هل فتح معبر رفح الآن واجب أم تغافل و قبول للضرر بإذعان؟

[MZohairy]

كل المشاكل الفلسطينيه حاليا ستحل اذا تم فتح معبر رفح

هكذا تم تلخيص القضيه و المشكله على السنة البعض

ربما لا يعرف البعض ان مصر دوله و لها حدود مع دول اخرى و هناك قوانين تحكم هذه الأمور

ربما لا يعرف البعض ان سيطرة حماس على غزه و هي لا تمثل الشرعيه الفلسطينيه هو اساس المشكله

ربما لا يعرف البعض ان حماس ليست هي كل فلسطين و لكن هناك الحكومه الفلسطينيه الحاليه

بصرف النظر عن نجاح حماس في الانتخابات السابقه و من له الشرعيه الحقيقيه

الا ان الوضع الحالي هو وضع منشق

هناك قوتان تسيطران على الدوله الفلسطينيه احدهما شرعيه و الاخرى غير شرعيه (و العكس صحيح من وجهة نظر البعض)

اذا فتحت مصر المعبر لغزه التي يسيطر عليها حماس

ما هي التداعيات المتوقعه؟

ما هي الأضرار التي يمكن ان تلحق بالدوله المصريه؟

و ما هي الفوائد التي سوف تعود على الفلسطينيين؟

مناقشه متزنه مطروحه للجميع

شكرا

[sherifhfm]

اخى .... وبدون النقاش حول من هو الشرعى فتح ولا حماس

فلتذهب السلطة الفلسطينية وحماس والاتفاقيا الدولية والامم المتحدة ومبارك وعز وحديده للجحيم ولا انى ارى اخ لى فى الاسلام وفى العروبه وفى الجوار يحرق ويذبح ولا احرك ساكن فتح المعبر او اغلاقه لن يحل المشكله

اخى ...

يوم القيامة ليس حسنى مبارك من سيسألنى وليس الامين العام وليس ابو مارن وليس ضابط من امن الدولة

بل من سيسالنى هو الله واذا كان الله هو من سيسالنى لازم يكون الرد بتاعى فى مكانه ومش رد دبلوماسى ومينفعش اقول له اصل معلش اصل كان فيه اتفاقيلت دولية بينى وبين اسرائيل عارفه حيبقى عذر اقبح من ذنب يعنى اسمع كلاك الاتفاقيات واخالف كلام الخالق

مش عارف هوه ده راى وهى دى طريقة تفكيرى

[السويفي]

السلام عليكم

اليس لمصر حدود مع ليبيا والسودان ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذه الحدود مغلقه كما هي في غزه؟؟؟؟

ما الضرر الواقع على مصر من السماح بدخول المساعدات واستقبال المرضى وتمويل القطاع بما يحتاجه من الوقود ؟؟؟؟

الم تعيش غزه في الظلام ليالي بسبب نقص الوقود

ما الضرر على مصر لو انها زودته هي

لماذا تهتم مصر دائما بالاتفاقيات الدوليه والتزاماتها ازاء المجتمع الدولى ولا تهتم اسرائيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حتي عندا قتل الجنود المصرين برصاص جنود الاحتلال عند الحدود ........اين كان دور مصر

انت تتكلم عن مصر ما بعد الاستعمار وانا اتكلم عن مصر ما بعد الاسلام

انت تتكلم عن مصر علمانيه لا تهتم الا بما فرضته عليها قوانين علمانيه وانا اتكلم عن مصر (المسلم للمسم كابنيان المرصوص)

مصر ان احب لاخي الفلسطيني ما احب لنفسي

لا اقول ان مصر وحدها هي المتواطئه ولكن كل ما سمعتهم يتكلمون

فأين صواريخ شهاب بعد ان افتي خامنئي بالوقوف بجانب حماس

اين صواريخ حزب الله وهيا متاخمه لاسرائيل؟

اين صواريخ فتح قي الضفه؟

اين وقف تصدير البترول من الدول الخليجيه؟

كلنا يا اخي عرايا امام انفسنا

فارجوك ارجوك

هذا ليس وقت التكلم بالسياسه والفلسفه

تخيل يا اخي ان ابنك مريض مرض شديد(ابعد الله عنه كل شر)

ونزلت به الشارع

فلا سياره ارادت ان تقف لك

ولا مستشفي ارادت ان تستقبله

ولا احد يقبل ان يعالجه

هل حينها الكلام انك اهملت طفلك وانك السبب او ان غيرك السبب ام الاهم ان تنقذ طفلك

فالان الشعب الفلسطيني كله جريح ويموت

وانت مازلت تتسائل هل نفتح المعبر؟؟؟؟؟؟؟؟

وما الجدوي من فتح المعبر؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن المستفيد من فتح المعبر؟؟؟؟؟

هذا ليس وقته يا اخي

[tarek hassan]

كل المشاكل الفلسطينيه حاليا ستحل اذا تم فتح معبر رفح

هكذا تم تلخيص القضيه و المشكله على السنة البعض

ربما لا يعرف البعض ان مصر دوله و لها حدود مع دول اخرى و هناك قوانين تحكم هذه الأمور

ربما لا يعرف البعض ان سيطرة حماس على غزه و هي لا تمثل الشرعيه الفلسطينيه هو اساس المشكله

ربما لا يعرف البعض ان حماس ليست هي كل فلسطين و لكن هناك الحكومه الفلسطينيه الحاليه

بصرف النظر عن نجاح حماس في الانتخابات السابقه و من له الشرعيه الحقيقيه

الا ان الوضع الحالي هو وضع منشق

هناك قوتان تسيطران على الدوله الفلسطينيه احدهما شرعيه و الاخرى غير شرعيه (و العكس صحيح من وجهة نظر البعض)

اذا فتحت مصر المعبر لغزه التي يسيطر عليها حماس

ما هي التداعيات المتوقعه؟

ما هي الأضرار التي يمكن ان تلحق بالدوله المصريه؟

و ما هي الفوائد التي سوف تعود على الفلسطينيين؟

مناقشه متزنه مطروحه للجميع

شكرا

أولا أستاذ زهيري

حضرتك حصرت المشكلة في المعبر .. ومن ناحية أخرى فقد حصر آخرون مشكلة المعبر نفسها في نقل الموتي أو المصابين وليس إطعام شعب جائع قبل أن يموت من الجوع الجانب الإنساني مهم في هذه الحالة

حضرتك كشأن بعض الأخوة يحصر الموضوع في العقل ولكن مشاهد الجوع والحرمان ومن بعدها القتل والحرق والخراب ليس الوقت وقت الترف العقلي ودراسات الجدوى ولكنه وقت قلب

البعض يا أستاذ زهيري قال : حماس والسلطة مخطئان نعم ولكن الوقت ليس وقت مناقشة ذلك الأمر الداخلي وقد حلت الكارثة على الجميع

لنذهب أبعد من ذلك

نحن نتدخل في الشأن الفلسطيني بقوة ونؤثر عليه وكأننا المسئولين عنه ثم فجأة ننفض يدنا قي أوقات منه ونعلن أننا غير مسئولين

هل نحن مسئولون أم غير مسئولين

عيب لما يكون فيه سياسيين خبرة ما بعدها خبرة خبرى عقود وتييجي واحدة ست تلبسهم الليلة وتمشي ( دا على أحسن حالات حسن النية )

لا تطلب منا أن نقول لأهل الساسة ماذا يفعلون

ولكننا - على فرض أننا قمنا بالواجب نحوهم وأعطيناهم الثقة - أن يظهروا وطنهم بالمظهر اللائق وإلا فعلوا كما فعل الرئيس الصومالي اليوم - وقد استقال - ولنا عودة

نحياتي لك

[msayed]

الرجاء قراءة هذه التقارير حتى نكون صورة حقيقية عن الوضع ولا نكون كأبواق لإعلام حكومى علمانى خيبان لايهمه لا غزة ولا غيرها ولا يهمه أساساً صورة مصر فى الخارج

اليوم كان هناك مؤتمر صحفى لأبو الغيط فى تركيا وكانت الجزيرة تنقله ولكن القنوات الميمونة المصرية كانت تتحدث عن أزمة الزمالك ومسلسلات وكليبات وبرامج شبابية لزوم الروشنة.

الرجاء مرة أخرة قراءة التقارير فى الموقع

http://www.alzaytouna.net/arabic/?c=1289&a=69247

[أحمد سيف]

أخي محمد زهيري ... كما قال الإخوة ... الوقت الآن غير مناسب للمناقشات الفلسفية والجدل السياسي ... الوقت هو وقت إيقاف عدوان ومواجهة وضع أنساني مروع.

حين يتوقف العدوان وتستقر الأوضاع سوف أكتب عن رؤيتي للحل في غزة.

ملاحظة أخيرة: ايه اللي جاب سيرة العلمانية في الموضوع ... ما السعودية وإيران دول إسلامية وما عمرهمش حدفو طوبه على إسرائيل، ومصر العلمانية اللي مش عاجباكم دخلت 4 حروب مع إسرائيل في 25 سنة وقدمت أكبر عدد من الشهداء في هذا الصراع... الموضوع سياسة ومصالح وليس له علاقة بنظام الحكم.

[السويفي]

السلام عليكم:

من قال لك يا اخي ان تصرفات السعوديه وايران تصرفات تنم عن دوله اسلاميه؟؟؟

عندما دخلت مصر الحروب كان لاجل مصر

الدوله الاسلاميه يا اخي هي من لا حدود فيها هي من اذا تاوه من في مصر استجاب له من في المغرب ومن جاع في الصومال اطعمه من في العراق وهذه ليست احلام لو كان الواقع كما اقول فلن تري ان غزه تضرب لليوم الثالث ومازلنا نتكلم هل نفتح المعبر ام لا؟

مصر دوله مسلمه بتصرفات دوله علمانيه وهذا لايشرفني

[MZohairy]

لا يكلف الله نفسا الا وسعها!!

لو جارك مولعه النار في بيته و بيطلب منك الاتصال بالمطافي مثلا و انت لم تتصل فسيقع عليك اللوم حتما

لو جارك ده طلب منك اي نوع من المساعده و لم تقم بها فأنت ندل و حقير

لكن ان يطلب منك المشاركه في النار و ان تحرق بيتك اظهارا للتعاضد فهذا ما لا افهمه حقيقة!!!

مستر حسن نصر الله امبارح بيقول للشعب المصري ان الشرطه المصريه لن تستطيع ان تقتل ملايين المتظاهرين منكم يا شعب مصر العظيم

و نعم النصيحه يا مستر حسن

بارك الله فيك من كل كروديا مصري

[alsaher]

كل المشاكل الفلسطينيه حاليا ستحل اذا تم فتح معبر رفح

هكذا تم تلخيص القضيه و المشكله على السنة البعض

ربما لا يعرف البعض ان مصر دوله و لها حدود مع دول اخرى و هناك قوانين تحكم هذه الأمور

ربما لا يعرف البعض ان سيطرة حماس على غزه و هي لا تمثل الشرعيه الفلسطينيه هو اساس المشكله

ربما لا يعرف البعض ان حماس ليست هي كل فلسطين و لكن هناك الحكومه الفلسطينيه الحاليه

بصرف النظر عن نجاح حماس في الانتخابات السابقه و من له الشرعيه الحقيقيه

الا ان الوضع الحالي هو وضع منشق

هناك قوتان تسيطران على الدوله الفلسطينيه احدهما شرعيه و الاخرى غير شرعيه (و العكس صحيح من وجهة نظر البعض)

اذا فتحت مصر المعبر لغزه التي يسيطر عليها حماس

ما هي التداعيات المتوقعه؟

ما هي الأضرار التي يمكن ان تلحق بالدوله المصريه؟

و ما هي الفوائد التي سوف تعود على الفلسطينيين؟

مناقشه متزنه مطروحه للجميع

شكرا

شكرا لك لهذا الموضوع الشيق , والذي على ما يبدو يخفى عليك الكثير الكثير من تفاصيله

أقول لك المعبر ليس القضية الأساسية وليس الحل السحري للوضع , ولكنه يحل جانب كبير من الأزمة , وأقول الأزمة وليس الوضع والحرب

أبدأ لأقول لك عن تاريخ هذا المعبر

بعد حرب ال73 وقبل معاهدة السلام والإسرائيليين متواجدين على المعبر

سؤال يطرح نفسه , كيف كان يعمل المعبر بين طرفين متحاربين ؟؟؟؟؟

كان يتولى المعبر الصليب الأحمر بالإتفاق مع مصر ومع إسرائيل

إذا المعبر يعمل في أقصى الظروف إلا , لو كان إغلاقه قرار سياسي

نقطة أخرى مهمة جدا جدا

الإنقلاب والسيطرة على غزة من حماس , كانت في حزيران يونيو 2007

هل تعلم منذ متى والمعبر مغلق ولا يعمل إلا لحالات إنسانية كل 3 أو 4 شهور وربما أكثر أحيانا , يفتح يوم واحد أو إثنين بعد كل هذا الإغلاق ؟؟؟؟؟

منذ أواخر حزيران يونيو 2006 والمعبر مغلق

منذ تم إختطاف الجندي الإسرائيلي جلعاد شليط

وكان المسيطر على المعبر حينها حرس الرئيس أبو مازن وهو جهاز رئاسي لا يتبع حكومة حماس

ولكنه بعد سيطرة حماس أصبح الإلاق أكثر , يعني بدل 4 شهور , أصبح 8 وربما 9 شهور إغلاق

فأرجو أن تطلع جيدا على تاريخ هذا المعبر قبل طرح قضية كهذه ,

فعلى هذا الأساس النقاش فيما طرحته تصبح باطلة بالنسبة لي

لأنها مبنية على معلومات خاطئة أصلا

تحياتي

[MZohairy]

فأرجو أن تطلع جيدا على تاريخ هذا المعبر قبل طرح قضية كهذه ,

فعلى هذا الأساس النقاش فيما طرحته تصبح باطلة بالنسبة لي

لأنها مبنية على معلومات خاطئة أصلا

تحياتي

يبدو لي انك تمتلك الحق و الحقيقه وحدك

و لكن للأسف اصحاب العلم الغزير مثلك يبخلون على اصحاب المعلومات الخاظئه امثالي بالعلم و المعلومه الصحيحه

تحياتي

[alsaher]

لا يا سيدي الفاضل ليس الأمر تعالي , ولا إدعاء

ولكنني متباع لأمر المعبر يوم بيوم لانه الرابط الوحيد لي مع أهلي بغزة ليس أكثر

وفي حزيران 2006 كنت هناك وتم إغلاق المعبر ولم أستطيع الخروج ل 3 شهور , وخرجت مع إحدى المرات الإنسانية وعلى أساس حالتي

ومن ختم على جوازي هم حرس أبو مازن

ومن يومها لم أستطيع لا الذهاب ولا إخراج أحدا من اهلي لأي مكان في العالم

لكن سيادتك تابعت الأمر عبر صحف اليوم والأمس أو ربما قبل ذلك بقليل ,

لست اعيب عدم معرفتك أبدا , ولكن هنالك فرق بين الواقع وكلام الورق (الجرايد ) وإستديوهات الإعلام

لك أن تبحث عن كلامي وتكذبني ,

إحترامي وتقديري

[MZohairy]

لا يا سيدي الفاضل ليس الأمر تعالي , ولا إدعاء

ولكنني متباع لأمر المعبر يوم بيوم لانه الرابط الوحيد لي مع أهلي بغزة ليس أكثر

وفي حزيران 2006 كنت هناك وتم إغلاق المعبر ولم أستطيع الخروج ل 3 شهور , وخرجت مع إحدى المرات الإنسانية وعلى أساس حالتي

ومن ختم على جوازي هم حرس أبو مازن

ومن يومها لم أستطيع لا الذهاب ولا إخراج أحدا من اهلي لأي مكان في العالم

لكن سيادتك تابعت الأمر عبر صحف اليوم والأمس أو ربما قبل ذلك بقليل ,

لست اعيب عدم معرفتك أبدا , ولكن هنالك فرق بين الواقع وكلام الورق (الجرايد ) وإستديوهات الإعلام

لك أن تبحث عن كلامي وتكذبني ,

إحترامي وتقديري

اعانكم الله على بلواكم و قلوبنا معكم

و لكن انا كمصري لا اقبل من اي طرف مهما كان ان يختزل المشكله في مصر فقط و اغلاقها لمعبر رفح ( كما يحلو للبعض التقول)

تحياتي

[alsaher]

أخي الكريم

ما أريد قوله فقط أن الإعلام يضلل قضية المعبر , ولا أدري إن كان في حديثي ما يدعي الغضب

المعبر مغلق منذ زمن ومن قبل قضية إستيلاء حماس

وأيضا يا أخي سؤال أريد منك إجابة عليه

هل لو ان هناك خلاف ما مع من يحكم غزة مبرر لإغلاق المعبر ؟؟؟

ومن حقي أن أسأل لماذا كان يعمل المعبر طوال السبعينات مع أن الطرفين المعنيين بالمعبر متحاربين ؟؟؟

كان تم تسليم الأمر للصليب الأحمر من قبل الطرفين , حسب قوانين الحرب حتى !!!

فكيف يكون إستيلاء حماس على غزة مبرر لأن يكون المعبر مغلقا !!!

وأعود وأقول أن المعبر مغلق من قبل إستيلاء أو إنقلاب حماس !!

[alsaher]

بالتأكيد ليس المعبر هو أساس الأزمة , ولا حله حل للأزمة

لكن كما ترفض إختزال المشكلة في المعبر

أيضا أنا أستهجن إستمرار إغلاق المعبر حتى اللحظة ورغم كل هذه الظروف

[MZohairy]

بالتأكيد ليس المعبر هو أساس الأزمة , ولا حله حل للأزمة

لكن كما ترفض إختزال المشكلة في المعبر

أيضا أنا أستهجن إستمرار إغلاق المعبر حتى اللحظة ورغم كل هذه الظروف

متفقين

بس لي طلب صغير

ما الهدف من فتح الممر؟

هل لتدفق المساعدات من مصر لغزه....

أم لتدفق الناس من غزه الى مصر؟

[alsaher]

لا يا سيدي

أولا دعني أوضح أن المعبر ليس ممرا كما صوره السيد الوزير أبو الغيط صباح اليوم من تركيا

حيث قال أنه ليس للبضائع وكراتين المساعدات وصلت على ظهور الأفراد كما وصف !!!

لا , المعبر أصلا للأفراد وللبضائع , وهذا عمله حتى عام 2005

وفيه خطوط للشاحنات وللسيارات والباصات , ولكن منذ الإنسحاب الإسرائيلي من غزة والمعبر أصبح إلزاما على البضائع أن تدخل لمعبر كرم أبو سالم

لماذا ؟؟؟

لأن نقطة كرم أبو سالم هي نقطة مشتركة ثلاثية مصر , إسرائيل , فلسطين

ولكن لاوجود هناك لا للحكومة المصرية , ولا الفلسطينية ,معبر خاص به , فأصبحت تخرج البضائع من معبر رفح بعد تفتيشها في مصر , ثم إلى كرم أبو سالم ليتم تفتيشها إسرائيليا , ثم تعود مرة أخرى للمعبر لتدخل للجانب الفلسطيني من البوابة المصرية الفلسطينية

هذا فقط لأوضح ماهو المعبر , فهو ليس ممر لبضعة أمتار كما سمعنا في المؤتمر

أعود لسؤالك

المعبر يجب أن يعمل لنفس الأسباب التي كان يعمل لها طيلة سنين الإنتفاضة من عام 2000 وحتى 2005

كان المعبر يدخل من خلاله ليس مساعدات ولكن بضائع تجارية , يعني تبادل تجاري , إسمنت , دقيق , مواد طبية وأدوية , أغذية ومعلبات

وأيضا أفراد , وكان هناك ضوابط لتحمي مصر سيناء من هجرة فلسطينية , مع انها مستحيلة , والدلي حين كانت الحدود مدمرة العام الماضي مئات الألاف خرجوا بلا اوراق ولا إثبات ولكن الآن أتحدى لو أن هناك فردا واحدا متبقيا !!

كان لا يخرج إلا من معه إقامة خارجية وتذكرة سفر

ويتم ترحيله برفقة الشرطة إلى المطار أو الميناء , حسب تذكرته التي معه

السماح للمرور كان لمن هم فوق 50 سنة فقط يتم إعطاء هؤلاء تأشيرة مرور ل 72 ساعة

والعائلات كذلك

الباقي يتم حجزهم وتجميعهم وترحيلهم بصحبة الجوازات

فكان المقيم في الخليج يسافر في أشد الظروف لا مشكلة

والمريض يمكن عمل تحويلة له لأي بلد خارجي وإخراجه وهكذا

لكن الآن لي أقارب إثنان أحدهم مات من قلة أدوية السرطان ولأنه كان يجب أن يخرج ليستأصل الورم حالا

وآخر مات إثر نقص أدوية الفشل الكلوي

وأنا لم أستطيع أن أرى لرؤية أهلي ل 3 سنوات ومنهم من مات ومنهم من ولد وأنا وغيري بالخارج

والدي أمه مريضة على فراش الموت وأبناءه وعائلته لم يراها منذ 4 سنين بسبب الإغلاق

لم أستطيع إخراج أمي رغم وجود فيزا للخليج معها

أصحاب الإقامات السعودية والقطرية والإماراتية إنتهت إقاماتهم التي كانوا يعولون عليها لتعليم أبناءهم هناك لو ضاق الحال

إبن عمي أنهى دراسته ويعمل في السعودية طبيب , خاطب منذ 3 سنوات ينتظر المعبر ليتزوج خطيبته التي تزوجها غيابيا بكتب كتابه عليها بتوكيل لأبوه

لكنه حتى الآن عرسه مؤجل من تاريخ 5 يوليو 2006

كل هذا إجتماعي

ولكن المستشفيات الطامة الكبرى

والإسمنت

تخيل أنه لا يوجد إسمنت لبناء القبور

هذا كله يمكن أن يحله معبر رفح

[tarek hassan]

ما الهدف من فتح الممر؟ ...... أم لتدفق الناس من غزه الى مصر؟

مفهوم

هناك ضيق أفق سياسي في تصريف الأزمة

تم تعديل 29 ديسمبر 2008 بواسطة tarek hassan

[أحمد سيف]

السلام عليكم:

من قال لك يا اخي ان تصرفات السعوديه وايران تصرفات تنم عن دوله اسلاميه؟؟؟

عندما دخلت مصر الحروب كان لاجل مصر

الدوله الاسلاميه يا اخي هي من لا حدود فيها هي من اذا تاوه من في مصر استجاب له من في المغرب ومن جاع في الصومال اطعمه من في العراق وهذه ليست احلام لو كان الواقع كما اقول فلن تري ان غزه تضرب لليوم الثالث ومازلنا نتكلم هل نفتح المعبر ام لا؟

مصر دوله مسلمه بتصرفات دوله علمانيه وهذا لايشرفني

أخي الكريم ... الدولة التي تتحدث عنها لم ولن توجد سوى في عصر النبوة و في أحلام الناس بعدها

أما إذا أردنا أن نعيش في هذا العالم فيجب أن نعيش وفق حقائقه وقواعده ... وإحدى هذه الحقائق أن الدول تعمل لتعظيم مصالحها ولا تعمل وفق مبادئ أخلاقية

رغم أنني لا أرغب في الدخول بمناظرة تاريخية ولكني سأضرب لك مثالا صغيرا:

الدولة العثمانية -دولة الخلافة التي يروج لها الكثيرون باعتبارها النموذج - التي كانت في أوج قوتها بنهاية القرن الخامس عشر وكانت أقوى دولة في أوروبا حينها لم تتحرك بجدية -وقد كان بإمكانها ذلك بالتأكيد- لإنقاذ مدينة غرناطة آخر قواعد المسلمين في الأندلس حين استغاث أهلها بالسلاطين لأسباب متعددة من بينها حروبها مع دولة المماليك (الإسلامية أيضا) وعدم رغبتها في الدخول في مواجهة شاملة مع الدول الأوروبية ... أي أنها تصرفت لحماية مصالحها أولا

و رغم أنني لا أتفق مع تصرفات النظام المصري وأعتبرها نوعا من "الخيابه" قبل أن تكون "الخيانه" ... إلا أنني لا أجد فارقا كبيرا بين سلوكه والمثال الذي أعطيته ... خاصة إذا أخذنا بعين الاعتبار اختلال موازين القوى الآن عما كان عليه الحال حينها

لو استمعت اليوم الى خطاب السيد حسن نصر الله اليوم (ولا أعتقد أن أحدا يشكك في عداوته لإسرائيل ووقوفه مع غزه) لوجدته يتحدث عن نفس القضية وأن إسرائيل وأمريكا ليس لديهم مشكلة للتعاون مع بل ودعم أي طرف يضمن لهم مصالحهم ... بما في ذلك الحركات والأحزاب الإسلامية، وأن المشكلة ليست فيما إذا كانت حماس إسلامية أو علمانية ولكن في إصرارها على المقاومة، وقبل ذلك حاربت إسرائيل فتح واغتالت قياداتها وحاربت جمال عبدالناصر القومي والسادات الليبرالي وحافظ الأسد البعثي وحسن نصرالله الشيعي

ثم إذا كانت السعودية دولة غير إسلامية بناء على تصرفاتها فأين إذا هي الدولة الإسلامية في هذه الدنيا !!

يا عزيزي ... النظام المصري لا يمثل العلمانية بل يمثل مصلحته كما هي جميع الأنظمة الأخرى في المنطقة ... ولا ينبغي لنا أن نستغل محنة كهذه لتصفية الحسابات الفكرية والسياسية الضيقة.

[sherifhfm]

السلام عليكم:

من قال لك يا اخي ان تصرفات السعوديه وايران تصرفات تنم عن دوله اسلاميه؟؟؟

عندما دخلت مصر الحروب كان لاجل مصر

الدوله الاسلاميه يا اخي هي من لا حدود فيها هي من اذا تاوه من في مصر استجاب له من في المغرب ومن جاع في الصومال اطعمه من في العراق وهذه ليست احلام لو كان الواقع كما اقول فلن تري ان غزه تضرب لليوم الثالث ومازلنا نتكلم هل نفتح المعبر ام لا؟

مصر دوله مسلمه بتصرفات دوله علمانيه وهذا لايشرفني

أخي الكريم ... الدولة التي تتحدث عنها لم ولن توجد سوى في عصر النبوة و في أحلام الناس بعدها

أما إذا أردنا أن نعيش في هذا العالم فيجب أن نعيش وفق حقائقه وقواعده ... وإحدى هذه الحقائق أن الدول تعمل لتعظيم مصالحها ولا تعمل وفق مبادئ أخلاقية

رغم أنني لا أرغب في الدخول بمناظرة تاريخية ولكني سأضرب لك مثالا صغيرا:

الدولة العثمانية -دولة الخلافة التي يروج لها الكثيرون باعتبارها النموذج - التي كانت في أوج قوتها بنهاية القرن الخامس عشر وكانت أقوى دولة في أوروبا حينها لم تتحرك بجدية -وقد كان بإمكانها ذلك بالتأكيد- لإنقاذ مدينة غرناطة آخر قواعد المسلمين في الأندلس حين استغاث أهلها بالسلاطين لأسباب متعددة من بينها حروبها مع دولة المماليك (الإسلامية أيضا) وعدم رغبتها في الدخول في مواجهة شاملة مع الدول الأوروبية ... أي أنها تصرفت لحماية مصالحها أولا

و رغم أنني لا أتفق مع تصرفات النظام المصري وأعتبرها نوعا من "الخيابه" قبل أن تكون "الخيانه" ... إلا أنني لا أجد فارقا كبيرا بين سلوكه والمثال الذي أعطيته ... خاصة إذا أخذنا بعين الاعتبار اختلال موازين القوى الآن عما كان عليه الحال حينها

لو استمعت اليوم الى خطاب السيد حسن نصر الله اليوم (ولا أعتقد أن أحدا يشكك في عداوته لإسرائيل ووقوفه مع غزه) لوجدته يتحدث عن نفس القضية وأن إسرائيل وأمريكا ليس لديهم مشكلة للتعاون مع بل ودعم أي طرف يضمن لهم مصالحهم ... بما في ذلك الحركات والأحزاب الإسلامية، وأن المشكلة ليست فيما إذا كانت حماس إسلامية أو علمانية ولكن في إصرارها على المقاومة، وقبل ذلك حاربت إسرائيل فتح واغتالت قياداتها وحاربت جمال عبدالناصر القومي والسادات الليبرالي وحافظ الأسد البعثي وحسن نصرالله الشيعي

ثم إذا كانت السعودية دولة غير إسلامية بناء على تصرفاتها فأين إذا هي الدولة الإسلامية في هذه الدنيا !!

يا عزيزي ... النظام المصري لا يمثل العلمانية بل يمثل مصلحته كما هي جميع الأنظمة الأخرى في المنطقة ... ولا ينبغي لنا أن نستغل محنة كهذه لتصفية الحسابات الفكرية والسياسية الضيقة.

الاستاذ احمد

اعتقد فعلا ان الدول المسماه مجازا بالاسلامية ينبغى فعلا عمل تسمية جديدو لها فهى ليست اسلامية وهى ليست علمانية وهى ليست اى حاجه وهى ايضا ليست تعمل لصالحها بل فقط لصالح حكامها مش عارف ممكن نطلق عليها ايه حتى ديكتاتوريه مش حتنفع يمكن تنفع دول ملوخيه يمكن

اما عن الدولة الاسلامية فهى لم تتحقق فى عهد النبوه فقط وفى معظم العهد الراشدى ايضا وهذا لا يشين الاسلام او شرائعه فى اى شئ الخالق اعطى لنا المنهج الذى يصلح به حالنا لكن المشكلة فى من يستطيع تطبيق هذا المنهج ويفهمه الفهم الصحيح

هذا راى

وبالنسبة لسؤال حضرتك- إذا كانت السعودية دولة غير إسلامية بناء على تصرفاتها فأين إذا هي الدولة الإسلامية في هذه الدنيا -

فللاسف لا يوجد -كان فيه منه وخلص :rolleyes: - يمكن هناك الكثر من دول الغرب فيها تصرفات اسلامية اكثر من معظم الدول الاسلامية

[أحمد سيف]

الأخ شريف ... أشكرك على الرد وأنا أتفق معك في نقطة أننا نحتاج لفهم وتطبيق المنهج الإسلامي بصورة صحيحة لإصلاح حالنا ... لأن هناك فعلا مشكلة في الفهم والتطبيق يرفض الكثيرون الاعتراف بها

الإخوة الأفاضل ... لكي لا نظل نتجادل في نقطة المعبر: نفتحه ولا نقفله ولا نسيبه موارب، أود أن أطرح هنا وجهة نظر بخصوص حل لمشكلة غزة أشمل من حكاية المعبر، وأستسمحكم إني هاأتكلم بلغة المصالح مش بالعاطفة ... مصلحة مصر طبعا قبل أي شئ

أنا أعتقد أن الوضع الطبيعي لغزة في حالتها الراهنة، وأعني بها هنا أن تكون عاجزة عن الاكتفاء الذاتي من جميع السلع والخدمات الأساسية وتوفير أبسط ضرورات الحياة والصمود لشعبها وعاجزة عن الدفاع عن نفسها، أن تكون تحت الإدارة المصرية كما كان الحال قبل 1967

ولكن حيث أن مصر ستكون هي الخاسر الأكبر وإسرائيل المستفيد الأكبر من هذا الحل لأن قطاع غزة مساحته 360 كم مربع وعدد سكانه مليون ونصف أغلبهم تحت خط الفقر وخالية تقريبا من الموارد والثروات الطبيعية، فينبغي حينئذ أن يتم تعويض مصر بشكل مناسب، وأعتقد أن أفضل تعويض يمكن أن تطالب به مصر هو إلغاء اتفاقية كامب ديفيد بما فيها من شروط مجحفة خصوصا فيما يتعلق بانتشار القوات المصرية وبيع البترول لإسرائيل.

أظن أن هذا الحل فيه منفعة لجميع الأطراف ... الفلسطينيين سيتمكنون من البقاء في غزة مع بقاء الحدود مع مصر مفتوحة على الدوام، والصهاينة سيتخلصون من المشكلات التي تسببها لهم المقاومة في غزة ومصر سوف تتخلص من وضع شاذ في سيناء وتستعيد سيادتها الكاملة عليها

بقاء الوضع على ماهو عليه معناه إما قتل بطئ للفلسطينيين في غزة وإبقائهم في سجن كبير على الدوام، أو دفعهم للرحيل غزة وتركها لقمة سائغة لإسرائيل

دعونا نعترف أن صواريخ القسام وجراد وحتى سكود لن تجبر الصهاينة على العودة من حيث أتوا ... ولأا أعتقد أن من يطلقها يفعل ذلك لهذا الغرض ... بل إن هدفها هو الضغط على إسرائيل للسماح بفتح المعابر وتحسين ظروف حياة الفلسطينيين. إسرائيل لن تزول سوى بمواجهة شاملة مع قوة مكافئة لها، وطالما أننا لسنا مستعدين لمثل هذه المواجهة في الوقت الراهن فعلى الأقل نحافظ على ما لدينا من أرض وشعب وموارد وننميها حتى نصل لوضع يمكننا من الوقوف في وجه إسرائيل ومن يدعمها. وعند تحرير فلسطين بإذن الله سنعيدها الى شعبها ونترك لهم حرية تقرير مصيرهم كاملا.