ما الفرق بين الإستشهاد و الانتحار و الإستعباط؟

[tantrum]

[إن أستخدام العقل ليس واجباً في كثير من الأمور

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أعذرني لأني أقتطعت جزء علامات التعجب الكثيــــــــــــــــــــرة التي وضعتها تعليقاً على ردي بما يستنكر الكلمات .. و لكن بسبب حدود الصفحة !!

أخي الكريم ..

لو ضربنا نماذج .. لحالات يمكن القول فيها إن استخدام العقل ليس واجباً .. فأسرد عليك الآتي ..

شخص آمن في بيته .. مع أولاده .. و هجم عليه عشرة أفراد .. بهدف اغتصاب البيت و النساء و قتل الأطفال .. و صاحب البيت يعلم هذا .. فماذا يفعل هو يعلم أيضاً إن أحداً من جيرانه لن ينصره .. هل يقف منتظراً للموت و لهتك العرض ساكناً .. أم أنه يستبسل و هو متأكد إنه هالك بلا محالة .. و لكن بشرف !!

شخص يعلم جيداً إن العدو قد تحرك متجهاً إليه .. و إنه في مكانه سيقتل و لا شك .. فماذا يفعل .. إنه يعلم إنه سيموت .. و لكن أيهما أشرف له .. أن يموت رافعاً يديه .. و حذاء العدو على رقبته .. ثم بصقة على وجهة .. و طلفة في صدره .. أم مقاتلاً مستشهداً بائعاً للدنيا و مافيها ..

هل ترى يا سيدي الفاضل هناك عقلانية فيما أسلفت من تصرفات ؟؟

هذا هو حال أخواننا المجاهدين .. و يجب أن نعي جيداً الدروس من قصص الصحابة رضوان الله عليهم .. و أن نعلم إن النصر ليس بالعدد و لا بالعتاد .. و إنما بالإيمان .. و فوق كل هذا .. النصر من عند الله .. فإن كنا نستحق هذا النصر .. أتانا .. و إن كنا نطلب تحكيم العقل .. و الرضوخ و قبول المذلة في وقت لا يمكن فيه تحكيم العقل .. هنا .. أقول إننا هالكون !

أما بخصوص بدر .. فلا يا سيدي الكريم .. بدر كانت خطة محكمة .. و قادها خير خلق الله .. عليه أفضل الصلاة و اتم السلام .. و لكن اليوم فيما يحدث في بلداننا الاسلامية .. معركة مشابهة .. قد يطلق عليها عملية انتحار جماعي !!

أخى الفاضل

أشكرك على حوارك الراقى و سعة صدرك

و بالرغم من أنى أختلف فى الرأى معك ومع الأخ السويفى والأخت لولا إلا أننىأجد نفسى مضرا لإنهاء الخوض فى الحديث و عرض وجهه نظرى لأننى وفى مثل هذة الظروف لا تسعفنى الكلمات أن أعرض وجهه نظرى و أعتقد أنها نفس وجهه نظر الأخ زهيرى دون أن يبدو فى الكلام سمة تخاذل -وأعوذ بالله من ذلك- . و بالطبع سيستفز ذلك الكثير. و كان الله فى عون أهل غزة وألهمنا الله إتباع الحق و الصراط المستقيم.

[jamalpody]

رجاء من الأداره غلق هذا الموضوع الهلامي الذي ليس له محل من الاعراب

وليس له محل مما يجب ان نفعله في الوقت الراهن

نحن يجب علينا ان ننبذ الفرقه والخلاف ويجب علينا ان نوحد كلمتنا

لتكون دعاء لاهلنا في غزه

عسي الله ان يفرج عنهم ما هم فيه من بؤس وشقاء

ويرينا في اليهود يوما اسودا نراهم فيه اذلاء صاغرين

[mffaswan]

أشكرك أخي الكريم على ردك الطيب ..

و لست ضد الأخ زهيري .. بل إني أراه كثيراً محق و صاحب و جهة نظر تستحق التمعن .. و لكني ضد توقيت عرضه للموضوع .. و للموضوعات المشابهة التي تتناول نفس القضية .. و التي قد تمثل لحظات حرجة و شديدة الوقع على كل المسلمين و لا شك ..

خصوصاً إن أسلوب التشبيه الذي تناول به القضية الفلسطينية في موضوع الجار المسلوع و مراته المسلوعة .. أسلوب قد يبرز منه شكل من أشكال التهكم .. و التي أثق في إن الأخ الكريم زهيري لا يقصدها .. بل إنه يتناول مسألة القوة العسكرية .. و هذا ما كنت ألمح له في ردودي عليه ..

و أنا مع إستعمال العقل كلياً في حل المشكلات السياسية التي تواجه العروبة و الإسلام .. و التي تدار دفتها على طاولات المناقشات و المفاوضات .. و لكن ليس مع استخدام العقل في مسائل تهدد أمن المدنيين .. و مسائل التطهير العرقي و الديني .. فهي ولا شك ليست في مكانها!

و في كل الأحوال .. الحوار الهادئ المحترم .. يبرز الأفكار و الحلول الجيدة .. كما إنه دائماً .. إختلاف وجهات النظر بإحترام .. لا يفسد للود أي قضية !

لك التحية

[السويفي]

السلام عليكم:

اخي خالد بن الوليد عندما انسحب انسحب عندما كان يغزو اطراف دوله الروم (يعني كان غازيا وليس مدافعا) ووعندما انسحب انسحب الى دولته (الى هيا في حته تانيه خالص)فأمكنه تنظيم الصفوف

ولكن حاله فلسطين انهم ليس لهم مكان اخر ينظمو فيه الصفوف ويمدون نفسهم بالسلاح لان ما يدخل وما يخرج لغزه مراقب

واذا امنا برأيك فسيكون الحل ان يترك الشعب الفلسطيني كله ارض فلسطين ويروحو ارض تانيه ينظمو فيها صفوفهم ويكون بأمكانهم التدريب والتسلح الجيد وما اقوله يعتبر هرطقه

ارجو من اخي زوهيري ان يجاوب عن اسألتي في المداخله السابقه لاني ينتقد بلا طرح بدائل واقعيه :blush2:

[لولا]

هؤلاء قوم لهم غرض واحد واضح وهو ان تتم ابادة كل فلسطينى على ارض فلسطين والتوسع فى احتلالهم للجوار حتى وليس العيش بسلام .

سؤال جه على بالي يا لولا و ارجوا تحكيم المنطق فيه كعادتك

هل تعتقدين ان اليهود لو كان هدفهم الحالي ابادة الفلسطينين لكان عدد الشهداء حاليا 430 فقط في 7 ايام (و هذا الرقم من مصادر حماس بالمناسبه)؟

هل تعتقدين ان الآله العسكريه الاسرائيليه في 7 ايام من دك غزه لا تستطيع غير قتل 430 اعزل؟؟

زهيرى العزيز صدقنى انى دائما احاول تحكيم المنطق .. ربما لأنى فى حالة تسمح لى بذلك .. حالة وظروف قد لا تتوفر لغيرنا لتحكيم المنطق ممن يعيش

الإحتلال والجوع والخوف وممن لم يعرف الطمأنيه والهدوء والحرية يوما !

عموما ولأنها المداخلة الأولى بينا اوضح لك اننى افهم واتفهم وجهة نظرك التى تسعى لإيضاحها من خلال مواضيعك يا اخى زهيرى

واتفق مع جزء واخالفك فى جزء ويحكم ذلك الإختلاف بيننا فى بعض النقاط عوامل عدة اضعها انا فى اطار الصورة خاصتى للحكم .

ولكن لنقل ان اختيارك هذا السطر السابق بالذات للتعليق عليه من ضمن كافة مداخلاتى هو اشارة ان هذا السطر فقط هو ما تراه

يستحق السؤال والإعتراض .... فهل هناك موافقه ضمنيه على باقى الكلام فى المداخله :blush2:

سأجيب على سؤالك السابق باختصار ووضوح يازهيرى اليهود حتما يسعون لتفتيت المجتمع الفلسطينى .. للقضاء على اكبر قدر ممكن من ابناءه

لدفعهم بكل الطرق لترك ارض فلسطين والخروج منها .. والمذابح والمجازر والحروب الغرض منها قتل اكبر قدر ممكن كل مره - بمعنى تحقيق الهدف

يتم على مراحل ... ولكن بغطاء وحجه تكون مبررة للمجتمع الدولى والحليف الأول حاليا امريكا .

الإباده هى حلم .. ويتم تنفيذه كلما سنحت فرصه بشكل مموه . والدليل على ذلك

هذا الهجوم منذ السبت الماضى .. هجوم موجه للمدنين بالمقام الأول لتخويفهم وتصفيه اكبر عدد منهم لنشر الذعر والخوف والخنوع فى صفوف الشعب الفلسطينى .. هجوم قتل فيه كما ذكرت وجاء على لسان حماس 430 اعزل .. وطبعا الآلة العسكريه

لن تقتل الف اعزل كل يوم يا زهيرى لسبب بسيط انها اتخذت حماس كذريعه - بشكل اوحد - للهجوم للقضاء عليهم .. وحماس عدد عناصرها محدود

وليس بعدد سكان غزة المليون ونصف ليتم ابادة السكان بشكل جماعى واعداد غفيرة فى كل هجمه فى ظرف اسبوع.. ولكن قتل المدنيين واستهداف

اهداف مدنيه بحته ومدارس وجامعات ومساجد ومبانى سكنيه لا يسكنها افراد حماس يتم بحجه ان اعضاء من حماس متواجديين فيها .. بالتالى يظهر العذر

القبيح صالح للتدوال على السنتهم والسنه امريكا فى تبرير قتل المدنين . أظن لا شيئ يسبب الجنون لهؤلاء اليهود بقدر تزايد عدد المواليد بشكل كبير

فى الشعب لفلسطينى !!

مما يجعلهم يعيشون فى قلق وخوف من الأجيال القادمه ومن تزايد اعداد المقاومه لهم .. هم مثل قنابل موقوته بالنسبة لهم فهم شعب جبان

يظن انه بالقتل قد يحقق اهداف التصفيه وكسر الشوكه .

ولكن ماذا عن المجتمع الدولى ؟؟ اوروربا الساخطة جدا جدا على اليهود ؟؟

مصالح اليهود لدى هذه الدول ونظرتهم المستقلبه لموازيين القوى والمصالح القائمه تجعلهم دوما

يسعون لتحقيق اهداف القتل والتصفيه ولكن تحت غطاء يبرر افعالهم حتى لو كان غير مقنع .

اتظن حقا ان اليهود شعب مسالم لا يسعى دوما لإختلاق اعذار ووضع خطط لتصفية الفلسطينين ؟؟

مازلت انتظر اجابة لسؤالى : ماهى قائمة الأشياء التى من الممكن ان تثير اسرائيل فيتجنبها الأخوه الفلسطينين ويحفظون دمائهم

المهدرة والتى يرى البعض انها اهدرت لأسباب استفزازيه تسببت بها حماس .

وحيث ان القتل من قبل العدو الصهيونى له تاريخ يسبق حماس فماذا كانت اسباب ذلك الإستفزاز الذى ادى لقتل ارواح لاحول لها ولا قوه قبل حماس؟؟

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

لولا

تم تعديل 2 يناير 2009 بواسطة لولا

[Torontotruk]

السادة الاعضاء...هل اليهود في صلاتهم يوم السبت يتجهون الي الله ويسألوه ان يريهم يوما في العرب و المسلمين كما نفعل في مساجدنا..ان كان نعم فان الله راضيا علي هؤلاء الناس و ان كان لا ....ساترك الاجابة لكم...

[abaomar]

السلام عليكم

الزميل تورونتوترك

اليهود قوم غضب الله عليهم و لعنهم و مصيرهم الى نار جهنم و بئس المصير ما لم يسلموا(هم و غيرهم )تلك من المسلمات فى العقيده الاسلاميه و كونهم ظاهرين الان ليس هذا رضا من الله عنهم و لكنه تحقيق لوعد الله كما جاء فى سوره الاسراء

و المسلمين يسرى عليهم وعد الله ايضا كما جاء فى سوره النور الايه 55 (وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمْ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ )

عندما نؤمن و نعمل الصالحات كما امر الله فى الايات و على نهج المصطفى صلى الله عليه و سلم

سيمكن الله لنا ديننا و يستخلفنا و تلك سنن كونيه لا تحابى احدا و لنا عبره فى معركه احد عندما انتصر المسلمون فى بدايه

المعركه و خالف الرماه اوامر النبى عليه الصلاه و السلام فتبدل الحال هذا و النبى بينهم فما بالنا نحن الان

و نحن نحارب الله علانيه بارتكاب محرماته بكل اشكالها .............الله المستعان

[MZohairy]

مازلت انتظر اجابة لسؤالى : ماهى قائمة الأشياء التى من الممكن ان تثير اسرائيل فيتجنبها الأخوه الفلسطينين ويحفظون دمائهم

المهدرة والتى يرى البعض انها اهدرت لأسباب استفزازيه تسببت بها حماس .

وحيث ان القتل من قبل العدو الصهيونى له تاريخ يسبق حماس فماذا كانت اسباب ذلك الإستفزاز الذى ادى لقتل ارواح لاحول لها ولا قوه قبل حماس؟؟

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

لولا

انا اسف يا لولا على عدم الرد مسبقا و سأقوم بالرد حالا بعد ما اتغديت

(طبعا فيه ناس عارفهم حيقولوا بالسم الهاري...بس مبيقلقنيش كلامهم و دعاهم بتاتا و اللي خلى ربنا مايقبلش دعاهم من 60 سنه مش حيخليه يقبله دلوقتي) :ninja:

نرجع لموضوعنا

قبل بدأ اي مفاوضات لم يكن من الممكن طلب اي جهه فلسطينيه بإيقاف الجهاد لأنه الطريقه الوحيده المتاحه (برغم تحفظي على ذلك)

لكن عندما تبدأ مفاوضات للسلام يجب علينا التفكير و التصرف بشكل آخر

بمعنى

انني بلا شك الطرف الضعيف

و الطرف المحتل

و بالتأكيد لست في موقع يسمح او يتيح لي فرض شروطي ابدا

فلا علمي ولا قوتي ولا صحتي ولا مادياتي ولا استعدادي حاليا........يسمح لي بغير التفاوض حسب شروط العدو (للأسف طبعا)

و لكن هذا هو الأمر الواقع و هذا هو اقل الأمور المتاحة مرارة

اذن يجب ان نقبل التفاوض

و قبلنا التفاوض فعليا

بعد ذلك يجب ان نكون فريق واحد و صوت واحد

و نمتثل تماما لكل بنود الاتفاقيه مع العدو

و ننسى استخدام القوه للمطالبه بأي طلبات جديده

اي استخدام للقوه يسفر عن 500 قتيل فلسطيني أمام قتيل اسرائيلي واحد و تكسير بعض النوافذ

فإذا كانت الارواح الفلسطينيه رخيصه الى هذه الدرجه امام مثيلاتها الاسرائيليه فلا مانع ابدا من استخدام القوه لو ارادو!

اذن التوحد ثم التفاوض ثم الامتثال التام لبنود المفاوضات و الاتفاقيات

اي خروج صغير عن هذه الأمور ينتج عنه عدوانا ظالما كاسحا قاتلا لا يرحم

اي صاروخ صغير سيعد خرقا لهذه الاتفاقيه و يبرر للعدو طغيانه و خصوصا لو كان مطلق الصاروخ طرفا منشقا عن الدوله الفلسطينيه

طبعا العديد حيخرج بتعليق ان هذه القصه هي قصه انهزاميه وووووووو

ابدا

هذا هو الطريق السليم لكل من يستطيع التفكير بعقله و ليس بأي عضو آخر

الاستعداد الحقيقي لمحاربة عدو كهذا تستلزم عشرات السنين من التجهيز و البناء و التخطيط في ظل اوضاع هادئه تسمح بذلك

أما الفشل الحالي و الاستعباط و بل الفرحه في رؤية اسرائيلي خائف و تصويره بأنه نوع من انواع النصر فأعتقد ان الأطباء النفسيين العرب لديهم الكثير ليقدموه لتلك الأمه

تحياتي :ninja:

[MZohairy]

عندما نؤمن سيمكن الله لنا ديننا و يستخلفنا و

طب نعمل ايه يابو عمر لغاية ما عندما نؤمن دي تحصل؟ :ninja:

[tantrum]

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

لولا

الأخت:لولا

أعلم أنك تريدى أن نقول لك أن القائمة تشمل عدم استفزاز العدو الأن....و عدم المقاومة..والعياذ بالله ان نقول ذلك.

و بعد إعادة تفكير وجدت أننى مخطىء

فقادة حماس طبعا على حق

و ماذا يضير أمتنا أو ماذا يضير غزة استهاد بعض المئات من الغزاويين...حتى لو كان منهم 75 طفل و 25 إمرإة.

صححيح قائد حماسى واحد استشهد عرفنا إسمه وصحيح 3 أو 4 جنود إسرائيللين ماتوا فى مقابل ذلك ....لكن إيه يعنى.........ده بيوضح أد إيه حماس ممكن تضحى باخر طفل و إمرأة و كهل لصمود وبقاء حماس.

طبعا أنا كنت غلطان

ده السيد خالد مشعل طلع فى التليفزيون إمبارح وقال إن المقاومة الأسطورية لغزة .............مش عارف إيه

, إحنا مع الأسف ماخدناش بالنا من المقاوة الأسطورية

هو صحيح الأخ مشعل و باقى قادة حماس (تلاقى واحد بيكام من لبنان وواحد من سوريا وواحد تانى من حته بعيدة خالص) شكلهم منعزل عن أهالى غزة بس أكيد هم ليهم استراتيجيتهم.

و طبعا عمرنا ما هانقولك إن احنا مش عايزين نستفز إسرائيل يا أخت لولا.

لا طبعا لسنا إنهزاميين ....و سنلقى إسرائيل فى البحر..

ورحم الله أحمد سعيد فى 67

و رحم الله الصحاف

و رحم الله نصر الله

فنحن على الدرب

[tantrum]

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

لولا

الأخت:لولا

أعلم أنك تريدى أن نقول لك أن القائمة تشمل عدم استفزاز العدو الأن....و عدم المقاومة..والعياذ بالله ان نقول ذلك.

و بعد إعادة تفكير وجدت أننى مخطىء

فقادة حماس طبعا على حق

و ماذا يضير أمتنا أو ماذا يضير غزة استهاد بعض المئات من الغزاويين...حتى لو كان منهم 75 طفل و 25 إمرإة.

صححيح قائد حماسى واحد استشهد عرفنا إسمه وصحيح 3 أو 4 جنود إسرائيللين ماتوا فى مقابل ذلك ....لكن إيه يعنى.........ده بيوضح أد إيه حماس ممكن تضحى باخر طفل و إمرأة و كهل لصمود وبقاء حماس.

طبعا أنا كنت غلطان

ده السيد خالد مشعل طلع فى التليفزيون إمبارح وقال إن المقاومة الأسطورية لغزة .............مش عارف إيه

, إحنا مع الأسف ماخدناش بالنا من المقاوة الأسطورية

هو صحيح الأخ مشعل و باقى قادة حماس (تلاقى واحد بيكام من لبنان وواحد من سوريا وواحد تانى من حته بعيدة خالص) شكلهم منعزل عن أهالى غزة بس أكيد هم ليهم استراتيجيتهم.

و طبعا عمرنا ما هانقولك إن احنا مش عايزين نستفز إسرائيل يا أخت لولا.

لا طبعا لسنا إنهزاميين ....و سنلقى إسرائيل فى البحر..

ورحم الله أحمد سعيد فى 67

و رحم الله الصحاف

و رحم الله نصر الله

فنحن على الدرب

[Virus]

(طبعا فيه ناس عارفهم حيقولوا بالسم الهاري...بس مبيقلقنيش كلامهم و دعاهم بتاتا و اللي خلى ربنا مايقبلش دعاهم من 60 سنه مش حيخليه يقبله دلوقتي) ;)

والله بخاف عليك يا زهيري..انت وصلت لمرحلة متقدمة من الجرأة على ربنا..ربنا يهدينا جميعاً

[لولا]

مازلت انتظر اجابة لسؤالى : ماهى قائمة الأشياء التى من الممكن ان تثير اسرائيل فيتجنبها الأخوه الفلسطينين ويحفظون دمائهم

المهدرة والتى يرى البعض انها اهدرت لأسباب استفزازيه تسببت بها حماس .

وحيث ان القتل من قبل العدو الصهيونى له تاريخ يسبق حماس فماذا كانت اسباب ذلك الإستفزاز الذى ادى لقتل ارواح لاحول لها ولا قوه قبل حماس؟؟

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

لولا

لكن عندما تبدأ مفاوضات للسلام يجب علينا التفكير و التصرف بشكل آخر

بمعنى

انني بلا شك الطرف الضعيف

و الطرف المحتل

و بالتأكيد لست في موقع يسمح او يتيح لي فرض شروطي ابدا

فلا علمي ولا قوتي ولا صحتي ولا مادياتي ولا استعدادي حاليا........يسمح لي بغير التفاوض حسب شروط العدو (للأسف طبعا)

و لكن هذا هو الأمر الواقع و هذا هو اقل الأمور المتاحة مرارة

اذن يجب ان نقبل التفاوض

و قبلنا التفاوض فعليا

بعد ذلك يجب ان نكون فريق واحد و صوت واحد

و نمتثل تماما لكل بنود الاتفاقيه مع العدو

و ننسى استخدام القوه للمطالبه بأي طلبات جديده

اولا بالهنا والشفا يامايسترو .. ولا اعتقد ان اى خلاف فكرى او عدم اتفاق مع رؤيتك يستدعى الدعاء عليك .. حفظك الله وحفظنا جميعا

نحن كلنا مسلمون واعتقد ان الغالبية تفهم الفكرة الأساسية التى تناقشها .. ولكن هناك اختلاف فى الرؤية والحكم اجد ان سببه

اختلاف شمولية الصورة وتقييم الموقف من شخص لآخر . وحتما كل طرف يعتقد ان تقييمه وفكرته هى الأصح .

عموما ردا على حديثك عن الإتفاقيات فى مفاوضات السلام انت تقول :

و ننسى استخدام القوه للمطالبه بأي طلبات جديده.

اقول لك وهل تم تنفيذ الطلبات القديمة ؟؟؟!! هل تم الإلتزام بها من جانب اليهود عندما التزم بها الجانب الفلسطينى

ثم قام الجانب الفلسطينى المنتاحر المتقاتل بالتمرد وكسر بنود الإتفاق بعد ان كان قد تم تنفيذه من كلا الطرفين ؟؟!!

لولا

[لولا]

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

لولا

الأخت:لولا

أعلم أنك تريدى أن نقول لك أن القائمة تشمل عدم استفزاز العدو الأن....و عدم المقاومة..والعياذ بالله ان نقول ذلك.

مخطئ تماما ..

لا اطرح السؤال لك بالتخصيص لتغير رايك وتقول كذا وكذا كما ذكرت فى مداخلتك فقناعاتك الشخصية لا تمثل هدف اسعى لتغييره بشكل خاص ولكن اسعى

للوصول لرؤيه اكثر شمولا تساعدنا كلنا فى اصدار احكام صحيحه .

السؤال عام وحتى الآن لم احصل على اجابه عليه :

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

وعليه فانا لا اريد ان يقول احد كلام محدد مسبق من جانبى ولكن .. انتظر ان يقدم احد اجابه صادقه لا اعرفها انا شخصيا حتى الآن .

اتعرف لماذا ؟؟؟

لأنى لا اعرف ما هى الأسباب التى تستفز اسرائيل كل مره فنتجنبها ونحفظ دماء الفلسطينين ... لا اعرف ؟؟

فهل تعرف ؟؟

هل تعرفون ؟؟

هل يملك احد اجابة عن قائمة كل ما يمكن ان يستفز اليهود فنتجنبه ونحفظ الدماء ؟؟

الحمد الله عرفنا ان سبب ما يحدث الآن فى فلسطين هو عاقبه افعال حماس الإستفزازيه .. وعليه فلسطين تتأدب وتتحمل عواقب

وجود حماس بها .. تصرفاتها الغير مسؤولة . فماذا كانت اسباب مجزرة دير ياسين ؟؟ اسباب مجزرة قانا ؟؟ اسباب آلاف حوادث

القتل للفلسطينين ؟؟ اسباب ان يقتل مواطنون عزل وهم ساجدون فى صلاتهم فى مكان مقدس وهو المسجد الأقصى ؟؟

هذا يوضح ان ليس دائما ما يستفز اسرائيل هو المقاومه فنتجبه كما قلت اخى tantrum ولكن هناك اسباب اخرى هى سبب

قتل المسلمين فى فلسطين ..وغيرها ... ماهى هذه الأسباب ؟؟ اتعرفها ؟ ايعرفها احد ؟؟ انا لا اعرفها حقا .. ولأنى لا اعرفها

اسأل هذا السؤال .. سؤال ستكون فى معرفه اجابته الفهم الواعى لكل ما يتسبب فى قتل من يهودى لمسلم فنتجنبه

ونتأدب ونستكين ونعرف ان ارتكابه سيكون سبب فى ازهاق روح فنلومها لو ارتكبته .

احيانا اشعر ان رؤيتى قاصرة عن فهم بعض الأمور وعليه احاول الإستعانه بمن يساعدنى على رؤية اشمل ,,

حاولت ان اعرف ماذا كان سبب قتل ناس عزل وهم يصلون فى المسجد الأقصى وساجدون ؟؟ ماذا كان السبب ؟؟!!

هناك دائما ما يستفز اسرائيل المسكينه فتكون تصرفاتها كردود افعال على افعال يرتكبها الفلسطينيون وغيرهم من الجوار !!!!

(ونحن طبعا من هذا الجوار !!)

وعليه :

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

الإجابة ستساعد فى حفظ الدماء لو عرفناها ام ماذا ؟؟ فهل من اجابة ؟؟

لولا

.

تم تعديل 3 يناير 2009 بواسطة لولا

[MZohairy]

عموما ردا على حديثك عن الإتفاقيات فى مفاوضات السلام انت تقول :

و ننسى استخدام القوه للمطالبه بأي طلبات جديده.

اقول لك وهل تم تنفيذ الطلبات القديمة ؟؟؟!! هل تم الإلتزام بها من جانب اليهود عندما التزم بها الجانب الفلسطينى

ثم قام الجانب الفلسطينى المنتاحر المتقاتل بالتمرد وكسر بنود الإتفاق بعد ان كان قد تم تنفيذه من كلا الطرفين ؟؟!!

لولا

هنا بقى يا لولا هانم تييجي مسألة البيضه ولا الفرخه

مين اللي ابتدى بكسر الاتفاقيات

لن اظلم ايا من الطرفين بكلام عام لا يوجد دليل مادي واحد يؤيده

و لن اقبل بالأمثله المضروبه في قطاع الكفاح و التصدي و الصمود وووووو

كل ما أعرفه ان السياسه بها دهاليز خلفيه كثيره و طويله

و الاعلام المساند لأي قضيه يجملها و يخفي عيوبها

فصدام حسين كان منتصرا على ايران و انتصر على العالم في حرب الكويت بالنسبه للشعب العراقي

و البطل الليبي معمر القذافي كان صامدا امام الطغيان الامريكي بالنسبة الى شعبه الليبي

و 67 اسموها النكسه بدلا من الهزيمه الفادحه بالنسبة الى المصريين

و مئات الأمثله من اعلامنا الجميل و الذي استغل نقص ثقافة شعبه ليضلله كثيرا كثيرا إما من خلال الدين أو من خلال العروبه

حقيقة لن استطيع ان اجيبك بخصوص من الذي بدأ بكسر الاتفاقيات بين اليهود و الفلسطينيين

و لكن فرقة الفلسطينيين و تشرزمهم يعضد اتجاه ان يكونوا هم من بدأ بالكسر و لكن حبنا لهم كعرب يجعلنا دائما نحول الهزيمه الى نكسه و اندحار صدام حسين الى أم المعارك

تحياتي لولا هانم ;)

تم تعديل 3 يناير 2009 بواسطة mzohairy

[السويفي]

كفاية أرجوك !!!!!!!!!

كل ما أدخل موضوع ألاقي تلك القصيدة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

مش معقول كده

سي السيد

الإدارة

[MZohairy]

بدأت أمة النقل لا العقل في اللا حوار

لك الله يا أمة محمد

[لولا]

و لكن فرقة الفلسطينيين و تشرزمهم يعضد اتجاه ان يكونوا هم من بدأ بالكسر

للتوضيح اخى زهيرى .. انا متفقه معك فى اهمية التمام الشمل .. فى اهمية نبذ الفرقه . لا احد ينكر ان الشعب الفلسطينى لا يتأثر ابدا بهذه الفرقه

ولكن من الغبن ان تثق ان الفلسطينين هم من بدء الكسر لأن ثقه كهذه يا زهيرى تعنى شيئ واحد فقط ان العدو الصهيونى على درجة من الأخلاق

واحترام العهود مايجعل توجيه التهمه للفلسطينين شيئ بديهى ! رفقا بهم اخى زهيرى ,, انت تتحدث عن شعب يعيش فى ظل ظروف غير طبيعيه

منذ ستون عاما .

وصدقنى المسألة ليست الفرخة والكتكوت ومن قبل من ... نحن نتحدث عن تاريخ .. عن احداث ... والرجوع لها يوضح من كان المعتدى ومن كان الضحية

من كان الظالم ومن كان المظلوم .. من كان المتبجح ومن كان قليل الحيلة . اما ما يحدث فى الوسط الفلسطينى نفسه

ووجود اتهامات بوجود خائنون ... اصحاب مصالح .. ففى النهاية لا نسقط ذلك على شعب كامل

ولا نحمل شعب كامل اخطاء البعض - حسب تقييم البعض انها اخطاء- لا نحملها للشعب .

تحياتى

لولا

تم تعديل 3 يناير 2009 بواسطة لولا

[لولا]

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

لولا

الأخت:لولا

أعلم أنك تريدى أن نقول لك أن القائمة تشمل عدم استفزاز العدو الأن....و عدم المقاومة..والعياذ بالله ان نقول ذلك.

مخطئ تماما ..

لا اطرح السؤال لك بالتخصيص لتغير رايك وتقول كذا وكذا كما ذكرت فى مداخلتك فقناعاتك الشخصية لا تمثل هدف اسعى لتغييره بشكل خاص ولكن اسعى

للوصول لرؤيه اكثر شمولا تساعدنا كلنا فى اصدار احكام صحيحه .

السؤال عام وحتى الآن لم احصل على اجابه عليه :

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

وعليه فانا لا اريد ان يقول احد كلام محدد مسبق من جانبى ولكن .. انتظر ان يقدم احد اجابه صادقه لا اعرفها انا شخصيا حتى الآن .

اتعرف لماذا ؟؟؟

لأنى لا اعرف ما هى الأسباب التى تستفز اسرائيل كل مره فنتجنبها ونحفظ دماء الفلسطينين ... لا اعرف ؟؟

فهل تعرف ؟؟

هل تعرفون ؟؟

هل يملك احد اجابة عن قائمة كل ما يمكن ان يستفز اليهود فنتجنبه ونحفظ الدماء ؟؟

الحمد الله عرفنا ان سبب ما يحدث الآن فى فلسطين هو عاقبه افعال حماس الإستفزازيه .. وعليه فلسطين تتأدب وتتحمل عواقب

وجود حماس بها .. تصرفاتها الغير مسؤولة . فماذا كانت اسباب مجزرة دير ياسين ؟؟ اسباب مجزرة قانا ؟؟ اسباب آلاف حوادث

القتل للفلسطينين ؟؟ اسباب ان يقتل مواطنون عزل وهم ساجدون فى صلاتهم فى مكان مقدس وهو المسجد الأقصى ؟؟

هذا يوضح ان ليس دائما ما يستفز اسرائيل هو المقاومه فنتجبه كما قلت اخى tantrum ولكن هناك اسباب اخرى هى سبب

قتل المسلمين فى فلسطين ..وغيرها ... ماهى هذه الأسباب ؟؟ اتعرفها ؟ ايعرفها احد ؟؟ انا لا اعرفها حقا .. ولأنى لا اعرفها

اسأل هذا السؤال .. سؤال ستكون فى معرفه اجابته الفهم الواعى لكل ما يتسبب فى قتل من يهودى لمسلم فنتجنبه

ونتأدب ونستكين ونعرف ان ارتكابه سيكون سبب فى ازهاق روح فنلومها لو ارتكبته .

احيانا اشعر ان رؤيتى قاصرة عن فهم بعض الأمور وعليه احاول الإستعانه بمن يساعدنى على رؤية اشمل ,,

حاولت ان اعرف ماذا كان سبب قتل ناس عزل وهم يصلون فى المسجد الأقصى وساجدون ؟؟ ماذا كان السبب ؟؟!!

هناك دائما ما يستفز اسرائيل المسكينه فتكون تصرفاتها كردود افعال على افعال يرتكبها الفلسطينيون وغيرهم من الجوار !!!!

(ونحن طبعا من هذا الجوار !!)

وعليه :

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

الإجابة ستساعد فى حفظ الدماء لو عرفناها ام ماذا ؟؟ فهل من اجابة ؟؟

لولا

.

نظراً لأنى اجد سؤالى مهم جدا وسوف تساعد الإجابة عليه فى مساعدتى على الفهم الشامل وتساعد غيرى

وستحفظ الكثير من الدماء التى قد تهدر مستقبلا لو عرفنا الإجابة ... فانا مازلت انتظر اجابة على السؤال السابق!!!!!!!!!!

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

الإجابة ستساعد فى حفظ الدماء لو عرفناها ام ماذا ؟؟ فهل من اجابة ؟؟

لولا

[عصام أبوالفتح]

ماهى قائمة الأشياء التى تستفز اسرائيل يا جماعه ليتم تجنبها وحقن الدماء ؟؟؟ ماهى هذه القائمه ؟؟

الإجابة ستساعد فى حفظ الدماء لو عرفناها ام ماذا ؟؟ فهل من اجابة ؟؟

لولا

هى حاجة واحدة .. اننا أحياء

من شاهد فيلم يوم الاستقلال - المشهد اللى واجه رئيس امريكا الغزاة فى معمل ناسا تحت الارض

سألهم باحساس اليائس العاجز قائلا

What do you want from us ?

قال له بكل بساطة وحزم وبحشرجة كل الدنيا فى الاحبال الصوتيه للعالم القتيل التى كانت تخرج الصوت

DIE

ده كل المطلوب مننا