انطباعاتى من المانيا لا مضايقات للمسلمين - زيارة قصيرة لألمانيا

[زيزو]

Hi! Now I belong to this forum after leaving Egypt 3 weeks ago temporarily for Germany.

I'm writing from an internet cafe because I don't have a computer here.

Anyway what I wanted to notice is that I did have no difficulties at all because I'm a foreigner. There is no general hate towards Moslems here. At least I did not notice because only people who know me know that I'mMoslem

[Advisor]

[b:post_uid0] الأستاذ الفاضل محمد عبدالعزيز ( زيزو)  كل عام و انت بخير و الأسرة فى احسن حال  ترى كيف قضيت العيد وحيدا فى المانيا

ادعوك لتعريف المصريين عندك بمحاورات المصريين  و يا حبذا لو شاركوا على الأقل فى موضوع المغتربين  و ليحدثونا او يتحاوروا معنا و مع بعضهم من خلال محاورات المصريين  عن كل ما يهمهم و يهمنا معهم على المستويين مستوى الأفراد عن فرص العمل و التدريب و التبادل التجارى و العلمى و على مستوى الوطن ككل  كيف يعالجون مشاكلهم و كيف نقلدهم فى خل مشاكلنا  و نظم التعليم هناك   ... الخ   الخلاصة نبدأ التواصل مع ابنائنا و اخوتنا هناك

اخيرا اقدم لك اطيب تحياتى [/b:post_uid0]

[freefreer]

فيك الخير يا زيزو وكل سنة و انت طيب

[ragab2]

يمكن عشان مدة الزيارة قصيرة

لم تلاحظ شعورهم ضد المسلمين

ع. العموم ترجع بالسلامة

ان شاء الله

[elhephny]

Mr. Abdel Aziz, welcome you in Germany, realy we have no problem in Germany.

Hesham El Hephny

[زيزو]

Well Hi again! I don't know who changed the subject, I wrote it in English. Anyway I know Germany very well, and it isn't just a short visit! When I was a child I used to live here for 5 years! It's not that these are my first 6 months in Germany and I'm seeing it as a total stranger!

To Advisor, well I don't know any Egyptians in my town. I don't think there are any, and if there are I don't know them! :( It's a small town with 18 thousand inhabitants and consists of mainly one thing: A BMW factory with 20 thousand employees! :)

Edited By zizo on Mar. 14 2002 8:37pm

[رشيد22]

غريبه

معقول ان هناك من يقول ان المسلمين فى المانيا لا يواجهون اى مشاكل ؟؟ يمكن انا عايش فى شبرا و انا مش واخد بالى

طبعا لو عايزين تعرفوا ما هى المشاكل التى تواجهنا هنا انا ممكن احكى لكم للصبح بس هل انتم لديكم الحلول و لا هيكون كلامى مجرد كلام فى كلام و أضيع و قتى و وقتكم

الاخ محمد عبد العزيز فى اى مدينه فى المانيا تعيش انت و هل لا زلت بالمانيا ام انك عدت الى مصر الحبيبه ؟؟ انا اعيش بالقرب من مدينه هانوفر

[هشام عبد الوهاب]

الاخ رشيد

من اولها كده بخل  ;)

تفتكر يعنى اننا نملك عصاية سحرية لحل المشاكل

شوف يا سيدى الفاضل  انا شخصيا سافرت الى المانيا اربعة مرات فرانكفورت - بون

وقضيت بها اوقات قصيرة (اسبوعين تقريبا فى كل مرة) ولم الحظ اى مضايقات و لى قريب يعيش هناك منذ عامان ولم يحدث له الا موقف واحد سخيف و كان بدافع الغيرة فى العمل وبعدها لم يحدث له اى مشاكل حتى الان على الرغم من ان تخصصه موجود عند الالمان و بكثرة الا انه يعمل بلا مشاكل وهو يعيش بميونخ و ان شاء الله ساسافر له فى زيارة عند حلول الصيف  .......طمنى  :D اروح ولا ايه

[عادل أبوزيد]

طبعا لو عايزين تعرفوا ما هى المشاكل التى تواجهنا هنا انا ممكن احكى لكم للصبح بس هل انتم لديكم الحلول و لا هيكون كلامى مجرد كلام فى كلام و أضيع و قتى و وقتكم

[b:post_uid0] الأستاذ رشيد  ربما تكون مداخلتى هذه  تحمل صفة العموم

هل تتوقع يا سيدى ان مجرد مشاركتك فى الحياة العامة سواء بإبداء راى او عرض ملاحظة  او شكوى فى محاورات عامة او حتى فى صحيفة او  خوار تلفيزيونى  .. يستتبع بالضرورة ان يهرع أولو الشان فى الجهات التنفيذية للرد على ما ذكرت ؟؟؟؟؟

سيدى الفاضل  ممارسة الحياة العامة عبء كبير  و ليست الصورة بهذه البساطة  لا فى مصر و لا فى اى بلد فى العالم

ان الحركة و رد الفعل ايجابيا كان او سلبيا لا يتم الا بعد تكوين راى عام قوى حول الموضوع  و مع التكرار و تزايد حجم الراى العام  هنا فقط يمكن ان نتوقع  تاثير لما قاله احدنا  لأحد وساءل الإعلام

فهمت من مداخلتك ما يعنى  اما ان يكون هناك رد فعل لما ساقوله و الا لاداعى !!!![/b:post_uid0]

Edited By Adel Abuzaid on Mar. 23 2002 6:05pm

[ragab2]

وأنا شرحه

[رشيد22]

لا و الله لم اقصد ذلك و لكن قصد هل هناك من هو يهتم بان يستمع ام اننى ساجد نفسى اتحدث الى نفسى

عموما المشاكل موجوده بالمانيا و لكن هذا موجود بمدن معينه و ليس بكل مكان و لكن بمدن معينه حيث تعتبر هذه المدن مركزا للنازيين الجدد و هم ليس ضد الاسلام بوجه خاص و لكنهم ضد كل الجاليات الاجنبيه و بالطبع المسلمون و خاصه الاتراك بالدرجه الاولى و العرب من بعدهم ( طبعا السبب هو ان الاتراك اكثر عددا )

من اشهر اماكن انتشار النازيين  روستوك و هى المدينه التى يلعب لناديها هانزا روستوك كل من محمد عماره و ياسر رضوان و مدينه هامبورج ايضا

بالطبع انا واجهت بعض المضايقات سواء فى الشارع او الجامعه التى ادرس بها لانهاء رسالة الدكتوراه و لكن من اكثر المواقف التى آلمتنى هو موقف خاص بالمسجد الجديد خيث كان هناك مسجد قديم ضاقت مساحته بنا فقام اهل الخير بالتبرع و تم تجميع المبلغ اللازم لشراء مكان كان عباره عن ورشه لاصلاح السيارات وتم اتخاذ جميع الاجراءات القانونيه لتسجيل المكان  كمسجد و تسجيل عقد البيع و انتقال الملكيه و تم كل شيئ بهدوء و بالطبع بدأ العمل لتغيير الارضيه و  تهيئة المكان ليكون مسجدا و تم عمل كل شيئ و سعدنا جدا بذلك و تم عمل حفل افتتاح فى شهر رمضان الماضى و تم توجيه الدعوه لكل الجيران و بعض المسؤلين بالمدينه و تم كل شيئ على احسن وجه و كانت هناك محاضره تحدث فيها امام المسجد عن الاسلام و علاقته بالاديان الاخرى و اوضح فيها اننا نفرق بين المسيحيه و الصليبيه و اليهوديه و الصهيونيه و كانت محاضره رائعه بكل معنى الكلمه

و لكن بعد يومين كانت هناك مقاله غريبه فى صخيفة المدينه فحواها الاتى

اولا لا يحق للمالك ( الورشه ) ان يتصرف فيها بالبيع لتخصص مسجدا الا بموافقة كل الجيران

و اذا وافق الجيران جميعا فيجب ان يتم حفر ارضيه المسجد بعمق لا يقل عن خمسة امتار للتأكد من عدم تلوث التربه لان المكان كان عباره عن ورشه لاصلاح السيارات لمده طويله و بعض الشروط الاخرى مما يعنى ان الامر سيكون مستحيلا ان يتم فلو تم الامر كما تريد الصحيفه فاذا رفض واحد فقط من الجيران و هذا سيحدث حتما فمعناه اغلاق المسجد

طبعا كل عقود البيع و الشراء لا تخضع لهذه الاجراءات و انما يكفى موافقة البائع و المشترى و تسجيل العقد و كل ذلك تم

و لازال هناك مشاكل لم تنتهى بعد

و سوف احكى لكم مشاكل اخرى فى المرات القادمه و لكم تحياتى حتى نلتقى

[ragab2]

معلومات جديدة وشيقة

ياريت تحكى عن الأسرة والوجبات الألمانية

وكذا السكن والعمل للأجانب فى ألمانيا

تحياتى

[good_future]

لا مشاكل أجمل نكته :)

اضحكتني اضحك الله سنك

وهذا ينقلنا لموضوع مهم هو ان التعرض لموضوع لا بد ان يكون بتفحص... و ليس بانطباعات عامة

:inlove:  :lookaround:  :colgate:

[زيزو]

La hawla wa la qowata ella bellah!

It wasn't me who choose that name for the subject! Wallahy someone changed it! I can't write english here! All I wanted to say is that I didn't notice any kind of bad treatment after what happened on September 11th!

A normal person who lives here is treated better than in 'beloved' Egypt! U just have to know the rules of the society. And the reason why they have to take the acceptance of the neighbours is because the crowd that comes to the mosque may cause disturbance. If there is an assurance that there is no disturbance due to azan and the crowd at a certain time period there should be no problem.

Here they respect everyone and if it is our right to build a mosque to pray it's also their right not to be disturbed by our faith, which isn't theirs!!!

[Dr.Ahmed]

Dear zizo, I was also living in Berlin for severalyears doing my doctorate in medicine, Just remeber this the way treat you depend on the period of time. So they always ask when are you leaving to Egypt and how long are you going to stay in germany. If they notice that you are going to stay permenantly they will show "Ausslander Hasse"

[White heart]

رشيد22 كتب:

بعد يومين كانت هناك مقاله غريبه فى صخيفة المدينه فحواها الاتى 

اولا لا يحق للمالك ( الورشه ) ان يتصرف فيها بالبيع لتخصص مسجدا الا بموافقة كل الجيران

فعلا موافقة الجيران أمر فى غاية الأهمية... و يمكن للعزيز "اخناتون" ان يعلق على هذا الكلام .... أتذكر عندما قمت بشراء منزل قديم كان عبارة عن مدرسة صغيرة للأطفال مكون من 3 أدوار و قبو و حديقة و مبنى أخر فى نهاية تلك الحديقة كان عبارة عن دورات مياة للأطفال فى الدور الأرضى و مخزن لخشب التدفئة فى الدور العلوى، و كان من ضمن أعمال التجديد تحويل هذة الدورات الى "جراج" مزدوج فى الدور الأرضى و Atelier كبير لى فى الدور العلوي ... و اتذكر جيدا علاوة على كل التصاريح المختلفة من البلدية و التصميم الهندسى للمبنى بعد انتهائة كان يشترط ان يقوم كل الجيران من حولى الذين يقعون فى مدار 10 أمتار تقريبا ان يقوموا بالأمضاء على كل صفحة من هذة التصميمات، بل ان الحائط الفاصل بين الدور الأرضى (الجراج) و المبنى الملازق له، كان يشترط بناء حائط اضافى جديد لا يقل سمكة على 12سم على ما اذكر.... واحمد الله ان علاقاتى مع الجيران على أحسن حال، حيث انهم وافقوا جميعا خاصة ان التصميم الجديد جعل المنظر العام أفضل كثيرا عما كان من قبل ... الى درجة ان جارى فى الجهة المقابلة قد قرر هو الأخر عند انتهائنا من أعمال تجديد هذا المبنى، تحويل ملحق صغير بجانب منزلة كان يستخدمه كمخزن لصناديق خشبية يجمع فيها التفاح من أرض يمتلكها و يقوم مع أخوة بعصر تلك الفاكهة و بيعها فى احدى الأسواق "البلدية" و حيث انهما قد تخطوا ال70 عاما فلم يعدوا بحاجة الى كل هذا فقرروا ان يحولوا هذا المبنى أيضا الى جراج يتسع الى 3 سيارات ... و كان عليهم أيضا ان يوقعوا جيرانهم بالموافقة و كنت بالطبع أولهم....

ما أعظمة و أرقاة نظام...... اذن العملية من وجهة نظرى لا علاقة بها بأبن بلد و غريب أو مهاجر، بل "النظام" و "القانون" الذى يطبق على الجميع.... يا ليتنا نتعلم منهم..

[shakoosh]

الأخ وايت هارت.. الكلام الذى كتبته أنت ..كلام سليم 100%.. و أى شئ ممكن أو يحتمل أن يزعج السكان يجب أن يجمع إمضاءات من جميع السكان الذين يعيشون حوله.

[achnaton]

أخينا الفاضل وايت عاوى نكش .. وبيفكرنى بحدى الشيخ حسن " رحمة الله عليه " لما بينكش فى تاريخ المحروسة .. والرد على مقولة الأخ رشيد بعد مده .. وفتح الموضوع من جديد .. هو فى الحقيقة أشارة حقيقية أن هناك قصورا حدث أيامها .. وعشان الواحد يتكلم عن جزئيات عمومية فى تنظيم الحياة فى المانيا .. لابد أن يكون هناك تفرغا تاما وتحتاج الى عشرات الصفحات .. فبجانب الدستور يوجد القانون ولوائحه التنفيذه ثم اللوائح والتعليمات المحلية آى التى تصدر عن المحليات .. والألمان بالذات من بين كل شعوب أوربا لهم خاصية مريحة جدا .. وهى ما نقول عنه فى الأمثال عندنا " إدى العيش لخبازينه " .. والألمانى يدافع عما يراه حق له حتى أصغر جزئية فى الحياه .. وصوته مسموع على جميع المستويات .. للدراسة والبحث وليس للمتاجرة السياسية ..

وما قلته يا أخ وايت صحيح ويعالج جزئية " حق الجار على الجار " وهو أمر وضعت أساسياته منذ زمن بعيد .. وليس للجار الحق فى إرعاج جاره ..او اضراره .. وأنا سوف ازيد لردك واقعة بسيطة جدا .. لنا جار له ابناء شباب كثيرين .. ويزورهم اصدقائهم لقضاء وقت فى حديقتهم .. ومنهم من يحضر بدراجته .. واوقفت احدى الفتيات دراجتها إستنادا على حائط بيتنا .. ولسوء حظها عادت زوجتى من الخارج وشافت الدراجة .. وعلى اللى عملته ..مع الجار .. لدرجة انى فوجت بالجار كاتب يافطة فيها نداء لزوارهم .. نرجوكم أصطحاب دراجتكم الى الداخل .. ومن سيضعها على جدار الجار سيكون ملما بأعادة طلاء الجدار على نفقته .. وامتنعت تماما الظاهرة ..

ومثل آخر .. بجوارنا كنيسة .. محاطة بشريط أخطر من الزرع .. وبها العديد من " الدكك " يجلس عليها كثيرين من العابرين ..اللى فاتهم ان يضعوا صناديق للقمامة بجوار هذه الأرائكد .. وقامت الدنيا من الجيران ولم تقعد الا بعد أن وضعت الكنيسة الصناديق المطلوبة وزيادة على ذلك فتحت باب التطوع اما الجميع لستخدم ما وفرته من ادوات نظافة وفى وقت قصير جدا تغير الحال ..

ومثلا آخر .. من سجلات الشرطة الكثير من البلاغات عن جيران كانوا بيدقوا فى شقتهم او منزلهم بعد الساعة العاشرة مساءا .. او الموسيقى عاليه .. بيتحرك البوليس على الفور .. ومحضر .. لم يرتدع .. بيلاقى مطالبه بالأقامة فى فندق للدوشة اللى عاملها بشهادة الشرطة ..

يعنى كده من الآخر .. قدامنا كده خمسين سنه .. وبارك الله لك يا أخ وايت .. وأنت يا أخ شاكوش .. وفين صورة الغسيل على شاطئ الراين يا وايت .. أيام زمان من خمسين سنه .. النهاردة قانونا ممنوع منعا باتا الأعتداء على موارد المياه ..

اخناتون المنيا

[White heart]

achnaton كتب:

عشان الواحد يتكلم عن جزئيات عمومية فى تنظيم الحياة فى المانيا .. لابد أن يكون هناك تفرغا تاما وتحتاج الى عشرات الصفحات ..

فين صورة الغسيل على شاطئ الراين يا وايت .. أيام زمان من خمسين سنه .. النهاردة قانونا ممنوع منعا باتا الأعتداء على موارد المياه ..

هذه الصورة .. مضى عليها حوالى 50 عاما .. قبل ثورة الكاكى المصرية وكانت  الألمانيات تخرجن الى شاطئ  الراين أو الماين أو غيرهما من الأنهار التى تتعدد فى المنيا لغسيل ملابسهن .. وينشرن الغسيل على الشاطئ حتى ينشف وفى ذلك الوقت كانت النساء فى مصر يجمعين أيضا بغسيلهن وأوانى مطابخهن .. ويمر الزمن .. وتدور الأيام فى المانيا فقط  .. واصبح مجرد قشاية تلقى فى النهر غرامتها  500 جنيه .. ويتوقف الوقت فى المحروسة بعد أن تعلق الكاكى فى عقارب الساعة .. ودعوات العامة من الشعب .. اللهم أمطرنا اليوم ذهبا .. وسأنتظر فى المنزل لأردد هذا العاء .. ويا بركة دعاء الوالدين .. 

ومن يعترض من السياح أو يتكالبوا بكاميراتهم على نسائنا فى الأرياف وهن على شاطئ النيل أو الترعة ..فقولوا لهم .. مش عيب فقد سبقتونا فى ذلك من خمسين سنة .. وباقى من الزمن اليسير حتى نعمل زيكم سنة 1950 .. وننتج عسالة

فعلا يا عزيزى ...

لقد صدقت ... نحتاج فعلا الى صفحات و صفحات ....

و أشكرك بتذكيرى بهذة الصورة فهذا الموضوع قد يكون مناسب لها تماما .... فها هى الصورة مع تعليقك عليها ... و دمتم لنا و رحم الله جدنا الشيخ "حسن" ...