ما هي سيناريوهات الحرب الحاليه المحتمله في الفتره القادمه؟

[Amr Radwan]

يعني لو كان معندهمش تلفزيون يمكن مكانوش عرفوا بالقرار

لم يجدوا على الارض اي تغيير

فرفضوا القرار.

معندهمش تليفزيون فين ؟

في سوريا ولا في ايران ولا في لبنان؟

الزعماء الحمساويون الأشاوس كثير منهم خارج غزه يا سيدي الكريم

أغناهم الله و رحم ضحاياهم

:sad: انت سيبت كل الكلام الجميل اللي في الصفحتين و ماسك في فروة حماس و شغال فيها نتف .. اية يا زهيري انت فيه تار بينك و بينهم ؟؟

[tahereyad]

عملوها فعلا اليهود,,, يا ولاد الايه,,,, قدروا فعلا يستخدموا نفس الاسلوب القديم, بل العتيق اللي استخدمه أساتذتهم القدامي ايام زمان الاستعمار في خلق التفرقة بين صفوف الأمة الاسلامية,,,, أنا فاكر زمان واحنا فالاعدادية درسنا انهم كانوا بيستخدموا سياسة "فرّق تسد",, يا نهار أبيض,, دي قديمة جدا,,, في الاربعينيات من القرن المنصرم,,,

زمان وانا في الاعدادية كنت فاكر ان المصطلح صعب علية لوحدي و مش عارف أفهمه,,,, بس أكتشفت دلوقتي أن ده مصطلح صعب جدا لدرجة ان العرب لحد دلوقتي بعد مرور ردح من الزمن لسة مش فاهمينه و مش قادرين يتعاملوا معاه,,, و لدرجة ان مجموعة كبيرة من مثقفين الأمة بينخدعوا فالمصطلح دة و مازالوا مش قادرين يستوعبوه... و قدروا فعلا (اليهود) يخلقوا كيانات مختلفه من مجرد أسامي قدروا انهم يفهموا الاختلافات بينها.." فتح حماس",,, "سنة شيعة",, و يمكن في المستقبل في مصر هايكون في كيانين مختلفين ضد بعض يمكن" الصعايدة و الفلاحين"

و مع اني من معلوماتي في التاريخ علي قدها,,, لكن أعرف ان حركة فتح في بدايتها كانت بتعتمد نفس فكر الجهاد الحالي لحماس,,, الا ان بعد فترة بدأ زعماءها في تسييس القضية و جعلها مواضيع للنقاش علي طاولات المفاوضات و الحوارات,,,و دة اللي رفضه بعض من أعضاء فتح,,, و شرعوا في تكوين حماس عشان ترجع تاني لنفس منهجها القديم في الجهاد,, ولو كانوا يعرفوا ان الوضع هايوصل لما نحن عليه الان من فرقة و عداوة ماكنوش أبدا اخترعوا حماس خالص..

المشكلة الأكبر اننا كمصريين و أخوة فالعروبة للفلسطنيين,,, و لينا نفس التفكير والعادات و التقاليد,,, الا اننا لحد دلوقتي مش قادرين نفهم هما ليه بيموتوا و بتراق دماءهم لحد دلوقتي,,, هما مش بيموتوا مظلومين ولا مجبرين,,, هما بيموتوا بكامل ارادتهم,, بيموتوا موت الشجعان المجاهدين,,, بيموتوا عشان وطنهم و أرضهم,, بيموتوا شهداء و مؤمنين بالشهادة في سبيل الله,,,, و محدش يقولي جبان عايش أحسن من شجاع ميت,,, لأني هاضطر اسأله |(لو انت ماشي في شارع مع زوجتك و طلع عليك بلطجية بالمطاوي و عاوزين يغتصبوا زوجتك,,, هل فالوقت دي هاتفكر بنفس الطريقة),, الأرض يساوي العرض...

يا ريت نراجع نفسنا كمثقفين قبل أن ننجرف في تيار صنعه لنا أعداءنا لكي ننجرف فيه,, و قبل ان نفكر في القاء التّهم هنا و هناك واحنا قاعدين في بيوتنا مطمئنين.

أنا آسف للإطالة,, و اسمحولي بكرة انقل تقرير مختلف خالص للي بيحصل في غزة,,, تقرير ليه حسابات تانية خالص غير اللي بنفكر فيها,, و هانعرف بجد مين اللي منتصر و مين اللي مهزوم.

[tantrum]

طبيعي ان ترفع حماس من سقف مطالبها

خاصة وهي الطرف الرابح في هذه الحرب التاسعة الدائرة رحاها حتى اللحظة

ان يموت الف شهيد او خمسة آلاف .. لا يصح ان يتحول الى قميص عثمان في يد البعض

لايصح .. لانهم ميتون بالحصار العربي الاسرائيلي من اكثر من عام

الأخ العزيز

أنا نفسى حد يقنعنى إزاى حماس هى الطرف الرابح

و إزاى ألف شهيد أو خمسة ألاف شهيد لا يستحقوا الإعتراض....أعتقد يا أخى الفاضل إن إحنا بنتكلم لأن إيدينا فى الميه زينا زى قادة حماس فى سوريا ولبنان.

و أرجو أن تتخيل مرارة أم أو أب يفقدوا أولادهم وغيرهم معرض لذلك كل لحظة لمجرد إن الإخوة فى سوريا ولبنان يبقى شكلهم لسه صامدين....أو لإن محدش إستشارهم فى قرار وقف إطلاق النار أو ..............

أعتقد يا عزيزى أن دم هؤلاء أغلى من ذلك.. وهم رعية حماس و حماس مسئولة عنهم و عن صون دمائهم.

أرجو منك يا عزيزى أن تضع نفسك مكان أعلى قيادة فى حماس هل ترضى أن يموت كل هؤلاء و أنت تعلم أنك المسئول عنهم و أنت تعلم أنك عندما تورطت فى الحرب لم تعد العدة لحماية هؤلاء و أنت تعلم أنك لن تحقق ما يعوض عن هذا الدم الغالى ..........ثم وأنت تعلم أن الجميع من بنى جلدتك كما يقول البعض خذلوك و سيخذلوك بل كما يقول البعض خانوك أترضى بعد ذلك رفض أى فرصة لحقن هذة الدماء.

أما عن كون الحصار كالعدوان فهى حجة غير منطقية....فلم يمت كل هؤلاء الأبرياء أثناء الحصار.

من الممكن أن يستشهد ملايين فى حرب متكافئة ولا يكون هناك غبار على ذلك...أما ما يحدث فى غزة فليس كذلك.

أما السيناريو الذى أتوقعة بعد دمار غزة و استهاد الأبرياء وفرقة العرب التى زادت و حيرة كل مسلم تجاه هذا الوضع.............فأنا متأكد أن حماس ستقبل بالمبادرة المصريةمع بعض الزيف الإعلامى الذى سيصنع بعض الإنتصارات الوهمية... و سيكون الكلام عن انسحاب قوات الإحتلال...بدلا من الكلام عن فك الحصار ...

و لا أرى أى إنتصار لحماس يساوى الأرواح التى حصدت.................!!!!!

إلا إذا كانت حماس حررت بيت المقدس..........

أو إذا كان النصر عندنا يقاس بقدرتنا على فقد الأطفال و الأبرياء دون أن تهتز لنا شعرة.

[alsaher]

رفضوا القرار (أوامر بالريموت كنترول من إيران) لأنهم

1) ليسوا طرفا فيه

2) لم يتم التشاور معهم بل تم تجاهلهم وهم الطرف الموجود على الأرض

ياسبحان الله

وهل كانت "مصر" طرفا فى عدم تمديد اتفاق التهدئة وإطلاق الصواريخ ؟

وهل تم التشاور مع "مصر" قبل التصعيد ؟ وإن كان قد حدث تشاور هل عملوا بالنصيحة ؟

فلماذا يريدون توريط "مصر" فى حرب لم تكن طرفا في إعلانها واختيار توقيتها ؟ .. لماذا تجاهلوها وقتئذ ويريدون لها أن تكون موجودة "على الأرض"

يا سبحان الله

أخي الفاضل , هل المطلوب أن تنهزم حماس رغم ان الجيش لم يهزمها

هل مطلوب أن ترفع الراية البيضاء لأجل الدماء ومن ثم يعود الشعب ليموت بالبطيء مرة أخرى ؟؟؟

تصريح حماس واقعي , لأنها لا تريد أن تعلن الهزيمة , وأيضا هي تعتبر الحرب من طرف واحد , الطرف الموجود داخل غزة الآن ويقصف , فبالتالي هي غير معنية بالقرار , وحينما يتم تطبيقه على الارض لكل حادث حديث

وصدقني حماس لم تكن مستعدة لخوض هكذا معركة بل كانت راغبة بالتفاوض أكتر , والكل يعلم أنها لم تجدد التهدئة لأنه لو جددتها لثارت عليها كل الفصائل والقوى الأخرى

تقول لي أوامر بالريموت من إيران مثلا

أقول ومن السبب في أن تكون حماس ورقة في يد إيران ؟؟؟؟

حماس ليست كحزب الله , يعني إمتدادها لإيران لا تربطه أي عقائد أو روحانيات , وليست إيران مرجعية دينية لهم ,حماس حركة سنية بحته ولم نسمع يوما أنها تابعة لإيران سابقا أو انهم متشيعين

فالسبب في أنها وصلت لهذا , هو إصطفاف العرب كلهم مع حزب وهو فتح (هذا هو تغذية الإنقسام )

ألا تتفق معي أنه لو كان العرب بالفعل حريصون على مصالح عليا للوطن العربي , كان من المفترض أن تبقى حماس تحت جناحهم ويدعمونها أو على الأقل لا يحاربوها

لكن العرب لهم أهداف ضيقه بعيدة كل البعد عما يروجون له من نفوذ إيران وغيره , هم كانوا على أبواب تسوية بأي ثمن يوافق عليها مرغما عباس

فجاءت حماس كعقبة امام التنازلات التي كانت معده للقضية , فبدأت الحرب وبدأ الترويج بأنها إمتداد إيران وإستغلت إيران حاجة حماس لداعم لها وهكذا

يا أخي والله شفنا فرق الموت التابعة لدحلان وغيره خرجت تتدرب في دول عربية عدة وفي أمريكا

وعادت لتقتل قادة حماس في الشوارع وبدم بارد

والله أحدهم قتل أمامنا وهو مع زوجته وأطفاله في نزهة

يا أخي قبل إنقلاب حماس , البلد كانت غابة ,

كلها فرق موت ملثمة , تقوم بعمليات تصفية حقيرة , وطبعا يستغل الفوضى ضعاف النفوس للعربدة والقتل لحسابات أخرى

هل تعلم اننا في غزة قبل أن تستولي حماس , كنا لو ذهبنا لمركز الشرطة نشتكي عن أمر ما , يقولون لنا لا نستطيع فعل شيء , خذ حقك بنفسك !!

هل تعلم أن قادة الأجهزة الأمنية كانوا قادة عصابات يسرقون مثلا من تاجر ما شاحنات بضاعته ثم يعملون وسطاء ليعيدون لك البضاعة مقابل فديه

النظام في غزة يميل للعشائر والعائلات , هل تعلم أن كل عائلة أصبحت مضطرة لأن يكون لها قوة عسكرية خاصة بها تدافع عن حقوقها أمام فرق الموت والبلطجية

اخي الكريم ماقصدته أن الشعب في غزة وحتى حركة حماس حينما يلجأون لأي حل ما , قد ترى فيه خطأ

لا يكون هذا اللجوء لهذا الحل ترفا أو تنزها , أبدا , يكون بعد أن تصل الأمور حدا لا يطاق

يعني إنقلاب حماس أراحها وأراح الشعب من مآسي لم يكن يعلم بها أحد , ولم يسلط أحد عليها الاضواء

يا أخي تخيل إسماعيل هنية وهو رئيس وزراء يوم كان في المعبر في 2006 , شرطة المعبر تطلق عليه النار !!!

الشرطة التي من المفترض تابعه له !!!, لكنها كانت عصابات تحكمها قيادتها ولا تحكمها حتى فتح نفسها ,

أمور كثيره لا يسعني الحديث عنها إختفت , على الأقل أصبح المواطن غير مضطر لأان يحمل سلاح على جنبه ليشتري الخضروات من السوق

وعلى الأقل أنه حينما يطلق شخص ما رصاصة واحده , تجد الشرطة الآن تعتقله في لحظات ,وعلى الاقل سلاح العائلات تم سحبه وأصبح كل شخص يحاسب على قدر خطأه لا على قدر قوته وقوة عائلته

كذلك الصواريخ , جاءت بعد أن بلغ الحصار آخر ما يمكن أن يتحمله إنسان

والآن يطالبون العرب والناس العقلاء , بأن تعود غزة إما لما هو قبل الإنقلاب , أو لما هو أثناء التهدئة والحصار , وكأن الموت لزاما على أهل غزة وفقط عليهم إختيار الطريقة المثلى لهذا الموت

سبحان الله ,

ولماذا ما دامت مطالبنا حق , وصمودنا مستمر لا يحق لنا أن نحسن الظروف ونحصل على الأفضل ؟؟؟

لماذا لا يوافق عباس على إعادة هيكلة الأجهزة الأمنية لتكون أجهزة غير حزبية وليست تابعة لأشخاص بعينهم لتصبح أجهزة امنيه فعلا وليست مافيات , لكي يعود لغزة ؟؟؟

ولماذا لاتوافق إسرائيل على رفع الحصار لتتوقف الصواريخ ولتكون تهدئة حقيقية ؟؟

نعم هناك ابرياء سالت دماءهم , لكن أنا أرى أنه من حق هذه الدماء على حماس وعلى عباس وعلى كل قائد أن لا يعود الوضع على ما كان عليه سابقا

لأن ذهاب أرواحهم كارثة , ولكن ذهابها هدرا كارثة أخرى ايضا , خاصة مادام هناك أوراق للضغط ومادام هناك مجال

اما مصر فلم أرى ان أحدا يريد جرها لحرب ما ,

نسيت أن تذكر أهم كُلفة يا عزيزى "الساهر" .. الدم .. الأرواح .. الألم .. العذاب

لا ياسيدي لم أنسى أبدا , ولا يمكن أن أنسى , ولكن ردي كان على أن حماس تستفيد مالا من وراء القصه

وحقيقة من معرفتي لواقع الأمر لا أرى أن الحلول المقترحة ممكن أن تغنينا عن الدم ولا الأرواح ولا الالم ولا العذاب

يمكن أن تجنبنا إزعاج العالم عبر القنوات الفضائية فقط

أحترامي لحضرتك وأعتذر عن الإطالة

[Torontotruk]

أخي احمد سيف....

مع دخول الحرب لأسبوعها الثالث....أين قدرات حماس أو المقاومة التي اضعفت؟؟؟؟

حتي الأن اسرائيل قد فشلت في تحقيق الهدف المعلن و هو وقف اطلاق الصورايخ من غزة....

فاستمرار اطلاق الصواريخ الي جانب تكبيدهم خسائر في قواتهم البرية ادي الي زيادة جنون الصهاينة في قصف المنشئات المدنية...

و هذا يدل ايضا علي فشلهم في الهدف غير المعلن و هو القضاء علي المقاومة و سلطة حماس في القطاع....

و بعدين عمنا زوهيري الكبير....رفض الفصائل الفلسطينية لوقف اطلاق النار مش حماس بس غير ان حماس مكنتش اول الرافضين يبرره من وجهة نظرهم ان القرار لا يلزم اسرائيل بالاسحاب من القطاع هو ما يتيح لها الفرصة في توسيع العدوان الي تنفيذ القرالا و هو ما اثبته اولمرت اليوم باستمرار العدوان و تجاهل قرار مجلس الأمن....فالمقاومة مش هتقف تصقفلهم بقي...لازم الاشتباكات تستمر.....

السيناريو القادم برده هتستمر شراسة المقاومة هتخلي الصهاينة واقفين علي حدود المدن الكبيرة لسببين:

الأول شراسة المقاومة زي ما قلت و التاني لأن القتال البري داخل المدن بكثافتها السكانية الكبيرة هيؤدي لخسائر كبيرة جدا في الجيش الاسرائيلي حتي مع استمرار القصف الجوي المكثف....

الخطوة القادمة هي الموافقة الثنائية علي المبادرة المصرية و هي اللي ترجعلنا لنفس ظروف الهدنة السابقة و هي انسحاب اسرائيل من القطاع و اعادة فتح المعابر الستة تقيربا و هما معبر رفح و كرم ابو سالم و المنطار و كيسوفيم و ناحل عوز

فلاديفيا

[hanzalah]

اخي العزيز Tantrum

اليوم وجدت مداخلتك الكريمة

فلما حاولت ان ارد

وجدت ان مداخلة اخي الساهر تعبر تماما عما اقول وتزيد

ارجو منك ان تقرأها بعناية فهي تلخص ما اريد اليوح به

ولكني اريد التنبيه اخي الكريم

انك فهمت من مداخلتي عكس ما اريده تماما

انا اردت ان اقول انه لايصح ان يكون قميص عثمان نتباكى عليه و نتحول الى التنابذ والتناحر في وقت نحن نحتاج فيه الى الاتحاد وليس الفرقة

واردت ان اوضح اننا عاصرناهم فعلا لمدة تزيد عن العامين فمات من المرضى اعداد كبيره بالفعل لصعوبة وصول الدواء اليهم

فالذين يموتون اليوم يموتون بسرعه .. والذين ماتوا في الحصار ماتو موت بطيء .. هذا هو الفارق

لكن بكل تأكيد كلهم اخوة واهل وارواحهم علينا غالية ونفيسه

اتمنى ان اكون وفقت في عرض وجهة نظري

تحياتي

[tahereyad]

اسمحولي أقتبس التقرير الجاي يمكن نغير رأينا فيما يحدث في غزة و الأراضي الفلسطينية..

لنفهم من المنتصر و الخاسر في اي لعبة لازم نفهم قواعد اللعبة

لو طبقنا هذا الكلام على ما يحدث في فلسطين و طبقنا نظرية د/عبد الوهاب المسيري الذي انفق هو و فريق من الباحثين 25 سنة من عمرهم في كتابة موسوعة عن الصهيونية ليعرفنا كيف نضربها في مقتل

نجده انتهى من بحثه بعبارة واحدة لو فهمناها صح و حتى لو كسلنا نقرا موسوعة الصهيونية فاننا نستطيع هزيمة الصهيونية في اقل من 20 سنة (كما تنبا بذلك الشيخ ياسين الذي قرر ان دولة اسرائيل لن تشرق عليها شمس عام و 2027 و عندما راجعه احد الصحفيين في هذا قبل استشهاده رد عليه بانه اكثر تشاؤما من بعض مفكري و قيادات و علماء الصهاينة الذين يشككون في تجاوز الدولة العبرية عام 2017 )

نعود الى خلاصة المسيري

هذه الخلاصة هي

"الصهيوني اتى من انحاء العالم الى فلسطين ليعيش حياه افضل من التي يمكنه ان يعيشها في اوربا و امريكا

و ان الصهيوني الذي يقتنع بالفعل ان المقاومة مستمرة و قادرة على ازعاجه مجرد ازعاجه بتهشيم زجاج سيارته او اسماعه دوي انفجار كل مدة من الزمن او ارغامه على المبيت في الملاجئ بعض الايام من كل سنة فان اقتنع الصهيوني ان هذا الوضع سيستمر لا امل في انهائه فانه لا يتردد مطلقا في الهجرة من فلسطين و تركها للابد

و على من يريد رصد نجاح المقاومة او فشلها ان يتجنب النظر لاعداد القتلى عندنا و عندهم لان الطبيعي في كل تاريخ الحروب و المقاومة في العالم فان الطرف المستعمر كانت خسائره المادية اقل كثيرا من الشعوب المقاومة

و لكن لو اردنا قياس مدى نجاح المقاومة فعلينا البحث عن ارقام اخرى اكثر دلالة

ما هي هذه الارقام

ارقام الهجرة التي توقفت و التي لم تكن تنقطع قبل الانتفاضة و في فترات هدوئها

ارقام الصهاينة الحريصين على التجنس بجنسيات اجنبية بجوار الجنسية السرائيلية رغم ان هذا كان من المحرمات في العقيدة و الفكر الصهيوني لكن الواقع ان ما يقارب ثلث الصهاينة حاليا يحملون جنسيات و جوازات سفر اجنبية

ارقام من يقضون الاعياد بما فيها الاعياد اليهودية خارج حدود فلسطين بينما كان اليهود حتى وقت قريب من كل انحاء العالم يقضون الاعياد المقدسة في فلسطين

في مقابل ازياد الرغبة الفلسطينية في صلاة العيد في ساحات المسجد الاقصى رغم التهديد ااسرائيلي بالقصف

ارقام المتهربين من التجنيد

متابعة اعلانات و تسهيلات البنوك الاسرائيلية لشراء عقارات في امريكا و اوربا (فرنسا تحديدا) و بالتقسيط مما يعني اعداد كل مستوطن صهيوني لمكان بديل حالة استمرار المقاومة و ان هذه اصبحت رغبة منتشرة ما بين الصهاينة

اعداد من يحملون الجنسية الاسرائيلية اسما بينما يعيشون اغلب اوقات السنة خارج فلسطين

الاعفاءات الضريبية و التسهيلات و الخدمات المجانية التي يتم رشوة المستوطنين بها للاقامة في المدن التي تطالها اعمال المقاومة (الصواريخ العبثية كما نقول عنها)

و من ضن معايير المسيري لقياس عمر الدولة الصهيونية بحثه في النكتة الاسرائيلية و قد كان له في هذا بحث طريف منه هذه النكتة

و من النكات المتداولة في الشارع السرائيلي نكتة تقول

طبيب يسال المريض ما مهنتك

المريض : كاتب

الطبيب: في اي المجالات تكتب

المريض : مستقبل دولتنا

الطبيب : اذن انت تكتب قصص قصيرة

"

انتهى ما لخصته بتصرف من كلام المسيري في خلاصات بحثه عن نقطة ضعف هذه الدولة وشيكة الزوال

هل كلام المسيري مجاملة لحماس او لغيرها من الفصائل

هل هو كلام غير علمي و ان الرجل اضاع عمره في اوهام

هل قيادات الاستخبارات في امريكا و اسرائيل لا يهمها هذا الكلام و تعتبره فلسفة و كل ما يهمها هو قتل اكبر عدد من الطرف الاخر دون حساب جدوى

ليست هذه هي الحقيقة

الحقيقة ان الامريكان و الاوربيين و الصهاينة يحسبون الامور بحسابات اكثر فلسفة و تعقيدا مما نتخيل

الدليل

ايام ازدهار المقاطعة تعرضت شركة كوكاكولا مصر لخسائر فادحة قدرت بثلثي راس المال و نشر هذا في اعلانات رسمية في الاهرام و غيرها

و بحسابات الربح و الخسارة كان يجب انسحاب كوكاكولا من السوق المصرية لكن الواقع انه تم دعم الشركة بعدة ملايين لتستمر في السوق المصري برغم الخسائر

اي ان هناك حسابات اخرى غير مشروع خاسر او كسبان

و لقد قرات مرة مقال مترجم عن انزعاج دوائر الاستخبارات في امريكا و اسرائيل لان المقاطعة حققت اقصى نجاح لها في سلع الاطفال مما جعلهم يخرجون بنتيجة ان الجيل القادم (من كانوا اطفال عام 2000) هو جيل اكثر شراسة و اكثر رغبة في المقاومة في حين ان الجيل الجديد في اسرائيل اسرع مللا من قصة تاسيس الدولة و كفاح الاباء و اكثر تهربا من الجندية و اكثر رغبة في الحياة الرغدة البعيدة عن المشكلات من الجيل الذي اسس الدولة

اذن هناك حسابات اخرى

غير حسابات الاعلام العربي الساذج الذي يكتفي بتغطية اخبارية سطحية تقول لنا مات عشرة هناك مقابل 400 عندنا و كان النتيجة النهائية للمعارك ستتحدد بعدد القتلى من الطرفين

الواقع يقول

ان كل اسرة فلسطينية يموت لها طفل او شيخ في فلسطين فانها تزداد تمسكا بالارض (الام الفلسطينية تقول عايزة اموت بجوار اولادي)

الاسرة الاسرائيلية التي يتعرض زجاج منزل جيرانها للكسر تفكر بجدية في الهجرة من الدولة المزعومة و لا يثنيها عن قرارها الا وعود السياسيين الصهاينة عن خطط جديدة لنزع فتيل المقاومة او طرح مبادرة عربية جديدة للسلام

و قد اثبت المسيري رحمه الله هذا بجداول و احصاءات عن نسب الهجرة و الاستيطان و ارتباطها بمواسم المقاومة و مبادرات السلام او الاستسلام

و نخلص مما سبق

طائرات الـ f16 اثبتت ان الفلسطينيين نائمين في بيوتهم رغم القصف المستمر و انهم حتى لم يفكروا في ترك المنازل و المبيت في ملجأ او نفق

و ان طائرات الـ f16 تدعو الفلسطينيين الى مزيد من الارتباط بالارض و انجاب المزيد من الابناء ليعوضوا من مات بما هو ات

صواريخ المقاومة العبثية او الصوتية من وجهة نظر اعلامنا السطحي كل صاروخ منها يبيت مدينة كاملة في الملاجئ و يغلق المدارس لايام و يضطر الصهاينة لتخفيض الضرائب و زيادة الخدمات رشوة للمستوطن الاسرائيلي حتى لا يهاجر و يتخلى عن حلم الدولة المزعومة

و في النهاية اختم مقالتي الطويلة التي بدات بالكرة و انتهت بالحرب اختمها بالاسم الذي اطلقته الالة الحربية الصهيونية على المعركة

"كسر الارادات"

صواريخ المقاومة العبثية اصابتهم بانهيار عصبي

فهل كسرت ارادتكم يا اهل المقاومة

هل ستتخلى حماس و الفصائل الفلسطينية عن العبث بالصواريخ

و هل سيخرج الشارع العربي متظاهرا ضد حماس يقول لها اوقفي هذا العبث

اما انا فاقول استمري يا حماس في الــ............ . الـجــهـــاد

[Amr Radwan]

شاكرين لك اخي طاهر نقل التقرير .. و ندعو الله عز و جل ان يوفق اهل عزة و ينصرهم بنصره و يعزهم بعزة و يهزم الاحزاب ..

--------------

وأكد مقاوم آخر، والذي تمكن أكثر من مرة في اختراق موجات الإشارة اللاسلكية التي يسمعها كافة الجنود الصهاينة، أن الجنود كانوا يبكون عبر الأجهزة خوفا من المقاومة في قطاع غزة، وقال أن قادة الجيش كانوا يغصبون الجنود على التقدم في القطاع تحت التهديد، مؤكدا أن الحالة النفسية للجندي الصهيوني في الحضيض.

-------

نقلا من موقع سرايا القدس

http://www.saraya.ps/view.php?id=10741

تم تعديل 11 يناير 2009 بواسطة Amr Radwan

[الأهلاوي الأصيل]

ابن شقيق رئيس وزراء الحكومة الشرعية في غزة أصيب

واستشهد نجل وزير الاتصالات وابن شقيق وزير الصحة في الحكومة ذاتها

كذلك استشهد نزار ريان القيادي في حركة حماس وعائلته بالكامل

للتذكرة فقط

[hanzalah]

استغرب عندما يقول جيمي كارتر في مقالة بعنوان (حرب غير ضرورية)

أن الباديء بالعدوان وخرق الهدنة ليس حماس بل اسرائيل

http://www.asharqalawsat.com/leader.asp?se...p;issueno=11002

استغرب من موقف الكتاب الذين يحاولون الصاق كل تهمة ونقيصة بحماس

ومن ضمنها ان حماس هي التي رفضت تمديد الهدنة

هي رفضت تمديد هدنة لاترفع حصار عن شعب يأكله الجوع وسوء التغذية

(يندهش جيمي كارتر في المقال من تفشي سوء التغذية في القطاع وان نسبة كبيرة من الاسر هناك تعيش يومها بوجبة واحدة لاغير)!!

قتلى صواريخ حماس 3 فقط في سبعة أعوام ..

قارن ذلك مع ((الاستخدام المفرط للقوة )) هذا المصطلح الذي تطلقه الصحافة الغربية على مجازر الصهاينة

[MZohairy]

قتلى صواريخ حماس 3 فقط في سبعة أعوام ..

هذا هو الفارق يا عزيزي بين قيمة الإنسان اليهودي في نظرهم

و قيمة الإنسان العربي في نظرنا

3 يهود يموتون فيدمر اليهود غزه

و 800 عربي غزاوي يموت و زعماء حماس في البلاد العربيه ترفض وقف اطلاق النار

[Amr Radwan]

قتلى صواريخ حماس 3 فقط في سبعة أعوام ..

هذا هو الفارق يا عزيزي بين قيمة الإنسان اليهودي في نظرهم

و قيمة الإنسان العربي في نظرنا

3 يهود يموتون فيدمر اليهود غزه

و 800 عربي غزاوي يموت و زعماء حماس في البلاد العربيه ترفض وقف اطلاق النار

النقاش هو وسيلة مهمة لعرض الرأي الخاص بي و ايضا محاولة فهم الرأي الاخر مع احترام الرأي الاخر .. و ليس معناه التمسك برأيي و الدفاع عنه بشتي الطرق حتي لو كان غير سليم ..

في حالة تحول النقاش الهادف الي جدال .. من الافضل و الاحسن عدم الدخول فيه ..

افاد الاخ الساهر .. و هو فلسطيني غزاوي الكثير من الشهادات عن حماس و قادتها مع انه قال ايضا انا لم اكن من الموافقين لها ..

اتابع ردودك اخي الحبيب زهيري اجد انك لا تترك موضوع يخص غزة و القضية الفلسطينية الا و تصب غضبك علي حماس حتي لو كان الموضوع لا تدخل فيه حماس باي صلة ..

انا لا ادري ما هو السبب في تحويل اي موضوع نقاش الي حماس و انهم هم السبب و انهم يحصلون علي المساعدات و انهم يستمتعون خارج فلسطين و انهم يد ايران .. و انهم .. و انهم ...

و رد عليك الكثير بردود منطقية واقعية من قلب فلسطين .. و انت ما زلت تضع حماس في كل موضوع !!! لم كل هذا ,،،

اخي زهيري .. انا مصري .. لا انتمي بالطبع لا الي حماس و لا الي فتح و لا الي اي تنظيم سياسي او ديني .. لا في مصر او خارجها .. و لكن احب ان اري فكر كل هؤلاء .. و ان افهم وجه نظرهم جميعا في كل الامور ..

و لكن ما ابغضه هو تحويل كل موضوع الي حرب شعواء يندفع فيها محبي حماس و كارهي حماس .. و يخرج الموضوع عن اطاره في النهاية و لا نصل الي اي نتيجة ..

اخي زهيري .. انا احترمك جدا .. و احترم تفكيرك .. لكن اريد نقاش هادئ .. و الا نخرج خارج عناوين المواضيع الي النزاع حول حماس ..

تحياتي لك

[hanzalah]

أخي العزيز زوهيري

الامر كما يقول الاخ عمرو رضوان

أنا فعلا ليس تحفظات كثيرة على حماس في فلسطين وعلى الاخوان في مصر

ولكن هذا لا يجعلني أبخسهم حقهم

عندما يتكلم جيران جمال حشمت في الاسكندرية مثلا عن نزاهة الرجل وطهارة يده .. فبالتأكيد أهل مكة أدرى بشعابها

لايمكن ولايصح أن اخرج بعد ذلك أنا من اسيوط مثلا وأقول ولكن الرجل يتاجر بالشعارات ويقبض من السعودية الوهابية

هذا كلام لا يصح طبعا ولا يستاهل الرد عليه

لكن عندما اهاجم تصريحات عبيطة للمرشد مهدي عاكف يقول فيها كلام غير مسؤول بالمرة..

فوقتها يكون لدي حجة ومنطق ودليل واقناع

وبالمثل ..

فحماس ليست كلا واحداً

حماس مكتب سياسي في دمشق

وحكومة منتخبة تمت اقالتها والتلاعب عليها .. يقودها هنية

حماس لها ذراع عسكري

ولها جمعيات خيرية واجتماعية وهكذا ..

ثم حماس ليست كل المقاومة الفلسطينية (وإن كانت ابرزها)

لقد شاهدنا جميعا عمليات نوعية بطولية تمت بالتنسيق بين جماعات مختلفة مثل حماس والجهاد وغيرها

ما اريد ان اخلص اليه يا اخي الكريم

عندما نهاجم حماس .. فيجب ان نكون محددين في انتقادنا لسلبيات محددة بأشخاص محددين

فليست كل حماس شر يجب التخلص منه

ثم ننأى بأنفسنا عن لوم المقاومة الفلسطينية نفسها ..

باعتبار ان التسوية والتهدئة والسلام خيار استراتيجي وغير ذلك من الكلام الذي مات في ظلاله آلاف من ابناء شعبنا في فلسطين

وانت بكل تاكيد تعلم ان اسرائيل لاتعرف إلا لغة القوة .. والغرب لايحترم الشعب الضعيف

نقطة اخيرة اخي الكريم

انا اتهيب ان انتقد مقاتل في ميدان القتال

فهو لديه اختياراته لظروف لا اعلمها

فلا يصح ان اتسرع انا القاعد عن الجهاد والنصرة .. بكيل سهام النقد لمن انفق دمه وماله لنصرة الحق

مقصدي اني انتقد حماس مثلا في تصرفات بعينها عندما يكون الدنيا هدوء وسكينة

لكن والحرب دائرة رحاها بالفعل .. فليس لي ترف النقد و التنظير

وسابتعد عن السخرية من باب اولى

اتمنى ان اكون وفقت في عرض وجهة نظري

وتقبل تحياتي

[MZohairy]

اولا اشكر الأخ عمرو و الأخ حنظله على رقي الاسلوب و حسن الحوار :blink:

ثانيا و ده المهم

بحكم عملي و لقائي ببعض العاملين العالمين ببواطن الأمور في القطاع العقاري بالإمارات و دبي خصيصا ورد الى علمي ان عدة اعضاء من قادة حماس (و فتح ايضا حتى لا اكون ظالما) يمتلكون عدة وحدات سكنيه (كل عضو يمتلك اكثر من شقه) في مناطق سكنيه فخمه بدبي و هي وحدات لا يقل سعر الوحده فيهم على ال 3 مليون درهم ( 4.5 مليون جنيه) و يرتفع الى ماشاء الله كلما زادت المساحه

ما تفسيركم يا أسيادي لهذا الشيئ؟

هل هو ميراث من الأهل؟ أم تحويشة العمر؟

سيدنا عمر ابن الخطاب خرج الى السوق يوما في احدى جولاته التفتيشية، فرأى إبلا سمانا تمتاز عن بقية الأبل، التي في السوق بنموها وامتلائها فسأل.. ابل من هذه؟ قالوا: هذه ابل عبدالله بن عمر فانتفض امير المؤمنين مأخوذا، وقال عبدالله بن عمر؟ بخ بخ يا ابن امير المؤمنين، وارسل في طلبه فورا، واقبل عبدالله حتى وقف بين يدي والده، وقال لابنه ما هذه الابل يا عبدالله؟ فأجاب عبدالله: انها ابل انضاء أي هزيلة اشتريتها بمالي وبعثت بها الى الحمى أي المرعى اتاجر فيها وابتغي ما يبتغي المسلمون، فعقب عمر يعنف ابنه ويبكته، ويقول الناس حين يرونها اسقوا ابل امير المؤمنين ارعوا ابل امير المؤمنين وهكذا تسمن ابلك ويربو ربحك يا ابن امير المؤمنين.. ثم صاح به: يا عبدالله بن عمر، خذ رأس مالك الذي دفعته في هذه الابل واجعل الربح في بيت مال المسلمين.

شايفين ؟ B)

الراجل ما سرقش ولا ارتشى!!!

اشترى جمال بفلوسه و رباها بفلوسه!!! و مع ذلك عنفه ابوه بقوه

مش يروح يشتري شقق في دبي مارينا و ناسه بيموتوا و محاصرين و مقطوعه عنهم الكهرباء؟؟!!!

دي وجهة نظري المتواضعه في بعض القاده الفلسطينيين و دماء شعبهم التي تأخذ الأولويه الثانيه او الثالثه بعد عدة اشياء

رحمكم الله يا شهداء غزه

تم تعديل 11 يناير 2009 بواسطة mzohairy

[Amr Radwan]

يعجبني اسلوبك يا زهيري في النقاش الهادئ .. تحياتي لك ..

و تحياتي الي الاخ حنظلة و ايضا الي كل من شارك في الحوار ..

بص يا حاج زهيري ..

اي مجموعة في الدنيا فيها الحلو و الوحش و انا مقتنع جدا .. ان ما ينفعش اقول علي كل المصريين كلهم حلويين او وحشين .. ما ينفعش اقول علي الفلسطينين كلهم حلوين او وحشين .. و ما ينفعش اقول علي فتح كلهم حلوين او وحشين و بالتالي ما ينفعش اقول علي حماس كلهم حلوين او وحشين .. و الكلام ده طبقة علي اي جماعة انسانية .. هتلاقي كلامي صح .. فيه دايما الكويس و فيه الوحش .. و ما ينفعش تعمم الكويس او الوحش ...

كلامي معناه اني لما اشوف حد عمل حاجة غلط (او انا شايف كده) ما ينفعش اعمم ده علي كل جماعته .. انت ممكن يكون كلامك صح .. و بعض منهم مش كويسين.. بس مش كلهم و ممكن يكونوا نسبة بسيطة .. و في نفس الوقت فتح كذلك .. و انت في كلامك قلت ان اصحابك اللي بلغوك الكلام ده قالوا ان ناس من فتح و ناس من حماس عندهم الشقق دي .. طيب بالله عليك ليه حاطط حماس في الصورة و سايب فتح .. خلينا حياديين ..

اتمني اني اكون عرفت اوصل وجه نظري ليك .. و انا خايف نكون دايما بنخرج برا عناوين المواضيع ...

و لو تحب نفتح توبيك جديد .. نتناقش فيه بهدوء و عرض افكارنا لبعض انا يشرفني جدا ...

و تحياتي مرة اخري للجميع .. و ارجو ان تسامحونا للخروج عن عنوان الموضوع

[MZohairy]

اشكرك يا عمرو

و كل هدفي ان الناس يصعب عليها الابرياء دول زي ما هم صعبانين عليا

كل هدفي ان العربي يحس ان قيمة روحه غاليه و لا يجب التضحيه بها للا شيئ

كل هدفي ان ترتفع قيمة روح العربي لدى العرب كروح اليهودي لدى اليهود

اشكرك

[ZAG]

اشكرك يا عمرو

و كل هدفي ان الناس يصعب عليها الابرياء دول زي ما هم صعبانين عليا

كل هدفي ان العربي يحس ان قيمة روحه غاليه و لا يجب التضحيه بها للا شيئ

كل هدفي ان ترتفع قيمة روح العربي لدى العرب كروح اليهودي لدى اليهود

اشكرك

الى الاخ زهيري المحترم

اود ان اعقب هنا وبأختصار على مسألة الضحايا والابرياء

يا اخي لاتوجد مقاومة وطنية اصيلة وشريفة ضد مستعمر ومحتل وحشي لا تزهق بها ارواح الابرياء -- اصلا الصهاينة -ارهابي العصر الحديث لا يوفوتو اية فرصة تتاح لهم من دون ان يقومو فيها بعمل المجازر الوحشية - انظر الى اجتياح لبنان في العام 1982 عندما قامت القوات الصهيونية المجرمة بقيادة شارون الذي يعذبة اللة الى الان ( بموت سريري ) قام بأرتكاب مجزرة مذهلة بقتل وذبح اكثر من ثلاثة الاف فلسطيني لاجىء من المدنيين الابرياء - بمجازر صبرا وشتيلا المعروفة وذلك في غضون يوم او يومين

ان الصهاينة لا يحتاجون الى اي مبررات او اعذار لارتكاب ابشع المجازر بحق شعبنا واهلنا - فهم ليل نهار يقتلون ويذبحون

هم يا عزيزي بأعلامهم الكاذب الذي يسيطر على وسائل الاعلام بالغرب يحاولون ان يوهمو العالم بأنهم ضحايا للهجمات الصاروخية الهائلة - وانهم لايستطيعون العيش بسببها --- ولكن وعلى الرغم من ان هذة الصواريخ لاتقتل او تجرح الكثير منهم - لانها صواريخ متواضعة مصنوعة ذاتيا بأيدي المقاتلين الشرفاء معتمدين على انفسهم فقط نظرا للحصار الظالم الذي يتعرضون لة من الجميع ولكنها هي بتواضعها تظل تؤرق الصهاينة وتدب في قلوبهم الرعب لانهم جبناء -

ان من يطلب العيش بعزة وكرامة واستقلال علية ان يضحي - هل تعلم يا اخي ان الجزائر بلد المليون شهيد قد فقدت في يوم واحد ما يزيد على 35000 ( خمسة وثلاثين الف شهيد ) لاجل الاستقلال من الاستعمار - فما بالك بالاحتلال

واللة لو تفتح الابواب المرصودة لاهلنا المقاومين في غزة بالدعم المادي والعسكري والمعنوي فقط - هم لا يحتاجون الى مقاتلين - لينحدر هذا الاحتلال في غضون اشهر - ولسوف يهاجر اكثر من نصف سكان هذا الكيان الغاصب

[أبو محمد]

الفاضل ZAG

مشاركتى هنا ليست للنقاش .. فالسيناريو الذى فى مخيلتى لا يصلح للنشر ....

مشاركتى هى لتصحيح بعض الحقائق التاريخية

اود ان اعقب هنا وبأختصار على مسألة الضحايا والابرياء

يا اخي لاتوجد مقاومة وطنية اصيلة وشريفة ضد مستعمر ومحتل وحشي لا تزهق بها ارواح الابرياء

بل توجد ياسيدى والتاريخ زاخر بأمثلة .. فى مصر - مثلا - كانت المقاومة يقوم بها مجموعة فدائيين يضربون أهدافا عسكرية .. يخطفون ويقتلون جنود المحتل .. ولا يقاتلون من أهداف مدنية (أهداف للمحتل كى يقتل الأبرياء) .. بل يذهبون هم إلى أهدافهم العسكرية

-- اصلا الصهاينة -ارهابي العصر الحديث لا يوفوتو اية فرصة تتاح لهم من دون ان يقومو فيها بعمل المجازر الوحشية - انظر الى اجتياح لبنان في العام 1982 عندما قامت القوات الصهيونية المجرمة بقيادة شارون الذي يعذبة اللة الى الان ( بموت سريري ) قام بأرتكاب مجزرة مذهلة بقتل وذبح اكثر من ثلاثة الاف فلسطيني لاجىء من المدنيين الابرياء - بمجازر صبرا وشتيلا المعروفة وذلك في غضون يوم او يومين

خطأ تاريخى آخر .. من قام بالمذبحة فعلا هم ميليشيات حزب الكتائب المارونية ... ثار جدال كبير حول مسؤولية إسرائيل عن المذابح .. وتشكلت لجنة تحقيقات داخل إسرائيل .. وأدين الجيش الإسرائيلى لأنه كان المفروض أن يتوقع مثل تلك المذابح فى ظل الاحتقان الطائفى والحرب الأهلية فى لبنان .. وكان لابد بصفته قوة احتلال أن يتخذ إجراءات لمنع ذلك ...

لاينبغى لنا أن نكون مثل ضابط المباحث الخيبان الذى لا يقوم بواجبه فى البحث والتحرى .. فمثل هذا النوع من الضباط عندما يواجه جريمة .. كل ما يفعله هو أن يأتى بمجرم (مسجل خطر) ويلبسه التهمة .. وبهذا يفلت المجرم الحقيقى

أعرف أن بعض المتحفزين قد يصطادون الفقرة الأخيرة لتأييد أخت فاضلة حكمت بأننا أشداء على إخواننا ، رحماء بأعدائنا ... أقول للمتحفزين "مقدما" .. هذه ليست رحمة بأعدائنا .. ولكنها كلمة حق قصدت بها ألا يهرب مجرم بجريمته لأن من السهل تلبيسها لمجرم آخر (مسجل خطر)

يارب يكون كلامى واضح .. والغرض من مداخلتى واضح

ولك خالص تحياتى

[م بـدران]

" يا اخي لاتوجد مقاومة وطنية اصيلة وشريفة ضد مستعمر ومحتل وحشي لا تزهق بها ارواح الابرياء "

ولا توجد مقاومه وطنية في الدنيا تتكون من أكثر من 15 فصيل وقياده

[الطيار المصرى]

تعقيب سريع علي رد استاذي أبو محمد....

حزب الكتائب المارونية تواطا مع الاسرائيليين في مجزرتي صابرا و شاتيلا عن طريق الاتي....

التخطيط العسكري للغارة كان اسرائيليا....

و اشارة البدء و اطلاق القذائف الضوئية لانارة المخيميين في الليل كان اسرائيليا....

الحصار الكامل لمخيمين و اقفال ابوابهما لمنع دخول و خروج الفلسطنيين كانت عن طريق القوات الخاصة الاسرائيلية الوحدة رقم 101 و كان قائدها فعلا شارون......

يعني الاسرائيليين مكانوش مطنشين....

ده كان تواطؤ و تخطيط يا استاذي العزيز....