الايمان بالديمقراطية

[White heart]

مصرى كتب:

الديمقراطية طبقا للنموذج الغربى ولا معنى لوصفها بالليبرالية .. فإنها نضع أطر أخرى من صنع البشر يمكن أن تتبدل وفقا لارادة الأغلبية التى قد تنحرف ..

مثل الطالبان؟؟

[مصرى]

الأخ وايت هارت

توجد عدة موضوعات مفتوحة فى المنتدى لمناقشة مفهوم الديمقراطية من زوايا متعددة يمكنك الرجوع اليها وإضافة رأيك فيها .. ولكن لا معنى لتكرار نفس الكلام ..

علماً بأننى لم أكن أتحدث عن طالبان ولم أقل أن طالبان ديمقراطية أو أنها نموذج للتطبيق الاسلامى الذى ننشده .. رغم أن الكثير من الأفغان كانوا سعداء لحكم طالبان وهذا شأنهم فى بلدهم ..

وكنت أقول أن مرجعية إسلامية للديمقراطية .. تخضع لهذه الديمقراطيا إطارا معروفا ومحددا مسبقا لا يمكن التلاعب فيه من خلال رأى الأغلبية تحت ظرف معين .. بعكس النموذج الغربى التى تخضع أطرها تحت سيطرة الأغلبية .. وهى نماذج متعددة وكل نموذج له محددات مختلفة وخاصة به ..

وقد عرفنا من قبل أنك لا تعتقد بالنموذج الإسلامى .. وعرفنا أيضا أنك لا تقتنع بأولوية تحقيق الديمقراطية فى المجتمع المصرى على أساس أنه لديك مشكلة أهم وهى المساواة التى تشعر أنك لا تتمتع بها فى مصر .. لقد حفظنا تماما رأيك .. رفضناه ولكن إحترمناه .. فلا داعى للتكرار .. أو الدخول فى جدل لا يحقق هدف من ورائه إلا إذا كنت ترى أن الكلام هو هدف فى حد ذاته ..

[ابو حلاوه]

وايت هارت كتب

حسنا، ما المفروض ان أفهم من ذلك ؟؟؟؟؟؟

استاذ وايت هارت يمكنك ان تفهم ما تريده و الموضوع لا يستحق اقناع .. يمكنك ان تتابع يمكنك ان تشارك و من حقك لا ان تتابع و لا ان تشارك .. الامر يرجعلك تماما .. و عموما اشكرك علي توضيحك المبدئي ان الديموقراطية في مصر ليست في دائرة اهتماماتك

[White heart]

مصرى كتب:

وقد عرفنا من قبل أنك لا تعتقد بالنموذج الإسلامى .. وعرفنا أيضا أنك لا تقتنع بأولوية تحقيق الديمقراطية فى المجتمع المصرى على أساس أنه لديك مشكلة أهم وهى المساواة التى تشعر أنك لا تتمتع بها فى مصر .. لقد حفظنا تماما رأيك ....

لاحظ اننى لست الوحيد الذى شارك فى هذا الموضوع!!

و على الرغم من محاولتى المشاركه بالرأى من دافع مبدأ العزيز "عادل ابو زيد" (مواطنون و ليس متفرجون) الا ان هذا هو ما القاة:

إلا إذا كنت ترى أن الكلام هو هدف فى حد ذاته ..

حسنا يا عزيزى شكرا على الاحترام.....

و سأصمت فى هذا الموضوع كنوع من مبادلة الاحترام...

[الطفشان]

الطفشان كتب:

فلا تتوقع في اي وقت ان ياخذ السود او اليهود او غيرهم بزمام الامور في حكم البلد

فعلا انت على حق ...و مثل تلك الديمقراطية لديهم لا يجب ان نتوقع حدوثها لدينا!!!

لا داعي للمغالطة

فانت تعلم ما اريد ان اقوله

هناك فرق انهم ممثلين في الحكومة

و ان يمسكوا بزمام الامور يعني حكم اقلية للاغلبية

و هذا ما عنيت انه لن يحدث

و لو حدث في اي بلد فتوقع انقلاب او حرب اهلية لتنهي الوضع المعكوس

مصرى كتب:

الديمقراطية طبقا للنموذج الغربى ولا معنى لوصفها بالليبرالية .. فإنها نضع أطر أخرى من صنع البشر يمكن أن تتبدل وفقا لارادة الأغلبية التى قد تنحرف ..

مثل الطالبان؟؟

و هذه مغالطة اخرى

الطالبان لم تكون حكم نيابي من الاساس

بل كان حكم بالغصب و القوة

و ليس لاحد ان يدلي برأيه في الحكم، فضلا عن ان ينتخب من يحكموه

فلا سبيل للمقارنة

فلا داعي للاسلوب الديماجوجي الذي تبغضه انت

[M.H.M]

و هذه مغالطة اخرى

الطالبان لم تكون حكم نيابي من الاساس 

بل كان حكم بالغصب و القوة 

و ليس لاحد ان يدلي برأيه في الحكم، فضلا عن ان ينتخب من يحكموه

بل هذه هى المغالطة الآخرى

طالبان تانى ............!!!!!!!!!!!

تانى ايه قول عاشر

يا جماعة اتقوا الله وكفاية مغالطات

ولا عشان طالبان كانوا يحكموا بشرع الله يبقوا كخة ونتلككلهم فى كل موضوع عشان نغلط فيهم

ولو كانوا يحكمون بالقوانين الوضعية المتخلفة ودولتهم دولة علمانية قذرة كتركيا لشكرنا فيهم ومدحناهم

ولا حول ولا قوة الا بالله

اذا كان الأزهر .........وما أدراك بالأزهر وما فيه ........أثنى عليهم وعلى ححكمهم

يبقى نتجنى عليه نحن

[الطفشان]

و هذه مغالطة اخرى

الطالبان لم تكون حكم نيابي من الاساس 

بل كان حكم بالغصب و القوة 

و ليس لاحد ان يدلي برأيه في الحكم، فضلا عن ان ينتخب من يحكموه

بل هذه هى المغالطة الآخرى

طالبان تانى ............!!!!!!!!!!!

تانى ايه قول عاشر

يا جماعة اتقوا الله وكفاية مغالطات

يا اخ MHM

مافيش مغالطات و لا حاجة

الكلام كان رد على جعل طالبان هي المثال للدولة الاسلامية

فرددت انها دولة ديكتاتورية

هل حكم طالبان كان فيه كلمة للمحكومين؟

انا اعرف اطباء مسلمين راحوا هناك قبل احداث سبتمبر في اعمال خيرية

و كلهم بيقولوا ان "مخهم مقفل"

و حتى المسلمين لما بيتناقشوا معاهم، مش بيسمعوا حاجة

يناقش معاهم قضية معينة من وجهة نظر فقهية، ما يتناقشوش

هو كدة و خلاص

فاللي بنقوله انهم ليسوا حكم نيابي

بل فرض حكم ما على الناس بالقوة

ولا عشان طالبان كانوا يحكموا بشرع الله يبقوا كخة ونتلككلهم فى كل موضوع عشان نغلط فيهم

دي نقطة تعاطف معاهم

مش شايفين غير انهم قالوا انهم رفعوا راية الشريعة و خلاص

و بالتالي نتجاهل اي شئ اخر فعلوه

و تذكر ان السعودية كانت لفترة طويلة (و ما زالت في نظر البعض) في هذه المنزلة

و كذلك ضياء الحق حاكم باكستان العسكري

نفس الطريقة

(يعني : انا باحكم بالشرع، ماحدش يتكلم بقى و لا ينتقد و لا يستجري يفتح بقه)

اذا كان الأزهر .........وما أدراك بالأزهر وما فيه ........أثنى عليهم وعلى ححكمهم 

يبقى نتجنى عليه نحن

خلي عندنا انصاف

المزايا هي:

- حققوا الامن بعد انتشار الفوضى

- حاربوا المخدرات

- حاولوا يطبقوا الشريعة

و لكن في المقابل، هناك عيوب خطيرة

- ضيق الافق

- التشدد

- نشفان الدماغ و التحدي

- الاستمرار في الحرب مع الشمال (و التي اصبحت طابور خامس فيما بعد)

- الانغلاق عن العالم كله

- منع تعليم النساء

- منع عمل النساء

- حكم مطلق لا يوجد كلمة للمحكومين

[M.H.M]

مش شايفين غير انهم قالوا انهم رفعوا راية الشريعة و خلاص 

و بالتالي نتجاهل اي شئ اخر فعلوه

أنا لم أقل هذا

وان أخطأوا نذكر الخطأ بالأدلة وليس كلام وخلاص واتهامات باطلة

ونصوب هذا الخطأ ولا نعمم علىالحكم بأكمله

وتقول تعاطف لكن يحدث معك العكس

تنافر بمجرد ذكر أنهم كانوا لا يطبقوا الديموقراطية البغيضة المخالفة للشريعة

ضيق الافق 

- التشدد 

- نشفان الدماغ و التحدي

ماهى الأدلة على هذا ؟؟؟؟؟؟؟...!!!!!!!!!!

كل ماأكلم أحد فى هذا الموضوع يقول تشدد

أقول طب هاتلى أدلة لا ينطق

ولا يمكن عشان كانوا مربين دقنهم

الاستمرار في الحرب مع الشمال (و التي اصبحت طابور خامس فيما بعد)

ده برده من العيوب

ياراجل قول من عيوب التحالف الشمالى القذر

لكن من عيوب طالبان غريبة قوى .........!!!!

منع تعليم النساء 

منع عمل النساء

التهمة الجهزة اللى بتجنن دعاة التحرر والغربين

منع تعليم النساء وعملهن

ولكن هى الحمد لله تهمة باطلة لأنه كما ذكرت

أنكرت بعثة الأزهر هذا الكلام الفاضى

وأثنت عليهم وقالت بوجود تعليم النساء ولكن عدد قليل لضعف الأمكانات

مش عشان هم متشددين

حكم مطلق لا يوجد كلمة للمحكومين

دى بأه أغرب ما سمعته !!!!!!!!

عشان كده لما طلب الكلب بوش من الملا عمر تسليم الشيخ أسامة بن لادن

أستشار مجلس العلماء ولم يأمر بشىء حتى يأخذ رأيهم

وقالوا فى النهاية بعدم التسليم وآخذ برأيهم

مش بقولك مغالطات

[الطفشان]

مش شايفين غير انهم قالوا انهم رفعوا راية الشريعة و خلاص 

و بالتالي نتجاهل اي شئ اخر فعلوه

أنا لم أقل هذا

وان أخطأوا نذكر الخطأ بالأدلة وليس كلام وخلاص واتهامات باطلة

ونصوب هذا الخطأ ولا نعمم علىالحكم بأكمله

ارى كثيرا مبدأ حبيبك يبلع لك الزلط

فنرى "الطالبان اخطأوا" او "بن لادن أخطأ"

و بس

يعني طبطبة و خلاص

و تغاضي عن التجاوزات الشديدة لكل منهم التي ادت الى ما أدت له و نعاني من اثرها

حتى ترى الكثيرين لا توجد كلمة "استنكار" في قاموسهم عن الكلام على تفجيرات الرياض مثلا او الدار البيضاء

وتقول تعاطف لكن يحدث معك العكس

كلامي عن الذين يتعاطفون معهم و يدافعون عنهم بحق و بغير حق

و جعلهم مثال للدولة الاسلامية المنشودة من واقع انهم قالوا نهم يطبقون الشريعة

تنافر بمجرد ذكر أنهم كانوا لا يطبقوا الديموقراطية البغيضة المخالفة للشريعة

و طبعا انت تفترض ان الديمقراطية ضلال محض

و بالتالي لا تلاقي في هذه النقطة

و يمكن مناقشتها في موضوعات الديمقراطية و الاسلام

ضيق الافق 

- التشدد 

- نشفان الدماغ و التحدي

ماهى الأدلة على هذا ؟؟؟؟؟؟؟...!!!!!!!!!!

كل ماأكلم أحد فى هذا الموضوع يقول تشدد

أقول طب هاتلى أدلة لا ينطق

قلت لك التقيت شخصيا بأطباء مسلمين يعيشون هنا

ذهبوا الى افغانستان للعمل الخيري قبل الحرب

و كان الطالبان لا يتناقشون و لا يتفاهمون في اي امر فقهي مع مسلم متدين مثلهم (مش حنقول مءسسات اغاثة اوروبية)

الكالبان ضروا انفسهم و اضروا مجتمعهم

و هذا ما يفعله المرء عندما يعتقد ان معه الحق المطلق دون غيره

و يؤيد هذا بالسلاح

ولا يمكن عشان كانوا مربين دقنهم

تعليق مش ظريف

الاستمرار في الحرب مع الشمال (و التي اصبحت طابور خامس فيما بعد)

ده برده من العيوب

ياراجل قول من عيوب التحالف الشمالى القذر

لكن من عيوب طالبان غريبة قوى .........!!!!

ايوة من عيوبهم

لان ما عندهمش تفاوض و تنازل و دبلوماسية

و بالتالي ابقوا اعداؤهم شوكة في جنبهم

حتى كان هؤلاء الاعداء هم سبب زوال دولتهم

و الذي هو ضرر اكبر من مهادنتهم او تحييدهم

و السبب هو موضوع الحق المطلق

(احنا صح و هم غلط، يبقى حرب للنهاية!)

منع تعليم النساء 

منع عمل النساء

التهمة الجهزة اللى بتجنن دعاة التحرر والغربين

منع تعليم النساء وعملهن

ولكن هى الحمد لله تهمة باطلة لأنه كما ذكرت

أنكرت بعثة الأزهر هذا الكلام الفاضى

وأثنت عليهم وقالت بوجود تعليم النساء ولكن عدد قليل لضعف الأمكانات

مش عشان هم متشددين

و كلام النساء الافغان نفسهم كان ايه؟

شفناهم في مقابلات على التلفزيون

و المدرسة اللي فتحت مدرسة سرية في بيتها بعد ما اتقفلت مدرستها

و منعوها من التدريس!

مش موضوع امكانيات

موضوع مبدأ عندهم

فين كلام الازهر؟

حكم مطلق لا يوجد كلمة للمحكومين

دى بأه أغرب ما سمعته !!!!!!!!

عشان كده لما طلب الكلب بوش من الملا عمر تسليم الشيخ أسامة بن لادن

أستشار مجلس العلماء ولم يأمر بشىء حتى يأخذ رأيهم

وقالوا فى النهاية بعدم التسليم وآخذ برأيهم

انا باقول المحكومين

يعني كافة الناس

مالهمش اي صوت في طريقة حكمهم او نجاحه او فشله؟

طب مين اللي حدد فلان عالم و فلان لأ؟

طب و المسلم العادي اللي مش عالم يخرس و ينكتم و مالوش يعترض على اي شئ؟

لما يقول عايزين كذا يقولوا له اسكت انت مش عالم؟ و الا انت منافق و علماني؟

[refii]

السلام عليكم

يجب أن نؤمن أن النموذج الديمقراطي في الاسلام هو النموذج الأمثل للتطبيق الديمقراطي و النموذج الأمثل لمفاهيم العدل و المساواة و التراحم بين البشر و النموذج الأمثل لحقوق الانسان...بل ان الخير و النفحات و البركات فاضت من هذا النموذج العظيم و تخطت البشر ووصلت ايضا الى حقوق الحيوان...

و الأمثلة الدالة على اقرار القيم و المباديء الانسانية من القرآن و السنة كثيرة جدا و من الممكن ان تجمع و توضع في كتاب و يكون لنا كل الحق اذا سمينا هذا الكتاب(قانون الديمقراطية).

و ان كثير من مثقفي الغرب قد اعترف بعظمة الاسلام في التشديد في اقراره على هذه المباديء...

و الموضوع واضح و لا يحتاج ان اذكر اي أمثلة..

و ان الديمقراطية قد طبقت في أزهى صورها تحت غطاء الاسلام...ز لكن هذا منذ زمن بعيد....في عهد الرسول صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم تسليما كثيرا...و في عهد من تبعه من الصحابة رضي الله عنهم و عهد عمر بن عبد العزيز أيضا

أمل في زمننا الحالي...فنظرا لكثرة الأنظمة الفاسدة يميل المرءللحكم العادل الذي يقرأ عنه في السنة...و هو شعور انساني طبيعي ناتج عن الشعور بالغيظ تجاه ما يتواجد اليوم من أنظمة فاسدة....و قد تستخدم الرغبة الملحة في قلوب المسلمين كغطاء متين من الشيطان ليغطي بها مغالطات كثيرة تتواجد تحت شعار اسلامي و قد تؤدي الى الغلو و التعسف و التشدد و البعد عن مفاهيم راسخة في الاسلام و للأسف يكون هذا و الانسان مغيب و يظن أنه يطبق الشريعة...و بهذا يستمر الشيطان في ممارسة ألاعيبه و غوايته...و يأتي لكل فرد جسب غوايته...فمحب الخمر يغويه بالخمر...و محب الزنا يغويه بالعاهرات...فما هي يا ترى الغواية التي قد يغوي بها المريدين لتحقيق نظام اسلامي؟؟يغويهم في في فكرتهم نفسها و يقنعهم أن هذا لصالح الاسلام و هو ليس كذلك........

[الطفشان]

الاخ رفاعي

اتفق معك

و للجميع، أذكر باحد المواضيع السابقة، و ليكن الرد هناك عليه

الديمقراطية في الفكر الإسلامي المعاصر

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...opic.php?t=3552