على بلاطة .. لانقبل محاولات "تلبيس العمة"

[abaomar]

سأستمر .. بإذن الله .. فى مناقشة تفريعات الموضوع الرئيسى الذى أردت من خلاله وضع وجهة نظر واضحة جلية بمنتهى الصراحة .. و .. على بلاطة

لن تسمح "مصر" - وليس النظام الحاكم - بأى حال من الأحوال بإنشاء معسكر لاجئين واحد على أرض سيناء .. ولن تكون حدودنا مستباحة يدخل ويخرج من خلالها من شاء وقت ما شاء وكيفما شاء

هذا أمر لو حدث ستكون دونه الفتنة الكبرى

هذا ما أردت تأكيده .. وما أردت التعبير عنه عندما قلت ..

على بلاطة

فليذهب الصغار ليلعبوا بعيدا عنا

ا

السلام عليكم

ابو محمد من قال لك ان احد يريد انشاء معسكر لاجئين على ارض سيناء

لا الفلسطينيون يريدون و لا الشعب المصرى يريد ذلك

و من يريد استباحه الحدود

لا الفلسطينيون يريدون ذلك و لا المصريون يقبلون ذلك ايضا و لكن يجب التفريق بين ترك الحبل على الغارب

و الوقوف بجانب اخى المسلم الذى تجمعنى معه اواصر الدين و هى الاقوى و الاهم ثم الجوار و اواصر الرحم و ايضا ..المصير المشترك (و لنتذكر قصه الثور الابيض )

ابو محمد الذى يريد تلك المعسكرات هم اليهود اصدقاء النظام المصرى و اصحاب المعاهدات المذله التى منعتك و منعتنى من تعمير سيناء واخد بالك يا ابو محمد سيناء التى تمثل سدس مساحه مصر و المليئه بالخيرات التى لا تستطيع ان تستفيد منها بل انك ايها الكبير تبيع الغاز و البترول بثمن بخس لليهود ليكيدوا لك و لاخوتك فى فلسطين .

الذى يريد افساد جبهتك الداخليه و علاقاتك الخارجيه هم اليهود و ليس الفلسطينيين ...فهل تصدق ذلك .؟

هل تتذكر ماذا فعل الجاسوس عزام عزام فى ساحه المحكمه ثم خرج معززا مكرما بعفو رئاسى و عائله مصراتى ايضا ...

اليهود الذين هم الذين قتلوا العديد من المصريين على الحدود و لم يملك نظام الكبار الا السكوت المخزى ..فهل تحرك قلبك

اليهود هم الذين افسدوا زراعه مصر و ادخلوا المبيدات المسرطنه التى تاكلها انت و انا و ابنى و ابنك ...فمن الاخطر عليك

اليهود يا ابو محمد الذين ما فتؤا يكررون ان حدود دولتهم من الفرات الى النيل الذى تسكن بجواره و يعملون لذلك ...فممن الخطر

يمكنك الرجوع بذاكرتك قليلا الى احداث اقتحام الحدود فى عام 2008 اثناء الحصار المخزى الذى تشارك فيه حكومه و نظام الكبار و ليس الشعب و انظر هل تبقى فلسطينيين بل هل تم عمليات سطو او سرقه للمحلات ام انهم اشتروا احتياجاتهم و عادوا ....

الفلسطينيون مثلهم ككل البشر فيهم الصالح و الطالح و لا يجب اخذ الكل بجريره البعض و الاهم

ان نعدل عندما نقول كما امرنا ربنا ....

تم تعديل 10 يناير 2009 بواسطة abaomar

[sherifhfm]

طبعا الكل فاكر ايام فتح باب الجهاد بشكل رسمى ايام احتلال السوفيت لافغانستان

طبعا كان فى الوقت ده جهاد وكل المشايخ راحت تتكلم عن الجهاد ونصرة المسلمين وفضل الشهادة فى سبيل الله .... طبعا

الان ولأن الاسياد - الامريكان- حلفاء اليهود

الجهاد الاهاب ومصلحة مصر ضد حماس

تخيلوا لو ان فلسطين محتله من قبل السوفيت او روسيا حاليا

طبعا كان اكيد الكل دلوقتى كله بيهتف بأسم حماس وكانت فتح حتبقى وحشة وعملاء ووحشين وحنقول وحماس دول مجاهدين وشهداء واحنا كلنا معاهم

اه اه اه اه

ومحدش يقول سلامتك من الاه

تم تعديل 10 يناير 2009 بواسطة sherifhfm

[why]

يا جماعة عندى راى مهم جدا

[وسط][/وسط]اللى يلعب بالنار مايقولش اح

[abaomar]

لن تسمح "مصر" - وليس النظام الحاكم - بأى حال من الأحوال بإنشاء معسكر لاجئين واحد على أرض سيناء .. ولن تكون حدودنا مستباحة يدخل ويخرج من خلالها من شاء وقت ما شاء وكيفما شاء

لن نفتح المعابر تحت أى ظرف إلا لحالات فردية ... أكرر فردية و إستثنائية .... على بلاطة لن نفتح المعابر و لن تكون سيناء موطنا أو مقرا للاجئين الفلسطينيين تحت أى ظرف أو بأى تبرير ...... على بلاطة لا مجال لإستضافة أو قبول أى تجمعات فلسطينية فى مصر سواء بصفة مؤقتة أو صورة دائمة

الفاضل أبو محمد سلمت يداك

الأفاضل هل رأيتم فى العالم كله شرقه و غربه حدودا مفتوحة ... على البحرى ؟

نعم راينا اليهود يدخلون سيناء بدون تاشيره يعربدون و يسكرون و يلعبون القمار (الممنوع عندهم فى شريعتهم) على الاراضى المصريه و يضربون فى المصريين و تحميهم شرطه الكبار .... اما الفلسطينيون..لهم الله ......

تم تعديل 10 يناير 2009 بواسطة abaomar

[أبو محمد]

يا أستاذ sherifhfm

يعنى إما نوافق على فتح حدودنا سداح مداح كما يريد تحالف (إيران/سوريا/حزب الله/حماس) أو يكون الجميع من الكافرين بالموقف أمام الله يوم القيامة ؟

ياسيدى حاول أن تقرأ ما سأكتبه

المعبر مفتوح ..

واسأل زميلنا الساهر كيف دخل إلى مصر للدراسة كما قال فى أكثر من مداخلة له

المعبر مخصص لدخول وخروج الأفراد .. هكذا هى الاتفاقية التى وقعتها السلطة الشرعية مع إسرائيل والاتحاد الأوربى كطرف ثالث (هذا لهواة الكلام عن الشرعية الدولية) ... ومع ذلك تدخل وتخرج سيارات الإسعاف من خلال المعبر (كان أول رد فعل لحماس رفض ذلك .. يعنى كله وإلا بلاش) وتدخل وتخرج حافلات مواد الإغاثة من خلال المعبر

قلها بصراحة ..

هل تريد تهجير سكان غزة من خلال المعبر إلى سيناء ؟

أم تريد لمقاتلى حماس أن يتخذوا مواقع تبادلية داخل سيناء يطلقون منها صواريخهم ؟

ماذا تريد بالضبط ؟ حتى نتمكن من المناقشة بدلا من الحسبنة المستمرة على كل من لا يرى رأيك

وفى النهاية رأيك سيكون له احترامه .. أما قبوله أو رفضه فهذا من حق من يقرأ .. فقط قل لنا ماذا تريد أن يحدث من خلال حدودنا مع غزة حتى لا نكون كافرين بموقفنا أمام الله يوم القيامة أو غافلين عنه

[نصير]

هل رأيتم فى العالم كله شرقه و غربه حدودا مفتوحة

نعم ايها الفاضل ..هل زرت اوروبا ..الحدود مفتوحة بينهم على البحري والغربي تمر بسيارتك دون ان تتوقف انا شخصيا سافرت من اسبانيا الى فرنسا ثم بلجيكيا ثم المانيا وعدت ادراجي ثانية دون ان يوقفني شرطي واحد ودون ان تتوقف السيارة عند حاجز واحد بل احيانا لااتفطن الى موقع الحدود .. رغم اختلاف اللغة فهم متوحدون عملة واحدة وتكتل واحد واقتصاد واحد ..اما نحن فغرباء ..اخوة اشقياء ..بل نحن صغار ..بالله عليكم هل هناك كبير يتباهى بانه كبير(ما تعاظم احد على من دونه بقدر ما تصاغر لمن فوقه ) ..بعيدا عن كل سفسطة ..وتنظير .. فتح معبر رفح واجب على النظام المصري حتى وان لم تكن مصر بلدا عربيا مسلما وغلقه امام المساعدات الانسانية و امام الاطباء جريمة تاريخية.ودولية

تم تعديل 10 يناير 2009 بواسطة نصير

[Ghareeb]

الأستاذ المحترم ابو محمد

اولا: تحية واجبة لك ولكل المشاركين

ثانيا: انتظر من حضرتك رد على تساؤلات السيد VIRUS التى اضافها فى اخر مداخلة.

وثالثا: اسمح لى بتعقيب بسيط على المناقشة الثرية:

تعقيب من واحد مصرى والله بيحب مصر ولكنى افرق جيداً بين مصر البلد ومصر النظام الرسمى:

1- ليس معنى إن للصهاينة مخطط فى تسكين فلسطينيي غزة فى سيناء ان نحكم اغلاق المعبر بهذا الشكل

يا اخى إفتحه one way من مصر الى فلسطين فقط بحيث تمرر الغذاء والدواء والأطباء لهؤلاء المساكين ، اليسو اخوة لنا فى الإنسانية على الأقل؟ ومن يحاول اقتحامه فى اتجاه مصر إضربه بالنار.

ثم سؤال: من المسئول عن فراغ سيناء من السكان وعدم اقامة اية مشاريع سكنية وعمرانية فيها؟ ولمصلحة من نتركها هكذا صحراء جرداء مطمعاً لكل طامع؟

تنابع كيف ان دبابات العدو تجد صعوبة كبيرة فى التقدم بالمناطق المأهولة بينما تتقدم بسرعة فى الأرض الفضاء.

2- فى عز الضرب والسعير الملتهب هناك فى غزة لم نر الفلسطينيين سواء مدنيين او مسلحين يحاولون اقتحام المعبر باستثناء محاولات فردية يائسة لا يمكن القياس عليها.

3- دور مصر فى المنطقة من حيث الجغرافيا التاريخ اكبر كثيراً من أن يشوهه النظام الحالى الذى هرول الى تركيا كى تتوسط له عند حماس بعد ان فقدت الأخيرة الثقة فيه.

4- ان نصرة المستضعفين فى غزة واجب انسانى واخلاقى بل ودينى قبل ذلك. دعك من هذا كله ، بل وسياسى ايضاً ؛ نعم سياسى اليست المقاومة الفلسطينية خط دفاع اول لنا؟ الا نخش إن سحقتها اسرائيل - لا قدر الله - ان تتفرغ لنا (اسرائيل) .

للإسف لقد تعرى نظامنا الى درجة انه لا تكفى ورقة توت واحدة لتوارى سوءته.

[أبو محمد]

أخى الفاضل Virus

آسف لتأخرى فى الرد .. ولكنى حرصت (برغم مشاغل أخرى) على أن أرد على كل ما جاء فيها من نقاط خلاف لا يفسد للود قضية

وآسف لاضطرارى إلى تجزئة الرد نظرا لأن الاقتباسات أكثر مما يسمح بوضع الرد فى مداخلة واحدة

1-"ألعاب الصغار النارية" ..يا إلهي...المقاومون الصامدون...صغار، الحكومة المنتخبة بنزاهة عن كل الشعب الفلسطيني.. مغتصبون للحكم، الهجوم على المحتل بالسلاح الوحيد المتاح...ألعاب نارية!! هذا ما لا أفهمه أبدا ولن أزيد..ولكن اتفقنا أنني ما زلت أتعلم..وأطلب منك سيدي أن تطلعني على مالديك تجاه حماس يحملك على هذا القول..وتأكد أنه ليس لدي أي انتماءات لجماعات أو تيارات إسلامية تفرض علي التعاطف المسبق مع حماس

المقاومون الصامدون هم شباب من الشعب الفلسطينى .. الصغار الحقيقيون هم قادة حماس .. هم اللاعبون بالألعاب النارية وهم فى نفس الوقت ألعوبة فى أيدى من لهم هدف أبعد بكثير من قضية المعابر بل وقضية الصراع الإسرائيلى - الفلسطينى والصراع الفلسطينى – الفلسطينى .. لقد وقعوا فى شرك تحالف له أهداف أخرى تطورت من مشروع الهلال الخصيب الذى أفشلته مصر فى عهد عبد الناصر .. مع ملاحظة أنى قلت فى أكثر من موضوع إن قيمة حماس الحقيقية فى بقائها كمقاومة مسلحة ضمن منظومة فلسطينية موحدة .. وهذا ما كانت عليه حماس أيام السيخ أحمد ياسين .. قد تكون عمليات الاغتيال الصهيونية لكوادر حماس قد تسببت فى إفراغ الحركة من قادتها "الكبار" .. ليقفز "الصغار" على مقعد القيادة متطلعين إلى السلطة من خلال لعبة السياسة التى حرص "الكبار" على تجنبها لإيمانهم بدورهم الحقيقى .. أذكرك بأن حماس تحت قيادة "الكبار" قاطعت الانتخابات الرئاسية والتشريعية الأولى .. ولكن حماس تحت قيادة "الصغار" دخلتها .. وكسبت ثقة الشارع الفلسطينى ربما عن اقتناع وربما زهدا وقرفا من فساد ممثلى السلطة فى غزة وقمعهم لعناصر المقاومة ... المهم أن "الصغار" لم يدركوا أنه لا يمكن أن تكون حركتهم فى الحكم وفى المعارضة فى آن واحد .. فمارسوا الحكم بأسلوب المعارضة التى وصلت إلى حد الاقتتال ... أعتقد أن أبسط وصف لهذا السلوك هو "المراهقة السياسية" .. أو "لعب صغار"

2-"فتح معبر رفح فقط لإسعاف الجرحى" ..أعترض..فتح المعابر يكون بشكل تام ..لا أعرف سببا واحداً للإصرار على حصار القطاع الذي انسحبت اسرائيل أصلا منه ولديها معابر أخرى تستطيع غلقها كام تفعل طوال الوقت..

رديت على هذه النقطة فى ردى على الفاضل sherifhfm فى مداخلة سابقة (المعبر مفتوح ولكن ليس سداح مداح)

3-النظام الحالي يقوم بما عليه تجاه القضية الفلسطينية..أعلم أنك لم تقل هذا..ولكني هذا ما أفهمه من تحميلك أطراف أخرى مسئولية الهجوم (المخطط له على شعب مصر ..) أفهم أن مصر قد قامت بما عليها وأن مشكلتنا الآن هي التصدي لهذا المحاولات ممن يريدوت بنا سوءا

ياسيدى .. هل تتفق معى أن التقسيم الديموجرافى الذى تسبب فيه "صغار" حماس بانقلابهم على السلطة الشرعية بحيث بقيت سلطة الرئاسة الشرعية (المنتخبة) فى الضفة وانفردت الحكومة الانقلابية (المنتخبة) بقطاع غزة .. هل تتفق معى أن هذا الانقسام الديموجرافى من أخطر الأضرار التى لحقت بالقضية الفلسطينية فى تاريخها ؟ .. أظنك تتفق معى .. فإن كان ذلك كذلك ، فهل تتفق معى أن مصر ليست وحدها التى تتعامل مع سلطة الرئاسة فى الضفة ولا تتعامل مع سلطة الانقلاب فى غزة ؟ أظنك ستتفق معى أن كل الدول العربية والأجنبية تفعل نفس الشئ .. أعرف أن هذا يُغضب حماس ومؤيديها .. وبهذا أصل لسؤالى الأخير فى هذه النقطة: لو اعترف النظام المصرى والأنظمة العربية بسلطة حماس على غزة (وبالتالى سلطتها على الجانب الفلسطينى من معبر رفح) ألا يكون هذا اعترافا بالانقسام الديموجرافى وتكريسا له ؟ أنا أعتبره أسوأ نقطة تحول فى مسار القضية الفلسطينية وأعتبر أن عدم اعتراف الأنظمة العربية (ومنها النظام المصرى) بهذا الانقسام هو أكبر خدمة – فى الوقت الحالى – تقدمها تلك الأنظمة للقضية الفلسطينية (ليس لفتح أو حماس)

حماس ياسيدى كل ما يهمها هو انتزاع اعتراف الأنظمة العربية والدولية بها وبغزة كدولة مستقلة عن السلطة الفلسطينية .. راجع أسباب رفضها لقرار وقف إطلاق النار

[أبو محمد]

فعلى الصعيد الدبلوماسي فمقارنة بسيطة مع مواقف تركيا أو فنزويلا أو حتى قطر (التي تناقض نفسها كثيرا)...ندرك أن الموقف الرسمي بعد الحرب المصري لم يرقى أبدا لتوقعات الشعب المصري أولا ثم الشعوب العربية ثانياً..وهذا يظهر جليا في المظاهرات والاستبيانات

كلامك سليم لو كان كل المطلوب هو بعض الإجراءات الشكلية مثل سحب السفير (ولو حتى للتشاور) أو تنفيذ حكم المحكمة الإدارية بوقف تصدير الغاز (قبل أن يصبح حكما نهائيا بعد نظر الطعن المقدم من الحكومة) .. ولكنى أعتبر أن العمل علىوقف إطلاق النار ووقف نزيف الدم الفلسطينى هو عمل أجدى بكثير من تلك الاجاءات الدعائية

وحين أقرأ تحذيرات مصر السبعة لتل أبيب...أندهش جداً..وما الذي فعلته دبلوماسية مصر المخضرمة لمنع ذلك؟؟ ..وهل تحركت لفضح هذا المخطط أمام المجتمع الدولي؟؟

لو فعلت مصر ذلك فلا يُطلق عليه وصف عمل ديبلوماسى .. يمكن أن يطلق عليه عمل سياسى أو إعلامى أو دعائى ... أظن – والله أعلم – أن هذا كان مثار مباحثات (وإجراءات) خلال فترة التهدئة (6 شهور) .. ومن الممكن (هذا تخمين) أن يكون العمل اديبلوماسى هذا من ضمن أسباب رفض حماس تمديد فترة التهدئة (بناء على اتفاق مع الحلفاء)

وهل صواريخ القسام هي التي تساعد إسرائيل على تنفيذ هذا المخطط؟

على الأقل يعطى ذريعة لإسرائيل للاستخدام المفرط للقوة (مع معرفتى بأن إسرائيل لا تحتاج إلى ذرائع) لدفع ابناء غزة دفعا إلى سيناء .. فإسرائيل ليس لديها ما تفعله بنفسها (بموجب اتفاقات السلام) لفتح معسكرات لاجئين فى سيناء

وهل خطاب نصر الله (نيابة عن إيران) يحض مصر والمصريين على قبول أبناء غزة ضيوفا في سيناء؟؟

نعم .. إذا كان يدعوهم إلى التوجه إلى المعبر وفتحه عنوة ليصير مستباحا ضد رغبة "النظام" اعتمادا على أن "النظام" لن يستطيع أن يقتل ملايين (أليست هذه هى فحوى دعوته) ..

ومن ناحية أخرى هل لك أن تؤكد لي سيدي أن مصر بذلت ما يمكنها من أجل رأب الصدع الفلسطيني؟؟ لا أقصد هنا دعوتهم كل حين للاجتماع في مصر..ولكن أقصد لعب دور عادل ومحايد لا يميل ضد حماس كرها في خلفيتها الإسلامية و تحرزا من وجود نموذج حكم إسلامي ناجح في المنطقة

يقول سبحانه وتعالى :

وَإِنْ خِفْتُمْ شِقَاقَ بَيْنِهِمَا فَابْعَثُوا حَكَمًا مِنْ أَهْلِهِ وَحَكَمًا مِنْ أَهْلِهَا إِنْ يُرِيدَا إِصْلَاحًا يُوَفِّقِ اللَّهُ بَيْنَهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا خَبِيرًا (النساء : 35)

لن تتم أى مصالحة فى غياب "إرادة المصالحة" .. لابد أن يريد "الطرفان" المصالحة ..

أوافقك أن "النظام" لأسباب كثيرة لا يريد إمارة دينية على حدوده الشرقية .. وأظنك لن تناقشنى فى هذه النقطة فمكانها ليس هنا .. بل موضوعات أخرى مفتوحة أو يمكنك فتح موضوع جديد لمناقشتها .. وربما تريد أن تفتح الموضوع بهذا الرابط الذى وضعه عضو فاضل (بدون أى تعليق) فى موضوع آخر

http://www.youtube.com/watch?v=29zymRkxM-E

وعلى الصعيد ال...الآخر..فنظام مثل نظامنا المصري الذي سمح بدخول خبراء الزراعة الإسرائيليين بمبيداتهم المسرطنة ، والذي -بحكم عملي في مجال البترول- يعتمد كثيرا على أشخاص وضيعة (مضطر لهذا الوصف) مثل حسين سالم الذي يكاد يكون إسرائيليا بحتا ليديروا الصفقات المشبوهة مع إسرائيل في ميدور وغيرها لحد تعيين وزير بترول كسامح فهمي سقط بالباراشوت على صناعة البترول في مصر لمجرد أن حسين سالم يفضله...

نظام كهذا ياسيدي –وبغض النظر عن استبداده بالداخل، فليس كل ديكتاتور عميل بالضرورة- لا أراه يتحرك إلا في مصلحة إسرائيل إرضاء لأمريكا وحفاظا على الكرسي

أوافقك على كل السلبيات التى ذكرتها .. ولقد تكلمت أنا عنها فى موضوعات سابقة .. ولكنى لا أوافقك أن الدافع (الوحيد) وراء تلك الممارسات الخاطئة هى مصلحة إسرائيل أو إرضاء لأمريكا حفاظا على الكرسى .. فلو وافقتك فسيكون معنى ذلك أن نظام الحكم خائن وعميل وهى تهمة عظيمة لا تُطلق هكذا بناء على ما نقرأه فى الصحف .. وفى خضم القضايا المرفوعة ضد الحكومة لم أسمع عن حتى عن قضية فساد ضد أى وزير فضلا عن قضية خيانة أو عمالة

4-فهمي هويدي من المؤلفة جيوبهم!!..على الدنيا السلامة...فلمن نقرأ إذن؟ لسرايا والقط وجبر وبكري؟؟!!.أرجوك أن تشرح لي خلفية هذا الإتهام قبل أن يسمم المزيد من أفكاري (مازلت جادا)..وبالمناسبة لا اظن أن هويدي هو من طرح قضية ان مصر لم تحارب من أجل فلسطين إلا في 48..قرأت هذا الزعم لأحد محرري مصراوي ربما نقلا عن آخرين

أرجو أن تحضر لى مقالة واحدة لفهمى هويدى فيها أى نقد لإيران (بالمناسبة .. اليوتيوب مليئة بكليبات قمع وتعذيب الشرطة الإيرانية للمعارضين) .. آتنى بمقالة واحدة له تنتقد النظام الإيرانى ..

فهمى هويدى الذى يسرق من كتب القرضاوى (أنظر الصور) هاجمه بشراسة وخاطبه بما لا يليق من التلميذ للأستاذ عندما (تجرأ) وانتقد محاولات إيران لتشييع مواطنين مصريين

5-الأولويات...حتى لو سلمنا بعمالة نصر الله وحماس وقطر وأنظمة عربية أخرى..وحتى مع تقديمتك التي قلت فيها أنك انتظرت حتى لم يعد الانتظار ممكنا...مازلت لا افهم كيف يمكنني ان أهتم لأي شيء في الدنيا أكثر من هؤلاء الأطفال الذين يذبحون يوميا أمام الكاميرات ليراها العالم كله..لا أفهم ما هو الضرر الذي سيصيبنا فورأ إن تجاهلنا هؤلاء "العملاء" وخصوصاً أن ليس لديهم إلا الكلام، وتفرغنا فقط لإنقاذ غزة بدلا من القول...هما اللي يستاهلوا!!

لا أدافع عن النظام .. ولكن من من الأنظمة الأخرى بما فيها إيران وسوريا قدم لغزة ما قدمه النظام المصرى على المستوى الإنسانى (استقبال وعلاج الجرحى وتزويد بمواد إغاثة) وعلىالمستوى السياسى (العمل على وقف إطلاق النار)

عذرأ سيدي على هذه الإطالة...ولك كل الحق أن ترد –أو من يشاء من عقلاء المحاورات- على ما تشاء من هذه المداخلة و تهمل ما تشاء وأن تأخذ ما تشاء من الوقت..عدني فقط أن تمنحني من معرفتك و وقتك وجهدك ما يكفي أن أتعلم وأقتنع..

أظن أننى لم أترك نقطة (موضع خلاف) بلا رد .. قد تكون ردودى مقنعة وقد لاتكون .. ولكن احترامى لأسلوبك فى الاختلاف مع رأيى أجبرنى على أن أبذل كل ما أستطيع حتى لا أترك نقطة بلا إجابة

مع خالص تحياتى

[أبو محمد]

الأستاذ المحترم ابو محمد

اولا: تحية واجبة لك ولكل المشاركين

ثانيا: انتظر من حضرتك رد على تساؤلات السيد VIRUS التى اضافها فى اخر مداخلة.

وثالثا: اسمح لى بتعقيب بسيط على المناقشة الثرية:

تعقيب من واحد مصرى والله بيحب مصر ولكنى افرق جيداً بين مصر البلد ومصر النظام الرسمى:

1- ليس معنى إن للصهاينة مخطط فى تسكين فلسطينيي غزة فى سيناء ان نحكم اغلاق المعبر بهذا الشكل

يا اخى إفتحه one way من مصر الى فلسطين فقط بحيث تمرر الغذاء والدواء والأطباء لهؤلاء المساكين ، اليسو اخوة لنا فى الإنسانية على الأقل؟ ومن يحاول اقتحامه فى اتجاه مصر إضربه بالنار.

ثم سؤال: من المسئول عن فراغ سيناء من السكان وعدم اقامة اية مشاريع سكنية وعمرانية فيها؟ ولمصلحة من نتركها هكذا صحراء جرداء مطمعاً لكل طامع؟

تنابع كيف ان دبابات العدو تجد صعوبة كبيرة فى التقدم بالمناطق المأهولة بينما تتقدم بسرعة فى الأرض الفضاء.

2- فى عز الضرب والسعير الملتهب هناك فى غزة لم نر الفلسطينيين سواء مدنيين او مسلحين يحاولون اقتحام المعبر باستثناء محاولات فردية يائسة لا يمكن القياس عليها.

3- دور مصر فى المنطقة من حيث الجغرافيا التاريخ اكبر كثيراً من أن يشوهه النظام الحالى الذى هرول الى تركيا كى تتوسط له عند حماس بعد ان فقدت الأخيرة الثقة فيه.

4- ان نصرة المستضعفين فى غزة واجب انسانى واخلاقى بل ودينى قبل ذلك. دعك من هذا كله ، بل وسياسى ايضاً ؛ نعم سياسى اليست المقاومة الفلسطينية خط دفاع اول لنا؟ الا نخش إن سحقتها اسرائيل - لا قدر الله - ان تتفرغ لنا (اسرائيل) .

للإسف لقد تعرى نظامنا الى درجة انه لا تكفى ورقة توت واحدة لتوارى سوءته.

الفاضل "غريب"

لا شكر على واجب ياسيدى

أرجو أن تجد فى ردى على الفاضل Virus مبتغاك .. وأعدك بقراءة مداخلتك والرد على ما لم أرد عليه أو مالم أعبر فيه عن رأيى سابقا

شكرا لك وتحياتى

[msayed]

.. وربما تريد أن تفتح الموضوع بهذا الرابط الذى وضعه عضو فاضل (بدون أى تعليق) فى موضوع آخر

http://www.youtube.com/watch?v=29zymRkxM-E

هذا تعليقى على الرابط وأكرره هنا لتكرار الرابط فقط

هذا هو اللواء حسام سويلم المسمى بالخبير الإستراتيجى ودائماً ما تراه ذو خيال خصب فى التحليل حتى أنك لتشعر أنه قريب جداً من صناعة القرار مع أنه لواء متقاعد.

أنا رأيته الجمعة الماضية وزود الضغط عندى جداً، فبعد الكلام ده نقدر نصدق إن الريس قال لمبعوثى للمفوضية الأوروبية أن حماس لاينبغى أن تخرج منتصرة بالرغم من عدم تصديقى لذلك من قبل.

تعليقاً على آراءه الواضحة والتى لا تحتاج إلى تعليق:

يجب أن ننظر أولاً من سبقه باستخدام لفظ حماستان لنعلم تطابق المواقف ولنعلم من أين استقى أفكاره:

1- نتانياهو (30 يناير 2006م)

http://www.alriyadh.com/2006/01/30/article126827.html

2- ليفي تحذر من قيام دولة حماستان (23 ديسمبر 2008)

http://quran.maktoob.com/vb/quran55121/

3- جريدة معاريف الإسرائيلية

http://www.al-akhbar.com/ar/node/36082

قوله: الجريمة المنظمة التى تمت عبر الحدود فيما أطلقوا عليه الغزوة الكبرى:

هل هى جريمة أم إنفجار شعب لم يجد الطعام ولا الوقود ولا الدواء؟ وهل هذا الشعب اقتحم الحدود ليستوطن أم لشراء السلع والعودة لعائلاته بها؟ ثم من أسماها الغزوة الكبرى أم أن المتحدث يستغل أن بسطاء المصريين يستمعون بدون تيقن؟

ثم الأحداث التى إخترعها والتى لم نسمع بها من مصادر موثقة بالرغم من حدوثها على أرضنا أين الدلائل عليها؟

هل نسينا أن البرامج الحوارية كـ 90دقيقة والعاشرة مساءاً فى ذلك الوقت انتقلت إلى العريش ونقلت سعادة التجار لأنهم باعوا بأضعاف الثمن ولم نسمع شكوى آنذاك من تفجيرات ودولارات مزورة. وخلى بالك من قوله "خدوا بضاعتهم بالكامل وأعطوهم دولارات مزيفة" كلمة بالكامل دى تثبت كذبه ومبالغته والغل الذى بداخله.

ثم كيف دخلت سيارات بها أحزمة ناسفة؟ ولم لم يعلن عنها حينذاك بالرغم من أن الحكومة والإعلام المتابع لها كان يتمنى أى فرصة لتشويه حماس والمقاومة، وهل تم القبض علي من أدخلها أم أن الداخلية كانت نايمة؟ ولماذا لم يعلن ذلك آنذاك.

لو أن هذه الأحداث حقيقية لكان مدير أمن شمال سيناء أقيل. ولكن هذا لم يحدث؟

وبعدين المسلح إللى معاه حزام ناسف فى بنى سويف ؟ يعنى من العريش إلى بنى سويف لم يجد أى هدف لضربه؟ أم أنه كان تايه؟

وأين السيدات الاتى انضربن لعدم السماح للفلسطينيين من المبيت فى بيتهن، هى رفح ليس بها رجال ولاإيه.

وقوله: إن الفلسطينيين لن يخرجوا من مصر إلا إلى فلسطين المستقلة،

هذا اللواء العجوز لايعلم أن الإنترنيت الآن ممكن بأى جزء من تصريح أن تبحث على التصريح ذاته وتجده بنصه فتورط ولبس النظارة ومثل أنه يقرأ تصريح من وثيقة رسمية.

ثم أنظر كم هو متحيز ضد حماس فى هذه المقالة وكم هو مستأنس ومحايد فى سويس إنفو وخاصة فى تحليله لتسليح الفلسطينيين وتسليح الإسرائيليين والذى لم يعرض فى الكليب –فقد كان غاية فى الإستهزاء بسلاح الفلسطينيين وغاية فى الإنبهار والشرح بالتفصيل لسلاح الصهاينة- وياريت نستطيع إيجاده حيث أننى رأيته كما وضحت من قبل فى قناة المحور:

http://www.swissinfo.org/ara/front.html?si...93000&ty=st

ولا أظن إلا أنه يستهتر بالمصريين البسطاء ويعلم أنهم يصدقون أى شيء.

ومع ذلك فأنا اتحفظ على الإحصائيات التى قالها والتى أظنها من تأليفه وإلا فليذكر مصدره وخاصة أنه لواء سابق غير مطلع على أى أسرار عسكرية.

شوف رأيه بقى هنا فى تسليح إيران

http://www.news.gov.kw/a/19354

وقارن بينه وبين قوله فى نفس البرنامج إن إسرائيل ممكن تضرب الصاروخ بعد قطعه لثلث المسافة بين إيران وإسرائيل. وسوف تعرف إستراتيجية الرجل وهو مع الرايجة أو إللى هو شايفها رايجة.

وشوف دى كمان:

بتاريخ : السبت 10 يناير 2009 أكد سويلم أن حماس فقدت ما بين 60% : 70% من قدرتها الصاروخية

http://www.elbashayer.com/?page=viewn&nid=33674

هل هى معلومة موثقة أم تمنى أم حرب نفسية ضد الفلسطينيين؟

وطبعاً كرم جبر من أشاوس روز اليوسف الذين يكرهون أى إتجاه إسلامى من أى نوع ولو كان فى ستايل الداعية المحبوب عمرو خالد فطبيعى أنه يطبل لسيادة اللواء.

[أبو محمد]

الفاضل msayed

كأنك لم تقرأ ردى على الفاضل Virus الذى عبرت فيه عن عدم رغبتى فى الرد على الفيديو فى هذا الموضوع ,, والأعجب من ذلك أنك اقتبست جملة من ردى أقترح فيها عليه فتح موضوع جديد لمناقشة ما جاء فى الفيديو !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

آسف لحرصى على عدم تشتيت الموضوع

[ابو محمود]

مع احترامى لكم

حدودمصر مفتوحة للاجئين الجنوب السودانى الذين يحملون الأيدز وينشرونة فى مصر اذهبو الى الحى العاشر بمدينة نصر ومنطقة احمد سعيد الكاتدرائية

حدودنا لايمكن ان تقبل اى فلسطينى لانهم لا يريدون اى الفلسطينيين ان يتوطنو بسيناء لانهم ببساطة لم يرضو بهذا اثناء احتلال سيناء من اسرائيل بعد النكسة والخيبة بتاعتنا جميعآ

حدود مصر يدخل منها علاج وادوية فاسدة لعلاج من قصفتة الة الحرب اليهودية

اننا نختلف ليس على اننا نكرة او نحب انما من اجل ان نسجل اننا تابعين لسلطة اليوم وتمنيات الغد ونسينا ان اللة امرنا ان ننصرة فجعلنا من المقاومة لأحتلال غاصب وحصار ادى الى موت اطفال فى مستشفيات وعجائز مغامرات

اسئلكم باللة لو ان مصر حدث لها حصار كما حدث للعراق لقدر اللة ومن حولنا سكر وسكك حدودة فى وجهنا ما هو ردة فعلنا .. لقدر اللة مع ان الشواهد وما ينتظرنا من دولة ليس لها حدود ويدرس فى مدارسها ان حدودها من النيل الى الفرات وهذا يظهر فى خطين لونهما ازرق على رايتها وتتوسطهم نجمة داود ويقال انها نظرية المؤامرة حتى نستكين ونهبط الى حضيض الأستسلام

اعزائى ما يحدث لغزة علمنا التاريخ انها اى فلسطين المسلوبة هى بوابتنا الشرقية وعند هدمها او هتك عرضها نصبح على المحك وتغتصب ارضنا التى شرحت انها مطلوبة ليست للفلسطينيين وانما لليهود القادمين

فلنتعقل ولنقل الحق فأننا منة ابعد جميعآ لاننا ببساطة ضعفاء ليس لنا من امرنا من شيء

والسبب اننا بنينا القصور والمنتجعات وتاجرنا وتعودنا على الأستهلاك ونسينا ان نصنع ونعمل على تحضير انفسنا ليوم مثل هذا فهانت علينا دماء اخوتنا فلوكنا نصنع سلاحنا من طائرات ومدافع واليات لكان لنا صوت مسموع وكم احزننى ان اشاهد من يمثلون العرب من وزراء فى مجلس الأمن يهللون من اجل قرار ضعيف مثلهم قد صدر .. ومن العجيب ان تهلل كل الاتنا الاعلامية على نصر لقرار خائب ان دل انما على ضعفنا وهواننا على الناس التى صنعت اسلحتها وانفردت بالقرارات لانهم اقوياء فسامحونى على كلمات جارحة ولكنها الحقيقة المرة فلا يصح للضعفاء الا ان يركعو عندما يتهجم عليهم الأقوياء فزمان العرب خرج من التاريخ من يوم ان تركو ما عاهدو اللة علية وهو الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر فأذلهم اللة فهيا الى جهاد النفس وبنائها خيرآ من تقاتل بكلمات مؤيدة لفريق وشاجبة لأخر حى على الصلاة حى على الفلاح اللة اكبر

والسلام عليكم

[Alshiekh]

هل رأيتم فى العالم كله شرقه و غربه حدودا مفتوحة

نعم ايها الفاضل ..هل زرت اوروبا ..الحدود مفتوحة بينهم على البحري والغربي تمر بسيارتك دون ان تتوقف انا شخصيا سافرت من اسبانيا الى فرنسا ثم بلجيكيا ثم المانيا وعدت ادراجي ثانية دون ان يوقفني شرطي واحد ودون ان تتوقف السيارة عند حاجز واحد بل احيانا لااتفطن الى موقع الحدود .. رغم اختلاف اللغة فهم متوحدون عملة واحدة وتكتل واحد واقتصاد واحد ..اما نحن فغرباء ..اخوة اشقياء ..بل نحن صغار ..بالله عليكم هل هناك كبير يتباهى بانه كبير(ما تعاظم احد على من دونه بقدر ما تصاغر لمن فوقه ) ..بعيدا عن كل سفسطة ..وتنظير .. فتح معبر رفح واجب على النظام المصري حتى وان لم تكن مصر بلدا عربيا مسلما وغلقه امام المساعدات الانسانية و امام الاطباء جريمة تاريخية.ودولية

وهل هناك اتحاد عربى ؟ اقتصادى على الاقل؟ وهل هناك حدود عربية مفتوحة بالفعل؟ وهل يستطيع المصرى دخول تونس او المغرب بدون تاشيرة وجواز سفر؟ وهل يستطيع الفلسطينى دخول السعودية بدون اوراق؟ وهل وهل والف هل ليس لها اجابة ، أم تظن ان البلد الوحيد المباح انتهاك سيادته لايكون الا مصر؟

وماهو وجه الشبه بين اوروبا ( الاتحاد الاوروبى ذو العملة الواحدة ) والذى لايمنع مواطنى اى دولة من العملفى دولة اخرى ، ودويلات عربية تدفع فيها الرشاوى للحصول على تصريح عمل وكفالة؟ باى وجه شبه تقارن بلاد متخلفة لم تنسى الجمل وبول الابل ببلاد تحترم قيمة الانسان؟

ماوجه الشبه بين اناس يقتلون انفسهم ويقتلون احبائهم طلبا للشهادة واناس تحترم حياة قطة او كلب ضال.

هل تعلم ان مصر هى الدولة العربية الوحيدة التى لم تهن الفلسطينيين؟ وقدمت لهم الاقامة والتعليم المجانى فى جامعات ومدارس مصر.

الم يهان الفلسطينيين ويقتلوا فى لبنان وفى الاردن وفى سوريا؟

وهل تعلم ان الفلسطينى لايُعطى جنسية اى بلد عربى آخر حتى لو ولد وتربى وعاش بتلك البلد ويظل وضعه وضع اللاجئين؟ فلماذا لاتثورون على ذلك؟ لو كانت هناك اجابة منطقية فستعرف لماذا لاتفتح مصر حدودها لفلسطينى غزة الا بحساب.

والحقيقة لاأعلم من اين اتيت بمعلومتك عن ان المعبر مغلق امام المساعدات الانسانية والدوائية والاطباء والكلام الغير صحيح الذى ذكرته؟

هل لغزة حدود اخرى غير مصر واسرائيل لتصل لها المساعدات عن طريقها؟ ام انها الآلة الاعلامية المزيفة التى تستمعون اليها والتى لاهم لها الاتشويه صورة مصر؟

للاسف وشديد الاسف ان الكثيرين لايستمعون بعناية للاحداث ولايقرأون التاريخ قبل ان يكتبوا

[نصير]

للاسف وشديد الاسف ان الكثيرين لايستمعون بعناية للاحداث ولايقرأون التاريخ قبل ان يكتبوا

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟بدون تعليق

اما المقارنة فهي رد على سؤال عن وجود حدود مفتوحة في العالم (الأفاضل هل رأيتم فى العالم كله شرقه و غربه حدودا مفتوحة ... على البحرى ؟ .)..واما لم المقارنة فهي للاتعاظ والاستفادة من التجربة الغربية والتفاعل الواعي مع هذه الثقافة

تم تعديل 11 يناير 2009 بواسطة نصير

[أسد]

هل رأيتم فى العالم كله شرقه و غربه حدودا مفتوحة

نعم ايها الفاضل ..هل زرت اوروبا ..الحدود مفتوحة بينهم على البحري والغربي تمر بسيارتك دون ان تتوقف انا شخصيا سافرت من اسبانيا الى فرنسا ثم بلجيكيا ثم المانيا وعدت ادراجي ثانية دون ان يوقفني شرطي واحد ودون ان تتوقف السيارة عند حاجز واحد بل احيانا لااتفطن الى موقع الحدود .. رغم اختلاف اللغة فهم متوحدون عملة واحدة وتكتل واحد واقتصاد واحد ..اما نحن فغرباء ..اخوة اشقياء ..بل نحن صغار ..بالله عليكم هل هناك كبير يتباهى بانه كبير(ما تعاظم احد على من دونه بقدر ما تصاغر لمن فوقه ) ..بعيدا عن كل سفسطة ..وتنظير .. فتح معبر رفح واجب على النظام المصري حتى وان لم تكن مصر بلدا عربيا مسلما وغلقه امام المساعدات الانسانية و امام الاطباء جريمة تاريخية.ودولية

هذا خلط كبير جداً للأمور ..

الحدود بين الدول الأوروبية مفتوحة بموجب إتفاقية موقع عليها بعض الدول الأوروبية وليس كلها بموجب إتفاقية تسمى إتفاقية شنجن

فمثلاً سويسرا لا يمكنك دخولها بدون الحصول على تأشيرة مستقلة ..

ولا يمكن دخول بريطانيا بدون تأشيرة ..

أما نحن في الدول العربية ..

فلايوجد أمر مشابه لهذا .. ولا حتى بين دول الخليج العربي بعضهم لبعض وبين مواطنيهم ..

صحيح أنه يمكن دخول بعض الدول بدون الحصول مسبقاً على تأشيرة مثل مصر .. ولكن يجب الحصول على ترخيص بالدخول ..

هذا لا يمكننا الخلاف عليه ..

والإتيان بكلام من هنا وهناك فقط لمجرد محاولة إثبات خطأ موقف مصر

[نصير]

يا سيدي لم اذكر بريطانيا ولا سويسرا ثم يكفي ان تكون الحدود مفتوحة بين اغلب الدول الاوروبية حتى نتعظ ام يحب ان ننتظر موافقة بريطانيا و سويسرا لنتخذ المثال الاوروبي نموذجا في التوحد ثم ان سويسرا قد انضمت الى الاتفاقية في نوفمبر2008 ( وأوضح السفير مصطفى جندى نائب مساعد وزير الخارجية للشئون القنصلية وإرشادات السفر أن هذا الاجراء جاء بعد إنضمام سويسرا لاتفاقية "شنجن" فى نوفمبر الماضى ليرتفع بذلك عدد الدول الاوروبية التى تطبق إتفاقية شنجن الى 17 دولة وهى /فرنسا والمانيا وبلجيكا ولوكسمبورج وهولندا واسبانيا والبرتغال والنمسا وايطاليا واليونان وفنلندا والسويد والنرويج وايسلندا وسلوفاكيا وجمهورية التشيك .)

http://www.egypty.com/news-details.aspx?news=5960

تم تعديل 11 يناير 2009 بواسطة نصير

[نصير]

والإتيان بكلام من هنا وهناك فقط لمجرد محاولة إثبات خطأ موقف مصر

اما هذا ...فلا تعليق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[msayed]

الفاضل msayed

كأنك لم تقرأ ردى على الفاضل Virus الذى عبرت فيه عن عدم رغبتى فى الرد على الفيديو فى هذا الموضوع ,, والأعجب من ذلك أنك اقتبست جملة من ردى أقترح فيها عليه فتح موضوع جديد لمناقشة ما جاء فى الفيديو !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

آسف لحرصى على عدم تشتيت الموضوع

لا يا أبو محمد قرأت ردك طبعاً، ردودك دائما مبذول فيها جهد فلازم أقرأها.

لكن سامحنى فأنا لست من هواة فتح المواضيع ولن تجد لى إلا مواضيع نادرة وذلك لعدم التشتيت وخاصة أننى وجدت مواضيع كثير جداً تناقش نفس النقطة بخصوص الحرب على غزة.

وأيضاً رأيت أن يكون الرد فى نفس الموضوع الذى فيه الرابط لأنه رابط خطير جداً وجريء جداً ويجب الرد عليه وتفنيد ما فيه فوراً .

وأيضاً ستجد نفس الرد فى موضوع آخر ذكر فيه الرابط.

وشكراً على القراءة والإهتمام

[محمد عبدالعزيز]

لعل سؤالى تاه بين المشاركات العديدة فى الموضوع, سأعيده هنا مرة أخرى حتى أجد إجابة عليه:

قد أكون ساذجاً فى هذا التفكير وغير ملم بأمور سياسية كثيرة, ولكن دعونى أسأل هذا السؤال:

ألا يوجد احتمال 1% أن يكون سيناريو توطين الفلسطينين فى سيناء هو مجرد إشاعة صهيونية متقنة لكى تدفع مصر دفعاً للمشاركة فى حصار غزة بهذا الشكل؟

ومن ثم يتفرق العرب أكثر مما هم متفرقين, وتذهب هيبة مصر ويكون رد فعلها على هذه الإهانات هو التخلى عن دورها فى القضية الفلسطينية ليقضى عليها العدو الصهيونى ويتفرغ بعد ذلك لمواصلة تحقيق حلم إسرائيل الكبرى.

خصوصاً أننا رأينا عدداً من الفلسطينين يعودون إلى غزة فى حين أن القصف متواصل!

أتمنى أن أجد إجابة مقنعة على هذا التساؤل, ولكن أتمنى أن لا تكون الإجابة أننى غارق فى نظرية المؤامرة.

دائماً أسمع فى التحليلات التليفزيونية لأحداث الحرب على غزة أن نسبة كبيرة من سكان غزة هم لاجئون من سنة 48, ويرفضون أن يقيموا إقامة كاملة فى غزة حتى لا ينسوا القضية وحتى لايضيع حقهم فى الرجوع إلى أرضهم وبيوتهم, أليس من الغريب فى ظل هذه المعلومات أن نفكر فى هذا السيناريو ونبنى كل ردود فعلنا عليه؟

إسرائيل لن تقضى على القضية الفلسطينية بطرد الفلسطينين من غزة, ولكنها ستفعل إذا قضت على المقاومة الفلسطينية -حتى ولو بصواريخ عبثية- وهذا بالتأكيد كل ماتطمح إليه.