فتوى الزواج من بنت العاشرة تثير الغضب لماذا؟؟

[eslam elmasre]

الاخ الفا ضل نصر بدر

هل تسمح لي ان اقدم لك دليل اخر علي عدم قدسيه كتب السنه وانها ليست لها قدسيه كتاب الله

لدينا حوالي 98 نسخه من القرأن الكريم تم تدوينها في عصر الصحابه والتابعين وسأحيلك في ذلك الي كتاب وثائقي مودع بدار الكتب اسمه اقدم المخطوطات العربيه حتي سنه 500 ه وقد ذكر فيه ما سبق قوله انه يوجد حوالي 98 نسخه من القرأن الكريم تم تدوينها في عصر الصحابه والتابعين

اما كتب السنه فاقدم مخطوطاتها تعود لمئات السنين بعد وفاه اصحابها

مثلا اقد مخطوط لصحيح البخاري موجود الان مؤرخ بعد وفاه البخاري ب 168 عام

وسؤالي هو

اذا كانت تلك الكتب لها نفس القدسيه المتوافره لكتاب الله لماذا لم يحتفظ المسلمون باصل تلك الكتب او اصول الكتب التي قام اصحابها بكتابتها بالفعل

اليس هذا يعطيك المجال لكي تقول ان كتب السنه المتاحه لنا الان قد (وهذا اعمال للعقل ) تكون اضيف اليها او محي منها

وسؤال اخر

اين النسخ الاصليه لتلك الكتب حتي نتأكد انها باعل نفسها الكتب التي دونها اصحابها بايدهم

اليس من حقي كمسلم متدبر وطالب علم ان اسأل هذا السؤال وان اجد اجابه

لعلي اجدها عندك

واتركك الان لكي تستمتع بهذا البحث الصغير وقد لخصت منه ما اريد ايضاحه لك وما يخص موضوعنا الذي نحن بصدده

يوجد فى دار الكُتب والوثائق القومية المصرية المقامة على كُورنيش النيل بالقاهرة كتاب بعنوان:

[ أقدم المخطوطات العربية.]

في مكتبات العالم.-المكتوبة بخط اليد- منذ صدر الاسلام حتى.سنة: (500هـ).تأليف: كُور كيس عواد.عضو المجمع العلمي العراقي.

وهذا الكتاب من منشورات وزارة الثقافة والإعلام بالجمهورية العراقية عام:1982م-1402هـ.(سلسلة المعاجم والفهارس).[46].

مُسجل فى دار الكُتب والوثائق القومية المصرية الرقم الخاص[84247] ورقم اليومية:1154/شراء.809/431/6.[من حق أي باحث الحصول على صورة منه.].

واقدم لك بعض مما تم ذكره فيه

(1) ***ويوجد فى صفحة(112) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[303] بيانات عن مخطوط:الجامع الصحيح ، المشهور بـ:" صحيح البخارى": تأليف: الإمام محمد بن إسماعيل البخاري.المولود عام 194هـ-والمتوفى عام256هـ. الجزء الثالث من تجزئة أربعة أجزاء من الكتاب ، فى مدينة صوفية. تاريخه:407هـ فى (109)ورقات برقم[op.801] وهو رمز إلى القسم الشرقى فى دار الكتب الشعبية وهما حرفان باللغة البلغارية السلافية، ويقابلها بالكتابة اللاتينية [OR].راجع:د.عدنان درويش: فهرس المخطوطات العربية المحفوظة فى المكتبة الشعبية (كيريل وميتودى) بصوفية فى بلغاريا(1[دمشق1969]ص209،تسلسل 27/حديث.ا.هـ.تعقيب:[أي كتب بعد وفاة البخارى بـ(151سنة)...؟!.].

(2) ***ويوجد فى صفحة(113) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[304] بيانات عن مخطوط:الجامع الصحيح: للبخاري. الجزء الثانى من نسخة فى مكتبة برلين، برقم1156، تاريخه424هـ ا.هـ. تعقيب:[أي كتب بعد وفاة البخارى بـ(168سنة)...؟!.].

(3) ***ويوجد فى صفحة(113) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[305] بيانات عن مخطوط:الجامع الصحيح: للبخارى.نسخة فى دار الكتب، عليها سماع تاريخه[495هـ] . وقد نشر موريتز نموذجا من خطها. (MORITZ .PL.128). ا.هـ.

(4) - *** ويوجد فى صفحة(165) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[476] بيانات عن مخطوط صحيح مسلم.تأليف: الإمام مسلم بن الحجاج بن مسلم القشيرى النيسابورى. المتوفى عام :[261هـ]الجزء الثالث عشرمن نسخة فى مكتبة بلدية الإسكندرية.، برقم: (836ب) فى (237ورقة). مكتوبة سنة:[368هـ]. وعنها نسخة مصورةفى معهد المخطوطات: فهرس المخطوطات المصورة-1:86. الرقم:314/الحديث والمصطلح.).ا.هـ.تعقيب:أي كتب بعد وفاة مسلم بـ:[107سنة]

(5) ***ويوجد فى صفحة(110) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[295] بيانات عن مخطوط:تفسير مو طأ مالك بن أنس:تأليف: يحي بن إبراهيم بن مُزَيْن، المتوفي عام [259هـ] منه أجزاء مكتوبة على الرق ،فى مكتبة جامع القيروان بتونس،منها:الجزء الثانى:تاريخه[406هـ].الجزء الخامس:تاريخه[399هـ].راجع :الأعلام للزركلى([ط 4:دار العلم للملايين-بيروت-1979م] ص 134). ا.هـ.

(6) -*** ويوجد فى صفحة(147) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[417] بيانات عن مخطوط السنن:تأليف: أبى داود بن الأشعث السيجستانى. الموتوفى عام 275هـ الجزء العشرون والحادي والعشرون من نسخة فى مكتبة برلين. برقم [1247]، تاريخها :[477هـ].ا.هـ.

(7) *** ويوجد فى صفحة(147) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[418] بيانات عن مخطوط السنن:تأليف: أبى داود بن الأشعث السيجستانى. الموتوفى عام 275هـ .جزء فى المكتبة المحمودية التى فى مكتبة المدينة المنورة العامة.برقم:[39/حديث] فى [216ورقة، بخط قديم من خطوط القرن الرابع للهجرة.=10م.]، وعليه سماعات كثيرة، أقدمها سنة: [389هـ].

( *** ويوجد فى صفحة(148) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[420] بيانات عن مخطوط السنن:تأليف:أحمد بن شعيب النسائي.، المتوفى 303هـ .جزء من نسخة فى الظاهرية،تاريخها:[355هـ

(9) -*** ويوجد فى صفحة(148) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[421] بيانات عن مخطوط السنن:تأليف:على بن عمر بن أحمد البغدادي الدراقطنى.[نسبة إلى محلة دار القطن فى بغداد]توفى عام [385هـ].نسخة فى مكتبة المتحف العراقى.برقم :[221]. فى مجلد يحتوى على الأجزاء من الأول إلى الرابع.فى [104]صفحة. مكتوبة فى أواخر القرن الخامس الهجرى ا.هـ.

(10) -*** ويوجد فى صفحة(148) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[222] بيانات عن مخطوط السنن الكبير:تأليف :أبى بكر أحمد الحسين البيهقى. توفى عام :[458هـ.]نسخة فى دار الكتب ،مكتوبة في القرن الخامس للهجرة. وقد نشر مورتز نموزجا من خطها.[ MORITZ..pl…127 ].ا.هـ.

(11) -*** ويوجد فى صفحة(159) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[454] بيانات عن مخطوط شرح [الموطأ]تأليف : مالك بن أنس ويعرف بـ:[المنتقى].تأليف: أبى الوليد بن خلف الباجى.توفى عام :[474هـ].المجلد الثالث من أصل سبع مُجلدات، فى الإسكوريال، برقم [981]. كُتب سنة:[474هـ].(فهرس الغزيري-1:445).ا.هـ.

[nasr-badr]

الحمد لله وحده والضلاة والسلام علي من لا نبي بعده

أستاذ إسلام

بداية لأن الموضوع فيه محاولات تشتيت واضحة أنا موضوعي الأصلي هو ما ذكرته مرارا ويتهرب منه أستاذ إسلام مرارا وهو أنني أري صراحة محاولة التلبيس الواضحة من العضو المحترم وفعلا علي رأي الأستاذين الفاضلين محمد وأبو محمد وأنا معهم من المنتظرين كنت أنتظر أن الأستاذ الفاضل سيقول أنه أخطأ بأنه حاول أن يلبس علينا قول البخاري وتعليقه فيدخله علي الرواية وأنه باتالي أخطأ حينما قال أن البخاري يعلمنا التحايل علي الدين أفاجأ والله فوجئت أنه(و ركزو معايا) بيقول "قيامك بالاعتراف ان تلك الجزئيه ليس من ضمن الروايه هو تأكيد علي ما اقول " والله ضحكت ليس سخرية حاشي لله ولكن تعجبا لأنها جملة لا رد لها يا رجل أناأتهمك - صراحة - أنك ضممت قول البخاري إلي الرواية - عامدا أو خطأ -وإن بدأت أميل بشده للإفتراض الأول بعد مداخلتك الأخيرة المهم أكرر أنا أتهمك بأنها ضممت النص إلي الرواية وأنت تقول لي أها أعترفت أن النص ليس من الرواية أنا رجوت حضرتك أكثر من مرة أن تتريث قبل أن تكتب لأن الأعضاء لهم عقول ويفهمون الكلام جيدا وكان أفضل منك وكان مقبولا أن تقول مثلا أنا أخطأت فعلا ولم أقصد هذا أو تقول صراحة أنك قرأته في موقع ما ونقلته ولم تقرأ صحيح البخاري أصلا ولكن تقول أنني اعترفت بأن هذا النص ليس من الرواية !!!! أترك الرأي للأعضاء المحترمين للحكم

ما سبق كان مقدمة

وٍسأبدأ في الرد علي كلامك بترتيبه والله اللمستعان "

أنت قلت

"الاخ الفاضل نصر بدر

اولا انا لست استاذ لاحد ومازلت اصر علي كوني طالب علم محدود العلوم الدينيه وماجئت هنا الا لكي اتعلم من امثالك وامثال الاخوه الافاضل اعضاء هذا المنتدي الرائع "

هذا رأيك انا أحترمه وهل طالب العلم المحدود العولم الدينية يسخر هكذا من صحيح البخاري ؟؟

أنت قلت

"ثانيا

قلت الاتي ردا علي قول قلته انا حيث انني قلت

الاخ الفاضل نصر بدر يقول انني اقول الكلام ولا اعييه

وهذا مناقض للحقيقه

ثم رددت علي بقولك

(للمرة أظن الرابعة تقول علي ما لم أقله ولكن ليس موضوعنا)

وارد بالاتي

ذكرت في المداخله رقم 189 هذا القول

(هذا أغرب رد ممكن أتوقعه منك وقد يكون جاء منك لسرعة الرد ولا تعنيه)

اعتقد انك قلت بالفعل عني انني لا اعيي ما اقول ولم ادعي عليك "

أنا تعبت من كثرة ما أنصحك أن تتريث وانت صاحب الحكمة التي نقلتها لنا من الإنجيل من فمك أدينك يأ أستاذ إسلام أنا قلت "وقد يكون جاء منك لسرعة الرد ولا تعنيه وحضرتك تقول أنني قلت لك أنك لا تعييه وأنا أوضح لك أن كلمة تعنيه معناها تقصده يعني هذا القول جاء منك خطأ غير مقصود أما أنت حرفت الكلمة إلي تعييه وتعي معناها الفهم يعني حضرتك قلبت المعني تماما من أنني أقصد أنك قد نقلت الكلام خطأ وأنت لا تقصد وأنت قلت أنني أقول أنك نقلت المعني وأنت لم تفهمه فهل أدعيت علي أم لا والغريب أنك نقلت الكلام صح كما فعلت تماما مع الرواية ................................... هل وضحت المسألة

أنت قلت

"اولا

من قال لك ان الروايه انتهت عند هذا الحد

هل انت تنتقي ما تحب وتنفي ما لاتحب

الروايه وارده في صحيح البخاري بنفس النص وبنفس الترتيب

ليس من حقك ان تقول ان الروايه انتهت وهذا رأي البخاري "

حضرتك - وأعيد لا أعلم كم مرة أعيد وأكرر -طلبت مني رد علمي ومنطقي فأجبتك إلي طلبك وقلت الرد العلمي بأنني أعطيت لك تعريف الرواية - قلت لي لا تعطينا محاضرة - فيكون كلامك الذي ذكرته غير صحيح فقلت دعنا من التعريف وضربت لك مثالا بتاع البنالتي وتجاهلته ثم شرحت لك الأمر منطقيا أن الأستاذ Mohammed بشكل منطقي حذف القول من أول وقال الناس علي أنه ليس من الرواية وأزيدك شرحا علها تكون المرة الأخيرة أعيد القول

لو اتهمت أحد الأعضاء الكرام وليكن أبو محمد - مثلا وليعذرني العضو الكريم فهذا مجرد مثل -أنه يقول لابد أن نقتل الأطفال في غزه فطبعا سيرد علي الأخ الكريم أبو محمد نافيا متهما إياي بالكذب عليه فأنا لأدلل علي قولي أتيت له بإقتباس من مداخله له وكان يسرد قولا لأحد القادة الصهاينة وقام بالرد عليه فسنبري الأعضاء جميعا باتهامي أنني لا أقول الحق لأن هذا ليس من قوله هل عندهم حق أم أنا ؟؟؟ وأرجوك لا تقل لي أنا نقلت قول البخاري وكان رأيه هو فأنا أعلم وليس هذا نقطة بحثي ولكن نقطة بحثي هي إتهامك للبخاري بأنه يقول روايات تدعونا للتحايل علي الدين أظن قد رددت علي هذه النقطة فضلا لا تعيد نفس كلامي ثانية ........................................

أنت قلت

" وسامشي معك

اذا كان هذا رأي البخاري او انه سمع ذلك القول من بعض الناس فكيف نصدقه اذا كان لم يذكر لنا من هم هؤلاء الناس اليست هذه شهاده حق يا استاذ نصر ويجب ان يقول من هم هؤلاء الناس الذين قالو ذلك ام مطلوب منا تصديقه والايمان بما قال واعتباره من المقدسات "

"أنت لا تعلم هذه قصتك أنت ولكن لو كنت قرأت لعلمت أنه يرد علي الأحناف في خلاف فقهي ليس فيه أي مشكلة أصلا ولكنك لم تقرأ فما ذنبي أنا إذا كنت سارعت بالسخرية والتهجم وأنت لم تقرأ كما قلت

أنت قلت

"واذا كان البخاري ذكر ذلك النص بدون دليل علي كلامه فما المطلوب مني في هذه الحاله "

المطلوب أت تقرأ وتتعلم لتفهم الأمر بشكل صحيح ولا تتهجم مباشرة علي البخاري وعندما يرد عليك تقول أنا طالب علم محدود العلوم الدينية .

أنت قلت "هل المطلوب مني تصديقه علي الفور واقول له سمعا وطاعه وليس ضروري ان اعرف من هم هؤلاء الناس

ام المطلوب ان لا اكترث مما قاله وان لا اعيره اهتمام وان اكفي علي الخبر ماجور

هذه حريتك الشخصية تصدق أم لا وهناك من يصدق القرآن وهناك من لا يصدقه هؤلاء وهؤلاء أحرار ولكن حينما يتصدي أحد ويتهجم علي القرآن بدعوي أنه لا يصدقه فهل حضرتك ستتركه ؟؟أم تناقش قوله ؟؟

أنت تقول "

"ذكر ان هناك اجماع علي ان صحيح البخاري هو اصح كتاب بعد كتاب الله (0وان كنت ارفض مقارنه كتاب من عند الله بكتاب قام بجمعه بشر ) مما دعاهم الي تقديس ذلك الكتاب ومقارنته بكتاب الله او جعله في ترتيب مع كتاب الله

فماذا عساي ان اقول عندما اري جزء من روايه قال فيها وقال بعض الناس ولم يقل لنا من هم هؤلاء الناس "

لازلت مصرأنها جزء من الرواية ................يبدوا أننا ندور في دائرة جهنمية .

أنت قلت

"ثالثا

ما قام به البخاري من وضع رأيه في كثير من الروايات وليس ما ذكرناه فحسب ولكن هناك الكثير ايضا وليس هذا موضوعنا الان ولكم الاكتفاء بهذان الحديثان الان للتدليل علي ما اقول

ما قام به البخاري هو نوع من انواع التدليس وليس هذا رأي حتي لا تقول انني اسب البخاري ولكنه رأي ابن حجر العسقلاني منقول عن ابن منده وقال فيه ما سبق نقله لك

مما يجعلني اقرب لعدم تقديس ذلك الصحيح واعتباره كتاب من التراث الديني مثله مثل غيره من باقي كتب السنه

وهذا لا يدعوني لتحقيره او الاستهزاء به ولكن اعطي للرجل حقه من انه اجتهد بمعطيات زمانه وادي الدور الذي وكل به وابلي بلاء حسنا بقدر تحمله وعلمه

وليس كل الذين ادو ادوارهم اصابو فقط او اخطؤا فقط ولكن اذا كنا منصفين وموضوعيين يجب ان نسرد المزايا والعيوب او الشيء ونقيضه

ولا يوجد مقدس في الاسلام الا كتاب الله

ولا يوجد معصوم الا رسول الله عليه افضل الصلاة والسلام "

وما هي الكارثة في ذلك وهل قال البخاري أنني سأضع كل الأحاديث بلا تعليق يبدوا أنك لم تقرأ كثيرا فلو رفضت البخاري علي أنه تجرأ واستنبط رأيا فقهيا أو علق فإذن معظم العلماء مدلسون إن لم يكن كلهم ومنهم مالك واحمد ابن حنبل والشافعي والنووي ووووكلهم علي كلامك مدلسون يا أستاذ إسلام والله أنا مشفق عليك لأنك تقول كلاما غريبا جدا لا أعلم كيف تقول أنك محدود العلم الديني وتقول هذا الكلام بمثل هذه البساطة ..........................

أنت قلت

رابعا

قلت لك سابقا ان البخاري وضع السم في العسل

ومازلت اصر علي هذا القول لانك لم تنفيه بل ايدته كيف ذلك ؟ اقول لك

قيامك بالاعتراف ان تلك الجزئيه ليس من ضمن الروايه هو تأكيد علي ما اقول

اي يمكنني ويمكن لاي طالب علم واي انسان عادي جدا ان يقوم بقص تلك الفقره واعتبارها كأن لم تكن

وهذا لا يجوز بأي حال من الاحوال مع كتاب الله

كما فعل اخونا المشرف محمد قام بكل بساطه بحذف تلك الاضافات واعتبرها بفطرته لا هو دارس ولا هو عالم اعتبرها اضافات من لدن البخاري واعطي لنفسه الحق بكل بساطه بمحوها

هل يجرؤ شيخ الازهر محو تلك الفقره من صحيح البخاري

ثم تأتي انت بكل بساطه بمحوها او اعتبارها غير ملزمه لي ولك ولعامه المسلمين

اذا كان القول كذلك

فانا من هنا انكر ذلك القول واعتبره تشريع للحيل طالما هو موجود شاهد علي ما كتبه البخاري ولم يدعييه احد عليه

أرايت عدت ثانية للسب والطعن في البخاري بل وقلبت الحقائق بشكل لا تحسد عليه حيث صورت الموضوع أنني أنا الذي اعترفت أن هذه الجزئية ليست من الرواية حاضر أنا اقر وأعترف أن هذه الجزئية ليست ضمن الرواية عقبال حضرتك ما تعترف بخطأك وتنهي الجدال العقيم هذا .

أما قولك عن الأستاذ محمد فهو قولي قبلك وهذا ضد قولك وانت تحاول قلبه كالعادة لصالحك المهم

أما قولك هل يجرؤ شيخ الأزهر محو تلك الفقرة فهذا كلام غريب ما دخل محوها وإثباتها من أنها داخلة في الرواية أم لا أرجوك دعك من التشتيت فهو يضر موقفك عكس ما تريد.

وأعجب من ذلك أن تقول "فانا من هنا انكر ذلك القول واعتبره تشريع للحيل طالما هو موجود شاهد علي ما كتبه البخاري ولم يدعييه احد عليه " ؟أليس هذا مثل قول الرجل بتاع البنالتي أنه مازال مصرا أنه بنالتي والفاول في نصف الملعب ؟؟!!!

أنت قلت

خامسا

قلت

(نعم من حقك كل هذا ولكن لا أن تلبس علينا قول البخاري أنه من ضمن الرواية ثم تبدأ في الطعن فهذا ليس من حقك وإلا من حق أي أحد أن يسبك بلا سبب ويقول هذا رأيي هل تقبل هذا ؟؟؟)

وهذا اعتراف منك انه تلك الفقره ليس من ضمن الروايه وانني يمكنني الاخذ بها وايضا يمكنني اهدارها واعتقد وانت تعتقد والمليار مسلم يعتقدون انني لا يمكننا باي حال من الاحوال محو حرف من كلمه من كتاب الله "

سبق الرد علي موضوع الإعتراف أما أن تأخذ بها أو تهدرها فهذا لا يغير من الأمر شيئا أنك ادعيت - خلاف الحقيقة علي البخاري

أنت قلت

"عرفت الفرق

كتاب الله مقدس

ما دونه غير مقدس

ومازلت علي هذا القول ولم تستطيع ان تغيره قدر انمله

وحتي تستطيع ان تختبر قوه ايمانك بصحيح البخاري

وهذا قمه التحدي لك لكي تثبت لنا ان صحيح البخاري صحيح بالفعل

هذا مره اخري تحدي لك ولكل الذين يقدسون صحيح البخاري

علي بان تقسم لنا الان امام القراء وان تقول اقسم بالله العلي العظيم ان جميع الروايات الوارده في صحيح البخاري عن رسول الله هي صحيحه وقالها الرسول بالفعل بفمه او فعلها فعلا وشاهدها الصحابه باعينهم

هل تجرؤ ان تقسم امامنا بهذا القسم

انا في انتظار هذا القسم ومتشوق له

اما من جهتي اقسم بالله العلي العظيم ان القرأن كلام الله المنزل من عنده

هذا ما استطيع ان اقسم به

هل تستطيع ان تقسم ذلك القسم "

هل أعتبر هذا - وسامحني - تشتيت للحوار بغرض الهروب من الرد أن تظل تدور وتلف وفي كل مداخلة تأتي لنا بما تظنه جديدا في الطعن علي البخاري طيب ابه رأيك أغششك قول جديد تقوله المرة القادمة يعني مثلا ممكن تتحداني لماذا لم يرو مسلم لعكرمة وروي له البخاري وممكن المداخلة التي تليها تسألني طب ليه لم يرو البخاري لجعفر الصادق ايه رأيك أظن أنا كده بأساعدك علي تشتيت الحوار أكثر ثم أنا نصحتك كثيرا أن تتريث قبل أن تتكلم يعني - بالعقل كده - ابن حجر العسقلاني الذي ظل حوالي ربع قرن يصنف شرح صحيح البخاري وحضرتك تنقل لنا كلاما أنه يقول أنه مدلس رحمة بنفسك أولا وبعقولنا ثانيا ..........

أنت قلت

"سادسا

قلت

(لا تتعجل ولا نفسك طويل تحت الماء فقط أنت إلا الآن لا زلت تغرق في ماء قليل علي الشاطئ اسمه تحويل قول البخاري إلي الرواية وجعل هذا محاولة لسب البخاري أخرج منها أولا ثم اسخر كما تشاء)

اقول لك

اللبيب بالاشارة يفهم

ومازلت علي قولي انني تعلمت السباحه وانا صغير السن وان نفسي طويل جدا تحت الماء فما بالك بنفسي فوق الماء

يبدوا أنك تغوص جيدا تحت الماء ولكن لست بنفس الكفاءة عندما تغوص في الكتب بدليل ما تكتب

بسم الله الرحمن الرحيم "

والعصر *إن الإنسان لفي خسر * إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر *

والحمد لله رب العالمين

[nasr-badr]

الاخ الفا ضل نصر بدر

هل تسمح لي ان اقدم لك دليل اخر علي عدم قدسيه كتب السنه وانها ليست لها قدسيه كتاب الله

لدينا حوالي 98 نسخه من القرأن الكريم تم تدوينها في عصر الصحابه والتابعين وسأحيلك في ذلك الي كتاب وثائقي مودع بدار الكتب اسمه اقدم المخطوطات العربيه حتي سنه 500 ه وقد ذكر فيه ما سبق قوله انه يوجد حوالي 98 نسخه من القرأن الكريم تم تدوينها في عصر الصحابه والتابعين

اما كتب السنه فاقدم مخطوطاتها تعود لمئات السنين بعد وفاه اصحابها

مثلا اقد مخطوط لصحيح البخاري موجود الان مؤرخ بعد وفاه البخاري ب 168 عام

وسؤالي هو

اذا كانت تلك الكتب لها نفس القدسيه المتوافره لكتاب الله لماذا لم يحتفظ المسلمون باصل تلك الكتب او اصول الكتب التي قام اصحابها بكتابتها بالفعل

اليس هذا يعطيك المجال لكي تقول ان كتب السنه المتاحه لنا الان قد (وهذا اعمال للعقل ) تكون اضيف اليها او محي منها

وسؤال اخر

اين النسخ الاصليه لتلك الكتب حتي نتأكد انها باعل نفسها الكتب التي دونها اصحابها بايدهم

اليس من حقي كمسلم متدبر وطالب علم ان اسأل هذا السؤال وان اجد اجابه

لعلي اجدها عندك

واتركك الان لكي تستمتع بهذا البحث الصغير وقد لخصت منه ما اريد ايضاحه لك وما يخص موضوعنا الذي نحن بصدده

يوجد فى دار الكُتب والوثائق القومية المصرية المقامة على كُورنيش النيل بالقاهرة كتاب بعنوان:

[ أقدم المخطوطات العربية.]

في مكتبات العالم.-المكتوبة بخط اليد- منذ صدر الاسلام حتى.سنة: (500هـ).تأليف: كُور كيس عواد.عضو المجمع العلمي العراقي.

وهذا الكتاب من منشورات وزارة الثقافة والإعلام بالجمهورية العراقية عام:1982م-1402هـ.(سلسلة المعاجم والفهارس).[46].

مُسجل فى دار الكُتب والوثائق القومية المصرية الرقم الخاص[84247] ورقم اليومية:1154/شراء.809/431/6.[من حق أي باحث الحصول على صورة منه.].

واقدم لك بعض مما تم ذكره فيه

(1) ***ويوجد فى صفحة(112) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[303] بيانات عن مخطوط:الجامع الصحيح ، المشهور بـ:" صحيح البخارى": تأليف: الإمام محمد بن إسماعيل البخاري.المولود عام 194هـ-والمتوفى عام256هـ. الجزء الثالث من تجزئة أربعة أجزاء من الكتاب ، فى مدينة صوفية. تاريخه:40

الحمد لله والصلاو والسلام علي من لا نبي بعده وبعد

الزميل العزيز إسلام رغبة مني في مساعتدك أكثر أضع لك جزءا أظنه قد وقع من مقالك وهو المقدمة فأرجوا أن تضيفه ليكتمل الكلام هذا الجزء يقول

إذا كنت من حزب النقل أعداء العقل...فلا تقرأ هذا البحث!!!؟.

رجاء وشُكر ودُعاء: كل من يجد أو يعرف بيانات مخطوطة فى أي مكان فى العالم خاصة بالتراث العربي الاتصال بنا: ( ت المحمول= 0105152600).

أقدم المخطوطات العربية

في

مكتبات العالم.

ألمكتوبة منذ صدر الإسلام حتى.

سنة: (500هـ=1106م).

يوجد فى دار الكُتب والوثائق القومية المصرية المقامة على كُورنيش النيل بالقاهرة كتاب بعنوان:

[ أقدم المخطوطات العربية.]

في مكتبات العالم.-ألمكتوبة بخط اليد- منذ صدر ال&Ae;إسلام حتى.سنة: (500هـ=1106م).تأليف: كُور كيس عواد.عضو المجمع العلمي العراقي.

وهذا الكتاب من منشورات وزارة الثقافة والإعلام بالجمهورية العراقية عام:1982م=1402هـ.(سلسلة المعاجم والفهارس).[46].

مُسجل فى دار الكُتب والوثائق القومية المصرية الرقم الخاص[84247] ورقم اليومية:1154/شراء.809/431/6.[من حق أي باحث الحصول على صورة منه.].

وزيادة فى الفائدة نُقدم بيان بـ:

مُحتويات كتاب.

أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى.

المقدمة.........................................................................

............................5-6

مباحث تمهيدية.........................................................................

...................7-27

1- توطئة...........................................................................

.....................9-10

2- أشهر خزائن الكتب فى تلك الأزمنة.................................................................11-20

3 – سبيلنا في هذا البحث...........................................................................

....21-27

المصاحف الشريفة.........................................................................

.............29-51

أوراق شتى من مصاحف...........................................................................

.....53-59

الكتاب المقدس.(العهد القديم- العهد الجديد).............................................................61-68

أوراق البردي العربية.........................................................................

..........69-76

كُتب التُّراث العربي القديم..........................................................................

....77-239

خاتمة الكتاب..........................................................................

..............241-243

والآن نقدم لك- نقلا من هذا الكتاب - بيان بمخطوطات كُتب الحديث فى وتاريخ تدوينها فى القرون الخمس الأولى للهجرة.ومكان وجودها فى بعض مكتبات العالم.

بيان مخطُوطات كُتب الحديث

فى مكتبات العالم.

الوارد ذكرها فى كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. .

*******

هام جداً: [راجع تاريخ وفاة المؤلف..وتاريخ كتابة المخطوطة!!!؟.].

(1) - ***ويوجد فى صفحة(112) من كتاب أقدم المخطوطات العربية.من ظهور الإسلام وحتى نهاية القرن الخامس الهجرى. تحت رقم مسلسل:[303] بيانات عن مخطوط:الجامع الصحيح

والباقي كما تفضلت حضرتك ونقلت وشكرا لك

والحمد لله رب العالمين

[الدكتورة أم أحمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موقف حدث في بيتي بسبب هذا الموضوع أردت فقط أن أسجله هنا

وهو أنه عندما ذكر الفاضل إسلام باب الحيلة للإمام البخاري ونفت الأخت الفاضلة أم بلال وقالت أنها بحثت في كل البخاري ولم تجد باب بهذا الاسم

ناديت ابني أحمد وأطلعته على مداخلة الفاضل إسلام والفاضلة أم بلال، وأبنائي الكبار بفضل الله يتلقون العلم الشرعي على يد مشايخنا الكبار

فأسرع وأتى بالنسخة التي بها باب الحيلة وقرأها وقال هذا الباب موجود ولكن ليس الهدف منه ما يقوله الأخ ولكن يقول بعكسه

ولما قرأت ذلك للفاضل نصر بدر ناديته ليقرأ الرد فقال لي وهو سعيد أم أقل لك لا يريد أن يقول أن نتحايل؟

إذا ليس الفاضل محمد الوحيد الذي فهم أنه يوجد في النص المنقول ماهو رواية وما هو من قول البخاري وليس من الرواية

تم تعديل 17 فبراير 2009 بواسطة الدكتورة أم أحمد

[eslam elmasre]

الاخ الفاضل الغالي الحبيب نصر بدر

بصدق ازدادت محبتي لك وتقديري لك ولا اقول الا الحق

مداخلاتك فيها الكثير الذي يحتاج الي الدراسه والرد

وتعلمت منها كثيرا واستفادتي منك اكثر بكثير من استفادتك مني

انت بحق فاهم ودارس واهم صفه فيك هي الادب الجم التي لاحظته

وقليلا اتقابل مع امثالك من الناضجين والعارفين والعاقلين والمؤدبين

هذه مقدمه لا غني عنها

اولا

اعتقد ان تشتيت الموضوع ناتج عن كثره المواضيع التي تفتحها ولا تستطيع اقفالها مما يدفعني دفعا لكي ارد علي المكتوب واذا رجعت لسبب التشتيت فستجد انه جاء من طرفك انت لا انا

والخص الموضوع وما وصلنا له نحن الاثنان من اتفاق

انا في الباديء قلت ان البخاري يشرع لنا الحيل شرعي ورسمي

تحفظت حضرتك علي ما قلته وطالبتني بالدليل واين ذكر البخاري ذلك

قمت بسرد روايتين من صحيح البخاري لكي اعضد ما اقول

ثم تداخلت سيادتك بعد امد طويل من مداخلات لا قيمه لها من الناحيه الفكريه (وماتزعلش من الكلام ده )

وبعد ان قمت بتضييق الخناق عليك 0(وبردوا ماتزعلش من الكلام ده لانني اسرد احداث ) اضطررت للرد والدخول في الموضوع

وقلت بالنص ان الروايه انتهت عند حد معين وما اضيف لها ليس من الروايه ولكنه من عند البخاري وهذا رأيه

قلت لك وطالما هذا رأيه فلماذا وضعها في الصحيح لان هذا يتنافي مع منهجه الذي امن به وعمل به

ومنهجه معروف لنا جميعا وهو ينصب علي الجمع اي جمع الروايات والتاكد من صحة سندها وصحه متنها بناء علي مجموعه معايير وضعها والتزم بها

وقلت لك ايضا ان هذا يجعلنا في حيره من امرنا ويشتتنا لاننا حددنا دور البخاري في النقل والجمع وليس دوره دورا فقهيا والا يجب علينا اولا تحديد دوره هل هو جامع للروايات ام فقيه

وانتظرت الاجابه منك الا انني لم اجد اجابه

ثم تجاوزت عن تلك الجزئيه وقلت لك سامشي وطرحت لك سؤال اخر وقلت لك اليس من الواجب عليه ان يقول لنا من هم هؤلاء الناس

قلت لي لابد لك من البحث حتي تعرف من هم هؤلاء الناس

(بين قوسين لو نقل لك البخاري روايه عن رسول الله صلي الله عليه وسلم وقال لك وقال بعض الناس ان رسول الله قال كذا وكذا هل كنت ستصدقه ام علي اقل تقدير كنت ستقول له من هم هؤلاء الناس )

قلت لك هذا يدفعني لتصديق قول ابن منده في حق البخاري من انه مدلس وقد وضعه ابن حجر في المرتبه الاولي من طبقات المدلسين

واعتقد انك تعلم من هو المدلس

قلت لي وعلي ذلك اعلام الفقهاء يعتبرو مدلسين ولكي لا نعتبر انهم مدلسين فعلينا الايمان بانهم جميعا صدوقين (منطق عجيب بصراحه)

ثانيا

ولكي اريحك واريح القراء واريح نفسي من عناء الجدال اقول رأي بصراحه متناهيه لا لف فيها ولا دوران

انا وانت متفقون علي ان تلك اضافه وضعها البخاري من تلقاء نفسه ولم يستطع ان يدلل لنا علي من هم الذين قالو هذا الكلام

والاختلاف فيما بيننا هو انني اعتقد انها جزء لا يتجزء من الروايه وانت تعتقد ان الروايه لها شقان شق صحيح وشق اضافه البخاري بمعرفته

الواجب علينا انا وانت الان هو محو تلك الاضافه من الصحيح او نقلها لمنطقه اخري (هامش مثلا) وعدم تضمينها للروايه

وليس امامك الان الا رد من ردين لا ثالث لهما

الرد الاول

ممكن تقول لي لا يمكنني ان امحو حرف من كتاب البخاري وساقول لك انت محوتها من الناحيه العمليه فما الداعي لوجودها

الرد الثاني ستقول لي لا يمكنني وضع تلك الجزئيه في الهامش وساقول لك ان مجرد وجودها في الصحيح بهذه الصور هي دعوه للعمل بمحتواها ويمكن من خلالها تشريع الحيل رسمي وشرعي

ثم انه ماقيمه وجودها بهذه الصور في نهايه الروايه الا اذا كان الهدف هو توضيح انه يجوز الاحتيال علي الجاريه واحضار شاهدي زور وان يحل له وطأها بذلك الكذب

ثالثا

بالنسبه للموضوع الفرعي انني قلت انك قلت علي انني لا اعيي كلامي فاعتذر لك عن هذا لانني وبصدق قرأتها علي المعني الذي قلته واعذر ضعف نظري (الواحد باين عليه عجز )

واكرر اعتذاري عما قلته وادعيته عليك ولتعلم انه غير مقصود

رابعا

قلت

("أنت لا تعلم هذه قصتك أنت ولكن لو كنت قرأت لعلمت أنه يرد علي الأحناف في خلاف فقهي ليس فيه أي مشكلة أصلا ولكنك لم تقرأ فما ذنبي أنا إذا كنت سارعت بالسخرية والتهجم وأنت لم تقرأ كما قلت

فعلا مشكلتي هي قله علمي وجهلي

الاخ الكريم قال انه كان يرد علي الاحناف

ممكن تقولي من هم بالتحديد( اسمائهم ) حتي تكتمل الروايه وتأخذ نفس النهج في كل الروايات

والا بالنسبه لي سيدخل هذا الكلام من الاذن اليمني ويخرج من الاذن اليسري

واجابتك اعرفها مقدما

هو انك لا تستطيع ان تأتي لي باسمائهم (اذا كان البخاري نفسه لا يعرفهم فهل ستعرفهم انت)

خامسا

قلت

(المطلوب أت تقرأ وتتعلم لتفهم الأمر بشكل صحيح ولا تتهجم مباشرة علي البخاري وعندما يرد عليك تقول أنا طالب علم محدود العلوم الدينية .)

ساعمل بجزء من نصيحتك

ساقرأ واتعلم لكي اتفهم الامر بشكل صحيح وساظل لا اتهجم علي البخاري

وعندما يرد علي سأقول انني طالب علم محدود العلوم الدينيه ولكن لا احب تغفيلي او تضليلي او الاستهتار بعقلي

سادسا

قلت

(هذه حريتك الشخصية تصدق أم لا وهناك من يصدق القرآن وهناك من لا يصدقه هؤلاء وهؤلاء أحرار ولكن حينما يتصدي أحد ويتهجم علي القرآن بدعوي أنه لا يصدقه فهل حضرتك ستتركه ؟؟أم تناقش قوله ؟؟)

الحمد لله انها حريتي الشخصيه واؤكد لك انني لا اصدق هذا الكلام حتي تاريخ كتابه هذه الكلمات

الا انني لاحظت انك تحاول (من بعيد) ان تقرن كتاب الله بصحيح البخاري في باقي مداخلتك واعيد واكرر لا صحيح الا كتاب الله لا مقدس الا كتاب الله ابي الله الا ان يتم الا كتابه

سابعا

قلت

(وما هي الكارثة في ذلك وهل قال البخاري أنني سأضع كل الأحاديث بلا تعليق يبدوا أنك لم تقرأ كثيرا فلو رفضت البخاري علي أنه تجرأ واستنبط رأيا فقهيا أو علق فإذن معظم العلماء مدلسون إن لم يكن كلهم ومنهم مالك واحمد ابن حنبل والشافعي والنووي ووووكلهم علي كلامك مدلسون يا أستاذ إسلام والله أنا مشفق عليك لأنك تقول كلاما غريبا جدا لا أعلم كيف تقول أنك محدود العلم الديني وتقول هذا الكلام بمثل هذه البساطة ..........................)

حاسب

كلامك في هذه النقطه بالذات مغلوط جدا

عندما يأتي الشافعي او ابن حنبل برأي فقهي فهو يستعين بذلك بادله من الكتاب والسنه الصحيحه واذا قال لنا قال بعض الناس كذا وكذا فماذا عساي ان اقول له

هل اقول له سمعا وطاعه ام اطالبه بان اعرف من هم هؤلاء الناس

محاوله خلط الاوراق لن تخيل علي فانا لها بالمرصاد واستطيع احباطها بكل سهوله وذلك فضل من الله عز وجل

ثامنا

استطيع ان اقول بكل جرأه ان الاخ نصر بدر لم يجرؤ علي اداء القسم الذي طالبته به من قبل وهذا يعطيني الحق في ان اقول انك غير متأكد ان صحيح البخاري كل ما يحتويه هي روايات قالها الرسول صلي الله عليه وسلم بفمه بالفعل وان الصحابه شاهدوه وسمعوه يقول تلك الروايات او شاهدوه يفعل

ومره اخري واخيره

هل تستطيع ان تقسم واذا حدث منك هذا فيجب ان يكون بنفس النص الذي سردته لك من قبل

ولا اريد مراوغه في هذه الجزئيه بالذات

تاسعا

بالنسبه للاضافه التي اضفتها لي في مداخلتي الاخيره

اشكرك علي ما اضفته لمداخلتي

ولكن لم اعرف رأيك

هل تنفي هذه الوثائق ام تؤيدها

لم اعرف رأيك بالتحديد حتي اتمكن من اكمال مداخلتي

عاشرا

وهذا هو احلي واجمل واعظم ما ذكرته في مداخلتك

بسم الله الرحمن الرحيم "

والعصر *إن الإنسان لفي خسر * إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر *

والحمد لله رب العالمين

[nasr-badr]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موقف حدث في بيتي بسبب هذا الموضوع أردت فقط أن أسجله هنا

وهو أنه عندما ذكر الفاضل إسلام باب الحيلة للإمام البخاري ونفت الأخت الفاضلة أم بلال وقالت أنها بحثت في كل البخاري ولم تجد باب بهذا الاسم

ناديت ابني أحمد وأطلعته على مداخلة الفاضل إسلام والفاضلة أم بلال، وأبنائي الكبار بفضل الله يتلقون العلم الشرعي على يد مشايخنا الكبار

فأسرع وأتى بالنسخة التي بها باب الحيلة وقرأها وقال هذا الباب موجود ولكن ليس الهدف منه ما يقوله الأخ ولكن يقول بعكسه

ولما قرأت ذلك للفاضل نصر بدر ناديته ليقرأ الرد فقال لي وهو سعيد أم أقل لك لا يريد أن يقول أن نتحايل؟

إذا ليس الفاضل محمد الوحيد الذي فهم أنه يوجد في النص المنقول ماهو رواية وما هو من قول البخاري وليس من الرواية

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد ,,,,,,,,,

أختي الفاضلة أم أحمد جزيت خيرا وعلي فكره ليس الأستاذ محمد بل كل من يستعمل عقله ويتكلم بعلم ومنطق كما طلب الإستاذ إسلام يفهم هذا بسهولة وأسأل الله لي وله الهداية وأسأله تعالي أن يبارك في أولادي وأولادك وأن يكونوا من حملة العلم ويكونوا منارات للدنيا ينفون عنها جهل الجاهلين ويتصدون لحقد الحاقدين أنه بكل جميل كفيل وهو حسبنا ونعم الوكيل والحمد لله رب العالمين

[nasr-badr]

الحمد لله حمدا كثيرا كما أمر .. والصلاة والسلام علي خير البشر ..وعلي آله وصحبه السادة الغرر وبعد ,,,

عدنا ...............

يبدوا أن الأستاذ الفاضل والزميل العزيز إسلام لا يعمل بنصيحتي التي أكررها في كل مرة وهو أن يتريث لأنه كلما تكلم أكثر يوقع نفسه في شرك جديد والعجيب أنه يتحدي و يتكلم عن الألعاب النارية ولا أدري هل لا يعلم أن الأعضاء الذين يتابعون كلامه متعلمون ومثقفون وذوو عقول متفتحة أم هو مازال لا يرحم عقولنا ولم ينظر إلي المرآة المهم ...................

تقول

" الاخ الفاضل الغالي الحبيب نصر بدر

بصدق ازدادت محبتي لك وتقديري لك ولا اقول الا الحق"

يا راجل ده انت اللي حبيبي.. تصدق أني قربت أحبك من كثر المداخلات .................

قلت

مداخلاتك فيها الكثير الذي يحتاج الي الدراسه والرد

وتعلمت منها كثيرا واستفادتي منك اكثر بكثير من استفادتك مني

لا عليك يا أستاذ إسلام كلنا نتعلم من بعض وكلنا نتعلم جديدا كل يوم وأنا أظن أنني لو مكانك أكون تعلمت الآتي و أرجوا أن تقبل نصيحتي – كزميل محب لك الخير - طالما بدأنا نحب بعض كده:

1. الأمانة عند وضع المداخلات

2. عدم قلب الأمور والحقائق

3. احترام عقل القراء

4. التريث قبل الكتابة

5. التعلم قبل التهجم

6. عند القص واللصق تذكر المصدر ونقول منقول

7. عند مناقشة لأمر ما يكون عندك علم تتكلم به أيا كان دينيا أو غير ذلك – حتي لو في الكورة فاكر البنالتي ؟-ولا تهاجم مباشرة فتضع نفسك في شكل غير جيد .

8. ألا تعيد نفس الردود لتوهم أن محاورك لا يرد عليك – راجع 3- .

أظن كفاية كده علشان مش عاوزك تزعل مني بعد ما بقينا حبايب ..................................

يتبع وأرجوا عدم الرد حتي أنتهي

[nasr-badr]

قلت

"اولا

اعتقد ان تشتيت الموضوع ناتج عن كثره المواضيع التي تفتحها ولا تستطيع اقفالها مما يدفعني دفعا لكي ارد علي المكتوب واذا رجعت لسبب التشتيت فستجد انه جاء من طرفك انت لا انا"

أرجوا قراءة ما سبق خاصة رقم 2 و 8 مع الشكر

قلت

" والخص الموضوع وما وصلنا له نحن الاثنان من اتفاق

انا في الباديء قلت ان البخاري يشرع لنا الحيل شرعي ورسمي

تحفظت حضرتك علي ما قلته وطالبتني بالدليل واين ذكر البخاري ذلك

قمت بسرد روايتين من صحيح البخاري لكي اعضد ما اقول "

وهل عضدت ما تقول أم عضضت ما قلت لأنه سبق الرد أرجوا راجع 8

قلت

" ثم تداخلت سيادتك بعد امد طويل من مداخلات لا قيمه لها من الناحيه الفكريه (وماتزعلش من الكلام ده ) "

وايه اللي يزعل في كلامك يا راجل طبعا تعريف الرواية من ناحية علم الحديث التي تهاجم أكبر عالم فيه لا قيمة لها من الناحية الفكرية – أنا معاك –

وبالتالي تعريفها من ناحية المنطق والعقل لا قيمة لها من الناحية الفكرية كلامك ممتاز وأنا أحييك عليه ..

قلت

" وبعد ان قمت بتضييق الخناق عليك 0(وبردوا ماتزعلش من الكلام ده لانني اسرد احداث ) اضطررت للرد والدخول في الموضوع

يا راجل ربنا ما يجيب زعل ده انت حبيبي... فعلا أنت قمت بتضييق الخناق علي - يا أخي والله ما زعلان - حتي أنني لا أنام جيدا من هذا التضييق وأنا أعلم أنك تسرد أحداث ولكن ممكن – بصدق – تخبرني هل وقعت هذه الأحداث في هذا المنتدي أم منتدي آخر ؟؟

وأنا أعلم أيضا أنك ما اضطررت أن تفتح كذا موضوع وإنما اضطررت أن ترد علي ما ألجأ إليه أنا من تشتيت وقص ولصق – أنا متفهم لذلك – وأنا أعتذر

يتبع وأرجوا عدم الرد حتي إنتهاء الرد

تم تعديل 18 فبراير 2009 بواسطة nasr-badr

[nasr-badr]

قلت

" وقلت بالنص ان الروايه انتهت عند حد معين وما اضيف لها ليس من الروايه ولكنه من عند البخاري وهذا رأيه قلت لك وطالما هذا رأيه فلماذا وضعها في الصحيح "

سبق الرد علي هذا مرارا ومرارة

قلت

" لان هذا يتنافي مع منهجه الذي امن به وعمل به

ومنهجه معروف لنا جميعا وهو ينصب علي الجمع اي جمع الروايات والتاكد من صحة سندها وصحه متنها بناء علي مجموعه معايير وضعها والتزم بها "

يا ملكوت الله .. وهل قال لك أحد أن من منهجه عدم التعليق ثم سأسألك سؤالا تعرف إيه إسم كتاب صحيح البخاري .

قلت :

" وقلت لك ايضا ان هذا يجعلنا في حيره من امرنا ويشتتنا لاننا حددنا دور البخاري في النقل والجمع وليس دوره دورا فقهيا والا يجب علينا اولا تحديد دوره هل هو جامع للروايات ام فقيه

وانتظرت الاجابه منك الا انني لم اجد اجابه "

من فضلك لا تجمع وتقول يشتتنا وحددنا فحضرتك تتشتت هذا رأيك في نفسك لسنا ملزمين به وأنت تحدد دور البخاري فهذا حقك ممكن تحدد براحتك ولكن لا تجمع من فضلك .....وتقول ليس دوره فقهيا للمرة – ما اعرفش كام مرة أنصحك أن تفكر قبل أن تكتب –( والغريبة تقول ألعاب نارية ومش عارف ايه وأنت الذي تلعب هذه الألعاب في وجه نفسك ) كتاب البخاري ليس دوره فقهيا ؟!! وجاي تناقش أقصد – تهاجم - البخاري ؟؟ !! ثم تقول مش لاقي إجابة ........... أرجوك إقرأ من 1 إلي 8 ثانية

قلت

ثم تجاوزت عن تلك الجزئيه وقلت لك سامشي وطرحت لك سؤال اخر وقلت لك اليس من الواجب عليه ان يقول لنا من هم هؤلاء الناس

قلت لي لابد لك من البحث حتي تعرف من هم هؤلاء الناس بين قوسين لو نقل لك البخاري روايه عن رسول الله صلي الله عليه وسلم وقال لك وقال بعض الناس ان رسول الله قال كذا وكذا هل كنت ستصدقه ام علي اقل تقدير كنت ستقول له من هم هؤلاء الناس )

"

فعلا حضرتك تجاوزت - صدقت – بس أن لا أحب أن تقول سأمشي طب أتـكلم مع مين أنا؟؟ من فضلك خليك نكمل كلامنا ......... :)

ثم حضرتك أوجبت منين أن يقول هذا القول.. كل من يدرس صحيح البخاري فهم بلا مشكلة وحضرتك لم تقرأ سوي هذه السطور و من كتاب ضخم شرحه ابن حجر في 15 مجلد من القطع الكبير منها مجلد كامل مقدمة وتقول لم أعلم فهذه مشكلة من ؟؟!!

قلت:

" قلت لك هذا يدفعني لتصديق قول ابن منده في حق البخاري من انه مدلس وقد وضعه ابن حجر في المرتبه الاولي من طبقات المدلسين

"

فعلا كلامك منطقي وعلمي أحييك عليه بشده ولكن سبق الرد – إقرأ الفقرة السابقة عن شرح ابن حجر وأنه أضاع من عمره ربع قرن يشرح كتاب – هو يري – أن صاحبه مدلسا بل من الطبقة الأولي من المدلسين .... .

بالمناسبة أنت برضه بتلعب ألعاب نارية في وش نفسك ولا تشعر إيه رأيك أسألك سؤال لو افترضنا – جدلا – أن البخاري مدلس هل تسقط كل رواياته ؟؟ أرجوا الإجابة علشان تلعب في وجهي بالألعاب النارية ...

قلت

" واعتقد انك تعلم من هو المدلس "

ياريت تجاوب علي السؤال السابق

يتبع

تم تعديل 18 فبراير 2009 بواسطة nasr-badr

[nasr-badr]

قلت

"قلت لي وعلي ذلك اعلام الفقهاء يعتبرو مدلسين ولكي لا نعتبر انهم مدلسين فعلينا الايمان بانهم جميعا صدوقين (منطق عجيب بصراحه)"

معك حق منطق عجيب راجع 2 و 3

قلت :

ثانيا

ولكي اريحك واريح القراء واريح نفسي من عناء الجدال اقول رأي بصراحه متناهيه لا لف فيها ولا دوران

انا وانت متفقون علي ان تلك اضافه وضعها البخاري من تلقاء نفسه ولم يستطع ان يدلل لنا علي من هم الذين قالو هذا الكلام

أولا هل يعني قولك هذا أن ما سبق كان لف ودوران طب لييه وأنا ابتديت أحبك ويمكن بعض الأعضاء كمان.......

وأضيف تصحيح صغير( وضعتها أنت لتوهمنا أنها من الرواية) أما الباقي سبق الرد

قلت

" والاختلاف فيما بيننا هو انني اعتقد انها جزء لا يتجزء من الروايه وانت تعتقد ان الروايه لها شقان شق صحيح وشق اضافه البخاري بمعرفته

الواجب علينا انا وانت الان هو محو تلك الاضافه من الصحيح او نقلها لمنطقه اخري (هامش مثلا) وعدم تضمينها للروايه"

الإعادة كالعادة راجع 8

قلت

" الرد الاول

ممكن تقول لي لا يمكنني ان امحو حرف من كتاب البخاري وساقول لك انت محوتها من الناحيه العمليه فما الداعي لوجودها

الرد الثاني ستقول لي لا يمكنني وضع تلك الجزئيه في الهامش وساقول لك ان مجرد وجودها في الصحيح بهذه الصور هي دعوه للعمل بمحتواها ويمكن من خلالها تشريع الحيل رسمي وشرعي

ثم انه ماقيمه وجودها بهذه الصور في نهايه الروايه الا اذا كان الهدف هو توضيح انه يجوز الاحتيال علي الجاريه واحضار شاهدي زور وان يحل له وطأها بذلك الكذب "

راجع1 و 3 و 8

قلت

" ثالثا

بالنسبه للموضوع الفرعي انني قلت انك قلت علي انني لا اعيي كلامي فاعتذر لك عن هذا لانني وبصدق قرأتها علي المعني الذي قلته واعذر ضعف نظري (الواحد باين عليه عجز )

واكرر اعتذاري عما قلته وادعيته عليك ولتعلم انه غير مقصود "

أولا هذا من طيب أصلك وأنا أصدقك أنه غير مقصود وإن كنت والحمد لله لم أغضب لنفسي ويارب أري هذا القول قريبا في سبك للبخاري وكنت أرحت واسترحت ....

قلت

" رابعا

قلت

("أنت لا تعلم هذه قصتك أنت ولكن لو كنت قرأت لعلمت أنه يرد علي الأحناف في خلاف فقهي ليس فيه أي مشكلة أصلا ولكنك لم تقرأ فما ذنبي أنا إذا كنت سارعت بالسخرية والتهجم وأنت لم تقرأ كما قلت

فعلا مشكلتي هي قله علمي وجهلي

الاخ الكريم قال انه كان يرد علي الاحناف

ممكن تقولي من هم بالتحديد( اسمائهم ) حتي تكتمل الروايه وتأخذ نفس النهج في كل الروايات

والا بالنسبه لي سيدخل هذا الكلام من الاذن اليمني ويخرج من الاذن اليسري

واجابتك اعرفها مقدما

هو انك لا تستطيع ان تأتي لي باسمائهم (اذا كان البخاري نفسه لا يعرفهم فهل ستعرفهم انت)"

يا جماعة الخير قدامكو أهو كام مرة نصحته بالتريث وإنه يبطل يلعب ألعاب نارية و في وجه نفسه ما فيش فايدة

يا أستاذ إسلام هذا رأي الأحناف ومعروف لكل طالب علم صغير وإنت بتكرارك هذا القول تزيد موقفك سوءا ويا ريت إرحم نفسك شوية والله بأنصحك ...أخشي ما أخشاه أن تأتي في المداخلة التالية تطابني لماذا لم يكتب البخاري أرقام بطايقهم الشخصية وهواتفهم وتعتبر بذلك إذن البخاري مدلس ....................أرجواألا يحدث ذلك

قلت

" خامسا

قلت

(المطلوب أت تقرأ وتتعلم لتفهم الأمر بشكل صحيح ولا تتهجم مباشرة علي البخاري وعندما يرد عليك تقول أنا طالب علم محدود العلوم الدينية .)

ساعمل بجزء من نصيحتك

ساقرأ واتعلم لكي اتفهم الامر بشكل صحيح وساظل لا اتهجم علي البخاري

وعندما يرد علي سأقول انني طالب علم محدود العلوم الدينيه ولكن لا احب تغفيلي او تضليلي او الاستهتار بعقلي "

أفلحت إن صدقت

قلت

" سادسا

قلت

(هذه حريتك الشخصية تصدق أم لا وهناك من يصدق القرآن وهناك من لا يصدقه هؤلاء وهؤلاء أحرار ولكن حينما يتصدي أحد ويتهجم علي القرآن بدعوي أنه لا يصدقه فهل حضرتك ستتركه ؟؟أم تناقش قوله ؟؟)

الحمد لله انها حريتي الشخصيه واؤكد لك انني لا اصدق هذا الكلام حتي تاريخ كتابه هذه الكلمات

الا انني لاحظت انك تحاول (من بعيد) ان تقرن كتاب الله بصحيح البخاري في باقي مداخلتك واعيد واكرر لا صحيح الا كتاب الله لا مقدس الا كتاب الله ابي الله الا ان يتم الا كتابه"

من فضلك راجع 1 و2 و3 و8 ولا تنسي أنك لسه معتذر عن مثل هذا وبعديييين هتخليني أبطل أحبك يا أستاذ إسلام ...

قلت "

سابعا

قلت

(وما هي الكارثة في ذلك وهل قال البخاري أنني سأضع كل الأحاديث بلا تعليق يبدوا أنك لم تقرأ كثيرا فلو رفضت البخاري علي أنه تجرأ واستنبط رأيا فقهيا أو علق فإذن معظم العلماء مدلسون إن لم يكن كلهم ومنهم مالك واحمد ابن حنبل والشافعي والنووي ووووكلهم علي كلامك مدلسون يا أستاذ إسلام والله أنا مشفق عليك لأنك تقول كلاما غريبا جدا لا أعلم كيف تقول أنك محدود العلم الديني وتقول هذا الكلام بمثل هذه البساطة ..........................)

حاسب

كلامك في هذه النقطه بالذات مغلوط جدا

عندما يأتي الشافعي او ابن حنبل برأي فقهي فهو يستعين بذلك بادله من الكتاب والسنه الصحيحه واذا قال لنا قال بعض الناس كذا وكذا فماذا عساي ان اقول له

هل اقول له سمعا وطاعه ام اطالبه بان اعرف من هم هؤلاء الناس

محاوله خلط الاوراق لن تخيل علي فانا لها بالمرصاد واستطيع احباطها بكل سهوله وذلك فضل من الله عز وجل"

تاني بتلعب في وش نفسك وتقولي فين الصواعق وأنت الذي كلما تكلمت عورت نفسك

حاضر أنا الذي أقول كلاما مغلوطا .. طيب من فمك أدينك ( علي رأيك المقتبس من العبارة الحكيمة من الإنجيل و تعجبني هذه العبارة ) حضرتك قلت " عندما يأتي الشافعي او ابن حنبل برأي فقهي فهو يستعين بذلك بادله من الكتاب والسنه الصحيحه "

بس خلاص هذا إجابة سؤالك بإختصار الشافعي محدث وفقيه وابن حنبل محدث وفقيه ومالك محدث وفقيه والبخاري محدث وفقيه وكلهم يستعينون بالأدلة من الكتاب والسنة ثم العجيب أنك تذكر السنة كدليل وفي نفس الوقت تهاجم البخاري أوليس كتابه من كتب السنة وهجومك هذا يطول كل كتب السنة يبقي إزاي وبأي منطق تقول بيستعين بأدلة من السنة ؟؟؟؟أرجوووووك تريث

وأنا إحترمت ختامك للفقرة ومن إعجابي به أعيده " محاوله خلط الاوراق لن تخيل علي فانا لها بالمرصاد واستطيع احباطها بكل سهوله وذلك فضل من الله عز وجل "

قلت

" ثامنا

استطيع ان اقول بكل جرأه ان الاخ نصر بدر لم يجرؤ علي اداء القسم الذي طالبته به من قبل وهذا يعطيني الحق في ان اقول انك غير متأكد ان صحيح البخاري كل ما يحتويه هي روايات قالها الرسول صلي الله عليه وسلم بفمه بالفعل وان الصحابه شاهدوه وسمعوه يقول تلك الروايات او شاهدوه يفعل

ومره اخري واخيره

هل تستطيع ان تقسم واذا حدث منك هذا فيجب ان يكون بنفس النص الذي سردته لك من قبل

ولا اريد مراوغه في هذه الجزئيه بالذات"

أرجوا أن هذه الجرأة تدخرها للرد بصراحة علي إتهامي لك – صراحة – أنك نقلت كلاما بشكل يخلوا من الأمانة العلمية بل والمنطقية بدل من التهويش والتشويش هذا ولكن أنت ما زلت تصر علي وضع نفسك في شكل – مش حلو – للغاية ....

ثم افترض أن أنا أقسمت فعلا فهل سينتهي الأمر بالنسبة لك وتقول بما أن الأستاذ نصر أقسم إذن أنا أقبل كل ما في البخاري ..

أو إفترض أنني لم أقسم فهل ستقول بما أن الأستاذ نصر لم يقسم إذن البخاري كذاب والله العظيم أنا تعبت من النصائح أنت حر

قلت :

" تاسعا

بالنسبه للاضافه التي اضفتها لي في مداخلتي الاخيره

اشكرك علي ما اضفته لمداخلتي

ولكن لم اعرف رأيك

هل تنفي هذه الوثائق ام تؤيدها

لم اعرف رأيك بالتحديد حتي اتمكن من اكمال مداخلتي "

لا شكر علي واجب وبما أنني ابتديت أحبك كان من الواجب علي مساعدتك في القص واللصق فوجدت حضرتك تقص من موقع القرآنيين ولكن نسيت تضع المقدمة فقلت أساعدك ثم رأيي في إيه في القص واللصق بدون تحديد المصدر؟ ثم ألا تعتبر هذا لعبة نارية جديدة لعبتها أنت بنفسك في وجهك – كالعادة-؟؟!! بما يوضح كم الأمانة العلمية وأظن حضرتك نفيت في مداخلة سابقة مع الأخت – أظن الدكتورة أم أحمد – أنك من القرآنيين (وعلي فكره هذا أكبر ظني بصدق أنك لست منهم ) ولكن لماذا تصدق قولهم وتنقله بكل أريحية ثم تهاجم البخاري بلا علم – علي حد قولك – بكل ضراوة ؟؟؟!!!!

ارجوا أن ألا تقل محبتك لي بعد أن ازدادت وبعد أن بدأت أنا كمان أحبك ..وأكبر ظني أن كثير من الأعضاء قد يقولون كلنا بنحبك يا أستاذ إسلام ............................... وأرجوا أن تقبل نصائح من صديق أراد لك الخير .........علمني الله وإياك الخير والحمد لله رب العالمين

تم تعديل 18 فبراير 2009 بواسطة nasr-badr

[أحمد سيف]

الإخوة الأفاضل: أعتقد أننا وصلنا الآن الى بوابة الخروج من هذه الدوامة من الردود والردود المضادة، والخلاصة التي خرجنا بها حتى الآن هو أن القول الذي ورد في كتاب البخاري بخصوص الاحتيال على الجارية ليس رواية وإنما رأي لبعض الناس أورده البخاري كتعليق على حديث للرسول الكريم صلى الله عليه وسلم، وهذا بدوره يطرح ثلاثة أسئلة:

1- هل البخاري هو كتاب روايات صحيحة منسوبة للرسول الكريم أم هو كتاب للآراء والاجتهادات، وإذا كان الأخير فهل يصلح بأن نصفه بأنه أصحّ كتاب بعد كتاب الله عزّ وجل؟

2- بعد أن أورد البخاري الرأي المذكور ... هل قام بإضافة ما يفنده أو يبين خطأه أو على الأقل هل أعلن معارضته له؟ وما الذي منعه من ذلك؟

3- إذا كانت الأمانة العلمية تقتضى نسبة الأقوال الى أصحابها (وهذا على حد علمي المنهجية التي قام عليها علم الحديث برمّته، نسبة الأقوال الى أصحابها والتحقق من سندها)، فكيف غفل باحث ديني بحجم البخاري عن خطأ كهذا وأورد آراءا مثيرة للجدل لأناس مجهولين، والأدهي من ذلك كيف مر هذا الخطأ العلمي على عشرات الآلاف من العلماء عبر مئات السنين دون اعتراض واحد منهم، مع العلم أن أي طالب ماجستير مبتدئ في أي تخصص يستطيع أن يكتشف هذا الخطأ منذ اللحظة الأولى؟

تحياتي لكم ...

[nasr-badr]

الإخوة الأفاضل: أعتقد أننا وصلنا الآن الى بوابة الخروج من هذه الدوامة من الردود والردود المضادة، والخلاصة التي خرجنا بها حتى الآن هو أن القول الذي ورد في كتاب البخاري بخصوص الاحتيال على الجارية ليس رواية وإنما رأي لبعض الناس أورده البخاري كتعليق على حديث للرسول الكريم صلى الله عليه وسلم، وهذا بدوره يطرح ثلاثة أسئلة:

1- هل البخاري هو كتاب روايات صحيحة منسوبة للرسول الكريم أم هو كتاب للآراء والاجتهادات، وإذا كان الأخير فهل يصلح بأن نصفه بأنه أصحّ كتاب بعد كتاب الله عزّ وجل؟

2- بعد أن أورد البخاري الرأي المذكور ... هل قام بإضافة ما يفنده أو يبين خطأه أو على الأقل هل أعلن معارضته له؟ وما الذي منعه من ذلك؟

3- إذا كانت الأمانة العلمية تقتضى نسبة الأقوال الى أصحابها (وهذا على حد علمي المنهجية التي قام عليها علم الحديث برمّته، نسبة الأقوال الى أصحابها والتحقق من سندها)، فكيف غفل باحث ديني بحجم البخاري عن خطأ كهذا وأورد آراءا مثيرة للجدل لأناس مجهولين، والأدهي من ذلك كيف مر هذا الخطأ العلمي على عشرات الآلاف من العلماء عبر مئات السنين دون اعتراض واحد منهم، مع العلم أن أي طالب ماجستير مبتدئ في أي تخصص يستطيع أن يكتشف هذا الخطأ منذ اللحظة الأولى؟

تحياتي لكم ...

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد

الأستاذ الفاضل أحمد

من فضلك ليس سبب مداخلتي مناقشة البخاري الآن .. ولكن سبب مدا خلتي هو الأمانة العلمية عند الزميل إسلام وأنا دوري لم يحن بعد لتوضيح ذلك لأنه في كل مداخلة يأتي بتلبيس جديد فأضطر أن أرد ولكن بدأت فعلا في الرد وتوضيح ماذا فعل الزميل مع البخاري وابن حجر وسوف أكمله - إن شاء الله وقدر - بالكثير يوم الجمعة أو السبت علشان الاجازة - وجائز لما تري ردي وتعلم ماذا فعل الزميل كنت ستعلم أما أن نحول الموضوع لحوار آخر فرعي من قبل أن يوضح الزميل أنه تعمد التلبيس علينا فعذرا..... ولك كل الشكر

والحمد لله رب العالمين

[eslam elmasre]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الحبيب الغالي نصر بدر

لقد احببت التحاور معك حبا شديدا لدرجه انني اذهب الي عملي وارجع اتابع مداخلاتك بشغف شديد واعيد ما قلته سلفا ان استفادتي منك اكثر بكثير من استفادتك مني

وخصوصا مداخلاتك الاخيره التي انصبت علي النصح والارشاد اكثر من الرد علي مداخلاتي وحتي وان كانت زياده حبتين فانا اشكرك عليها واعدك بالعمل بها قدر المستطاع وانا اعلم انك تعمل بنص الحديث الشريف الدين النصيحه

الاخ نصر بدر

طلبت منك ان تبرهن لنا علي صدق ايمانك بصحيح البخاري وان تقسم امامنا بان جميع الروايات الوارده في صحيح البخاري قالها رسول الله صلي الله عليه وسلم بفمه او سمعه الصحابه باذنهم او شاهدوه باعينهم

الا انك لم تجرؤ ولم تستطع وكان الخوف يملؤك من هذا القسم لاحساسك انه سيفتح عليك نارا لن تستطيع اخمادها

وحيث انك تتهرب من هذا القسم فاستطيع ان اقول (وانا حاطت رجل علي رجل )انك لست متيقن ان كل مانقله لنا البخاري قاله الرسول بالفعل

وانك لا تستطيع الاعتماد علي صحيح البخاري ككتاب جامع وشامل لحديث رسول الله وانك لا تعتبر صحيح البخاري مقدس وانه يمكن لنا ان نأخذ منه ونرد منه ايضا

وطالما هذا حالك فنحن لم نختلف انا ايضا مثلك فلماذا تهاجمني

والا عليك ادلاء القسم الان لكي نمحو هذا الظن

هذا اولا

ثانيا

اريد ان اقول لك شيء في غايه الاهميه قد تكون غافلا عنه

اعلمك انني تحاورت مع بشر بعدد شعر رأسك وترسبت لي خبره ضخمه للتحاور مع العقول من كافه المذاهب واكاد اعرف مسبقا رد من يحاورني القادم ليس لانني مكشوف عني الحجاب ولكن من كثرة العقول التي تحاورت مع العبد لله واكاد اعمل قص ولصق للردود المحفوظه عندي علي الجهاز

وحتي هذه اللحظه لم اجد منك مفاجأت وصواعق ومتفجرات بل وجدت منك الطيبه والحنيه وانك لم تأتي بجديد او تضيف الي ما يدفعني لتغيير قناعاتي التي ما وصلت اليها الا بعد عمر وزمن وقرأه ومحاضرات وتعلم ومواجهات ايضا

ثالثا

بخصوص موضوع المخطوطات التي نقلتها لك

احيطكم علما انني قمت بالاستعانه بموقع اخر غير موقع اهل القرأن وهو موقع الكاتب الاسلامي عبد الفتاح عساكر

وهذا هو الرابط

http://www.ebnasaker.com/

ولا استطيع ان انكر ان الاستاذ عبد الفتاح عساكر هو اخ وصديق ووالد وان علاقتي به علاقه حميمه اعتبرها علاقه الاستاذ بتلميذه

وبعدين حتي لو تم نقلها من موقع اهل القرأن او حتي من موقع اهل الانجيل فماذا يضيرك في ذلك

اليس كان من الاولي لك هو ان ترد علي المكتوب

ولو كنت مكانك لفعلت الكثير والكثير اولها ان اذهب لدار الكتب واتيقن من وجود هذا الكتاب الوثائقي وتكون نيتي هي اثبات كذب هؤلاء المدعون وان اكشفهم علي حقيقتهم وان اثبت لهم ان هناك مخطوطات لصحيح البخاري قام البخاري بنفسه بنسخها

لا ان اهدرها طالما هي منقوله لنا من موقع لا نرغب ان نتعامل معه

وعلي كل امامك الفرصه سانحه لكي تثبت كذب هذا الكتاب الوثائقي

اقول لك سر

لو اطلعتني علي نسخه صحيح البخاري التي خطها البخاري بقلمه سأغير كلامي و اتحول الي تلميذ في مدرستك فقط عليك ان توجهني لمكانه وانا علي الباقي

وحتي تأتي لي بهذا الدليل فكلامي صادق

لا يوجد مخطوط لصحيح البخاري خطه البخاري بقلمه

وهذا يفسح المجال للحذف او الاضافه

وحتي لا تفاجأ انا ادخل موقع اهل القرأن وادخل مواقع الملحدين وادخل مواقع النصاري وادخل مواقع اللادينين وادخل مواقع الشيوعيين ومواقع الشيعه والسنه والاباضيه والدروز والبهائيين

هل لديك مانع من هذا يا نصر ؟

رابعا

قلت

(فعلا كلامك منطقي وعلمي أحييك عليه بشده ولكن سبق الرد – إقرأ الفقرة السابقة عن شرح ابن حجر وأنه أضاع من عمره ربع قرن يشرح كتاب – هو يري – أن صاحبه مدلسا بل من الطبقة الأولي من المدلسين .... .)

افهم من ذلك انك لا تصدق ان ابن حجر قال ذلك الكلام في كتابه طبقات المدلسين

اذا عليك اثبات عكس ذلك الكلام

عليك الان احضار كتاب ابن حجر والبحث في رقم 23 من طبقات المدلسين المرتبه الاولي وتتأكد ان هذا الكلام مغلوط ثم تأتي هنا لفضح اسلام المصري

اما بخلاف هذا الكلام فلن يساوي حتي مجرد قراءته

وواضح انك تحكم علي الامور الدينيه بعاطفيه شديده

ليس معني ان ابن حجر قام بتفسير وشرح صحيح البخاري انه ينكر وضعه كمدلس في كتابه طبقات المدلسين لان ابن حجر لديه امانه علميه تحتم عليه ان ينقل اراء غيره طالما اعتمد في كتابه علي نقل اراء الغير في الرواه والمحدثين

وليس معني انه يشرح الصحيح ان لا يقول رأيه في بعض الروايات بما يخالف ما نقله البخاري لان ابن حجر ليس بعاطفي مثلك ولكنه محلل ومنصف ويدلي برأيه احيانا كثيره وبالطبع هو لم يلزم احدا برأيه

اتمني ان يكون الامر واضح لك

خامسا

قلت

(بالمناسبة أنت برضه بتلعب ألعاب نارية في وش نفسك ولا تشعر إيه رأيك أسألك سؤال لو افترضنا – جدلا – أن البخاري مدلس هل تسقط كل رواياته ؟؟ أرجوا الإجابة علشان تلعب في وجهي بالألعاب النارية ...)

هذا رأي اهل الحديث وليس رأي انا

وضع اهل الحديث شروطا لاثبات صحه الروايه وهي

1- اتصال السند

2- العداله

3- ضبط الرواه

4- السلامه من الشذوذ

5- السلامه من العلل

وقالو في التدليس الاتي

تعريفه لغة :

اسم مفعول من التدليس أي كتمان عيب السلعة عن المشتري, وأصل التدليس مشتق من الدلس وهو الظلمة أو اختلاط الظلام, فكأن المدلس أظلم أمر الحديث فصار مدلسا.

واصطلاحا :

إخفاء عيب الإسناد مع تحسين ظاهره. التدليس مكروه, وتدليس الإسناد أشد كراهة من تدليس الشيوخ.

حكمه :

إن لم يصرح بالسماع لم تقبل روايته كأن يقول عن ونحوها أما إذا صرح بالسماع قبلت روايته.

أقسامه :

الاول :

هو أن يروي الراوي عن شيخ قد سمع منه بعض الأحاديث لكنه أضاف هذا الحديث الذي دلسه وهو لم يسمعه من شيخه وإنما سمعه من غيره, فأراد أن يسقط من سمعه منه ويضيفه على شيخه الذي سمع منه فيروي الحديث بلفظ يتوهم قارئه أنه يحتمل السماع مثل (قال) أو (عن فلان) ليوهم غيره, لكنه لا يصرح بالسماع فلا يقول (سمعت أو حدثني) حتى لا يصير كذابا.

الثاني :

هو أن يحاول الراوي إخفاء اسم من سمع منه الحديث من عنده أو يكنيه أو يصفه بما لا يعرف كي لا يعرف.

وعلي كل

انا منهجي يختلف عن كل ما سبق ومرتاح جدا له

هو ان السنه الصحيحه يجب ان تتوافق مع كتاب الله وساعتها سأعمل بها وارحب بها

اما اذا تناقضت مع كتاب الله او امرتني بامر يخالف ما امرني به الله في كتابه فانا اضرب بها عرض الحائط

ولذلك ارحت نفسي من كثير الكلام الذي لا طائل منه

سادسا

قلت

(أولا هل يعني قولك هذا أن ما سبق كان لف ودوران طب لييه وأنا ابتديت أحبك ويمكن بعض الأعضاء كمان.......)

لم يكن لف ودوران ولكنه تربص لانك قلت انك لديك صواعق وزلازل وكنت متشوق لها فما وجدت سوي العاب ناريه (بمب فشنك)

سابعا

قلت

(يا أستاذ إسلام هذا رأي الأحناف ومعروف لكل طالب علم صغير وإنت بتكرارك هذا القول تزيد موقفك سوءا ويا ريت إرحم نفسك شوية والله بأنصحك ...أخشي ما أخشاه أن تأتي في المداخلة التالية تطابني لماذا لم يكتب البخاري أرقام بطايقهم الشخصية وهواتفهم وتعتبر بذلك إذن البخاري مدلس ....................أرجواألا يحدث ذلك)

لا لم اطلب منك ارقام بطايقهم فقط اريدك ان تقول لي اسمائهم من حقي ان اعرف اسماء الذين يحللون الاحتيال علي الجاريه حتي احاسبهم واحذر الناس منهم

من حقي ان اعرف اسماء الذين يشرعون قول الزور والعمل به حتي اامن شرهم

اما في حاله عجزك عن احضار اسمائهم (وهذا مؤكد ) فسأعتبر ان البخاري هو الذي قال ذلك القول واحمله المسؤليه كامله في ذلك الامر

اما باقي مداخلتك فلم اجد فيها ما يستحق الرد فهو كلام معاد ومكرر وقد يكون اصابني الملل من كثرة ردودي السابقه عليه

فمعذره لن ارد عليه لانني رددت عليه من قبل مرارا وتكرارا

انا في انتظار طلباتي التي طلبتها منك والخصها لك الان

1- القسم وهذا قسم لو تعلمون عظيم (لواستطعت)

2- اظهار كذبي في موضوع المخطوطات (لواستطعت)

3- انكار التدليس عن البخاري (لو استطعت)

4- حذف او نقل رأي البخاري من الصحيح (لو استطعت)

5- اسماء بعض الناس الذين اشار لهم البخاري في موضوع الروايه (لو استطعت)

بالهنا والشفا

ولما تجد في نفسك الاستطاعه علي الاجابه عن تلك الاسئله تبقي تيجي تقابلني (خلي بالك ده هزار عشان ان ماحبش انك تزعل مني )

اشوفك علي خير

في انتظارك يا غالي

اخوك قليل العلم طالب العلم

اسلام المصري

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[Alshiekh]

الفاضل / اسلام المصري

بداية لايحق لك او لغيرك ان يلصق تهمة " التدليس " بأى من أعلام الدين

ثانيا لست أفهم ماسر هجومك الشديد على البخارى وانت لم تره ولم ترى مخطوطاته او تقرأها؟

ماذنب البخارى اذا كان الناس هم من قدسوا اعماله؟

هل قال البخارى ان ماجمعه هو اصدق الكتب بعد كتاب الله؟ أم من جاءوا بعده هم من قالوا ذلك؟

ماذنب البخارى لو كان مفهومك ومفهوم البعض هو الخاطئ؟ او قل مفهوم العامة هو الخاطئ.

البخارى أجزاه الله خيرا قام بمجهود ضخم وعمل يحسب له اسمه جمع الحديث وتدوينه ، وذلك فى وقت كان السفر فيه من اعظم الاعمال مشقة.

لم يدعى البخارى - الذى ولد بعد مايقرب من ستة اجيال كاملة - انه سمع حرف من رسول الله ، بل هو بذل مجهودا ضخما لجمع مايردده الناس وانفق الليالى والايام ليتأكد -بأمكانيات عصره- من صحة ماسمع من روايات وماوافق يقينه بأنها احاديث صحيحة رويت عن رسول الله ، اذا فهو اجتهاد يحسب له ولا يحسب عليه ، ولكن فى نفس الوقت لايمكن اعطاء اعماله اى شيئ من القدسية ، وأعتقد ان هذه هى نقطة الخلاف. ولعلك تذكر اننى فى بداية المداخلات ذكرتك بأن الباحث يجب ان يستخدم عقله ليستخلص المادة مما يقرأه.

فى تصورى انه لولا ان البخارى ومن بعده تلميذه مسلم ، اقول لولا انهم قاموا بجمع الحديث وماتلاه من عرض الاقوال التى كانت تقال على انها احاديث على ماجمع البخارى ومسلم ، لوصل بنا الامر الآن ان نصف كل كلمة ننطقها بأنها حديث.

لذا ارجوك ان تتريث وان تكف عن اتهامك لاعلام الاسلام بالكذب والتدليس ، وان تفكر فى الامور من جميع زواياها وليس من زاوية واحدة فقط ، ابيض واسود.

[سهل جدا]

طلبت منك ان تبرهن لنا علي صدق ايمانك بصحيح البخاري وان تقسم امامنا بان جميع الروايات الوارده في صحيح البخاري قالها رسول الله صلي الله عليه وسلم بفمه او سمعه الصحابه باذنهم او شاهدوه باعينهم

الا انك لم تجرؤ ولم تستطع وكان الخوف يملؤك من هذا القسم لاحساسك انه سيفتح عليك نارا لن تستطيع اخمادها

يا أخ إسلام المصري أنت تجادل في قضية خاسرة ..

الأمة الإسلامية على مدار العصور تلقت كتاب البخاري بالقبول؛ وأجمعوا على صحته في الجملة.. بل وأجمعت على أنه أصح كتاب بعد كتاب الله..

وكون الأخ الفاضل نصر بدر لم يقسم على ذلك لا يعني شيئا، لأن المسلم ينبغي ألا يحلف في كل شيء؛ عملا بقول الله تعالى: {واحفظوا أيمانكم}

ولكن سأخبرك بشيء ربما لن يسرك, وهو أن إمام الحرمين الجويني (وهو بلا شك خير من الأستاذ نصر بدر وخير مني) قال:

" لو حلف إنسان بطلاق امرأته أن ما في كتابي البخاري ومسلم مما حكما بصحته من قول النبي صلى الله عليه وسلم لما ألزمته الطلاق، ولا حنثته ، لإجماع علماء المسلمين على صحتهما " انتهى.

انظر كتاب "صيانة صحيح مسلم" (ص/86) لابن الصلاح.

وليس ذلك ببعيد على إمام الدنيا البخاري الذي كان يستخير الله تعالى ويصلي ركعتين في كل حديث يثبته في كتابه مع ما معه من علم غزير وحافظة عجيبة شهد لها جميع الأئمة..

اخوك قليل العلم طالب العلم

اسلام المصري

طيب كويس يعني حضرتك بتعترف إنك قليل العلم

والله عز وجل قال لمن هو قليل العلم مثلك ومثلي أن يسألوا أهل العلم

فقال سبحانه: {فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون}

يوجد علماء كثير تحدثوا عن هذه المسائل ودفعوا كل الشبهات ببساطة شديدة يفهمها العالم والجاهل

شوف هذا رابط ربما ينفعك (سينفعك إن شاء الله إذا كنت تريد الحق)

هل كل أحاديث صحيح البخاري صحيحة ؟

تم تعديل 18 فبراير 2009 بواسطة سهل جدا

[eslam elmasre]

الاخ الفاضل محمد (ابني ازداد شرفا ان اسمه ايضا محمد)

ومن قال لك انني اتهم البخاري بالكذب والتدليس

انا لم اتهم البخاري بالتدليس ولكن ارجع للمداخلات وماكان مني الا انني نقلت فقره من كتاب طبقات المدلسين لابن حجر وذكره بالنص بما تم سرده سابقا

انا لم اتهمه بالتدليس ولكن الذين عاصروه هم من قامو بذلك

لماذا تحملني ملا طاقه لي به وتركبني ذنب لم ارتكبه

وانا معك في كل الذي قلته بعد ذلك وان البخاري اجتهد بقدر علمه وتحمله ويجب تحميد فعله وان يوضع في ميزان الحق والعدل

وانا معك ان كتابه ليس مقدس ويأخذ منه ويرد

وماذا قلت اكثر من ذلك

وكوني اهدر بعض رواياته هل تعتبر هذا سبا ولعنا او هجوما سبحان الله

هل المطلوب مني حتي تصدقوني ان امضي له علي بياض او لغيره

اسمح لي لن امضي علي بياض الا لسيدي رسول الله صلي الله عليه وسلم

هل هذا الكلام يزعلك

الاخ محمد انا مستاء جدا من هذا الاتهام

شكرا لك

[eslam elmasre]

الاخ سهل جدا

فتوي الامام الجويني لن تسرني ولن تحزنني وليست قرينه ويمكن ان اخذ بها ويمكن الا اخذ بها علي حسب ميزاني لها بميزان العقل وما يستند اليه من ادله

وكوني قليل العلم افضل لي من اتقمص دور العالم لانه اذا اعتقد العالم انه عالم فهو في حقيقه الامر جاهل ومغرور

والاجماع المزعوم الذي تطنطن عليه لم يتواجد في حقيقه الامر

عندك الشيعه مثلا لديهم كتاب الكافي الا اذا اعتبرت الشيعه ليسو مسلمين او اعتبرتهم مثلا كفره وملحدين وهذا بالطبع ليس من حقك ان تقول علي انسان يشهد الشهاده انه ليس بمسلم

اي اجماع تتكلم عنه انت

والقضيه التي اتكلم فيها ليست قضيه خاسره بل هي رابحه جدا بالنسبه لي علي الاقل احاول ان احمي نفسي من نار جهنم لان يوم القيامه لن ينفعني احد ولا داعي لكي اعدد لك الاسماء لن تنفعني انت او امام الحرمين او اي انسان علي وجه الارض سينفعني عملي فقط

قضيتي ليست خاسره بل رابحه جدا جدا جدا

[سهل جدا]

علي الاقل احاول ان احمي نفسي من نار جهنم لان يوم القيامه لن ينفعني احد ولا داعي لكي اعدد لك الاسماء لن تنفعني انت او امام الحرمين او اي انسان علي وجه الارض سينفعني عملي فقط

كيف ستحمي نفسك من نار جهنم دون عبادة الله

وكيف ستعبد الله دون الأحاديث النبوية

قل لي: كيف تصلي؟؟

هل يوجد في القرآن وصف لكيفية الصلاة وعدد الصلوات

من أين عرفنا أن الظهر أربع ركعات والعصر أربع ركعات والمغرب ثلاث ....

من أين عرفنا مقدار الزكاة ونصابها وأنواعها

هل يوجد آية تشرح هذه التفاصيل في الزكاة

من أين علمنا أحكام الحج

هل القرآن وضح تفاصيل الحج وأعماله

من أين ومن أين ومن أين .

يا عزيزي لو أنه لا يوجد سنة صحيحة حفظها الله, لما فهمنا أحكام القرآن وعباداته

ولذلك قال العلماء كلاما جميلا جدا يستحق أن يكتب بمداد من ذهب سأذكره لك ملخصا من ذاكرتي:

لما وعد الله بحفظ كتابه بقوله {إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون} اقتضى ذلك شيئين:

أولاً: أن اللغة العربية ستظل باقية إلى يوم القيامة؛ لأن القرآن نزل باللغة العربية, ولو انقرضت اللغة العربية لما فهم أحد القرآن لأنه سيكون كلاما عبارة عن طلاسم ليس منه فائدة وهذا لم ولن يحدث.

ثانياً: حفظ الله لكتابه يعني كذلك حفظ السنة، لأن أكثر آيات الأحكام في القرآن جاءت مجملة دون تفصيل, فمن أين لنا أن نتبع هذه الأحكام دون تفاصيلها من السنة النبوية ؟!!

وقد ذكرت لك ثلاث أمثلة هي من أركان الدين (الصلاة – الزكاة – الحج)

فما بالك بالأحكام الأخرى التي هي دون ذلك ؟!!

باختصار: الذي ينكر الأحاديث النبوية الصحيحة التي اجتمعت الأمة على صحتها (ولا دخل لنا بالفرق الضالة) فهو ينكر القرآن ..

[eslam elmasre]

وازيد الشعر بيتا

السنه منكرها كمنكر القرأن وهي جزء لا يتجزأ من الدين ومنكرها كافر

ولكن ما هي السنه التي ان انكرها المسلم خرج من مله الاسلام

واحيلك في ذلك الي مواضيعي الموجوده علي صفحات المنتدي لكي تقرأها وتعرفها لانني لا احب اكرر ما قلته سابقا مرارا

[KANE]

15 صفحة 219 مداخله و 4600 زائر

في حوار لم ولن يقدم ولم يؤخر

وما هي نتيجة هذا الموضوع

آمل ان ينتهي هذا الموضوع ويُغلق

لأني دمي بيتحرق كل مادخل على المحاورات واشوف هذا الموضوع