السيناريو المرفوع من الخدمه ...

[م بـدران]

بعيدا عن الحروب الدينيه والإيدولوجيه التي إنتهت منذ قرن من الزمان والتي لم تنتهي للأسف من عقول الكثيرين منا ..

أريد أن أبدأ الموضوع بعدة أسئله مساعده ...

لماذا دائما يختزل الصراع بين العرب وإسرائيل في وسيله واحده ألا وهي الحرب ...؟؟

لماذا دائما يكون الخيار الوحيد لهذا الصراع بأن يزول أحد الشعبين العربي أو الإسرائيلي ...؟؟

لماذا دائما الزوال في تصوراتنا يكون بأن أقتل عدوي ...؟؟

الا يمكن أن يكون الزوال بدون حرب .., بدون موت ودمار..؟؟

أرى أن مشكلتنا الأساسيه والرئيسيه أننا فشلنا في إدارة هذا الصراع وفشلنا في فهم عدونا بالشكل الإيجابي الذي يعطينى الفرصه للإنتصار عليه ..

فعلى مدى العقود السابقة لم نستطع أن ندرك أننا لا نحارب إسرائيل وحدها ..

نحن نحارب منظومه عالميه أتفقت فيما بينها في ظل ظروف معينه أن إسرائيل دوله شرعيه لها حقوق عليها ولها واجبات يجب أن تقدم لها ..

للأسف أن البعض منا لا يرى أمامه سوى إسرائيل ولا يرى من يدعمها ..

واننا نعيش في إزدواجيه رهيبه ..

تجعلنا نكره إسرائيل من جهه ونذهب للعمل بها من الجهة الأخرى ..

تجعلنا نكره إسرائيل من جهة ونعطي فائض أموالنا للدول التي تدعم وتعطي إسرائيل من جهة أخرى ..

تجعلنا نكره إسرائيل من جهة ونشتري منتجاتها التي أدير تصنيعها في دول أخرى وتعيد تصديرها إلينا من جهة أخرى..

تجعلنا نكره إسرائيل من جهة ونريد أن نحاربها ويوجد خلفنا أناس لا تجد أدنى السعرات الحرارية التي تمكنهم من العيش في اليوم الواحد ..

تجعلنا نكره إسرائي ونغلق أعيوننا وآذاننا عن معرفه كيف أستمر هذا الكيان الإستيطاني إلى الآن وكيف يدير صراعه الأزلي معنا ..؟؟

الغريب أننا مازلنا نجد أناس هم فعلا يعيشون معنا في القرن 21 كجثه فقط ..

لا يعلمون أن الجهاد والقتال الذي كان أيام الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام لم يعد يجدي أو ينفع الآن ..

كما أنهم أيضا لا يعلمون أن حرب الفضائيات والأستديوهات لا تحقق شيئا على الأرض بطبيعة الحال ..

ولا يعلمون أن عدوهم جالس في غرفة مكيفه ويتحكم بما يحصل في ميدان المعركه بمجموعة من الأزرار والشاشات الموضوعه أمامه يحرك

بها طائراته ودباباته وصواريخه الموجهه..

الا يكفيكم سيل الدماء الذي سفح منا على مدى تاريخ هذا الصراع ..؟؟

الا يكفيكم تأخرنا الثقافي والفكري والعلمي ..؟؟

دول العالم مشغولة الآن بأبحاث الوراثه والجينات والألكترونيات ونحن مشغولون بالأرض المحتله ونصنف بعضنا البعض على أثرها بالخيانه والعماله والتواطئ ..؟؟

يقول المثل :

من الجميل جدا أن تموت من أجل بلدك ولكنه حتما أنه من الأجمل أن تحيى من أجله

الا يوجد مناظير إنسانيه أخرى أو خيارات إستراتيجيه بديله تتيح لنا أن نحصل على حقوقنا دون الحرب ...؟؟

[أبو محمد]

فى وضعنا الحالى لسنا مؤهلين للحرب .. ولسنا مؤهلين للسلام

هل قضى المعسكر الغربى على الاتحاد السوفييتى ومعسكره بالحرب ؟

أم بالتفكير والعمل ؟

أم بالغيبوبة والكسل ؟

[yassir]

الا يوجد مناظير إنسانيه أخرى أو خيارات إستراتيجيه بديله تتيح لنا أن نحصل على حقوقنا دون الحرب ...؟؟

بالطبع فيه ....أن تموت ....!

هذا هو الأختيار الوحيد المسموح لك باختياره ....فالفلسطينى الطيب هو الفلسطينى الميت .

لن أدخل فى جدال عن حتميه الجهاد و أساليبه و ما كتب علينا من رباط الى يوم القيامه فالحديث حديث عقلانى من نوعيه تنحيه النصوص جانبا و اعمال العقل .....لا مانع ....فحتى هذا نوع من الجهاد .....و لكنك تتحدث سيدى الفاضل عن تخلف مفروض عليك و تحمل الناس مسئوليه ذلك , حاول ان تكسر الطوق المفروض ....مجرد محاوله , كن عالما ناجحا و عد لوطنك حاملا أمال النهوض بوطنك علك تصل به الى غرفه التحكم الألكترونيه التى تجعلك على قدم المساواه مع عدوك الذى يدير الحرب بازراره.....ماذا سينتظرك ....سينتظرك عملاء العدو ...أذنابه السعيده بنمو الجهل و التخلف فى كل ركن من أركان الأوطان العربيه المحتله, و لو أفلتت من قبضه الأنظمه الفاشيه ....فلامشكله على الأطلاق ....لست بأول أو اخر العلماء الذين عثر على جثتهم فى أحد الفنادق بباريس ....عادى جدا ..... :ninja:

الحل ليس فى حرب اسرائيل الان فلدينا أكثر من اسرائيل فى اوطاننا العربيه السعيده , عندما ننجح فى ازاله مغتصب السلطه الرابض على نفوسنا , عندما يتحرر الوطن من أذناب أسرائيل الذين لايأتمرون الا بمشيئه الولايات المتحده, الذين يغيرون أسم الدوله على اسم قبيلتهم لتمحى هويه المواطن ,الذين يموت المئات من مواطنيهم فى القوارب على أعتاب الجنه الموعوده , الذين يرقصون بالسيوف مع سيدهم على جثث الشهداء , الذين تخطف أجهزه مخابراتهم الأبرياء فى أوروبا و تسلمهم للمخابرات الأمريكيه , الذين و الذين .....عندما يتحرر الوطن من المحتل سيأتى دور العصابات الصهيونيه ......الى أن يحدث هذا ...لن ننسى ياسيدى ....و سنظل نطعم أطفالنا اللبن بطعم الشوق للأقصى .....

[محمد عبدالعزيز]

هناك حل آخر غير الموت والحرب:

أن ينهى المحتل احتلاله ويعيد الأرض المغتصبة إلى أهلها ويعود من حيث أتى.

أما إذا لم يفعل ذلك فلا أحد يستطيع أن يحرم أصحاب الأرض من حقهم فى المقاومة.

المعسكر الغربى لم يكن محتلاً من الاتحاد السوفيتى حتى نتخذه مثالاً لنا, ولكننا نحن حينما كانت أرض سيناء محتلة, وكانت هناك فجوة شاسعة بين المعسكرين العربى والإسرائيلى - مادياً ومعنوياً - لم نتمكن من استرداد سيناء إلى بعد حرب وشهداء ضحوا بدمائهم ليضعوا الوطن فى مركز قوة يمكنهم من استرداد حقه بالمفاوضات. حرب أكتوبر كانت منذ 36 عاماً فقط ولم تكن منذ أيام الرسول عليه الصلاة والسلام.

[حسام يوسف]

تذكروا

تذكروا أن أمريكا

على شأنها

ليست هي الله العلى القدير

وأن أمريكا

على بأسها

لن تمنع الطيور من ان تطير

وأن الكبير

تقتلة بارودة صغيرة

فى يد طفل صغير

نزار قبانى

[أبو محمد]

ما أسهل الكلام .. فهو لا يكلف شيئا .. ربما كسر صغير من سُعر حرارى

وما أشد وطأة الحرب .. وطأة يعرفها من عاشها سواء فى الجبهة الأمامية فى الميدان .. أو فى الجبهة الداخلية زمن الحرب .. تكلفتها عالية .. يدفعها الشرفاء عن طيب خاطر عندما يكون الهدف واضحا .. حتى عندما لا يتجاوز احتمال النجاح فى تحقيق الهدف من وراء بذل تلك الكلفة 10% ..

فلنخرج قليلا من دائرة التفكير فى المذبحة الدائرة الآن .. ولنفكر ..

ماذا كان الهدف من انفصال غزة عن باقى الكيان الفلسطينى ؟ .. هذا هو السؤال الجوهرى .. ثم بعد أن نحدد الهدف نسأل السؤال التالى :

هل كان يستحق وضع شعب غزة تحت الحصار ؟ أم كان يمكن التفكير فى بديل عن الفصل والانقسام ؟

لو كانت الإجابة هى أن الانفصال كان هو الحل الوحيد .. عندئذ يمكننا استكمال الحوار

[م بـدران]

فى وضعنا الحالى لسنا مؤهلين للحرب .. ولسنا مؤهلين للسلام

هل قضى المعسكر الغربى على الاتحاد السوفييتى ومعسكره بالحرب ؟

أم بالتفكير والعمل ؟

أم بالغيبوبة والكسل ؟

حالة السلم لها أولوياتها ولها خياراتها التي تؤثر بشكل مباشر في الإقتصاد والتنميه ..

أما حالة الحرب فلها توجيهها أيضا ولها تعبأتها الخاصه سواء البشريه والإقتصادية التي يصب الجل منهما

في بوتقة الجيش والإستعداد العسكري ...

إن وضع الـ لاسلم والـ لا حرب هو في الحقيقه من أسباب التشتت في المنطقه العربيه حتى الآن ..وذلك لفشلنا في تحديد

إستراتيجيه مشتركه تتوحد فيها كل الجهود للعمل عليها بشكل جدي ولإنجاحها وابرازها على أرض الواقع ..

أما بالنسبه للتفكير والعمل فلا أرى لهما أي وجود على الصعيد السياسي العربي ..

لا أرى سوى المزيد من النزيف والمزيد من الفرقه وشعوب أصبحت لا تدرك حقيقة وضعها في تاريخ البشر ..

-------------------------------------------------------------------------

إقتباس(م بـدران @ Jan 13 2009, 07:33 PM)

الا يوجد مناظير إنسانيه أخرى أو خيارات إستراتيجيه بديله تتيح لنا أن نحصل على حقوقنا دون الحرب ...؟؟

بالطبع فيه ....أن تموت ....!

هذا هو الأختيار الوحيد المسموح لك باختياره ....فالفلسطينى الطيب هو الفلسطينى الميت .

هذا الخيار غير موجود إلا عندنا للأسف ولأسباب كثيره ..

لقد ضربت المثل بالفلسطيني الطيب هو الفلسطيني الميت .. وبقليل من الفطنه فيجب أن نستنتج أن الفلسطيني الذي يعيش

في بلاد تحترم آدميته وصوته الإنتخابي وتراعي تقديره على أساس أمكانياته وعمله وعلمه هو فلسطيني شرير ..

فهل أسمي هذا إجحافا منك في حق الفلسطيني الذي يريد أن يعيش كباقي البشر في سلام أم ماذا ..؟؟

و لكنك تتحدث سيدى الفاضل عن تخلف مفروض عليك و تحمل الناس مسئوليه ذلك , حاول ان تكسر الطوق المفروض ....مجرد محاوله , كن عالما ناجحا و عد لوطنك حاملا أمال النهوض بوطنك علك تصل به الى غرفه التحكم الألكترونيه التى تجعلك على قدم المساواه مع عدوك الذى يدير الحرب بازراره.....ماذا سينتظرك ....سينتظرك عملاء العدو ...أذنابه السعيده بنمو الجهل و التخلف فى كل ركن من أركان الأوطان العربيه المحتله, و لو أفلتت من قبضه الأنظمه الفاشيه ....فلامشكله على الأطلاق ....لست بأول أو اخر العلماء الذين عثر على جثتهم فى أحد الفنادق بباريس ....عادى جدا .....

دائما ما نتحجج بالأنظمه الفاشيه التي لا تملك سوى أدوات القمع والتعذيب ونجد منها شماعه جيده نعلق عليها كل أمالنا واحلامنا

ونقبل على أثرها أن نعيش دون مستوى البشر والحياة الطبيعيه ..

ربما يوافقك البعض إذا تفوهت بحديثك هذا في القرن الماضي حيث لم تكن لتوجد الوسائل المتاحه الآن والتي تتحدث حاليا من خلالها

وتستطيع أن تعبر فيها عن رأيك الذي يمكن أن يصل إلى أقصى الكره الأرضيه ..

وبالتالي فهي حجه باطله .. أبطلها التاريخ و الواقع الذي ترفض الإندماج فيه بالتفكير والعمل والمثابره ..

عندما تتخلص من كل تلك الحجج الباطله والواهمه وتستطيع أن تجد لجهدك وعلمك في بلدك مجالا أو سع من التأثير على القرار

السياسي الذي تعيش فيه أنت وغيرك وعندما تتعلم أيضا من غاندي الصعلوك الفقير النحيل الجاهل المعدوم ..

حين قال : كلوا ما تنتجون والبسوا ما تصنعون ...

حينها فقط ستضع علماءك المستهدفين من أعدائك في مكانه توازي مكانة ملوكك ورؤساءك وستعرف كيف تقدر قيمتهم ودورهم

في عزتك وفي كرامتك المهدوره التي تبغيها بموت الفلسطيني الطيب الذي إذا كان يعلم أنه خليفة الله في الأرض وأنه خلق ليعمر

فيها وليس ليموت فيها كما تصفه لما وصل به الحال إلى ما هو عليه الآن ..

---------------------------------------------------------------------------------

هناك حل آخر غير الموت والحرب:

أن ينهى المحتل احتلاله ويعيد الأرض المغتصبة إلى أهلها ويعود من حيث أتى.

أما إذا لم يفعل ذلك فلا أحد يستطيع أن يحرم أصحاب الأرض من حقهم فى المقاومة.

نحن هنا لا نسقط حقهم في المقاومه أكثر من أننا نحاول أن نفتح لهم خيارات أخرى يصلوا من خلالها إلى ما يريدونه

وإلى حقوقهم التي لم يستطيعوا أن يحققوها على مدى 60 عاما كانوا الطرف الخاسر على طول الخط ..

المقاومه التي تتحدث عنها الآن يا صديقي هي بعيده كل البعد عن ما يحدث الآن في غزه

هي مقاومه لا تحميها لا شرعيه ولا قانون ..

هي مقاومه كل أستراتيجيتها أن المواطن الفلسطيني الطيب هو مواطن لا يحق له خيار في الدنيا سوى الموت ..

خيار مرتبط بالتناسل والتكاثر ... واموات تلد أموات طالما هم طيبون.

المعسكر الغربى لم يكن محتلاً من الاتحاد السوفيتى حتى نتخذه مثالاً لنا, ولكننا نحن حينما كانت أرض سيناء محتلة, وكانت هناك فجوة شاسعة بين المعسكرين العربى والإسرائيلى - مادياً ومعنوياً - لم نتمكن من استرداد سيناء إلى بعد حرب وشهداء ضحوا بدمائهم ليضعوا الوطن فى مركز قوة يمكنهم من استرداد حقه بالمفاوضات. حرب أكتوبر كانت منذ 36 عاماً فقط ولم تكن منذ أيام الرسول عليه الصلاة والسلام..

السناريو المرفوع من الخدمه على مدار 60 عاما والذي أدعو أليه أنا والكثيرين هنا الآن هو الذي خلق حرب أكتوبر ..

وهو الذي أدى بنا إلى هذا الإختلاف والإنقسام والجدل ...

الأستاذ الفاضل أبومحمد ذكرنا بمثال المعسكر السوفيتي الذي أسقطه المعسكر الغربي دون حرب حين فعل العلم والعمل والمثابره ...

فذكرتنا هنا بحرب أكتوبر .. ولكن الا ترى أنك تناقض نفسك في هذه الإجابه ..؟؟

هل إذا كانت مصر وسوريا قد قامت بتفعيل هذا السيناريو المرفوع من خدمة عقولنا أيام عبد الناصر وحافظ الأسد في 67 ..

هل كانت لإسرائيل الجرأة أن تحتل سيناء والجولان في حرب واحده ..؟؟

وهل كنا سنضطر حينها لدفع هذا الثمن الباهظ في حرب اكتوبر من الضحايا والبنى التحيته وكل تلك المقدرات التي كان من الممكن أن تدفع لتنمية البلاد وإعمار الأرض بالعباد..

تلك الأرض التي لم تصل إليها تلك التنمية المفقوده لما اقترفته أيدينا وعقولنا المغيبه حتى الآن ..؟؟

-----------------------------------------------------------------------------------

تذكروا

تذكروا أن أمريكا

على شأنها

ليست هي الله العلى القدير

وأن أمريكا

على بأسها

لن تمنع الطيور من ان تطير

وأن الكبير

تقتلة بارودة صغيرة

فى يد طفل صغير

نزار قبانى

احترم رأيك

ولكن الشعر وكلمات الأغاني نرفه بها عن أنفسنا بعد العمل والشقاء والإنتصار وليس قبله

[Amr Radwan]

بعيدا عن الحروب الدينيه والإيدولوجيه التي إنتهت منذ قرن من الزمان والتي لم تنتهي للأسف من عقول الكثيرين منا ..

كيف انتهت من قرن و مازالت اسرائيل تقتل و تشرد الشعب الفلسطيني الاعزل من عام 1948 و حتي الان ؟؟

كيف انتهت من قرن و الرئيس الامريكي بوش الابن في احد تصريحاته من فترة غير قليله قال ان الحرب الان هي "حرب صليبية" .. ماذا تعني كلمة حرب صليبية في تفسيرنا ؟؟

كيف انتهت من قرن و قد شاهدنا المجازر في البوسنة و الهرسك ضد المسلمين ..

كيف انتهت من قرن و قد شاهدنا قيام دولة اسرائيل الصهيونية اليهودية بعد اغتصاب ارض الفلسطينين بداية من عام 1948 !!!

كيف .. و كيف .. و كيف ... امامك التاريخ يشرح لك انها لم تنتهي ..

اذا كانت قد اختفت و انتهت فهي فعلا مختفيه عند بعض العقول و التي تري في الانبطاح و الاستسلام ملاذاً من المواجهة و خوفا من الموت بشرف و الذي هو اسمي المراتب في اي ديانة حتي في الديانات الغير سماوية ..

لماذا دائما يختزل الصراع بين العرب وإسرائيل في وسيله واحده ألا وهي الحرب ...؟؟

السؤال ده للعرب ام لليهود ؟؟

اذا كان للعرب فاكيد الاجابة انه دفاعا عن الارض و المقدسات بداية من عام 1948 مرورا بعام 1956 و عام 1967 و عام 1973 و غيرها من انتفاضات بالحجارة للشعب الفلسطيني ..

اذا كان لليهود .. الله اعلم بالرد .. و ممكن نسال احد الاخوة اليهود اللي مسجلين علي المنتدي و هما يردوا علينا بالسبب ..

لماذا دائما يكون الخيار الوحيد لهذا الصراع بأن يزول أحد الشعبين العربي أو الإسرائيلي ...؟؟

لماذا دائما الزوال في تصوراتنا يكون بأن أقتل عدوي ...؟؟

لان احدهما مغتصب لا حق له اساسا و الاخر يدافع و يقاوم دخوله علي ارضه ..

الا يمكن أن يكون الزوال بدون حرب .., بدون موت ودمار..؟؟

ممكن بس ابقا تعالي قابلني .. لان فيه قاعدة و الكل عارفها بتقول .. ما اخذ بالقوة لا يسترد الا بالقوة ..

الغريب أننا مازلنا نجد أناس هم فعلا يعيشون معنا في القرن 21 كجثه فقط .. لا يعلمون أن الجهاد والقتال الذي كان أيام الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام لم يعد يجدي أو ينفع الآن .. كما أنهم أيضا لا يعلمون أن حرب الفضائيات والأستديوهات لا تحقق شيئا على الأرض بطبيعة الحال .. ولا يعلمون أن عدوهم جالس في غرفة مكيفه ويتحكم بما يحصل في ميدان المعركه بمجموعة من الأزرار والشاشات الموضوعه أمامه يحرك بها طائراته ودباباته وصواريخه الموجهه..

اقرأ قول الله تعالي في سورة التوبة الاية رقم 123

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ )

قَوْلُهُ عَزَّ وَجَلَّ : الْآيَةُ ، أُمِرُوا بِقِتَالِ الْأَقْرَبِ فَالْأَقْرَبِ إِلَيْهِمْ فِي الدَّارِ وَالنَّسَبِ ، قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا : مِثْلُ بَنِي قُرَيْظَةَ وَالنَّضِيرِ وَخَيْبَرَوَنَحْوِهَا . [ ص: 114 ] وَقِيلَ : أَرَادَ بِهِمُ الرُّومَ لِأَنَّهُمْ كَانُوا سُكَّانَ الشَّامِ وَكَانَ الشَّامُ أَقْرَبَ إِلَى الْمَدِينَةِ مِنَ الْعِرَاقِ ، ( وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً ) شِدَّةً وَحَمِيَّةً . قَالَ الْحَسَنُ : صَبْرًا عَلَى جِهَادِهِمْ ، ( وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ ) بِالْعَوْنِ وَالنُّصْرَةِ .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...=9&nAya=123

طالما ان ده المفروض .. طيب ليه اليهود بيعملو المواجه البرية في غزة و بيقتلوا الاطفال فيها .. !!؟؟ و هي دي مش قتال برده ؟؟

الا يكفيكم تأخرنا الثقافي والفكري والعلمي ..؟؟

و هو المفروض نتوقف عن الدفاع عن نفسنا و مواجهة اليهود عشان نكون متقدمين ؟؟

طيب بسيطة .. مصر بقالها اكثر من 35 سنة علي اخر حرب مع اسرائيل و الي الان مش من الدول المتقدمة !!!

و خد عندك برده الشعب الياباني بعد الحرب العالمية التانية اصبح من الشعوب المتقدمة ..

اخي الكريم مش المشكلة اننا ندافع عن نفسنا المشكلة فينا احنا .. احنا اللي مش عاوزين نتقدم .. و مش عندنا هدف لان لو عندنا هدف كنا سعينا له علي الاقل ..

دول العالم مشغولة الآن بأبحاث الوراثه والجينات والألكترونيات ونحن مشغولون بالأرض المحتله ونصنف بعضنا البعض على أثرها بالخيانه والعماله والتواطئ ..؟؟

و هل العالم اللي انت بتتكلم عنه الان مش هو امريكا برده مثلا .. اللي دخلت افغانستان و العراق و ما زالت ؟؟

عاوز تقنعني ان امريكا مثلا عشان تتقدم في كل المجالات سابت الحرب و لا التطور التقني في الاسلحة ؟؟!!؟؟!؟!؟!

امريكا شغاله في التطور و بتسخره في الحرب .. مش زينا .. لا ده و لا ده و بس كل اللي بنعمله بنتقتل شعب و را شعب ..

و قديما قالوا .. "الارض هي العرض " و معني انك تفرك في فلسطين المحتلة بعد 48 او في سيناء الحبيبة بعد 67 دة معناه اية ؟؟

و طبعا اعترض علي ان نصف بعضنا البعض بالعمالة و التواطئ و لكن ممكن نقول عليها .. استسلام و عدم نخوة افضل

من الجميل جدا أن تموت من أجل بلدك ولكنه حتما أنه من الأجمل أن تحيى من أجله

يعني المفروض نعمل اية مثلا بعد النكسة في 1967 لو مصر عملت اللي انت بتقول عليه ده كان زمان مصر كلها في ايد اليهود ..

طبعا اذا كان المثل ده موجود فعلا من الامثال العربية او المصرية اكيد فهو من الاسرائيليات و يبث روح الانبطاح و الذل للاحتلال ..

الا يوجد مناظير إنسانيه أخرى أو خيارات إستراتيجيه بديله تتيح لنا أن نحصل على حقوقنا دون الحرب ...؟؟

اتوقع لو كان فيه بدائل كانت اتعملت علي مر التاريخ ..

امامك الان حل واحد من بين حلين و عليك الاختيار ..

اما المقاومة و الرفض ..

او الانبطاح و الاستسلام ..

و عموما اخي الكريم م. بدران ارجو ان تتقبل رأيي بصدر رحب و ان تعلم ان تعليقي علي رأيك ما هو الا لتوضيح وجه نظر اخري ..

و تحياتي لك و لكل من سيقرا الموضوع

[msayed]

تعليق على الهامش

فيه أسلوب تهجمى خفى أحياناً وظاهر أحياناً أخرى يتهم المتدينين بما نحن فيه من التخلف.

علق الكاتب الراحل أحمد بهاء الدين -رحمه الله- على الوضع فى العالم الإسلامى بأن قال "العالم طلع الفضاء ولازال هناك من المسلمين من يتكلم فى ...." شيء معين من أمور الدين العادية للأسف لا أذكره، ورد عليه الدكتور مصطفى محمود بقوله، وهل لا يوجد فى أوروبا علماء دين؟ المشكلة تقصير علماء الطبيعة والعلوم التطبيقية ومؤسسات الدولة المختصة بالبحث العلمى وليس علماء الدين فهم يقومون بدورهم.

خلاص كده، كملوا الحوار أنا متابع وآسف للمقاطعة.

تم تعديل 14 يناير 2009 بواسطة msayed

[Lembic]

هناك حل آخر غير الموت والحرب:

أن ينهى المحتل احتلاله ويعيد الأرض المغتصبة إلى أهلها ويعود من حيث أتى.

أما إذا لم يفعل ذلك فلا أحد يستطيع أن يحرم أصحاب الأرض من حقهم فى المقاومة.

المعسكر الغربى لم يكن محتلاً من الاتحاد السوفيتى حتى نتخذه مثالاً لنا, ولكننا نحن حينما كانت أرض سيناء محتلة, وكانت هناك فجوة شاسعة بين المعسكرين العربى والإسرائيلى - مادياً ومعنوياً - لم نتمكن من استرداد سيناء إلى بعد حرب وشهداء ضحوا بدمائهم ليضعوا الوطن فى مركز قوة يمكنهم من استرداد حقه بالمفاوضات. حرب أكتوبر كانت منذ 36 عاماً فقط ولم تكن منذ أيام الرسول عليه الصلاة والسلام.

راجل إبن راجل

[م بـدران]

كيف انتهت من قرن و مازالت اسرائيل تقتل و تشرد الشعب الفلسطيني الاعزل من عام 1948 و حتي الان ؟؟

كيف انتهت من قرن و الرئيس الامريكي بوش الابن في احد تصريحاته من فترة غير قليله قال ان الحرب الان هي "حرب صليبية" .. ماذا تعني كلمة حرب صليبية في تفسيرنا ؟؟

كيف انتهت من قرن و قد شاهدنا المجازر في البوسنة و الهرسك ضد المسلمين ..

كيف انتهت من قرن و قد شاهدنا قيام دولة اسرائيل الصهيونية اليهودية بعد اغتصاب ارض الفلسطينين بداية من عام 1948 !!!

كيف .. و كيف .. و كيف ... امامك التاريخ يشرح لك انها لم تنتهي ..

لقد تم طرح هذه النقطه في موضوع الأخ زهيري وكان بعنوان هل الحرب على العراق و فلسطين كانت حروب على الإسلام؟

والذي قلت فيه وجهة نظري في هذه النقطه بالتحديد فلما لا تعرض وجهة نظرك المحترمه فيه حتى نستطيع توفير الوقت والجهد المبذول في النقاش ..

اذا كانت قد اختفت و انتهت فهي فعلا مختفيه عند بعض العقول و التي تري في الانبطاح و الاستسلام ملاذاً من المواجهة و خوفا من الموت بشرف

و الذي هو اسمي المراتب في اي ديانة حتي في الديانات الغير سماوية ..

ربما تحتاج إلى 60 سنه أخرى حتى تتراجع عن حماسك هذا وانفعالك المبالغ فيه الذي لم يعد يجدي ولم يؤدي إلا إلى مزيد من الإنقسامات والمزيد من الموت والمزيد من الدمار والمزيد من التخلف والمزيد من الوقت الضائع والمزيد من نقاط التفاوض والمزيد من الإنقلابات والتشرذم ...

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

لماذا دائما يختزل الصراع بين العرب وإسرائيل في وسيله واحده ألا وهي الحرب ...؟؟

السؤال ده للعرب ام لليهود ؟؟

اذا كان للعرب فاكيد الاجابة انه دفاعا عن الارض و المقدسات بداية من عام 1948 مرورا بعام 1956 و عام 1967 و عام 1973

و غيرها من انتفاضات بالحجارة للشعب الفلسطيني ..

للأسف أنت لم تستطع بعد إدراك الهدف الرئيسي من التوبك ... ولم تستطع بعد التفريق بين العقل

" وهي دعوة الموضوع " وبين النقل ..

بل لم تعطي نفسك الفرصه لتقرأ ردي على أخي الفاضل محمد عبد العزيز عندما رد على نقطه أضافها الأخ أبو محمد وقال

إقتباس(محمد عبد العزيز)

المعسكر الغربى لم يكن محتلاً من الاتحاد السوفيتى حتى نتخذه مثالاً لنا, ولكننا نحن حينما كانت أرض سيناء محتلة, وكانت هناك فجوة شاسعة بين المعسكرين العربى والإسرائيلى - مادياً ومعنوياً - لم نتمكن من استرداد سيناء إلى بعد حرب وشهداء ضحوا بدمائهم ليضعوا الوطن فى مركز قوة يمكنهم من استرداد حقه بالمفاوضات. حرب أكتوبر كانت منذ 36 عاماً فقط ولم تكن منذ أيام الرسول عليه الصلاة والسلام..

وقد رددت عليه وقلت :

السناريو المرفوع من الخدمه على مدار 60 عاما والذي أدعو أليه أنا والكثيرين هنا الآن هو الذي خلق حرب أكتوبر ..

وهو الذي أدى بنا إلى هذا الإختلاف والإنقسام والجدل ...

الأستاذ الفاضل أبومحمد ذكرنا بمثال المعسكر السوفيتي الذي أسقطه المعسكر الغربي دون حرب حين فعل العلم والعمل والمثابره ...

فذكرتنا هنا بحرب أكتوبر .. ولكن الا ترى أنك تناقض نفسك في هذه الإجابه ..؟؟

هل إذا كانت مصر وسوريا قد قامت بتفعيل هذا السيناريو المرفوع من خدمة عقولنا أيام عبد الناصر وحافظ الأسد في 67 ..

هل كانت لإسرائيل الجرأة أن تحتل سيناء والجولان في حرب واحده ..؟؟

وهل كنا سنضطر حينها لدفع هذا الثمن الباهظ في حرب اكتوبر من الضحايا والبنى التحيته وكل تلك المقدرات التي كان من الممكن أن تدفع لتنمية البلاد وإعمار الأرض بالعباد..

تلك الأرض التي لم تصل إليها تلك التنمية المفقوده لما اقترفته أيدينا وعقولنا المغيبه حتى الآن ..؟؟

فمن الطبيعي أن كل حروبنا السابقه كانت نتيجه طبيعيه لتخلفنا

الحضاري وضعفنا الذي أغرى الحضارات المتقدمة الأخرى في التجرؤ على إحتلالنا والتوسع على حسابنا ونهب ثرواتنا والإستهزاء بنا وبمعتقداتنا

اذا كان لليهود .. الله اعلم بالرد .. و ممكن نسال احد الاخوة اليهود اللي مسجلين علي المنتدي و هما يردوا علينا بالسبب ..

للأسف أنت ضحيه من ضحايا التخلف الحضاري الحالي الذي نعيشه في منطقتنا وهو منطق غير صحي ..

منطق يتم التوصل أليه عند التفكير داخل صناديق محكمة الإغلاق يتخيل فيها ساكنها أنه على الحق دائما بينما الآخرون هم الذين على باطل

ويسعون صباحا ومساء للتآمر والتواطؤ عليك ...

وهي حاله مرضيه في الواقع تدعو إلى الشفقه أكثر من الغضب .

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

لماذا دائما يكون الخيار الوحيد لهذا الصراع بأن يزول أحد الشعبين العربي أو الإسرائيلي ...؟؟

لماذا دائما الزوال في تصوراتنا يكون بأن أقتل عدوي ...؟؟

لان احدهما مغتصب لا حق له اساسا و الاخر يدافع و يقاوم دخوله علي ارضه ..

وإذا كانت قوى العالم تعترف بحق اسرائيل في أرضك دون غيرها ..؟؟

من أنت حتى تغير تلك النظره وما هي استراتيجيتك التي تدعمك لتغير هذا الوضع ...؟؟

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

الا يمكن أن يكون الزوال بدون حرب .., بدون موت ودمار..؟؟

ممكن بس ابقا تعالي قابلني .. لان فيه قاعدة و الكل عارفها بتقول .. ما اخذ بالقوة لا يسترد الا بالقوة ..

المرحوم عبد الناصر كان بيقول كدا برضه للقومجيه العرب وكانت النتيجه إحتلال سيناء والجولان في 15 ساعة

[م بـدران]

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

الغريب أننا مازلنا نجد أناس هم فعلا يعيشون معنا في القرن 21 كجثه فقط .. لا يعلمون أن الجهاد والقتال الذي كان أيام الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام لم يعد يجدي أو ينفع الآن .. كما أنهم أيضا لا يعلمون أن حرب الفضائيات والأستديوهات لا تحقق شيئا على الأرض بطبيعة الحال .. ولا يعلمون أن عدوهم جالس في غرفة مكيفه ويتحكم بما يحصل في ميدان المعركه بمجموعة من الأزرار والشاشات الموضوعه أمامه يحرك بها طائراته ودباباته وصواريخه الموجهه..

اقرأ قول الله تعالي في سورة التوبة الاية رقم 123

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ )

قَوْلُهُ عَزَّ وَجَلَّ : الْآيَةُ ، أُمِرُوا بِقِتَالِ الْأَقْرَبِ فَالْأَقْرَبِ إِلَيْهِمْ فِي الدَّارِ وَالنَّسَبِ ، قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا : مِثْلُ بَنِي قُرَيْظَةَ وَالنَّضِيرِ وَخَيْبَرَوَنَحْوِهَا . [ ص: 114 ] وَقِيلَ : أَرَادَ بِهِمُ الرُّومَ لِأَنَّهُمْ كَانُوا سُكَّانَ الشَّامِ وَكَانَ الشَّامُ أَقْرَبَ إِلَى الْمَدِينَةِ مِنَ الْعِرَاقِ ، ( وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً ) شِدَّةً وَحَمِيَّةً . قَالَ الْحَسَنُ : صَبْرًا عَلَى جِهَادِهِمْ ، ( وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ ) بِالْعَوْنِ وَالنُّصْرَةِ .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...=9&nAya=123

طالما ان ده المفروض .. طيب ليه اليهود بيعملو المواجه البرية في غزة و بيقتلوا الاطفال فيها .. !!؟؟ و هي دي مش قتال برده ؟؟

الأسباب التي دعت إسرائيل لتدمير غزه معروفه ومللنا من تكرراها ..

وادعوك بالكف عن النقل واستخدام عقلك بشكل مفيد..

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

الا يكفيكم تأخرنا الثقافي والفكري والعلمي ..؟؟

و هو المفروض نتوقف عن الدفاع عن نفسنا و مواجهة اليهود عشان نكون متقدمين ؟؟

هناك فرق بين الدفاع عن النفس و إثارة العدو واعطاءه فرصه جيده لكي يبطش بي وبأهلي دون أن يكون هناك وسيله لإيقافه وتحديد قدراته ..

والتي تتفوق عني بمراحل زمينه سحيقه ..

طيب بسيطة .. مصر بقالها اكثر من 35 سنة علي اخر حرب مع اسرائيل و الي الان مش من الدول المتقدمة !!!

لأنه ولسوء الحظ لم تستطع أن تستثمر إنجازها التي حققته بعد كامب ديفيد ولم تستطع أن تستغل أمكانياتها البشريه والعلميه وتوظفها بالشكل العملي التي وظفته دول أخرى بدأت من الصفر مثل الصين وماليزيا وكوريا الجنوبيه ..

أزمتنا في مصر بعد السلام هي أزمة إداره وقصر نظر .. وليس شئ آخر

السيناريو الذي أدعو أليه لم يُفعل إلى الآن سواء حكوميا أو شعبيا سواء في مصر أو في كل الدول العربيه وهو الذي أدى إلى الكوارث

والمجازر التي نتحدث عنها الآن ..والتي من الوارد تكرارها في المستقبل .. بعد ان وافقت حماس منذ قليل على أن تعود إلى التفاوض

بعد المباده المصرية التي حفظت لها ماء الوجه ..

و خد عندك برده الشعب الياباني بعد الحرب العالمية التانية اصبح من الشعوب المتقدمة ..

اخي الكريم مش المشكلة اننا ندافع عن نفسنا المشكلة فينا احنا .. احنا اللي مش عاوزين نتقدم ..

و مش عندنا هدف لان لو عندنا هدف كنا سعينا له علي الاقل ..

من هنا أستطيع أن أرى أنك قد بدأت التفكير بعقلك ووضعت يديك على سبب الذي سمح للدول ذات الماضي الإستعماري أن تطمع في ثرواتنا وتتوسع

على حساب أحلامنا وطموحاتنا .. والتي لن نحققها بالحرب طويلة الأجل على أي حال ..

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

دول العالم مشغولة الآن بأبحاث الوراثه والجينات والألكترونيات ونحن مشغولون بالأرض المحتله ونصنف بعضنا البعض على أثرها بالخيانه والعماله والتواطئ ..؟؟

و هل العالم اللي انت بتتكلم عنه الان مش هو امريكا برده مثلا .. اللي دخلت افغانستان و العراق و ما زالت ؟؟

عاوز تقنعني ان امريكا مثلا عشان تتقدم في كل المجالات سابت الحرب و لا التطور التقني في الاسلحة ؟؟!!؟؟!؟!؟!

رأيك لا يعبر إلا عن ما تكتفي بمشاهدته في التلفاز وربما لا تستطيع أن ترى مدى التحالفات وموازين القوى الجديده التي بدأت تبرز على ساحة العالم الآن مثل الصين وروسيا وكوريا الشماليه التي تستخدمان الثوره الإيرانيه لإدارة حربها البارده في المنطقة العربيه ضد التحالف الغربي بقيادة أمريكا ..

والذي أدى إلى التواجد العسكري الأمريكي والأوروبي في أفغانستان كجبهه دفاعيه أولى والعراق كأكبر خزان نفطي في العالم ...

الم تستيقظ بعد ؟!!

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

من الجميل جدا أن تموت من أجل بلدك ولكنه حتما أنه من الأجمل أن تحيى من أجله

يعني المفروض نعمل اية مثلا بعد النكسة في 1967 لو مصر عملت اللي انت بتقول عليه ده كان زمان مصر كلها في ايد اليهود ..

طبعا اذا كان المثل ده موجود فعلا من الامثال العربية او المصرية اكيد فهو من الاسرائيليات و يبث روح الانبطاح و الذل للاحتلال ..

:blink: دا مثل هولندي حضرتك بالمناسبه ... حضرتك تعرف فين هولندا .. ؟؟

وإذا كنت مهتم بما قامت به مصر لتصحيح أوضاعها بعد النكسه روح لعم أسماعيل أمين وهوه هيقولك إحنا عملنا أيه بالظبط ..

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

الا يوجد مناظير إنسانيه أخرى أو خيارات إستراتيجيه بديله تتيح لنا أن نحصل على حقوقنا دون الحرب ...؟؟

اتوقع لو كان فيه بدائل كانت اتعملت علي مر التاريخ ..

امامك الان حل واحد من بين حلين و عليك الاختيار ..

اما المقاومة و الرفض ..

او الانبطاح و الاستسلام ..

شكرا على خياراتك التي لم تفحمني على كل حال ولم أجد فيها حلا جديدا يرشدني إلى ما أطمح أليه ولبلدي على الأقل ...

و عموما اخي الكريم م. بدران ارجو ان تتقبل رأيي بصدر رحب و ان تعلم ان تعليقي علي رأيك ما هو الا لتوضيح وجه نظر اخري ..

و تحياتي لك و لكل من سيقرا الموضوع

شكرا على مداخلتك يا أخ عمرو وشرفت ..

[Abu Reem]

ربما تحتاج إلى 60 سنه أخرى حتى تتراجع عن حماسك هذا وانفعالك المبالغ فيه الذي لم يعد يجدي ولم يؤدي إلا إلى مزيد من الإنقسامات والمزيد من الموت والمزيد من الدمار والمزيد من التخلف والمزيد من الوقت الضائع والمزيد من نقاط التفاوض والمزيد من الإنقلابات والتشرذم ...

عزيزي م بدران

ولو أني لا احب أن أجادل كثيرا في مواضيع مثل هذا الذي طرح لأنه لا يمكن فيه للطرفين أن يتفقوا وكل واحد فيه يفكر حسب اعتقاداته ومبادئه ،،

لكني أعقب فقط على الجملة أعلاه التي قلتها ، بأن أقول بانه اذا كان هو محتاج 60 سنة حتى يغير رأيه ويتراجع عن حماسه ، انا فقط سأقول لك أنك أنت تحتاج فقظ إلى 60 ثانية تعيش فيها محاصر في غزة تعيش تحت القصف المفاجئ الذي من الممكن أن ينتزع منك نفسك أو أولادك أو اهلك في أقل من ثانية تحت الركام ، وأن ترى الأبواب مقفلة أمامك فلا تستطيع أن تهرب من النار ( وما أقساه شعور ) ولا أن تعيش حياة طبيعية دون طعام أو علاج أو امان ، فلو فقط أنت عشت هذه الأحداث لمدة 60 ثانية وليس ( سنة ) ستغير أنت من عدم حماسك هذا وستدرك أن من يكتب مثل كلامك هذا وهو وراء شاشة الكمبيوتر في أمان وسلام ورغد عيش ، لا يستطيع أبدا أن يحكم على من يقدم روحه ليفدي بها الأجيال التي تأتي من بعده ( على وعسى ألا يلاقوا نفس مصيره البائس في العيش في مثل هذا الهوان )

تم تعديل 14 يناير 2009 بواسطة Abu Reem

[محمد عبدالعزيز]

أنا آسف جداً أن يصل مستوى الحوار فى مثل هذه المواضيع إلى هذا المستوى المتدنى وأن يتحول الموضوع إلى جدال من أجل الجدال وفقط.

ربما العقل الذى تتحدثون عنه هنا غير العقل الذى أعرفه.

لذلك أفضل المراقبة عن بعد, وأدعو للمقاومة بالنصر والثبات, وحتى لو انهزموا فسوف تكون هزيمة شريفة بدون استسلام أو انبطاح.

[msayed]

أنا آسف جداً أن يصل مستوى الحوار فى مثل هذه المواضيع إلى هذا المستوى المتدنى وأن يتحول الموضوع إلى جدال من أجل الجدال وفقط.

ربما العقل الذى تتحدثون عنه هنا غير العقل الذى أعرفه.

لذلك أفضل المراقبة عن بعد, وأدعو للمقاومة بالنصر والثبات, وحتى لو انهزموا فسوف تكون هزيمة شريفة بدون استسلام أو انبطاح.

أنا على نفس موقفك 100%

[م بـدران]

ربما تحتاج إلى 60 سنه أخرى حتى تتراجع عن حماسك هذا وانفعالك المبالغ فيه الذي لم يعد يجدي ولم يؤدي إلا إلى مزيد من الإنقسامات والمزيد من الموت والمزيد من الدمار والمزيد من التخلف والمزيد من الوقت الضائع والمزيد من نقاط التفاوض والمزيد من الإنقلابات والتشرذم ...

عزيزي م بدران

ولو أني لا احب أن أجادل كثيرا في مواضيع مثل هذا الذي طرح لأنه لا يمكن فيه للطرفين أن يتفقوا وكل واحد فيه يفكر حسب اعتقاداته ومبادئه ،،

لكني أعقب فقط على الجملة أعلاه التي قلتها ، بأن أقول بانه اذا كان هو محتاج 60 سنة حتى يغير رأيه ويتراجع عن حماسه ، انا فقط سأقول لك أنك أنت تحتاج فقظ إلى 60 ثانية تعيش فيها محاصر في غزة تعيش تحت القصف المفاجئ الذي من الممكن أن ينتزع منك نفسك أو أولادك أو اهلك في أقل من ثانية تحت الركام ، وأن ترى الأبواب مقفلة أمامك فلا تستطيع أن تهرب من النار ( وما أقساه شعور ) ولا أن تعيش حياة طبيعية دون طعام أو علاج أو امان ، فلو فقط أنت عشت هذه الأحداث لمدة 60 ثانية وليس ( سنة ) ستغير أنت من عدم حماسك هذا وستدرك أن من يكتب مثل كلامك هذا وهو وراء شاشة الكمبيوتر في أمان وسلام ورغد عيش ، لا يستطيع أبدا أن يحكم على من يقدم روحه ليفدي بها الأجيال التي تأتي من بعده ( على وعسى ألا يلاقوا نفس مصيره البائس في العيش في مثل هذا الهوان )

عزيزي أبو ريم

الخيال لا يضاهي الحقيقه في الميدان وهذا أعلمه جيدا أعلمه أكثر من قادة حماس الذين يقاتلون من الفنادق..

وأعلم جيدا أن الموضوع صادم ولقد كتبته وانا أعلم جيدا عقباته وأعلم

جيدا من سينعتني بالكفر والإنبطاح والإستسلام وهو التعبير المبسط ( للخيانه والتواطؤ والعماله ) أعلم هذا جيدا ..

لوكنني أؤمن بالمثل المصري الذي يقول : يا بخت من بكاني ولا ضحك الناس عليه ..

وانا هنا لست بصدد مناقشة الوضع في غزه ومين اللي غلطان ومين اللي ماغلطش..

مين الملاك ومين الشيطان ...مين الأبيض ومين الإسود ..

ولكن ما لا تعلمه ولا يعلمه من يختلف معي ومع معظم الآراء التي لا يريد البعض أن يفكروا فيها ولو لعشرة دقائق ...

بأننا أكثر حماسه من من يريد أن يحارب بدون حتى ملابس داخليه طالما عنده صك الشهاده ..

سيناريو الحرب التي أدعو أليها ومثلي الكثيرين حرب مختلفه ..

حرب تبذل فيها العرق والدم من أجل أن تخدم قضايانا وليس قضايا غيرنا ...

حرب على حياة الترف والكسل والروتين والخمول والزحام والفوضى والهمجيه والإرهاب الفكري ...

حرب على الكذب والزيف وتجارة الوهم باسم الدين..

حرب لها مفاهيم مختلفه وتقييم مختلف وأهداف واضحه ووسائل متعدده ومتاحه ..

حرب تحتاج رجال بحق تريد أن تعيش لتحققها لا لتموت وتدفن معها ..

---------------------------------------------------------------------------------------------------

أنا آسف جداً أن يصل مستوى الحوار فى مثل هذه المواضيع إلى هذا المستوى المتدنى وأن يتحول الموضوع إلى جدال من أجل الجدال وفقط.

ربما العقل الذى تتحدثون عنه هنا غير العقل الذى أعرفه.

لذلك أفضل المراقبة عن بعد, وأدعو للمقاومة بالنصر والثبات, وحتى لو انهزموا فسوف تكون هزيمة شريفة بدون استسلام أو انبطاح.

الأخ محمد عبد العزيز

راجعت ردي عليك ولم أجد ما يسئ إلى مستوى الحوار بيني وبينك كما ذكرت ...

فهل أشرت لي كيف تكون أنطباعك هذا ورحلت دون الرد حتى على مداخلتي معك ..؟؟

أما عن سياسة الإنبطاح والإستسلام ولا صوت يعلوا فوق صوت المعركه ولا حل لنا سوى الموت طالما نحن طيبون فهذا ردي

ربما تحتاج إلى 60 سنه أخرى حتى تتراجع عن حماسك هذا وانفعالك المبالغ فيه الذي لم يعد يجدي ولم يؤدي إلا إلى مزيد من الإنقسامات والمزيد من الموت والمزيد من الدمار والمزيد من التخلف والمزيد من الوقت الضائع والمزيد من نقاط التفاوض الضائعه والمزيد من الإنقلابات والتشرذم ...

----------------------------------------------------------------------------------------

الا يوجد سيناريو آخر يجعلنا نعيش ل 60 سنه أخرى ونحن واثقون أننا سننتصر بعدها ...؟؟

[Amr Radwan]

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

الغريب أننا مازلنا نجد أناس هم فعلا يعيشون معنا في القرن 21 كجثه فقط .. لا يعلمون أن الجهاد والقتال الذي كان أيام الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام لم يعد يجدي أو ينفع الآن .. كما أنهم أيضا لا يعلمون أن حرب الفضائيات والأستديوهات لا تحقق شيئا على الأرض بطبيعة الحال .. ولا يعلمون أن عدوهم جالس في غرفة مكيفه ويتحكم بما يحصل في ميدان المعركه بمجموعة من الأزرار والشاشات الموضوعه أمامه يحرك بها طائراته ودباباته وصواريخه الموجهه..

اقرأ قول الله تعالي في سورة التوبة الاية رقم 123

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ )

قَوْلُهُ عَزَّ وَجَلَّ : الْآيَةُ ، أُمِرُوا بِقِتَالِ الْأَقْرَبِ فَالْأَقْرَبِ إِلَيْهِمْ فِي الدَّارِ وَالنَّسَبِ ، قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا : مِثْلُ بَنِي قُرَيْظَةَ وَالنَّضِيرِ وَخَيْبَرَوَنَحْوِهَا . [ ص: 114 ] وَقِيلَ : أَرَادَ بِهِمُ الرُّومَ لِأَنَّهُمْ كَانُوا سُكَّانَ الشَّامِ وَكَانَ الشَّامُ أَقْرَبَ إِلَى الْمَدِينَةِ مِنَ الْعِرَاقِ ، ( وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً ) شِدَّةً وَحَمِيَّةً . قَالَ الْحَسَنُ : صَبْرًا عَلَى جِهَادِهِمْ ، ( وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ ) بِالْعَوْنِ وَالنُّصْرَةِ .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...=9&nAya=123

طالما ان ده المفروض .. طيب ليه اليهود بيعملو المواجه البرية في غزة و بيقتلوا الاطفال فيها .. !!؟؟ و هي دي مش قتال برده ؟؟

الأسباب التي دعت إسرائيل لتدمير غزه معروفه ومللنا من تكرراها ..

وادعوك بالكف عن النقل واستخدام عقلك بشكل مفيد..

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

الا يكفيكم تأخرنا الثقافي والفكري والعلمي ..؟؟

و هو المفروض نتوقف عن الدفاع عن نفسنا و مواجهة اليهود عشان نكون متقدمين ؟؟

هناك فرق بين الدفاع عن النفس و إثارة العدو واعطاءه فرصه جيده لكي يبطش بي وبأهلي دون أن يكون هناك وسيله لإيقافه وتحديد قدراته ..

والتي تتفوق عني بمراحل زمينه سحيقه ..

طيب بسيطة .. مصر بقالها اكثر من 35 سنة علي اخر حرب مع اسرائيل و الي الان مش من الدول المتقدمة !!!

لأنه ولسوء الحظ لم تستطع أن تستثمر إنجازها التي حققته بعد كامب ديفيد ولم تستطع أن تستغل أمكانياتها البشريه والعلميه وتوظفها بالشكل العملي التي وظفته دول أخرى بدأت من الصفر مثل الصين وماليزيا وكوريا الجنوبيه ..

أزمتنا في مصر بعد السلام هي أزمة إداره وقصر نظر .. وليس شئ آخر

السيناريو الذي أدعو أليه لم يُفعل إلى الآن سواء حكوميا أو شعبيا سواء في مصر أو في كل الدول العربيه وهو الذي أدى إلى الكوارث

والمجازر التي نتحدث عنها الآن ..والتي من الوارد تكرارها في المستقبل .. بعد ان وافقت حماس منذ قليل على أن تعود إلى التفاوض

بعد المباده المصرية التي حفظت لها ماء الوجه ..

و خد عندك برده الشعب الياباني بعد الحرب العالمية التانية اصبح من الشعوب المتقدمة ..

اخي الكريم مش المشكلة اننا ندافع عن نفسنا المشكلة فينا احنا .. احنا اللي مش عاوزين نتقدم ..

و مش عندنا هدف لان لو عندنا هدف كنا سعينا له علي الاقل ..

من هنا أستطيع أن أرى أنك قد بدأت التفكير بعقلك ووضعت يديك على سبب الذي سمح للدول ذات الماضي الإستعماري أن تطمع في ثرواتنا وتتوسع

على حساب أحلامنا وطموحاتنا .. والتي لن نحققها بالحرب طويلة الأجل على أي حال ..

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

دول العالم مشغولة الآن بأبحاث الوراثه والجينات والألكترونيات ونحن مشغولون بالأرض المحتله ونصنف بعضنا البعض على أثرها بالخيانه والعماله والتواطئ ..؟؟

و هل العالم اللي انت بتتكلم عنه الان مش هو امريكا برده مثلا .. اللي دخلت افغانستان و العراق و ما زالت ؟؟

عاوز تقنعني ان امريكا مثلا عشان تتقدم في كل المجالات سابت الحرب و لا التطور التقني في الاسلحة ؟؟!!؟؟!؟!؟!

رأيك لا يعبر إلا عن ما تكتفي بمشاهدته في التلفاز وربما لا تستطيع أن ترى مدى التحالفات وموازين القوى الجديده التي بدأت تبرز على ساحة العالم الآن مثل الصين وروسيا وكوريا الشماليه التي تستخدمان الثوره الإيرانيه لإدارة حربها البارده في المنطقة العربيه ضد التحالف الغربي بقيادة أمريكا ..

والذي أدى إلى التواجد العسكري الأمريكي والأوروبي في أفغانستان كجبهه دفاعيه أولى والعراق كأكبر خزان نفطي في العالم ...

الم تستيقظ بعد ؟!!

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

من الجميل جدا أن تموت من أجل بلدك ولكنه حتما أنه من الأجمل أن تحيى من أجله

يعني المفروض نعمل اية مثلا بعد النكسة في 1967 لو مصر عملت اللي انت بتقول عليه ده كان زمان مصر كلها في ايد اليهود ..

طبعا اذا كان المثل ده موجود فعلا من الامثال العربية او المصرية اكيد فهو من الاسرائيليات و يبث روح الانبطاح و الذل للاحتلال ..

:hearts: دا مثل هولندي حضرتك بالمناسبه ... حضرتك تعرف فين هولندا .. ؟؟

وإذا كنت مهتم بما قامت به مصر لتصحيح أوضاعها بعد النكسه روح لعم أسماعيل أمين وهوه هيقولك إحنا عملنا أيه بالظبط ..

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM) *

الا يوجد مناظير إنسانيه أخرى أو خيارات إستراتيجيه بديله تتيح لنا أن نحصل على حقوقنا دون الحرب ...؟؟

اتوقع لو كان فيه بدائل كانت اتعملت علي مر التاريخ ..

امامك الان حل واحد من بين حلين و عليك الاختيار ..

اما المقاومة و الرفض ..

او الانبطاح و الاستسلام ..

شكرا على خياراتك التي لم تفحمني على كل حال ولم أجد فيها حلا جديدا يرشدني إلى ما أطمح أليه ولبلدي على الأقل ...

و عموما اخي الكريم م. بدران ارجو ان تتقبل رأيي بصدر رحب و ان تعلم ان تعليقي علي رأيك ما هو الا لتوضيح وجه نظر اخري ..

و تحياتي لك و لكل من سيقرا الموضوع

شكرا على مداخلتك يا أخ عمرو وشرفت ..

علي فكرة المستوي الاخلاقي في ردك ادني من ان اقوم بالرد عليه .. اشكرك علي اسلوبك الراقي في الحوار و ليس لي تعليق اخر ..

[msayed]

عندما أقرأ ردودك يا م. بدران أستشعر عدم تقديرك لقوة العرب والمسلمين وعدم تقدير موازين القوى وهى ليست القوة العسكرية فحسب ولكن تجمعهم فى حد ذاته قوة وهذا لن يحدث إلا فى ظل قيادات غير الموجودة الآن، قيادات واعية تدرس بالورقة والقلم أسباب القوة وأسباب الضعف. وليس ما تدرسه هو كيف تستمر للأبد على الكرسى ولو دفعت قضايا المسلمين الأساسية الثمن.

ينبغى عليك أن تدرس من جديد سنن الله فى كونه وأن الأرض لا زالت فى قبضة الله يحكمها كيف يشاء -وللأبد- ولكن له قوانين تجعل المسلمين يضعفون بأعمالهم ويقوى عدوهم وبأعمالهم أيضاً يقويهم ويضعف عدوهم. أى هى كفتا ميزان يتحكم فيها المسلمين "باعمالهم".

وما أراه فى مداخلاتك أنك تحث إخواننا فى حماس أنهم يناموا ويتدفوا (زينا) ويسلموا أسلحتهم لإسرائيل أو لأبو مازن ويلبسوا بدل وكرافاتات ويبدأوا الفسح حول العالم -أقصد التفاوض-.

أسألك سؤال أخير، ما موقفك بوضوح من المسجد الأقصى ؟ لو سألك الله عما فعلت له ماذا سوف تقول له؟ أم هو مسؤولية الفلسطينيين؟

أعذرنى فقد قيلت كل الآراء ولم أعد أرغب فى عمل مداخلات طويلة

تم تعديل 15 يناير 2009 بواسطة msayed

[م بـدران]

إقتباس(م بـدران @ Jan 14 2009, 03:33 AM)

لماذا دائما يختزل الصراع بين العرب وإسرائيل في وسيله واحده ألا وهي الحرب ...؟؟

السؤال ده للعرب ام لليهود ؟؟

اذا كان للعرب فاكيد الاجابة انه دفاعا عن الارض و المقدسات بداية من عام 1948 مرورا بعام 1956 و عام 1967 و عام 1973 و غيرها من انتفاضات بالحجارة للشعب الفلسطيني ..

اذا كان لليهود .. الله اعلم بالرد .. و ممكن نسال احد الاخوة اليهود اللي مسجلين علي المنتدي و هما يردوا علينا بالسبب ..

وانا بدوري لا أشكرك على سوء وصفك لمن يختلفون معك في الرأي

[م بـدران]

عندما أقرأ ردودك يا م. بدران أستشعر عدم تقديرك لقوة العرب والمسلمين وإنبهارك الغريب بالغرب علاوة على عدم تقدير موازين القوى وهى ليست القوة العسكرية ولكن تجمعهم أقصى قوة وهذا لن يحدث إلا فى ظل قيادات غير التى موجودة الآن، قيادات واعية تدرس بالورقة والقلم أسباب القوة وأسباب الضعف. وليس ما تدرسه هو كيف تستمر للأبد على الكرسى ولو دفعت قضايا المسلمين الأساسية السبب.

الأخ الفاضل msayed

لو كنت أنتظرت لدقائق قليله كنت ستجد نقدي للدور العربي الرسمي في التأثير الإيجابي على الصراع العربي الإسرائيلي ..

ومناقشه لكيفية حدوث ذلك بدون إطلاق رصاصه واحده وبدون أن نضطر لمشاهدة المزيد من أشلاء الفلسطينيون ..

والذي وصفهم أحد الزملاء بأن لا خيار لهم سوى الموت طالما هم طيبون ..

أما عن إنبهاري الغريب بالغرب فهو واقعي وضروري حتى لا تقذفنا سفن الأحلام والأمنيات إلى شواطئ أخرى من الخساره والوهم .

ينبغى عليك أن تدرس من جديد سنن الله فى كونه وأن الأرض لا زالت تحت حكم

أعذرنى فقد قيلت كل الآراء ولم أعد أرغب فى عمل مداخلات طويلة ولكن كل ما أراه فى مداخلاتك أنك تحث إخواننا فى حماس أنهم يناموا ويتدفوا (زينا) ويسلموا أسلحتهم لإسرائيل ويلبسوا بدل وكرافاتات ويبدأوا الفسح حول العالم -أقصد التفاوض-.

أسألك سؤال أخير، ما موقفك بوضوح من المسجد الأقصى ؟ لو سألك الله عما فعلت له ماذا سوف تقول له؟ أم هو مسؤولية الفلسطينيين؟

بالفعل أنتظر إجابتك على هذه النقطة.

ونعم بالله يا أخي الفاضل

ولكن ألم يقرأ أخواننا في حماس قوله تعالى :(( واعدوا لهم ما استطعتم من قوه ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم ))

فهل أستعدوا قبل أن يرهبوا عدوهم وعدونا بصواريخهم ..؟؟

ألم تكن قمة أستعداداتهم لتلك المعركه هي ردهم بـ "طز في غزه وفي فلسطين " على كل من حاول أن يرشدهم إلى خطورة ما يقومون به من إستفزازات لهذا الكيان الصهيوني الهمجي في ظل الإنقسام العربي الراهن الذي أضعف موقفهم وأعلنوا بعدها البيعه للمرشد العام في مصر الذي سبقهم هو الآخر بـ " طز في مصر " ..

نحن ننتقدهم لخروجهم على أشياء كثيره يا أخي الفاضل