ما الفرق بين الإستشهاد و الانتحار و الإستعباط؟

[MZohairy]

عندما يوجد لدينا خصم ما نريد ان نجابهه في حرب ما

ما الذي يجب علينا دراسته قبل الدخول في المعركه؟

بديهيا سندرس قوتنا و قوة عدونا

استعدادنا و استعداده

قدرتنا على الاستمرار في الحرب و قدرته

كم ضحايانا المتوقع و كم ضحاياه

ردود الفعل الخارجيه التي من الممكن ان تؤثر على سير المعركه سواء لصالحي او لصالح عدوي

و بالتالي لدينا 4 حالات اجد الفرق بينهم ضخما:

الدخول في حرب النصر فيها واضحا

أو احيانا لا املك الا الدخول في معركه خاسره تماما و اعلم انني لن اصل الا الى الاستشهاد هدفا في رضاء الرب و التأثير الاعلامي لفائدة قضيتي بشكل ايجابي يعود على قومي بفائدة

واذا لم يكن لاستشهادي في الحاله اعلاه اي فائده اعلاميه و لا يوجد متلقي جماهيري و رأي عام فاعل فإن استشهادي سيكون ليس له اي فائده دنيويه و هذا ما قد يطلق عليه الكثيرين الانتحار

و اذا كنت انا لن اموت او استشهد و من سيقوم بهذا هم الاطفال الابرياء و النساء و الشيوخ لعدم رغبتي في التراجع و الاستسلام طمعا في الصمود و التصدي وووو ...فهذا ما سيطلق عليه البعض الاستعباط

الفرق كبير جدا بين النصر

و الاستشهاد بدون نصر

و الانتحار

و الاستعباط

دعواتي لأولي الأمر

[Abu Reem]

عزيزي

أحيانا تضطرك الظروف أن تفعل أشياء ليس أمامك الكثير من الخيارات لان تفعل غيرها،،،

أنا أفهم مغزى تساؤلك ، ولكن سأضرب لك مثال بحماس مثلا أو أي مجاهدين تم حرمانهم من سلاح متكافئ لتحارب به عدوك ،، فأنت لا تملك طيران وعدوك يملك طيران ، وهو يملك رادارات ويعرف تحركاتك وليس لك فرصة في الاختباء والتمويه وهو يملك ، وهو يملك كل أنواع التسليح والدعم والتموين المستمر وأنت لا تملك ،، فكيف تحاريه في معركة متكافأة ، فليس هناك مجال لأن تخرج من أرضك كي تحاربه في مكان بعيد عن العمران والمدنيين ، وأنت إذا استمريت تحت الحصار كما حدث فأنت ميت أيضا ببطء نتيجة للحصار الذي يمنع عنك وعن الأطفال والنساء الأكل والعلاج ، إذن فلابد من شيء يحرك الأمور ، ( سواء كان نتيجة هذه الفعل تحريك للامور للأسوأ أو الأحسن ) المهم أن تتحرك الأمور لان الموت ببطء شيء بشع ،، تماما كالمريض الذي يعاني م مرض مؤلم وأمله ضعيف في الشفاء ، ويطلب من الطبيب أن يجري له العملية الجراحية رغم أن نسبة نجاحها 10 أو 20 % ولكنه المريض يطلب ويتعجل بإجراؤها أملا في تغيير الأمور ( فإما أن تنجح العملية ويشفى ) أو يموت ويرتاح لأنه كان ميت أيضا لو لم يتخذ القرار بإجراء العملية ،

- صدقني المسألة أنا فكرت فيها كتير ولكن اليأس والإحباط والقهر والجوع والمرض الذي تراه يحدث لك ولمن حولك من أطفال ونساء وللبسطاء شيء يجعلك تفعل أي شيء ، حتى لو كانت نتائجه خاطئة ، فمن يأخذ القرار في مثل هذه الأحوال يأخذها في ظروف تهد الجبال ، ولا يأخذ قراره مثل الباقين أمثالنا ممن يعيشون حياه مترفه يأكلون ويتمتعون ويفرحون بأبنائهم ويتفرجون على المأسي في التليفزيون ومع ذلك نأخذ في أوقات كثيرة قرارات خاطئة ،،، فما بالنا بمن يرى الموت بعينيه وينتظره له ولأولاده كل لحظة فلا يلام حتى لو أتخذ قرار متهور ،،

ولذلك قالوا في الأمثال الجوع كافر ،،، أو قول سيدنا عمرو رضي الله عنه ( عجبت لمن لم يجد قوت يومه ولم يخرج شاهر سيفه على الناس... ))لذلك الدخول في معركة غير متكافأة قد تكون هي الحل الوحيد ( عسى أن يتسبب هذا الفعل في أي شيء إيجابي ولو بسيط ) أظن معنى كلامي واضح ،،، وربنا يسترها معاك ومعانا ولا نوضع في هذا الموقف

تم تعديل 1 يناير 2009 بواسطة Abu Reem

[Alshiekh]

عندما يوجد لدينا خصم ما نريد ان نجابهه في حرب ما

ما الذي يجب علينا دراسته قبل الدخول في المعركه؟

بديهيا سندرس قوتنا و قوة عدونا

استعدادنا و استعداده

قدرتنا على الاستمرار في الحرب و قدرته

كم ضحايانا المتوقع و كم ضحاياه

ردود الفعل الخارجيه التي من الممكن ان تؤثر على سير المعركه سواء لصالحي او لصالح عدوي

و بالتالي لدينا 4 حالات اجد الفرق بينهم ضخما:

الدخول في حرب النصر فيها واضحا

أو احيانا لا املك الا الدخول في معركه خاسره تماما و اعلم انني لن اصل الا الى الاستشهاد هدفا في رضاء الرب و التأثير الاعلامي لفائدة قضيتي بشكل ايجابي يعود على قومي بفائدة

واذا لم يكن لاستشهادي في الحاله اعلاه اي فائده اعلاميه و لا يوجد متلقي جماهيري و رأي عام فاعل فإن استشهادي سيكون ليس له اي فائده دنيويه و هذا ما قد يطلق عليه الكثيرين الانتحار

و اذا كنت انا لن اموت او استشهد و من سيقوم بهذا هم الاطفال الابرياء و النساء و الشيوخ لعدم رغبتي في التراجع و الاستسلام طمعا في الصمود و التصدي وووو ...فهذا ما سيطلق عليه البعض الاستعباط

الفرق كبير جدا بين النصر

و الاستشهاد بدون نصر

و الانتحار

و الاستعباط

دعواتي لأولي الأمر

ياسلام عليك يازهيرى

ايه الاحباط ده ، يعنى لازم تحبط الجهود القتالية

اولا نحتسب كل من فقدناهم فى عداد الشهداء ان شاء الله.

ثانيا ، اول الاشياء التى تعلمناها هى " اعرف عدوك "

" اعرف عدوك " حتى يمكنك ان تخطط لما انت قادم عليه ، ولو لم يكن قادتنا فى 1973 يعرفون عدوهم ، لم نكن لننتصر.

اعرف قوة عدوك وقارن قوتك بقوته

اعرف نوعية سلاح عدوك وقارنها بنوعية تسليحك

اعرف اخلاق عدوك وكيف سيتعامل معك ومع المدنيين من شعبك

يجب ان تعرف ردة فعل عدوك ، واذا كان عدوك اقوى منك ، ماهو السيناريو المتوقع للاحداث ، وكم من الوقت يمكن للمجتمع الدولى ان ينتظر قبل التدخل ، وكم من الوقت يلزم لوقف القتال حتى تكون جاهز للاستجارة بالمجتمع الدولى فى الوقت المناسب.

كان حديثى هنا عن دولتين تمتلكان جيشان مجهزان. ولايمكن بحال ان ينعكس ذلك على مايحدث فى غزة ، لان غزة ليست بدولة ، تعيش على الاعانات ، ليس لها جيش ، بل مجرد حماعات ليس لها قيادة واحدة ، وبالتالى فلا تنسيق ولا خطط ولا يحزنون.

اما من ينطبق عليها هذا الكلام فهى سوريا ، ولان سوريا دولة تعرف لمن يميل ميزان القوة العسكرية ، فهى ترغب فى حل المشكلة بالتفاوض حتى ولو بعد مائة عام مر منها الآن اكثر من اربعون عاما.

أما عن الاستشهاد فاعتقد انه لايحق لنا ان نتحدث فيه لانه كما ترى فإن هناك من يمنحون ويمنعون الشهادة حسب انتماءك لجماعات بعينها ، فلو كان مصرى فهو قتيل ولو كان من حتة ثانية يبقى شهيد.

تحياتى.

[الجدار]

طيب وازاي المسلمين غلبوا الكفار في غزوة بدر وهما كانوا اضعافهم وسلاحهم اقوى وخيولهم اكتر

النصر من الله

واذا كانت اسرائيل قوية فربنا اقوى واعلى

لو العملية كانت بتتحسب كده مكانش في حد رفع سلاح في وش ظالم

كفاية غرس للهزيمة في صدور الناس

ومن كان يؤمن بالله واليوم الأخر فليقل خيراً أو ليصمت

انا ملاحظ ان الأخ زهيري عمال يكتب في موضوعات تنرفز الناس

طيب حتستفيد بإيه من كده؟؟ اتقي الله

انا مش شيخ ولا متدين ولا محلل سياسي بس انا بفكركم اننا مش فالحين غير في الكلام وبس

لنا الله

ربنا ينصر المسلمين في كل مكان

تم تعديل 1 يناير 2009 بواسطة الجدار

[السويفي]

السلام عليكم:

ارجو ان تتخذ الاداره في موضوع تكرار المواضيع بهذا الشكل المستفز ولنفس الشخص ولغرض نفس الفكره

هذا الموضوع الثالث للاخ زوهيري ومن قبله (جاري المسلوع وزوجته المسلوعه)ومن قبله(هل فتح معبر رفح واجب.......)

وفي كل موضوع يعرض نفس الفكره ويرد عليها بستفاضه فيتركها ويفتح الموضوع بشكل اخر

فأذا كان احد يريد ان يرد فليرد في الموضوعين السابقين لان العبره ليست بكثره المواضيع

لاحساسي باننا نكرر نفس الكلام في كل موضوع

وكعاده مشرفين المنتدي فانهم يغلقون اي موضوع تم تكراره وتنبيه كاتب الموضوع وتذكيره بالموضوع السابق

مع احترامي للاخ زوهيري :ninja:

تم تعديل 1 يناير 2009 بواسطة السويفي

[الباشمهندس ياسر]

سلام عليكم

منور الدنيا يا حاج زهيرى

بالاصالة عن نفسى و مش بالنيابة عن حد تاااااااااانى بقول

انا فاهم ان لما تقوم الدولة او ولى الامر المسلم و يرفع راية الجهاد ( او الحرب احسن يعملولنا مشكلة )

يعنى اولا وجود الراية اللى هتحارب تحتها

و من غير اسقاطات على حد مش كل شوية صيع اتلموا و عملوا فيها حدوتة تبقى راية

ثانيا لما تقوم هذه الدولة باستنفاذ الطاقات كاملة و اتخاذ كل اللوازم الشرعية و الكونية ... ايه الكلام الكبير ده...

و تبدأ فى جهاد الدفع ... حالة الاستنفاذ دائما متعلقة بجهاد الدفع وليس جهاد الطلب

ثالثا نرجو لها المدد من الله و تحقيق النصر على العدو

و كفاية كده

[لولا]

حقيقة هنالك قصة أكتر من مرة أردت قولها لك , لكن إنشغالي حال دون ذلك

قصة ليست وليدة من هواية التأليف ولكنها حصلت حقا

وأنا لم أتجاوز ال4 أو 5 سنوات أول ما أتذكره كان معركة بين أحد الفدائيين والجيش الإسرائيلي في الإنتفاضة الأولي

كان شاب إسمه أسامة النجار , كان قويا جدا وله إسم قوي في البلد

في ليلة أذكر كل تفاصيلها أغلقوا كل الطرق والحواري ومنعوا التجول , وحاصروا منزلا كان هو فيه , يبعد أمتار من منزلنا

وبدأت معركة من الساعة 11 ليلا إلى الساعة 6 صباحا

أوهمهم بدهاء وذكاء أنه أكثر من فرد داخل العمارة , وكان معه أكثر من سلاح وزعها على أركان مختلفة من السطح

أخذوا يشتبكون معه دون إقتحام خوفا مما ينتظرهم بالداخل

قتل منهم عدد كبير أعتقد 10 جنود

وجرح أكثر من ذلك

أكاد أذكر صراخ أحدهم يقول (آمووووووووو) يقصد أمي أثناء الإصابة

يومها كانت القنابل المضيئة تجعل اليل نهار , وإختبئت مع امي وجدتي في غرفة صغيرة من الرصاص الذي يضرب كل مكان

المهم في نهاية قتلوه , وحين جن جنونهم لأنه كان وحده , أخذوا يطلقون النار على جثمانه بكثافة

في الصباح إنطلق كل الأهالي لذالك المنزل , ليستلموا جثمانه ويبدا التشييع

ركضت مع من ركض من الصغار إلى محيط ذلك المنزل القريب جدا

كان جندي إسرائيلي يمسك بالشهيد من قدمه ويسحبه أمام الجموع , وكان رأس الشهيد الطاهر يسيل منه محتوياته لأنه مهشما

فجأة جاء جيب عسكري آخر , ونزل منه ضابط يبدو أنه رتبة عالية جدا , ولكم الجندي على كتفه وصرخ به بالعبرية , فأنصرف الجندي وترك الشهيد

وقف هذا الضابط , وقال بلغة عربية مكسرة , قاتل بشرف , وأعطى تحية عسكرية أمام جثمانه ونادى الصليب ليحملوه

!!!!!!!!!!!!!!!!!

قصه اوردها زميل فلسطينى واخ لنا فى المحاورات هنا ,, الزميل ساهر .

وجدتها تناسب موضوع الفاضل زهيرى.

ترى هل كان الشاب المناضل هنا

شهيد ؟؟

ام منتحر ؟؟

ام بيستعبط !!!!!!!!!!!!!!!

لولا

[redwany]

الى مزهيرى

ايه ياعم تالت موضوع تقول فيه الغاز

من فضلك ابن اوضح افصح

لانى بصراحه مش فاهم انت عايز تقول ايه

اعمل حساب ان مش كل المحاورين فى ثقافتك ارجوك اوضح

بس انا الحمد الله انى مش فاهم الغازك لانك اكيد كعادتك تضع افكارك ال؟؟؟

حتى لو انا فاهم كلامك انا هاستعبط واعمل نفسى مش فاهم لانى لو اللى انا فاهمه صح يبقى ضغطى هيعلى والدم هيغلى فى عروقى وارد عليك

اه انا اسف انا نسيت انى قررت انى لا ادخل فى موضوع لحضرتك

اسف جدا

[msayed]

و اذا كنت انا لن اموت او استشهد و من سيقوم بهذا هم الاطفال الابرياء و النساء و الشيوخ لعدم رغبتي في التراجع و الاستسلام طمعا في الصمود و التصدي وووو ...فهذا ما سيطلق عليه البعض الاستعباط

الفرق كبير جدا بين النصر

و الاستشهاد بدون نصر

و الانتحار

و الاستعباط

دعواتي لأولي الأمر

منطق رشيد ومتعقل وياريت كان عمر المختار "تقبله الله فى الشهداء" كان سمع الكلام ده قبل ما يتعدم يمكن كان يعقل عن الإستعباط.

مش عارف الراجل ده شهيد ولا منتحر ولا مستعبط حيث أنه تسبب فى قتل أطفال ليبيين كثير.

فعلاً إللى يحاور فى المنتديات ياما يشوف

تم تعديل 1 يناير 2009 بواسطة msayed

[لولا]

و اذا كنت انا لن اموت او استشهد و من سيقوم بهذا هم الاطفال الابرياء و النساء و الشيوخ لعدم رغبتي في التراجع و الاستسلام طمعا في الصمود و التصدي وووو ...فهذا ما سيطلق عليه البعض الاستعباط

الفرق كبير جدا بين النصر

و الاستشهاد بدون نصر

و الانتحار

و الاستعباط

دعواتي لأولي الأمر

منطق رشيد ومتعقل وياريت كان عمر المختار "تقبله الله فى الشهداء" كان سمع الكلام ده قبل ما يتعدم يمكن كان يعقل عن الإستعباط.

مش عارف الراجل ده شهيد ولا منتحر ولا مستعبط حيث أنه تسبب فى قتل أطفال ليبيين كثير.

فعلاً إللى يحاور فى المنتديات ياما يشوف

نسيت ان تذكر المليون ( شهيد) فى الجزائر يا اخى الكريم ....

من المؤسف انهم قدموا ارواحهم قبل ان يفكرو فى هذا التصنيف الواعى للفرق بين الإستشهاد ، والإنتحار ، والإستعباط !!!

ليبيا تحررت بعد سلسله لا تتوقف من دماء ( المستعبطين !!)

الجزائر تحررت بعد سلسله لا تتوقف من بحور دم ( المستعبطين !!) تغلبت على المستعمر فرنسا بعد 124 سنه من الإستعمار !! والفضل ان الجزائرين

آمنوا ان الإستعباط هو الطريق للتحرر .. حتى لو تحقق هذا التحرر بعد 124 سنه .. حتى لو كان هذا التحرر استلزم مليون ونصف من الشعب الجزائرى

الحر ،الأبى، الذى لم يغرس يوما فى ابنائه ثقافة الخنوع والضعف والإستسلام ولم يخوف ابدا ابنائه بالمستعمر الفرنسي ( الجبار - المخيف-المرعب-صاحب

العضلات) . !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

واثق تماما ان فلسطين ذات يوم ستحرر بيت المقدس .. وان الفضل سيعود ....( للمستعبطين !!) فئة آمنوا بربهم وبقضيتهم وبواجبهم الإسلامى

المحتوم عليهم .. واجبهم وليس حلمهم !! .

لولا

تم تعديل 2 يناير 2009 بواسطة لولا

[melhamy]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاتة

الأخ msayed

الاخت لولا - أريد أن أشكرك على كتاباتك الشعرية -

و أقول لك أنى أستغربت عدم تقبلكم لرأى الاخ زهيري

و اعتقد انكم شوفتم كلمة أستعباط سخرية من الشهداء رغم أنها ليست بذلك بقدر أنها محاولة لتوصيل فكرة العقلانية و التفكير الحكيم و انا أحب أوضح المقصود من كلامه لأنى فهمته بمجرد قراءة العنوان

مع أحترامى الكامل للاخوة الفلسطينين لكن انا شايف حاجة غريبه جداً من القيادات الفلسطينية قاعدين فى سوريا و الناس بتموت فى قطاع عزة محمود عباس بياكل ويشرب وينام مع أن (عمر المختار ) كان بياكل ويشرب و ينام مع المجاهدين فى الصحراء والجبال واخدى لى بالك يا أستاذ msayed

اللى عايز اقوله فرنسا أيام الحرب مع الألمان خافت على باريس من أنها تدمر و على المبانى والحضارة فاستسلمت مع أنها عندها قوات عسكرية كاملة مش صواريخ ماركة القناطر الخيرية اللى ماشوفنا صاروخ واحد منهم جرح كلب ماشى فى اى خرابه فى أسرائيل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! علشان ساعتها ياخدوا صورة الكلب و يقولوا راح منا 400 شهيد وراح منهم جعلس ؟؟؟

السادات الله يرحمه قال للقوات فى 1973 محدش يعدى أكتر من 12 كيلومتر فى سيناء علشان جدار الصواريخ المصري يحميكم من الطيران الاسرائيلى كان ممكن القوات تكمل لحد تل أبيت و القاهرة ساعتها تضرب بالقنبلة النووية و تبقى شهداء بشهداء والفارس ينزل فى الميدان يا معلم وتبقى مذبحة ؟؟؟؟ لكن بحكمه القائد أخد باقى الأرض بالسياسة و المفاوضات

عارف لو محمود عباس و خالد مشعل اللى بيستغلوا و أتسببوا فى قلة الأدب اللى بتحصل دى يروحوا قطاع عزة و يطلبوا وقف نزيف الدم هناك أقسم بالله حسنى مبارك يبعت وزير الخارجية مع قوات مصرية و قوات حفظ السلام لداخل القطاع وممكن يبعت دعوة رسمية لسهى عرفات تيجى مشكورة توزع شوية فلوس على الضحايا

ماتخلوش اليهود يضحكوا علينا اكتر من كده وننسى أن مصر هتفضل هى الام و الدرع و السيف والأستعباط اللى بيحصل و المتاجرة بدم الأبرياء هيكون الفصل فية عند الله سبحانة وتعالى يوم القيامة لأنه هو الوحيد اللى عالم بالنيات

يارب تكون وصلت ليكم فكرة الأستعباط

[Alshiekh]

و اذا كنت انا لن اموت او استشهد و من سيقوم بهذا هم الاطفال الابرياء و النساء و الشيوخ لعدم رغبتي في التراجع و الاستسلام طمعا في الصمود و التصدي وووو ...فهذا ما سيطلق عليه البعض الاستعباط

الفرق كبير جدا بين النصر

و الاستشهاد بدون نصر

و الانتحار

و الاستعباط

دعواتي لأولي الأمر

منطق رشيد ومتعقل وياريت كان عمر المختار "تقبله الله فى الشهداء" كان سمع الكلام ده قبل ما يتعدم يمكن كان يعقل عن الإستعباط.

مش عارف الراجل ده شهيد ولا منتحر ولا مستعبط حيث أنه تسبب فى قتل أطفال ليبيين كثير.

فعلاً إللى يحاور فى المنتديات ياما يشوف

و اذا كنت انا لن اموت او استشهد و من سيقوم بهذا هم الاطفال الابرياء و النساء و الشيوخ لعدم رغبتي في التراجع و الاستسلام طمعا في الصمود و التصدي وووو ...فهذا ما سيطلق عليه البعض الاستعباط

الفرق كبير جدا بين النصر

و الاستشهاد بدون نصر

و الانتحار

و الاستعباط

دعواتي لأولي الأمر

منطق رشيد ومتعقل وياريت كان عمر المختار "تقبله الله فى الشهداء" كان سمع الكلام ده قبل ما يتعدم يمكن كان يعقل عن الإستعباط.

مش عارف الراجل ده شهيد ولا منتحر ولا مستعبط حيث أنه تسبب فى قتل أطفال ليبيين كثير.

فعلاً إللى يحاور فى المنتديات ياما يشوف

نسيت ان تذكر المليون ( شهيد) فى الجزائر يا اخى الكريم ....

من المؤسف انهم قدموا ارواحهم قبل ان يفكرو فى هذا التصنيف الواعى للفرق بين الإستشهاد ، والإنتحار ، والإستعباط !!!

ليبيا تحررت بعد سلسله لا تتوقف من دماء ( المستعبطين !!)

الجزائر تحررت بعد سلسله لا تتوقف من بحور دم ( المستعبطين !!) تغلبت على المستعمر فرنسا بعد 124 سنه من الإستعمار !! والفضل ان الجزائرين

آمنوا ان الإستعباط هو الطريق للتحرر .. حتى لو تحقق هذا التحرر بعد 124 سنه .. حتى لو كان هذا التحرر استلزم مليون ونصف من الشعب الجزائرى

الحر ،الأبى، الذى لم يغرس يوما فى ابنائه ثقافة الخنوع والضعف والإستسلام ولم يخوف ابدا ابنائه بالمستعمر الفرنسي ( الجبار - المخيف-المرعب-صاحب

العضلات) . !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

واثق تماما ان فلسطين ذات يوم ستحرر بيت المقدس .. وان الفضل سيعود ....( للمستعبطين !!) فئة آمنوا بربهم وبقضيتهم وبواجبهم الإسلامى

المحتوم عليهم .. واجبهم وليس حلمهم !! .

لولا

الاستاذ msayed

الاخت لولا

حروب التحرير التى حدثت فى الجزائر وليبيا مختلفة تماما عما يحدث فى غزة ، ماحدث فى ليبيا والجزائر كانت قوات الاحتلال فى شوارع الجزائر وليبيا ، وكان من السهل اصطيادهم ومهاجمتهم فلم تكن بينهم حدود مثلما هو حادث فى غزة حيث ان سكان غزة يسكنون داخل حدود لايسكنها يهودى واحد ولاتتجول فيها قوات احتلال.

لو كان مايحدث من قوات حماس قد حدث فى الضفة الغربية كان الامر سيختلف وهو مارأيناه فى الانتفاضتين الاولى والثانية ، أما مايحدث فى قطاع غزة وه ابلغ دليل على ان من يقومون على شأن الفلسطينيين فى القطاع ليس لديهم ادنى علم بأصول اللعبة حيث ان قدرتهم على الرد لاتتعدى ضرب الصواريخ بغض النظر عن بدائيتها او حداثتها فلا يمكن لصواريخ ان تحسم معركة وتأثيرها فى غالبه هو الصوت العالى الذى لايؤذى ، واظنكم شاهدتم ذلك على شاشات التليفزيون .

ادعوا لسكان غزة ان يرحمهم الله من قيادة جاهلة.

[لولا]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاتة

الأخ msayed

الاخت لولا - أريد أن أشكرك على كتاباتك الشعرية -

و أقول لك أنى أستغربت عدم تقبلكم لرأى الاخ زهيري

و اعتقد انكم شوفتم كلمة أستعباط سخرية من الشهداء رغم أنها ليست بذلك بقدر أنها محاولة لتوصيل فكرة العقلانية و التفكير الحكيم و انا أحب أوضح المقصود من كلامه لأنى فهمته بمجرد قراءة العنوان

استاذى العزيز .. صدقنى لا شيء يستدعى ان تستغرب من عدم اتفاقنا مع زهيرى العزيز فى رأيه .. اختلاف الآراء لا يفسد للود قضيه

وموضوع اننى لم افهم ما يقصده زهيرى قد اخطأت بها سيدى الفاضل .. بالعكس انا افهم ما يقصده زهيرى جيدا .. وفهمت الفكره

جيدا وراء المواضيع التى فتحها لإيصال ذات الفكره سواء فى باب القضية الفلسطينيه ، باب السياسة الدوليه ، باب المواضيع الجاده.

احب ان اتابع بعمق اولا قبل القيام بالمشاركه .. ولكن الموضوع ببساطه شديده جدا انى لا اتفق مع منطقه هنا فى هذا الموضوع

لا اتفق على الحكم والتفكير فى قضية المقاومه والإستسلام والرضا بوضع وظروف مثل التى يعيشها الفلسطينيون والحكم بانهم

يجب ان يتوقفوا عن المقاومه للإحتلال لحقن ارواحهم ، لأن موازين القوى هى مع العدو الصهيونى الحقير ، ولأنه كان من الكرم ان سمح لى ان اعيش

فى كوخ الفيلا .. جائع .. مذلول .. عاطل . مهان .. مقتوله احلامى واملى ولا مستقبل لى .. ومحروم من ابسط حقوقى الإنسانيه

.. لا اتفق مع زهيرى ان من التبجح رمى الحجارة على شبابيك الفيلا التى قد لا تصيب شبابيك الفيلا حتى فى بعض الأوقات

والتفكير ان ذلك قد يؤدى لقتل صغارى فى الكوخ ... لأن صغارى فى الكوخ اصلا جائعين .. خائفين .. مذعورين .. مرضى لا املك مال لأعالجهم

ولا دواء لأقدمه لهم .. ساعبر عن رفضى ما يحدث حتى لو كان بمجرد القاء حجر .. حتى لو كان الحجر سيكلف روح .

لأن الروح التى تموت نتيجه المقاومه (برمى حجر صغير تافه) اشرف لها ان تعيش كالحيوانات فى الكوخ !!!

ما كهذا خلقت النفس البشريه السويه الكريمه الحره لتعيش .. ولكنها تطلب العيش بعزة او الشهاده وهكذا هم ابناء فلسطين.. لا تقل لى محمود عباس

ولا فتح ولا حماس ولا كل ذلك الكلام الذى قتل بحثا ولاتقل فصائل ولا اختلاف ونعرف جميعا من يسعى لمصلحه ومن يسعى لأداء واجب وطنى ودينى بالمقاومه

لى الكثير جدا من الملاحظات على الطرفين ولكنى لا اجعل الحمل كله على شماعه واحده فقط وهى حماس وانها سبب كل البلاء لأن الشعب الفلسطينى يقتل كل يوم من قبل حماس وقبل التناحر على السلطه ومن ايام عرفات .. لا اربط مقاومه الإحتلال والجهاد بقياداتهم لأحكم هل المتوفى ( شهيد ، منتحر ، ام مستعبط !)

وبصفتك تحب الشعر ,, الم تسمع ابيات الشاعر الشهيد عبد الرحيم محمود التى تحلق فى فضاء القلوب الفلسطينيه المفعمه بعشق الجهاد

والإستشهاد :

سأحملُ روحي على راحتي …وألقي بها في مهاوى الردى

فإما حياة تسر الصديق …وإما ممات يغيظ العدا.

هل مات الشهيد ( محمد الدره ) فى ذاك الوقت لأنه كان ضحية حماس ..؟؟!!!

هل كان يحمل سلاح يهدد به امن اسرائيل ؟؟

هل كان فى يده صاروخ ؟؟

هل كان يرمى حجر تافه على جندى فشعر باستفزاز فارداه قتيلا ؟؟

هل مات اهل الطفله هدى جميعا وهم فى رحلة على شاطئ البحر من قبل العدو الحقير الجبان لأن اهل الطفله كانوا من ضمن منظمه حماس .؟؟

كانوا يمثلون تهديد لإسرائيل ؟؟

هؤلاء اشخاص ماتوا بلا اى سبب !! ماتوا قبل مشاكل حماس وفتح والسلطه والنتاحر !!!

اتذكر انى سمعت مره من ماما انه حدثت حادثه قبل سنوات طويله وهى اقتحام اليهود مسجد الأقصى اثناء صلاة الجمعه

وقتل المصليين اثناء السجود !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حادثه حدثت قل سنين طويله .. هل كان السبب حماس .. ؟؟ فتح ؟؟ الصواريخ ؟؟ درجه خطورة المصليين على آمن اسرائيل ؟؟!!

تعتقد اخى الفاضل انى لم افهم الموضوع من مجرد قراءة العنوان مثلك !! ولكنى افهمه .. !!! ولا اتفق معه !!

هكذا ببساطه ... فتحت عينى طفلة مصريه تسمع عن الإحتلال .. وعن الإنتفاضة .. وعن الحجارة ... واعرف ان الطفل الفلسطينى

ولد وسط احتلال ,, وتعلم ان يرفض الإحتلال .. ان يقوم بما عليه فى دور المقاومه .. وعندما لا يملك شيئا ليرمى حجرا !!

نعم حجر .. حجر يقول به انا حر ... هذه بلدى .. هذى ارضى ... هذا قدسنا ... هذا مسجدنا !!!

اصبحت المقاومه الآن عار .. واصبح العقلاء والمفكرون والمثقفون هم من يدركون خطر المقاومه على الفلسطينن وعلى العرب

اكثر من خطر اسرائيل !!!!

اسرائيل التى لا تحتاج لسبب لتقوم بإباده الشعب الفلسطينى ... لأنها فى ابادتها السابقه لم تحتاج .. ولأنها لو ارادت

فسوف تختلق السبب ... ولكن هذه المره من العجيب اننا من نهرع لنختلق السبب لها والعذر فى قتل اخواننا فى غزة !!!

ترى اى سبب كانت تملك هذه الإسرائيل فى حادثه قتل المصلين وهم سجود فى المسجد الأقصى يوم الجمعه ؟؟؟ اى عذر ؟؟!!!

انا لم اخطى الفهم اخى الفاضل ... ولكنى احمل فكر مختلف ... فكر وروح يجعلنى اؤمن بالقضيه والمقاومه

والحق فى استرداد ماهو اصلا للفلسطينين حتى لو تطلب ذلك 124 سنه مثل الجزائر او اكثر ... حتى لو كلف مليون ونصف اواكثر من ذلك

بكثيييييييييييييير .. فى يوم ما ستعود القدس ... وحق مقاومه الإحتلال هو حق مشروع لكل فلسطينى هناك

حق لا نحدده نحن .. ولا نحكم بمكن هو الشهيد ومن المنتحر ومن المستعبط .

نحن لا نعيش ظروفهم .. ولن نشعر بمشاعرهم مهما حاولنا .. نحن هنا مرفهين بكل وسائل الراحه ونصدر الأحكام

فى هكذا امور .

لسنا نحن من نحدد مهما كانت الحالة والظروف هل المتوفى شهيد ام منتحر ام لا شيئ الله وحده اعلم بمنزله كل منا ومصيره.

انا اخى الفاضل تعلمت ان الحرية تبدأ من الداخل ... من الروح ... وانها حق نحصل عليه مع اول نفس نستنشقه لحظة الخروج للدنيا.

قد لا املك الكثير لأقدمه لفلسطين ... ولكن اتعرف ... لو اراد الله تعالى ورزقنى بصبى فذلك ما سأكون حريصه جدا ان اغرسة فى روحه

وكيانه وتكوينه .. ان يكون حرا .. ان يرفض القبول بالذل.. ان ير فض ان يسكت على حقه المنهوب .

ويجب ان يعرف ان نصرة فلسطين هى حق واجب عليه بكل ما اؤتى من قدرة .... وعسى ان يربى هو ايضا ابنائه كما انوى بإذن الله ان اربيه

وعسى ان يجعل الله من ذريتهم من يحرر فلسطين ... من يقول كانت جدتى تقول كذا وكذا .. علمتنا كذا وكذا ... وعسى ان يجعل الله

فى ذلك شفاعة لى عن تقصيرى فى حق فلسطين ... عسي ان يرحمنى انا وزوجى به .

لولا

[abaomar]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاتة

الأخ msayed

الاخت لولا - أريد أن أشكرك على كتاباتك الشعرية -

و أقول لك أنى أستغربت عدم تقبلكم لرأى الاخ زهيري

و اعتقد انكم شوفتم كلمة أستعباط سخرية من الشهداء رغم أنها ليست بذلك بقدر أنها محاولة لتوصيل فكرة العقلانية و التفكير الحكيم و انا أحب أوضح المقصود من كلامه لأنى فهمته بمجرد قراءة العنوان

استاذى العزيز .. صدقنى لا شيء يستدعى ان تستغرب من عدم اتفاقنا مع زهيرى العزيز فى رأيه .. اختلاف الآراء لا يفسد للود قضيه

وموضوع اننى لم افهم ما يقصده زهيرى قد اخطأت بها سيدى الفاضل .. بالعكس انا افهم ما يقصده زهيرى جيدا .. وفهمت الفكره

جيدا وراء المواضيع التى فتحها لإيصال ذات الفكره سواء فى باب القضية الفلسطينيه ، باب السياسة الدوليه ، باب المواضيع الجاده.

احب ان اتابع بعمق اولا قبل القيام بالمشاركه .. ولكن الموضوع ببساطه شديده جدا انى لا اتفق مع منطقه هنا فى هذا الموضوع

لا اتفق على الحكم والتفكير فى قضية المقاومه والإستسلام والرضا بوضع وظروف مثل التى يعيشها الفلسطينيون والحكم بانهم

يجب ان يتوقفوا عن المقاومه للإحتلال لحقن ارواحهم ، لأن موازين القوى هى مع العدو الصهيونى الحقير ، ولأنه كان من الكرم ان سمح لى ان اعيش

فى كوخ الفيلا .. جائع .. مذلول .. عاطل . مهان .. مقتوله احلامى واملى ولا مستقبل لى .. ومحروم من ابسط حقوقى الإنسانيه

.. لا اتفق مع زهيرى ان من التبجح رمى الحجارة على شبابيك الفيلا التى قد لا تصيب شبابيك الفيلا حتى فى بعض الأوقات

والتفكير ان ذلك قد يؤدى لقتل صغارى فى الكوخ ... لأن صغارى فى الكوخ اصلا جائعين .. خائفين .. مذعورين .. مرضى لا املك مال لأعالجهم

ولا دواء لأقدمه لهم .. ساعبر عن رفضى ما يحدث حتى لو كان بمجرد القاء حجر .. حتى لو كان الحجر سيكلف روح .

لأن الروح التى تموت نتيجه المقاومه (برمى حجر صغير تافه) اشرف لها ان تعيش كالحيوانات فى الكوخ !!!ما كهذا خلقت النفس البشريه السويه الكريمه الحره لتعيش .. ولكنها تطلب العيش بعزة او الشهاده وهكذا هم ابناء فلسطين.. لا تقل لى محمود عباس

ولا فتح ولا حماس ولا كل ذلك الكلام الذى قتل بحثا ولاتقل فصائل ولا اختلاف ونعرف جميعا من يسعى لمصلحه ومن يسعى لأداء واجب وطنى ودينى بالمقاومه

لى الكثير جدا من الملاحظات على الطرفين ولكنى لا اجعل الحمل كله على شماعه واحده فقط وهى حماس وانها سبب كل البلاء لأن الشعب الفلسطينى يقتل كل يوم من قبل حماس وقبل التناحر على السلطه ومن ايام عرفات .. لا اربط مقاومه الإحتلال والجهاد بقياداتهم لأحكم هل المتوفى ( شهيد ، منتحر ، ام مستعبط !)

وبصفتك تحب الشعر ,, الم تسمع ابيات الشاعر الشهيد عبد الرحيم محمود التى تحلق فى فضاء القلوب الفلسطينيه المفعمه بعشق الجهاد

والإستشهاد :

سأحملُ روحي على راحتي …وألقي بها في مهاوى الردى

فإما حياة تسر الصديق …وإما ممات يغيظ العدا.

هل مات الشهيد ( محمد الدره ) فى ذاك الوقت لأنه كان ضحية حماس ..؟؟!!!

هل كان يحمل سلاح يهدد به امن اسرائيل ؟؟

هل كان فى يده صاروخ ؟؟

هل كان يرمى حجر تافه على جندى فشعر باستفزاز فارداه قتيلا ؟؟

هل مات اهل الطفله هدى جميعا وهم فى رحلة على شاطئ البحر من قبل العدو الحقير الجبان لأن اهل الطفله كانوا من ضمن منظمه حماس .؟؟

كانوا يمثلون تهديد لإسرائيل ؟؟

هؤلاء اشخاص ماتوا بلا اى سبب !! ماتوا قبل مشاكل حماس وفتح والسلطه والنتاحر !!!

اتذكر انى سمعت مره من ماما انه حدثت حادثه قبل سنوات طويله وهى اقتحام اليهود مسجد الأقصى اثناء صلاة الجمعه

وقتل المصليين اثناء السجود !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حادثه حدثت قل سنين طويله .. هل كان السبب حماس .. ؟؟ فتح ؟؟ الصواريخ ؟؟ درجه خطورة المصليين على آمن اسرائيل ؟؟!!

تعتقد اخى الفاضل انى لم افهم الموضوع من مجرد قراءة العنوان مثلك !! ولكنى افهمه .. !!! ولا اتفق معه !!

هكذا ببساطه ... فتحت عينى طفلة مصريه تسمع عن الإحتلال .. وعن الإنتفاضة .. وعن الحجارة ... واعرف ان الطفل الفلسطينى

ولد وسط احتلال ,, وتعلم ان يرفض الإحتلال .. ان يقوم بما عليه فى دور المقاومه .. وعندما لا يملك شيئا ليرمى حجرا !!

نعم حجر .. حجر يقول به انا حر ... هذه بلدى .. هذى ارضى ... هذا قدسنا ... هذا مسجدنا !!!

اصبحت المقاومه الآن عار .. واصبح العقلاء والمفكرون والمثقفون هم من يدركون خطر المقاومه على الفلسطينن وعلى العرب

اكثر من خطر اسرائيل !!!!

اسرائيل التى لا تحتاج لسبب لتقوم بإباده الشعب الفلسطينى ... لأنها فى ابادتها السابقه لم تحتاج .. ولأنها لو ارادت

فسوف تختلق السبب ... ولكن هذه المره من العجيب اننا من نهرع لنختلق السبب لها والعذر فى قتل اخواننا فى غزة !!!

ترى اى سبب كانت تملك هذه الإسرائيل فى حادثه قتل المصلين وهم سجود فى المسجد الأقصى يوم الجمعه ؟؟؟ اى عذر ؟؟!!!

انا لم اخطى الفهم اخى الفاضل ... ولكنى احمل فكر مختلف ... فكر وروح يجعلنى اؤمن بالقضيه والمقاومه

والحق فى استرداد ماهو اصلا للفلسطينين حتى لو تطلب ذلك 124 سنه مثل الجزائر او اكثر ... حتى لو كلف مليون ونصف اواكثر من ذلك

بكثيييييييييييييير .. فى يوم ما ستعود القدس ... وحق مقاومه الإحتلال هو حق مشروع لكل فلسطينى هناك

حق لا نحدده نحن .. ولا نحكم بمكن هو الشهيد ومن المنتحر ومن المستعبط .

نحن لا نعيش ظروفهم .. ولن نشعر بمشاعرهم مهما حاولنا .. نحن هنا مرفهين بكل وسائل الراحه ونصدر الأحكام

فى هكذا امور .

لسنا نحن من نحدد مهما كانت الحالة والظروف هل المتوفى شهيد ام منتحر ام لا شيئ الله وحده اعلم بمنزله كل منا ومصيره.

انا اخى الفاضل تعلمت ان الحرية تبدأ من الداخل ... من الروح ... وانها حق نحصل عليه مع اول نفس نستنشقه لحظة الخروج للدنيا.

قد لا املك الكثير لأقدمه لفلسطين ... ولكن اتعرف ... لو اراد الله تعالى ورزقنى بصبى فذلك ما سأكون حريصه جدا ان اغرسة فى روحه

وكيانه وتكوينه .. ان يكون حرا .. ان يرفض القبول بالذل.. ان ير فض ان يسكت على حقه المنهوب .

ويجب ان يعرف ان نصرة فلسطين هى حق واجب عليه بكل ما اؤتى من قدرة .... وعسى ان يربى هو ايضا ابنائه كما انوى بإذن الله ان اربيه

وعسى ان يجعل الله من ذريتهم من يحرر فلسطين ... من يقول كانت جدتى تقول كذا وكذا .. علمتنا كذا وكذا ... وعسى ان يجعل الله

فى ذلك شفاعة لى عن تقصيرى فى حق فلسطين ... عسي ان يرحمنى انا وزوجى به .

لولا

السلام عليكم

الاخت الكريمه لولا ...و الله كلام يعجز عنه الرجال (بالبطاقه ) الكثيرون

صدقينى لو حاولت ان اكتب مثل ما قلتى لن استطيع مثل ما عبرتى .

بارك الله لكى فى قلمك و لسانك و زوجك و رزقكما زمره من الشهداء تدخلان بهم الجنه بإذن الله .

و الله الامل موجود طالما يوجد امثالك من محبات محمد صلى الله عليه و سلم .

لن تعجز تلك الامه على ان تلد من يحيي علم الجهاد و يقود تلك الامه و ذلك حادث رغم انف ..الجميـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع

تم تعديل 2 يناير 2009 بواسطة abaomar

[MZohairy]

كلنا في قارب واحد

و كلنا نريد النجاه

و كل بطريقته

و البعض القليل منا لا يهمه موت البعض لأهداف دنيويه أخرى لا مجال لطرحها الآن

سأعود لمداخلتكم الكريمه للرد بإستفاضه لاحقا ان شاء الله

[tarek hassan]

الأستاذ : زهيري نشيط في هذه الأيام

مواضيع

وردود

وقصص

أحييك على صمودك وحدك في مواجهة الكثيرين وذلك جعلني أتساءل

- لم دخل مع الجميع في معركة خسرانه ؟

- لماذا لم يحسب حساباته وهو يعلم أن الجميع لا يؤيدونه؟

( ألا يخشى أن يصفه البعض بما وصفتهم به ( لا سمح الله

هناك أخطاء كثيرة وردة في مستهل موضوعك الداعي إلى خيار الاستسلام كخيار استراتيجي

لو تم تبديل كلمة خصم بالمعتدي لأن كده إسرائيل بتدلع

وجملة نريد أن نجابهه بجملة نريد أن نرد حصاره وعدوانه واحتلاله واهلااكه للحرث والنسل والله لا يحب الفساد

وتذكر أن الفلسطينيين نسائهم وأطفالهم لم يمهلوا لدراسة الجدوى المفهومة من سياق حديثك

كده اعتقد إنك محتاج تعمل موضوع رابع مكانه طالما أنك لا تسلم بسهولة زي إخوانا اللي ألأنت زعلان منهم

تم تعديل 2 يناير 2009 بواسطة tarek hassan

[MZohairy]

اولا يا طارق دعنا نبتعد عن الشخصنه التي لا تحبها و نناقش الافكار ايا كانت

ثانيا ليس معنى وجود بعض الأراء المؤيده او المعارضه ان الفكره صحيحه او خاطئه

العرب فقط هم من يعتقدون بثقافة اللمه

5 مليار انسان و اكثر على الارض ضد الاسلام و لا يعتبرونه دينا سماويا

هل معنى هذا ان الاسلام خطأ؟

[ssmaly]

الاخ زوهرى

اعتقد انك من الجيل الذى لم يعيش فترة بعد 67 وقبل حرب 73 ومفهوم المقاومة اختلط عليك وكذلك مفهوم السلام والفرق بينه وبين الاستسلام

انا اذكرك بمقاومة شعب اتحد تحت قيادة شخص واحد قاوم الاحتلال بمقاومة تسميها بمنطقك قمة الأستعباط (مع انى لا احب ان استعمل هذه الكلمة )

و كان نتيجة هذه المقاومة التحرر

كان المستعمر اقوى قوى فى العالم انجلترا

و البلد المستعمر الهند بلد بها اختلافات دينية و لغوية اكثر من اى دولة فى العالم

وكانت سياسة المقاومة اطلق عليها المقاومة السلمية ضد جيش الامبراطورية التى لاتغيب عنها الشمس

انا لالومك لان هناك تيار منتشر فى مصر يزن كل شىء بميزان مادى فقط لا مكان للعواطف و المشاعر النبيلة

يعنى انت تعيش فقط اذا صعب عليك ان تعيش بكرامة

و ان الموت المسموح به ان تموت فى سبيل لقمة العيش فقط لكى تعيش

ربنا يستر اذا قامت حرب مصر ضد اسرائل

هل يكون فى ناس بتحارب وناس تانية بتقول عليها انها بتستعبط

[MZohairy]

الاخ زوهرى

اعتقد انك من الجيل الذى لم يعيش فترة بعد 67 وقبل حرب 73 ومفهوم المقاومة اختلط عليك وكذلك مفهوم السلام والفرق بينه وبين الاستسلام

انا اذكرك بمقاومة شعب اتحد تحت قيادة شخص واحد قاوم الاحتلال بمقاومة تسميها بمنطقك قمة الأستعباط (مع انى لا احب ان استعمل هذه الكلمة )

و كان نتيجة هذه المقاومة التحرر

كان المستعمر اقوى قوى فى العالم انجلترا

و البلد المستعمر الهند بلد بها اختلافات دينية و لغوية اكثر من اى دولة فى العالم

وكانت سياسة المقاومة اطلق عليها المقاومة السلمية ضد جيش الامبراطورية التى لاتغيب عنها الشمس

انا لالومك لان هناك تيار منتشر فى مصر يزن كل شىء بميزان مادى فقط لا مكان للعواطف و المشاعر النبيلة

يعنى انت تعيش فقط اذا صعب عليك ان تعيش بكرامة

و ان الموت المسموح به ان تموت فى سبيل لقمة العيش فقط لكى تعيش

ربنا يستر اذا قامت حرب مصر ضد اسرائل

هل يكون فى ناس بتحارب وناس تانية بتقول عليها انها بتستعبط

والله العظيم عشتها يا شيخ و عارفها صم

و الاهم من كده اني اقدر اقيم ثورة عرابي و توحيد القطرين في عهد الملك مينا رغم عدم معاصرتهم

[redwany]

ساروى قصه واريد ان تجيبنى يا مزهيرى

رجل وزوجته كانوا يسيرون بسيارتهم فى طريق فى منطقة العلمين المليئه بالالغام ولا تسالنى لماذا كانوا يسيرون هناك...المهم خرج عليهم اربعه ومعهم اسلحه وانزلوهم وابناءهم الاربعة من السياره واخذوهم فى الصحراء بجوار الطريق

قال احدهم للزوج لانريد ايذاءكم فقط نريد زوجتك لمدة ساعتين ثم ترجع

اذا وافقت فسوف تسلم ويسلم اولادك وزوجتك

اما اذا قمت باى حركه فسوف تقتل انت واطفالك وبالطبع سوف ناخذ زوجتك لمده ساعتين

المهم اثناء الحوار نظر الرجل تحت قدميه فوجد لغم ارضى امامه فضغط عليه يقدميه وانفجر اللغم ومات الزوج وزوجته واطفاله والمغتصبون

اجبنى يامزهيرى

هل هذا

استشهاد

انتحار

ام استعباط