولكن للأسف لن ينفعهم هذا عند الله 

ولن يغنى هذا عن عذابهم وخلودهم فى النار كما قال الله

الله سبحانه و تعالي اعلم و يحكم بما يشاء و ساعة الحساب كل بمقدار عمله ... فأنت لست خصما و لا حكما انت انسان مثلك مثلهم تماما بتعمل لما تعتقد انه صواب

عامل الناس بما تحب ان تعامل به ... حتي لو كان هناك اختلاف جذري بين ما تعتقد فيه و ما يعتقدون فيه .. لو انك كريم الاخلاق وبتحب الخير و تعامل الناس علي هذا الاساس سيعاملك الناس نفس المعاملة حتي و لو كنت مختلفا عنهم

عزيزي محمد انت ولدت و اسمك محمد و اهلك جعلوا منك مسلما لو كنت ولدت و اسمك شان شي هونج او جورج مارتن او جريجو بنايوتي لكانت الصورة اختلفت .. نحن لا نولد مسلمين و لكن نتعلم ان نصبح مسلمين و الاخرون لا يولدون مسيحيون او بوذيون او هندوس او يهود

نحن لا نختار ابائنا و لا نختار اوطاننا و لا نختار الفقر او الغني و لا نختار لون البشرة نحن نولد هكذا.......من حقك ان تعتقد بقوة بما تؤمن به و لكن ليس لك ان تلوم الآخرين علي ما يؤمنون به .... الوحيد القادر علي ذلك هو الله سبحانه و تعالي يوم الحساب ... و عليك انت ان تعاملهم بما تحب ان يعاملوك

وهل النضوج فى نذكرك مخالفة آمر الله حتى نسمح متحضريين فى نظر الآخرين 

أم أن التزامنا بديننا هو الذى يسمو بنا ويجعلنا أعز الناس ونرضى ربنا

النضوج في نظري ليست مخالفة اوامر الله و لا حتي انتظار ان يسميك الاخرين انسان متحضر

النضوج هو ان تكون قادرا علي مراجعة افكارك و مبادئك و ان يكون لديك الشجاعة لتصحيحها من وقت لأخر من خلال خبرات الحياة

نطلق علي ذلك ال self actualisation و هو يقع في قمة هرم الاحتياجات النفسية لدي الانسان و من الصعب ان نتخطي احتياج نفسي لاحتياج اخر ... الانسان الجائع لا يفكر في المسكن و الانسان الشبعان المشرد يفكر في مسكن و لا يفكر في حرية التفكير و التعبير الخ الخ الخ

و انت شاب ما زلت في مقتبل الحياة ما زال لديك الكثير من الاحتياجات النفسية التي تحتاج لاشباع منها المعرفة و العمل و غيرهم و عندما يتحقق لك تلك الاشياء قد تصل للمرحلة الاخيرة و هي مرحلة مراجعة الافكار و الاهداف ..... انا لا اطلب منك مراجعة افكارك فلن يجدي ذلك اي شئ و لم اتعود ان اطلب ذلك من احد و لكن كل ما اطلبه منك ان تعرف انك لا يمكن ان تكون علي صواب دائما لأنك لست أله حاسبة او منزه عن الخطأ ...

عزيزي الطفشان اعتذر عن الخروج عن موضوع النقاش الاصلي

[الطفشان]

عزيزي الطفشان اعتذر عن الخروج عن موضوع النقاش الاصلي

زي بعضه

بس الموضوع حيطول لو استمرينا فيه

اظن اننا تعرضنا سابقا الى هذه القضية (مين اللي كافر، الخ) و لم نصل الى شئ فيها

لانها امور تتعلق بالعقيدة

و النقاش فيها لا يؤدي الى شئ (لا يقتنع طرف برأي طرف، و لا ينتج عنها الا المشاحنات)

لذلك لا أرى داعي لتكرار النقاش

[الطفشان]

انا اعرف انك شاب يمكن في اوائل العشرينات من عمرك و لديك الكثير من حماس الشباب و سعيهم لحقائق مطلقة وواضحة .. و لن اجادلك في هذا فستجد في الريبريتوار بتاعك عشرات الاسانيد و الحجج الخ و لكن ما استطيع ان اقوله لك ان هناك الكثير مما ستتعلمه و ستضطر لتعلمه و قد تتغير وجهة نظرك في كثير من الامور حولك بعد بعض الخبرة و التجارب و اكاد اجزم ان ذلك سيحدث لأنها سنة الحياة و قبل ذلك و ذاك عملية نضوج نمر بها جميعا

ارجو ان يعي شباب المنتدى هذه النصيحة الذهبية من الاخ ابو حلاوة

فجميعنا مررنا بمرحلة تمرد على المجتمع و تقاليده

من اول الوالدين الى الاقارب الى الجيران الى الحي الى مصر كلها

و حاولنا ان ننتمي الى اي شئ "مختلف"

سواء في مظهر او زي او عادات او تيار سياسي او فكري او ديني

و اغلب هذا يكون في فترة الجامعة

و ان كان هناك من تتأخر او تتقدم عنده مرحلة ال alienation

و هي جزء من عملية النضوج كما اوضح الاخ ابو حلاوة

النضوج هو ان تكون قادرا علي مراجعة افكارك و مبادئك و ان يكون لديك الشجاعة لتصحيحها من وقت لأخر من خلال خبرات الحياة

نقطة هامة جدا

و ياريت يا دكتور ابو حلاوة تفتح لنا موضوع مستقل عن النضوج من ناحية الطب النفسي

و مراحله التي يمر بها كل انسان

و ان نموه النفسي قد يقف عند مرحلة معينة، او تشكل عائق مستقبلي في مراحل النضوج اللاحقة

مثلا اريك اريكسون Erik Erikson له نظرية لاقت قبولا عن مراحل النضوج

و تمتد من الولادة الى ما بعد سن الخمسين

[M.H.M]

الله سبحانه و تعالي اعلم و يحكم بما يشاء و ساعة الحساب كل بمقدار عمله

بالفعل كل بمقدار عمله هذا اذا كان أصلا مسلما

أما اذا كان غير هذا فلا يقبل منه عدل ولا صرف كما قال الله :

**وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

**إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ

فأنت لست خصما و لا حكما انت انسان مثلك مثلهم تماما بتعمل لما تعتقد انه صواب

بالفعل أنا لست حكما ولكن الله هو الذى حكم عليهم ولست أنا

والآيات واضحة مش محتاج شرح أو تفسير

عامل الناس بما تحب ان تعامل به ... حتي لو كان هناك اختلاف جذري بين ما تعتقد فيه و ما يعتقدون فيه .. لو انك كريم الاخلاق وبتحب الخير و تعامل الناس علي هذا الاساس سيعاملك الناس نفس المعاملة حتي و لو كنت مختلفا عنهم

أعمل الناس بما آمر الله أن أعامل كل فئة دون الآخرى

فاعامل الكافر الحربى بما يستجق

أعامل الذمى بما آمرنى الله

وأعامل أخى المسلم أفضل من هذا وذاك لأنه أخى فى الله

نحن لا نولد مسلمين و لكن نتعلم ان نصبح مسلمين و الاخرون لا يولدون مسيحيون او بوذيون او هندوس او يهود

بل نولد مسلمين على الفطرة كما قال الرسول (صلى الله عليه وسلم ) :

كل مولود يولد على الفطرة، فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه

وكل أنسان حتى وان ولد وأهله كفرة الله سبحانه وتعالى يرسل له الآيات ليؤمن به ولا يموت كافر

فخلق الله الكون وأبدعه وجعل فيه من الآيات ما تهدى العمى الذين لا يبصرون , ولا حجة لمن كفر بآيات الله وادعى انها جاءت هباءا بلا خالق ولا مبدع .

فمن جحد هذه الآيات وكفر بها فلا جزاء له الا النار خالد مخلد فيها

انا لا اطلب منك مراجعة افكارك فلن يجدي ذلك اي شئ و لم اتعود ان اطلب ذلك من احد و لكن كل ما اطلبه منك ان تعرف انك لا يمكن ان تكون علي صواب دائما لأنك لست أله حاسبة او منزه عن الخطأ

أنا بالطبع لست منزه عن الخطأ فأنا بالطبع أصيب وأخطأ

ولكنى أنقل من كلام الله سبحانه وتعالى الذى لا يأته الباطل من بين يديه

وأنقل من كلام المعصوم (صلى الله عليه وسلم ) الذى لا ينطق عن الهوى

والصراحة الآيات والأحاديث واضحة

أما ان كنت غير مسلم فهذا أمر آخر

ولا أقصد بهذا أى اهانة

[ابو حلاوه]

عزيزي ام اتش ام احيانا يكون الاستمرار في المناقشة غير مفيد .. عموما اشكرك علي الاهتمام بقراءة مداخلاتي و الرد عليها

[Spider]

للسيدة المسلمة فقط

باريس: قرر عدد كبير من المجالس البلدية الفرنسية نزولا على رغبة الجالية الاسلامية التى تعيش فى ربوع البلاد أن تخصص بعض ساعات النهار للمرأة المسلمة للاستحمام فى حمامات السباحة المنتشرة فى كل حى بعيدا عن تطفل الرجال 

وذهبت بعض البلديات الى أبعد من هذا حينما قضت بادخال بعض التعديلات لتتواءم مع احتياجات هؤلاء السيدات المسلمات 

وقد ارتفعت أصوات بعض المواطنين للتنديد بمثل هذه السياسات فى اشارة الى أن فرنسا دولة علمانية يتعين عليها الا تنحاز لهذا الدين أو ذاك وبدعوى أن هذه المجموعات الاسلامية بعد نجاحها ربما تطالب فى وقت لاحق بتخصيص مساحات من الشواطىء للنساء المسلمات

http://news.masrawy.com/masrawynews/210720.../151251news.htm

[M.H.M]

عزيزي ام اتش ام  احيانا يكون الاستمرار في المناقشة غير مفيد .. عموما اشكرك علي الاهتمام بقراءة مداخلاتي و الرد عليها

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كما تحب

ولكن أدعوك لقرأة ما كتبته من الآيات والأحاديث مرة أخرى

حتى لا تكون حجة عليك يوم القيامة

واذا أردت شرحها كتيته لك

والله المستعان