على بلاطة .. لانقبل محاولات "تلبيس العمة"

[msayed]

ألا يوجد احتمال 1% أن يكون سيناريو توطين الفلسطينين فى سيناء هو مجرد إشاعة صهيونية متقنة لكى تدفع مصر دفعاً للمشاركة فى حصار غزة بهذا الشكل؟

ومن ثم يتفرق العرب أكثر مما هم متفرقين, وتذهب هيبة مصر ويكون رد فعلها على هذه الإهانات هو التخلى عن دورها فى القضية الفلسطينية ليقضى عليها العدو الصهيونى ويتفرغ بعد ذلك لمواصلة تحقيق حلم إسرائيل الكبرى.

خصوصاً أننا رأينا عدداً من الفلسطينين يعودون إلى غزة فى حين أن القصف متواصل!

أتمنى أن أجد إجابة مقنعة على هذا التساؤل, ولكن أتمنى أن لا تكون الإجابة أننى غارق فى نظرية المؤامرة.

دائماً أسمع فى التحليلات التليفزيونية لأحداث الحرب على غزة أن نسبة كبيرة من سكان غزة هم لاجئون من سنة 48, ويرفضون أن يقيموا إقامة كاملة فى غزة حتى لا ينسوا القضية وحتى لايضيع حقهم فى الرجوع إلى أرضهم وبيوتهم, أليس من الغريب فى ظل هذه المعلومات أن نفكر فى هذا السيناريو ونبنى كل ردود فعلنا عليه؟

والله فى السياسة كل شيء جايز لكن نحن دائما نبحث عن الشواهد التى تؤكد أى تحليل

ومعلوم إسرائيل لم تخف يوما ما رغبتها فى ضم الضفة للأردن والقطاع لمصر حتى ترمى بعبء حفظ الأمن ومطاردة المقاومة لحكومات قوية وليس للسلطة الفلسطينية وجهاز الأمن الفلسطينى الضعيف والذى أثبت فشله فى وقف المقاومة من أيام عرفات حتى الآن.

لكن أن يظن أحد أن هذه رغبة القوى المقاومة!!! فهذا ما يجب أن يثبت بدليل قطعى وليس بمقالة فى جريدة أو أى تحليل وهمى لواحد ماشى فى الشارع زى الأخ حسام سويلم.

ثم أن إستراتيجية إسرائيل فى إبعاد مصر عن القضية واضح جداً فى كل نفس لليفنى وزملائها.

[أبو محمد]

تم حذف مداخلات بدأت بمداخلة من الفاضل "الأهلاوى الأصيل" إستعمل فيها أسلوبا مرفوضا لن نسمح بمثله على صفحات "المحاورات"

شكرا للعضو الذى وجهت إليه الإهانة ولم يستجب لإغراء الرد بنفس الأسلوب

عن الإدارة

أبو محمد

[م بـدران]

قد أكون ساذجاً فى هذا التفكير وغير ملم بأمور سياسية كثيرة, ولكن دعونى أسأل هذا السؤال:

ألا يوجد احتمال 1% أن يكون سيناريو توطين الفلسطينين فى سيناء هو مجرد إشاعة صهيونية متقنة لكى تدفع مصر دفعاً للمشاركة فى حصار غزة بهذا الشكل؟

ومن ثم يتفرق العرب أكثر مما هم متفرقين, وتذهب هيبة مصر ويكون رد فعلها على هذه الإهانات هو التخلى عن دورها فى القضية الفلسطينية ليقضى عليها العدو الصهيونى ويتفرغ بعد ذلك لمواصلة تحقيق حلم إسرائيل الكبرى.

خصوصاً أننا رأينا عدداً من الفلسطينين يعودون إلى غزة فى حين أن القصف متواصل!

لو على 1 % يبقى انت تؤمر أخي الفاضل محمد عبد العزيز

لقد شبه بعض المحللين التخوف المصري من المخطط الإستراتيجي الإسرائيلي المعلن و الرامي لتوطين سكان غزة في سيناء بالتخوف الأمريكي الذي

أدى إلى الإحتلال الإمريكي للعراق نتيجية معلومات إستخباراتيه أفادة بوجود أسلحة دمار شامل في العراق وعلى إثر ذالك أعتدت الولايات المتحده على

العراق وأسقطت النظام العراقي وبالتالي أسقطت سيادته على العراق .. وهذا طبعا غير صحيح

فرغم التخوفات المصريه من هذا المخطط الإسرائيلي فهي لم تعتدي على قطاع غزه كما فعلت أمريكا على العراق ..وانما العكس هو الذي حدث ..

فحماس هي التي بادرت بالإعتداء على المعبر واقتحامه بقوة السلاح والدروع البشرية نتيجة لقيامها بإنقلام عسكري أدى إلى أسقاط شرعيتها من

قبل السلطة الفلسطينية فنتج عن ذلك حدوث حاله من الإخلال الأمني في معبر رفح أدت إلى إغلاقه لغياب المسؤول الشرعي عن هذا المعبر

وهو الجهاز الحكومي التابع للسلطة الفلسطينية ..

وبالتالي ألا يزيد بذلك سقف التوقعات لديك ولكن في الإتجاه المقابل ..؟؟

بالنسبه للسؤال الآخر

اسرائيل لن تقضى على القضية الفلسطينية بطرد الفلسطينين من غزة, ولكنها ستفعل إذا قضت على المقاومة الفلسطينية -حتى ولو بصواريخ عبثية- وهذا بالتأكيد كل ماتطمح إليه.

أليك رأي العسكريين الذين يحللون ما يحدث في أرض المعركه وليس مايقوله تجار الأوهام الذي وصفهم الأخ الفاضل أبومحمد بالصغار ..

1- الهدف السياسي الإسرائيلي من الهجوم على قطاع غزة

التسويق الإعلامي العالمي بتريـر العدوان على غزه تحت ذريعة الدفاع عن النفس وحق إسرائيل بالرد العسكري لإيقاف الصواريخ المتدفقه على إسرائيل من غزه ..

وبالتالي إعطاء الحق لإسرائيل لتوسيع هجماتها على قطاع غزه ولتحديد الجدول الزمني لإنتهاء العملية العسكرية المرتبط بتوقف الصواريخ ..

2- الهدف العسكري الإسرائيلي من الهجوم على قطاع غزه

المخطط العسكري لا يهدف لإيقاف الصواريخ وذلك لإستحالته بل هو يعمل على إيقاف فعالية تلك الصواريخ بإزاحتها إلى الخلف كي لا تطال العمق الإستراتيجي

للمدن الإسرائيلية أثناء الحرب وذلك بالسيطرة على أطراف قطاع غزه الشمالية ومحاصرة القطاع بتقسيمه إلى ثلاثة أقسام تحول دون تدفق العتاد من وإلى القطاع.

بينما تقوم القوات الجوية والمدفعية بدك وتدمير كل المناطق الجغرافيه والحيوية التي يظهر فيها أي مقاومه مسلحه لعناصر حماس تمهيدا لدخول فرق المشاة والقوات الخاصة الإسرائيلية..

أرجو ان تكون الصوره قد أتضحت ولو قليلا

[أبو محمد]

لعل سؤالى تاه بين المشاركات العديدة فى الموضوع, سأعيده هنا مرة أخرى حتى أجد إجابة عليه:

قد أكون ساذجاً فى هذا التفكير وغير ملم بأمور سياسية كثيرة, ولكن دعونى أسأل هذا السؤال:

ألا يوجد احتمال 1% أن يكون سيناريو توطين الفلسطينين فى سيناء هو مجرد إشاعة صهيونية متقنة لكى تدفع مصر دفعاً للمشاركة فى حصار غزة بهذا الشكل؟

ومن ثم يتفرق العرب أكثر مما هم متفرقين, وتذهب هيبة مصر ويكون رد فعلها على هذه الإهانات هو التخلى عن دورها فى القضية الفلسطينية ليقضى عليها العدو الصهيونى ويتفرغ بعد ذلك لمواصلة تحقيق حلم إسرائيل الكبرى.

خصوصاً أننا رأينا عدداً من الفلسطينين يعودون إلى غزة فى حين أن القصف متواصل!

أتمنى أن أجد إجابة مقنعة على هذا التساؤل, ولكن أتمنى أن لا تكون الإجابة أننى غارق فى نظرية المؤامرة.

دائماً أسمع فى التحليلات التليفزيونية لأحداث الحرب على غزة أن نسبة كبيرة من سكان غزة هم لاجئون من سنة 48, ويرفضون أن يقيموا إقامة كاملة فى غزة حتى لا ينسوا القضية وحتى لايضيع حقهم فى الرجوع إلى أرضهم وبيوتهم, أليس من الغريب فى ظل هذه المعلومات أن نفكر فى هذا السيناريو ونبنى كل ردود فعلنا عليه؟

إسرائيل لن تقضى على القضية الفلسطينية بطرد الفلسطينين من غزة, ولكنها ستفعل إذا قضت على المقاومة الفلسطينية -حتى ولو بصواريخ عبثية- وهذا بالتأكيد كل ماتطمح إليه.

أخى الفاضل / محمد

أبدأ أولا باعتذار عن عدم الرد على مداخلتك التى - بدون قصد - ضاعت فى خضم ضجيج أتفهمه جيدا وأعذر كل من يحدثه ..

ولكن ما لا أعذر فيه أحدا هى الردود التى تشعرنى بأن كاتبها لايعلم أننا كمصريين - وأنامنهم - ما زالت بوصلة العقل عندنا تعمل بكفاءة وتوجه أفكارنا لتعلم أن الفلسطينيين عرب وأخوة لنا نتألم لألمهم ونشقى بشقائهم ، وأن الإسرائيليين هم أعداؤنا الحقيقيون .. هذا هو ما لا أعذر أحدا فيه

أما ما لا أستسيغه فهى تلك الردود التى لا ترى فى قادة حماس إلا ملائكة لا يخطئون .. ملائكة فوق النقد .. يجب أن نتحمل نحن نتيجة أفعالهم وردود أفعالهم التى يتبنونها باختياراتهم ورغباتهم المنفردة ولا يقيمون أى وزن لاختيارات ورغبات جيرانهم بل وأمن هؤلاء الجيران ، كما يريدوننا أن نتحمل نتيجة مغامراتهم وتحالفاتهم مع أطراف لها أجندة مخفية نحاول إظهارها لتكون إحدى عوامل تحديد المواقف ..

ولا نجبر أحدا تحت "أى ستار" على اتخاذ موقفه الذى يقوده إليه تفكيره وعقله .. كما لا نقبل أن يجبرنا أحد تحت أى ستار - وخصوصا ستار الدين - على اتخاذ مواقفنا التى تقودنا إليها عقولنا

أما عن سؤالك .. فلا شئ مستبعد فى السياسة .. كما قال أخونا الفاضل msayed ولكن فى نفس الوقت فالشواهد على عكس ذلك كثيرة وناقشناها فى مواضيع بدأت تظهر فى "المحاورات" منذ قرار شارون بالانسحاب من غزة .. برجاء مراجعة هذا الموضوع المكتوب منذ حوالى خمس سنوات ... ذلك القرار الذى طنطن له "الصغار" وأقنعوا قطاعا كبيرا منا بأن هذا الانسحاب جاء تحت ضغط الضربات الموجعة والجهاد المقدس لحركة حماس ... وها نحن نرى أنه كان انسحابا مقصودا به تقسيم الشعب الفلسطينى إلى فتحاويين فى الضفة وحمساويين فى غزة ولا مانع من مد الحبل لإنشاء دويلة فى غزة ودويلة فى الضفة منفصلتان ديموجرافيا (مذهبيا وجغرافيا) بخلاف ما كان مطروحا على مائدة المفاوضات من دولة فى الضفة وغزة بينهما "ممر آمن" يخترق الأراضى "الإسرائيلية"

وبما أن كل شئ محتمل فى السياسة فإننى أطرح فكرة الأجندة المخفية لتحالف إيران/سوريا الذى انضم إليه "الصغار"

فى ردى على الفاضل أبو عمر تكلمت عن "العقيدة السورية" ومشروع "الهلال الخصيب"

وهو مشروع سورى "قومى عربى" قديم (أفشله عبد الناصر فى الخمسينيات) وبدأت تظهر له صورا أخرى بمسميات أخرى مثل "الهلال الشيعى" ... "الشرق الأوسط الكبير" .. "الشرق الأوسط الجديد" ... وها نحن فى إحدى مراحله "الفوضى الخلاقة" لخلق واقع جديد ..... ومصر - وبالذات سيناء - عنصر وهدف فى كل هذه المشاريع

ربما يكون التنبيه لهذاالمشروع الآن عاملا من عوامل فهم العداوة لفكرة "القومية العربية" التى مركزها دولة شقيقة ذات مذهب سلفى (المملكة العربية السعودية) ... فالكيان المقصود بمشروع الهلال الخصيب الذى يتبناه "القوميون العرب" فى سوريا هو كيان كبير متاخم لها وبلا شك يتهددها لأنه يقوم على اقتطاع أجزاء منها كما يقوم على اقتطاع سيناء من مصر ..

تقاطعت المصالح عند نقطة أبرزت هذا التحالف الإيرانى - السورى الذى (وبكل الأسف وبكل الصعوبة فى الفهم وإن لم تكن مستحيلة) إنضم إليه "صغار" حركة المقاومة الإسلامية حماس

هذه محاولة متواضعة للفهم وسط هذا الضجيج بلا طحن ..

ربما تنتج هذه المحاولة قليلا من الطحين

[tantrum]

الأخ الفاضل/أبو محمد

بعد الشكر الواجب لك عن ردودك المتعقلة و إتقانك للحوار الراقى.........و أنا وإن كنت من المؤيدين لطرحك فى بداية الموضوع إلا أننى_بعد إذنك_ أستفسر عن مصدر هذه الوثيقة الغريبة أو معنى الإختصار الموجود بالخريطة SSNP

و تقبل تحياتى

[أبو محمد]

الفاضل
tantrum
SSNP اختصار Syrian Social National Party

المصدر : موقع موسوعة المعرفة

[sherifhfm]

يا أستاذ sherifhfm

يعنى إما نوافق على فتح حدودنا سداح مداح كما يريد تحالف (إيران/سوريا/حزب الله/حماس) أو يكون الجميع من الكافرين بالموقف أمام الله يوم القيامة ؟

ياسيدى حاول أن تقرأ ما سأكتبه

المعبر مفتوح ..

واسأل زميلنا الساهر كيف دخل إلى مصر للدراسة كما قال فى أكثر من مداخلة له

المعبر مخصص لدخول وخروج الأفراد .. هكذا هى الاتفاقية التى وقعتها السلطة الشرعية مع إسرائيل والاتحاد الأوربى كطرف ثالث (هذا لهواة الكلام عن الشرعية الدولية) ... ومع ذلك تدخل وتخرج سيارات الإسعاف من خلال المعبر (كان أول رد فعل لحماس رفض ذلك .. يعنى كله وإلا بلاش) وتدخل وتخرج حافلات مواد الإغاثة من خلال المعبر

قلها بصراحة ..

هل تريد تهجير سكان غزة من خلال المعبر إلى سيناء ؟

أم تريد لمقاتلى حماس أن يتخذوا مواقع تبادلية داخل سيناء يطلقون منها صواريخهم ؟

ماذا تريد بالضبط ؟ حتى نتمكن من المناقشة بدلا من الحسبنة المستمرة على كل من لا يرى رأيك

وفى النهاية رأيك سيكون له احترامه .. أما قبوله أو رفضه فهذا من حق من يقرأ .. فقط قل لنا ماذا تريد أن يحدث من خلال حدودنا مع غزة حتى لا نكون كافرين بموقفنا أمام الله يوم القيامة أو غافلين عنه

اسف يا أستاذ ابو محمد فى التأخر فى الرد والله عندى شغل كتير

اولا ) انا والله لا اقصد أتهام اى شخص بالكفر خاصه فى هذا المنتدى المحترم وانى والله لأظن انه لو اكثر اعضاء المنتدى معى احتلافا فى قضية غزة كان فى موقع المسؤولية الان لكان رد فعله افضل الف مره من رد فعل الحكومة المصرية

ثانيا ) انا احمد الله انى وجدت هذا المنتدى لكى اجد من يشاركنى النقاش فى القضايا المختلفة (ولولا هذا المنتدى يمكن كنت ماشى فى الشارع و بكلم نفسى)

كل ما اريد ان اقوله لا اعتقد ان احد سوف يختلف معى فى هذا ان الله سوف يسألنا جميعا ماذا فعلنا لنصرة اخواننا المسلمين فى غزة وفى غير غزة وسوف يكون لحكام هذه الامة نصيب الاسد من هذه المسألة اما الله

ولا اريد ان يكون معبر رفح مفتوح سداح مداح ولكن على الاقل ان تدخل المعونات الغذئية والطبية والاطباء بدون ابطاء او اعذار واهيه

وبعدين الحسبنه الى مزعلاك انته فاهمها غلط

لما اقول ان الله حسبهم هو دعاء لاخواننا فى غزة وليس دعاء على احد

واعدوا الله ان يستخدمنا فى نصرة المسلمين ولا يستبدلنا

(وَإِن تَتَوَلَّوْا يَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ ثُمَّ لَا يَكُونُوا أَمْثَالَكُمْ) [محمد : 38]

[sherifhfm]

الاستاذ ابو محمد

حضرتك تكلمت كثيرا عن المشروع الايرانى السورى ونسيت المشروع الصيهونى واعتقد انه أولى بالحديث عنه الان

لانى فى اعتقادى ليست ايران او سوريا او حماس هى عدونا الاول عدونا الاول هو اليهود اليهود ومشروعهم الصهيونى

[شاب مصري]

ياريت نكون في تحالف (ايران - تركيا - مصر - السعودية - سوريا - حزب الله - حماس) + ماليزيا + باكستان + اندونيسيا

ساعتها هنكون اوعى وشك ...

[Lembic]

ياريت نغير عنوان الموضوع الى "الرد على موضوع على بلاطة .. لانقبل محاولات "تلبيس الحلة"" إحتراما للعمة ومن يلبسها! أنا عارف إنها حاجة بسيطة لكن مراعاة للمشاعر فقط!

[sherifhfm]

ياريت نغير عنوان الموضوع الى "الرد على موضوع على بلاطة .. لانقبل محاولات "تلبيس الحلة"" إحتراما للعمة ومن يلبسها! أنا عارف إنها حاجة بسيطة لكن مراعاة للمشاعر فقط!

[Virus]

العزيز أبو محمد

أشكرك جزيلا على ردك المفصل والوافي والذي استفدت منه كثيرا

حاولت خلال يومين أن أكون تلميذا نبيها (كما افترضتُ أنا سابقا) وأقوم بعمل الهوم ورك بالبحث والتحري..لكن الموضوع يحتاج مني مزيد من الإطلاع..

ولأنني قد فهمت وجه نظرك تماما...ولأنني لست من هواة الجدل و ماراثون الاقتباسات والاقتباسات المقابلة واحتلال المواضيع

فاسمح لي ببعض التعليقات فقط بدلا من الرد المفصل على كل نقاطك، ربما لأني لا أملك الحجج الكافية بعد

- فهمت جيدا رأيك عن حماس..وأوافقك أن علاقاتهم بإيران ربما تكون محل شك - لكني مازلت لا أرى أن هذا يجعل منهم صغارا يلهون بالألعاب النارية ..وقراءتي المتواضعة لما حدث حين إقالة حماس تحمل عباس وعصابته كل الذنب في ما حدث والدوافع طبعا مفهومةز طرحت أيضا نقطة مهمة جدا، وهي سعي حماس لانتزاع الاعتراف بسلطتها على غزة وهو أمر غير مقبول تماما ويكرس الانفصال..كنت أتصور أن حماس تريد أن تعود لمكانها في السلطة وتقود الحكومة كحزب منتخب

- شعرت كأن هذا الطرح لم يكن على لسانك "صواريخ القسام شجعت إسرائيل للاستخدام المفرط للقوة لتهجيرهم لسيناء"!!!! لا أجد به ماعتدته منك من المنطق الواضح

- أتفق معك أن المعبر لا ينبغي أن يفتح سداح ولا مداح ولكن أنت تعلم جيدا سيدي أن المعبر يفتح بالكيف وبعد الضغوط

- اعذرني على عدم تقبلي لأي محاولات للعثور على نقط بيضاء في وجه النظام الأسود...ربما تظنني مغاليا لكني قتلت هذا الأمر بحثا ومقتنع به تماما..ومازلت أقول أنني لا آبه بما فعله "الصغار" من العرب لفلسطين وآبه فقط لما تفعله مصر لنها بلدي أولا ولأنها أيضا هي اللي لسه فيها الرجا

ويبقى السؤال قائما ..من الذي يحاول فعلا تلبيسنا العمة؟؟ هل إيران وسوريا وحماس وحزب الله؟ أم باقي الدول العربية؟ أم إسرئيل؟ أم هو النظام الحاكم؟

تم تعديل 12 يناير 2009 بواسطة Virus

[Alshiekh]

ويبقى السؤال قائما ..من الذي يحاول فعلا تلبيسنا العمة؟؟ هل إيران وسوريا وحماس وحزب الله؟ أم باقي الدول العربية؟ أم إسرئيل؟ أم هو النظام الحاكم؟

إيران وسوريا وحماس وحزب الله وباقي الدول العربية وعلى رأسهم إسرائيل.

1- إيران ... حتى تزيح من أمامها زعامة عربية موجودة بالفعل ، وارجو الا تغفل وضع ومركز مصر فى المنطقة ، وكل ماتفعله ايران هو المزايدة الكلامية ، ولو رغبت فى محاربة اسرائيل فلترينا مالذى يمكن ان تفعله.

2- سوريا ... الحقيقة احترت فى أمر سوريا فهى ليست سوى بوق من ابواق المزايدة واننى لاتعجب من صبرها على احتلال اراضيها ولو لمائة عام وفى الوقت الذى هاجمتها فيه اسرائيل اكثر من مرة ومنها التحليق فوق قصر الرئاسة بالطائرات الحربية الاسرائيلية ولم تحرك ساكنا نراها تتهم مصر وتسير المظاهرات مطالبة مصر بالتدخل العسكرى للدفاع عن غزة وتحرير فلسطين ، فهل يعنى هذا شيئ اوضح من انها تريد ان تلبس مصر العمة؟

3- حماس تريد ان تتزعم الحركة الفلسطينية على حساب الزج بمصر فى القتال حتى لاينكشف ماتخذته من قرارات غير محسوبة ومن عدم قدرتها على السيطرة على الموقف.

4- الدول العربية .... حتى تتخلى عن مسئوليتها تجاه القضية والبسى العمة يامصر ياشقيقتنا الكبيرة .

5- وأخيرا اسرائيل ..... بصفتها دولة احتلال فهى مسئولة دوليا عن كل فلسطين الى ان تقوم دولة فلسطين ويكون لها اقتصادها وجيشها وامنها المستقل ، وحيث ان اسرائيل لاتتمنى ان يجيئ هذا اليوم ، فمن مصلحتها العليا ان يظل الانشقاق الفلسطينى قائما وتزداد الفجوة والمسافة بين الضفة وغزة ، ومن ثم يحدث ماهو حادث بالفعل فى غزة وتصبح المشكلة من يكفل غزة ، وبالطبع ليس هناك سوى مصر ، البسى يامصر العمة ، وسلم لى على الضفة ، استلم ايها الاردن دورك اليك الضفة الغربية. وهذا للاسف من مخططات الثلاثينيات من القرن الماضى ، ولكن للاسف معظمنا لايقرأ التاريخ.

[أبو محمد]

العزيز أبو محمد

أشكرك جزيلا على ردك المفصل والوافي والذي استفدت منه كثيرا

لا شكر على واجب ياسيدى .. أنا الذى أشكرك لأنك أتحت لى فرصة للحوار المحترم معك

وقراءتي المتواضعة لما حدث حين إقالة حماس تحمل عباس وعصابته كل الذنب في ما حدث والدوافع طبعا مفهومة

كنت سأوافق على رأيك هذا لو كنت قد استبدلت كلمة (كل) بكلمة (معظم) أو بكلمة (بعض)

ليس حبا فى فتح أو كرها فى حماس .. ولكنى أرى أنهما طرفان أعمتهما السلطة والسعى إليها والتشبث بها عن واجباتهما نحو شعبهما المسكين وحقوقه عليهما .. كلنا فى الهم شرق يا عزيزى .. أليس التشبث بالسلطة على حساب الشعب هو ما نعيبه على نظام الحكم عندنا ؟

لعلك لاحظت أنى كتبت أن كلا من "عباس وعصابته" انتخبهما الشعب الفلسطينى (فى الانتخابات الرئاسية بعد وفاة عرفات) .. وأن "قادة حماس" .. إنتخبهم الشعب (فى الانتخابات التشريعية أى البرلمانية) ونجح مرشحو حماس وصار من حقهم تشكيل الحكومة .. نشأت الأزمة بينهما حول حقائب وزارية سيادية معينة .. لو كان ذلك فى أى دولة لأمكن تصنيف الأزمة على أنها أزمة دستورية ... أنا لا أدعى معرفتى بدستور دولة فلسطين (والله لا أدرى أين هى تلك الدولة) أو ما يطلق عليه "الميثاق الوطنى" .. ولكنى أفترض (ولا أتخيل) أن لكل منهما أسانيده "الدستورية" التى تجعله يتشبث بمطالبه بشأن تلك الحقائب الوزارية السيادية ...

كانت هناك محاولات عديدة للتوفيق وتشكيل حكومة وحدة وطنية .. منها اقتراح علنى مثبت لعباس للعودة للشعب (الذى انتخب كلا منهما) فى انتخابات (رئاسية وتشريعية) مبكرة أو فى استفتاء ليحسم تلك الأزمة وذلك الصراع الذى وصل إلى حد الاقتتال ونسيان العدو الحقيقى والمهمة الكبرى .. ورفضت حماس العودة للشعب الذى جاء بالطرفين المتقاتلين فى انتخابات حرة نزيهة وكان آخر تلك المحاولات اتفاق مكة لتشكيل حكومة وحدة وطنية قبل الاقتتال الأخير والانفصال (الديموجرافى) ... كل هذه المحاولات ذهبت أدراج الرياح .. جريمة بكل ما فى كلمة جريمة من معنى .. لا أعفى طرفا من الطرفين من ارتكابها

- شعرت كأن هذا الطرح لم يكن على لسانك "صواريخ القسام شجعت إسرائيل للاستخدام المفرط للقوة لتهجيرهم لسيناء"!!!! لا أجد به ماعتدته منك من المنطق الواضح

طبعا هذا ليس طرحى .. أنا قلت

على الأقل يعطى ذريعة لإسرائيل للاستخدام المفرط للقوة (مع معرفتى بأن إسرائيل لا تحتاج إلى ذرائع) لدفع ابناء غزة دفعا إلى سيناء .. فإسرائيل ليس لديها ما تفعله بنفسها (بموجب اتفاقات السلام) لفتح معسكرات لاجئين فى سيناء

وفرق كبير بين قول إن الصواريخ شجعت إسرائيل على ارتكاب المجزرة .. وبين قولى إنها اتخذتها ذريعة لارتكابها .. خاصة وقد نوهت فى إحدى مداخلاتى السابقة أن إسرائيل كانت قد قررت الربيع الماضى موعدا لهذا الاجتياح وأن ما أجله هو اتفاق التهدئة والمفاوضات والوساطة المصرية لإنهاء الخلاف حول نقطة السيطرة على المعابر (كل المعابر) .. وهو ما رفضته حماس ولا زالت ترفضه .... إلى الآن

- اعذرني على عدم تقبلي لأي محاولات للعثور على نقط بيضاء في وجه النظام الأسود...ربما تظنني مغاليا لكني قتلت هذا الأمر بحثا ومقتنع به تماما..ومازلت أقول أنني لا آبه بما فعله "الصغار" من العرب لفلسطين وآبه فقط لما تفعله مصر لنها بلدي أولا ولأنها أيضا هي اللي لسه فيها الرجا

قمت بالرد على هذه النقطة تعليقا على مداخلة لك فى موضوع آخر

ولكن لايمكن بحال ان نشكك فى وطنية من يقومون على ادارة شئون مصر .

ليه لا يمكن بحال؟؟ :blink: :blink:

دي أكتر حاجة أنا متأكد منها في أي حاجة حوالينا

وأنا لا أدافع عن من يقومون على إدارة شؤون مصر .. بل بالعكس .. أنا دائما أقول إن منهم الفاسد (فساد ذمة) ومنهم الفاسد (عدم كفاءة) ومنهم الفاسد (مجاملات) وجميع أنواع الفساد

ولكن من يريد أن يكون موضوعيا ومنصفا ، يجب أن يسأل نفسه هذا السؤال :

ما هو الجهد الموجود على الساحة الآن لإنهاء هذه الكارثة غير قرار مجلس الأمن والمبادرة المصرية ؟

ثم يسأل نفسه السؤال الثانى :

لماذا هناك وفد من حماس منذ أول أمس فى القاهرة ؟ .. بالرغم من الرفض المبدئى من حماس للمبادرة المصرية ؟

ثم يسأل نفسه السؤال الثالث :

هل كان يرضينى أكثر أن أطرد السفير الإسرائيلى وأستدعى سفيرنا ؟ .. أم تستمر فى الاتصالات والمباحثات مع كل من حماس وإسرائيل للوصول إلى الموافقة على المبادرة بنقاطها الثلاث

1) إيقاف إطلاق النار

2) الاتفاق على آليات لتشغيل المعابر (كل المعابر) ورفع الحصار

3) حتمية المصالحة الفلسطينية - الفلسطينية

نفسى مرة نناقش الموقف وليس الأشخاص .. نفسى مرة نتوقف عن مفهوم (من لا أحبه لا يقول ولا يفعل إلا كل باطل .. ومن أحبه لا يقول ولا يفعل إلا كل حق) .. هذا هو التعصب بعينه

كان هذا قبل أن أقرأ ردك فى موضوعنا هذا ..

مرة أخرى أشكرك على إتاحتك الفرصة لى لهذا الحوار الممتع .. وأرجو أن تسامحنى على أى سوء فهم منى أو أى تقصير .. كما أرجو أن تتغاضى بكرمك عن أى إساءة - غير مقصودة - تكون قد صدرت منى نحوك

[Lembic]

العزيز أبو محمد

أشكرك جزيلا على ردك المفصل والوافي والذي استفدت منه كثيرا

حاولت خلال يومين أن أكون تلميذا نبيها (كما افترضتُ أنا سابقا) وأقوم بعمل الهوم ورك بالبحث والتحري..لكن الموضوع يحتاج مني مزيد من الإطلاع..

ولأنني قد فهمت وجه نظرك تماما...ولأنني لست من هواة الجدل و ماراثون الاقتباسات والاقتباسات المقابلة واحتلال المواضيع

فاسمح لي ببعض التعليقات فقط بدلا من الرد المفصل على كل نقاطك، ربما لأني لا أملك الحجج الكافية بعد

- فهمت جيدا رأيك عن حماس..وأوافقك أن علاقاتهم بإيران ربما تكون محل شك - لكني مازلت لا أرى أن هذا يجعل منهم صغارا يلهون بالألعاب النارية ..وقراءتي المتواضعة لما حدث حين إقالة حماس تحمل عباس وعصابته كل الذنب في ما حدث والدوافع طبعا مفهومةز طرحت أيضا نقطة مهمة جدا، وهي سعي حماس لانتزاع الاعتراف بسلطتها على غزة وهو أمر غير مقبول تماما ويكرس الانفصال..كنت أتصور أن حماس تريد أن تعود لمكانها في السلطة وتقود الحكومة كحزب منتخب

- شعرت كأن هذا الطرح لم يكن على لسانك "صواريخ القسام شجعت إسرائيل للاستخدام المفرط للقوة لتهجيرهم لسيناء"!!!! لا أجد به ماعتدته منك من المنطق الواضح

- أتفق معك أن المعبر لا ينبغي أن يفتح سداح ولا مداح ولكن أنت تعلم جيدا سيدي أن المعبر يفتح بالكيف وبعد الضغوط

- اعذرني على عدم تقبلي لأي محاولات للعثور على نقط بيضاء في وجه النظام الأسود...ربما تظنني مغاليا لكني قتلت هذا الأمر بحثا ومقتنع به تماما..ومازلت أقول أنني لا آبه بما فعله "الصغار" من العرب لفلسطين وآبه فقط لما تفعله مصر لنها بلدي أولا ولأنها أيضا هي اللي لسه فيها الرجا

ويبقى السؤال قائما ..من الذي يحاول فعلا تلبيسنا العمة؟؟ هل إيران وسوريا وحماس وحزب الله؟ أم باقي الدول العربية؟ أم إسرئيل؟ أم هو النظام الحاكم؟

يا عم virus خليها الحلة مش العمة لان تلبيس العمة فيها شرف والعمة نفسها شرف ورجاءا عدم إستعمال هذا التعبير الذى أطلق للتقليل من شأن علماء الدين ليس إلا والعامة يرددونه بدون تفكير

[أبو محمد]

وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنْفَعُ المُؤْمِنِينَ

[أبو محمد]

طيب أنا راضى ذمتكم .. راضى ضميركم

عمركم سمعتم عن حركة مقاومة مسلحة

تطلب وتسعى وتوافق على هدنة لمدة عشر سنوات ؟

قولولى بقى .. يعنى إيه متاجرة بالدين ، ومتاجرة بالأوطان ؟

[عادل أبوزيد]

وجبة دسمة  أدعو الجميع لإعادة قراءة هذا الموضوع مرات  كلما سمعنا الضجيج حولنا و علينا ، كتب هذا الكلام في يناير سنة ٢٠٠٩ تحية و سلاما لكل من اسهم في توثيق التاريخ هنا في محاورات المصريين.

[عادل أبوزيد]

تفضل حضرتك  مازالت طازجة من اليوم السابع

حماس ترفض مخرجات المجلس الوطنى الفلسطينى وتدعو لانتخابات رئاسية وتشريعية

حاولت أن أضمن تفاصيل الخبر لكني حقيقة إستخسرت  جهدي و جهدكم  تفاصيل الخبر متر و نص  حتى لم استطع قرائتها