فتوى الزواج من بنت العاشرة تثير الغضب لماذا؟؟

[Alshiekh]

أنا لست مع تزويج الفتاة في سن مبكرة في ظروفنا البيئية الخاصة بمصر و هم ولله الحمد كما تعرفون قننوها ( قال يعني بنت الثلاثين لاقية عريس أصلا :) )، و لا يناسبني شخصيا -_-

هذا الأمر ،و لكن كان لي وقفة لفتت نظري أدعوكم فعلا للتدبر فيها ،

و أرجو ألا يفهم كلامي على غير محمله ،

ذكر لنا الأستاذ jgoerge ( ياريت ترجعوا لمدخلاته القيمة عن هذا الموضوع فهو فعلا درر) في دفاعه المستميت عن فساد أخلاق الغرب ، و قد كان يقطن في بريطانيا ، أنهم هناك في بريطانيا و

أوروبا يدرسون دروس التكاثر عملي على شكل مجسم ( درس التكاثر يقرر في شهادة الIG، و SATفي الصف السادس الإبتدائي )

يدرسونه عمليا ، و يؤكدون على أن بلوغ المرء لسن محدد يجد فيه الرغبة في ممارسة هذا الشيء ( طبعا عندهم في الحرام )

يجب عليه أن يمارسه لأن ممارسته حق لهم و حرية ، و ينصحون- خلي بالكم من ينصحون :wub: - بضرورة إستخدام موانع للحمل ، و

ينشرون في كل وسائل إعلامهم بحرية ممارسة هذه العلاقة مع ضرورة الحرص على استخدام وسائل المنع ( طبعا بيوضحوا لهم

عمليا كيفية استخدامها ) عشان النظافة و وقاية من الأمراض و وقاية من الحمل ،

كما أنهم يشجعون الفتيات الصغيرات إذا حدث خطأ يعني كده و حملت و ليس لها رغبة في الحمل أن تستشير ( لها الحق في ذلك

بدون علم والديها ) أهل الإختصاص في الطب للتخلص من الجنين و لا من شاف و لا من دري ،

مسألة الإجهاض عندهم ياسادة قضية ، بين مؤيد و بين معارض ، و ليست مسألة ممارسة الفاحشة في سن صغيرة و إتخاذ خليل

و هو البوي فريند ( طبعا شيء وارد جدا أن تبلغ البنت في العاشرة أو أقل على حسب ظروفها ) ، تجد مسألة الإجهاض فقط مسألة

جوهرية يسألون عنها المرشحين للرئاسة مثلا ( كما حدث بين أوباما و ماكين ، لا تنسوا أن سارة بالين أحد أبناءها إبن لبنتها من السفاح )

يعني المشكلة عندهم ليس في ممارسة الفاحشة و الزنا و العلاقة في الحرام المشكلة يودوا العيل اللي جاي فين :) ؟؟؟

طبعا في دول مثل ألمانيا التي تعاني من الإنقراض بيقولوا : " خلفي و ما عليكي هاتيه نربوهلك "

المهم ما أريد التوصل إليه فعلا ، هل دعاة الدفاع

عن حقوق المرأة ( و لا شك أن هناك دول إسلامية أو عربية حتى الآن تحكم العادات و التقاليد في أمر المرأة و تفرض أشياء ما أنزل الله بها من سلطان

عليهن mf( )و الأطباء الذين يوضحون أن الأجنة ستولد مشوهة في أوروبا و أمريكا و بريطانيا نايمين مثلا ،و لا مش واخدين بالهم ، و لا

يمكن قررو الهجرة لبلاد المسلمين ، عشان هنا الكل هيسمع كلامهم مثلا ؟؟؟؟

و أين الذين يتحدثون عن الأثر النفسي لتلك العلاقة ( المفروض إنها عندنا زوجية و في الحلال ) و يا ترى هناك بيعطوها دروس في

التعامل مع الرجال و الحياة الزوجية أقصد أقصد الحياة الحيوانية ،

طب ما ينصحوا نفسهم الأول و لا كل البحوث تطلع علينا فقط ، البنت اللي تحمل عندهم في سن التاسعة أو العاشرة، ما سجنوش

أبوها ليه هناك ، و لا شدوا على يديه و قالوا له : " باركك الرب لإعطاءك الحرية لإبنتك تفعل ما تريد "

يبقى كل مجتمع له نظرته، نظرات لها العجب :) ، و بعدين يا محاورتية يا مصريين ، كل أدرى بشؤون بيته ، خلاص بقى ما تجوزوش بناتكم خالص و ريحونا ،

أستاذ Mohammad مبروك لبنتك ، ما تنساش تعزمنا على الفرح :P -_-

الفاضلة ام بلال

ما اوردته كان مجرد قصة واظنك تعلمين ذلك

ثانيا ابنائى الحمد لله تخرجوا والاخيرة ستبدأ الامتياز الشهر القادم ان شاء الله ومش حانسى اعزمكم على الفرح لما ربنا يأذن إن شاء الله.

ثالثا احب اعرفك ان مفاهيمنا عن الغرب للاسف مغلوطة بشكل مبالغ فيه.

نعم من الممكن ان تحدث حالات جنس لمن هم اقل من الثامنة عشر ، ولكن لو لم تكن الاسرة راضية عن تلك العلاقة فبإمكان الاب او الام تقديم الرجل للمحكمة ويحكم عليه بالسجن حتى لو كان ماتم قد تم برضى الفتاة.

يدرسون المادة للاطفال فى المدارس المتوسطة وفى نفس الوقت يعلموهم انه ليس مسموحا ممارسة الجنس قبل سن الثامنة عشر سواء للبنت او للولد ، وكم من مدرس او مدرسة تم تقديمهم للمحاكمة لارتباطهم بعلاقة مع تلاميذ الثانوى.

القانون هنا لايتدخل فى العلاقة بين البالغين واعنى من هم فوق الثامنة عشر ، فهؤلاء المفروض انهم مسئولون عن افعالهم ، ولكن اهتمام الدولة يكون منصبا بالاساس لحماية من هم دون السن ( 18 ).

أخيرا لست ادرى ماهى العلاقة بين اغتيال براءة طفلة بفتوى شرعية ، وبين مجتمعات أخرى حتى لو كانوا يمارسون الرذيلة مع الرضع؟ ماهو وجه المقارنة؟

نحن نتكلم عن مجتمعنا ، فارجو الا يقودنا افلاسنا فى تبرير فتوى خاطئة بأن نقارن انفسنا بمجتمعات أخرى.

فقط يجب ان نقر انه يجب ان نعترف ان الزواج ليس متعة للرجل ، بل هو مودة ورحمة وسكن ، ولا يمكننى ان اتخيل ان رجلا فى الثلاثين من عمره سيجد السكن والراحة على صدر طفلة فى العاشرة ، ولا أظن ان تلك الطفلة ستجد السكن فى حضن رجل فى سن ابيها.

وماترينه انت آراء قيمة قد يجدها آخرون مجرد سرد لتجربة اناس يعيشون فى مجتمعات أخرى لها تقاليد وعادات مختلفة وغريبة عن مجتمعنا ، لان كل ذلك السرد أعلمه منذ كنت مراهقا ، فهو بالنسبة لى كمن يحكى عن ان بالقاهرة ترام ومترو يجرى بسرعة الصاروخ ، فلا يبهرنى ذلك الحكى كما كان سيبهر جدة والدى.

[ام بلال]

أشكرك على توضيحك ، فهذه الصورة هي المنقولة عبر أفلامهم ، و من عاش هناك كذلك ، و لكن شهادة حضرتك يعتد بها لكونك مقيم في أمريكا ،ما شاء الله لا قوة إلا بالله ربنا يبارك لك في أولادك و ينفع بهم الإسلام و المسلمين .

أخي الفاضل لماذا أشعر أن هناك دائما طوبة في كلماتك توجه :... دج

فقد قلت : " افلاسنا "

لست بحمد الله مفلسة فقد تحدثت و أوفيت ، و ليس التجريح وسيلة في يوم من الأيام للوصول للإقناع ، و قد كنت توافقت معك في الرأي و اختلفت معك ، و لم أتوجه لحضرتك بكلام ينقص من قدرك ،

أشكرك على كلماتك

تم تعديل 6 فبراير 2009 بواسطة ام بلال

[MZohairy]

من اكبر مشاكلنا كأمة اسلاميه هي الخلط بين العادات و العبادات

ازاح الله عنكم الهم بأنواعه

[abaomar]

السلام عليكم

اخى محمد جزاك الله خيرا

الفاضلة ام بلال

ما اوردته كان مجرد قصة واظنك تعلمين ذلك

ثانيا ابنائى الحمد لله تخرجوا والاخيرة ستبدأ الامتياز الشهر القادم ان شاء الله ومش حانسى اعزمكم على الفرح لما ربنا يأذن إن شاء الله.

ثالثا احب اعرفك ان مفاهيمنا عن الغرب للاسف مغلوطة بشكل مبالغ فيه.

نعم من الممكن ان تحدث حالات جنس لمن هم اقل من الثامنة عشر ، ولكن لو لم تكن الاسرة راضية عن تلك العلاقة فبإمكان الاب او الام تقديم الرجل للمحكمة ويحكم عليه بالسجن حتى لو كان ماتم قد تم برضى الفتاة.

يدرسون المادة للاطفال فى المدارس المتوسطة وفى نفس الوقت يعلموهم انه ليس مسموحا ممارسة الجنس قبل سن الثامنة عشر سواء للبنت او للولد ، وكم من مدرس او مدرسة تم تقديمهم للمحاكمة لارتباطهم بعلاقة مع تلاميذ الثانوى.

القانون هنا لايتدخل فى العلاقة بين البالغين واعنى من هم فوق الثامنة عشر ، فهؤلاء المفروض انهم مسئولون عن افعالهم ، ولكن اهتمام الدولة يكون منصبا بالاساس لحماية من هم دون السن ( 18 ).

أخيرا لست ادرى ماهى العلاقة بين اغتيال براءة طفلة بفتوى شرعية (الفتوى المستنده على الشرع بالطبع لن تغتال براءه طفله فالشرع الحكيم جاء للمصلحه العامه و من ضمن مقاصده حفظ النفس .و التركيز على ان الموضوع معلق ببنت العاشره رغم ان تلك استثناءات نادره و يراد بالتركيز عليها صرف الانظار عن القاعده التى تبيح زواج صغيرات السن و هذه تتفاوت فى درجه بلوغها و استعدادها للزواج من مجتمع لاخر و بيان ان هناك تفاوت فى سن النضوج و البلوغ تم الكلام عنه من قبل و نظره بسيطه لمجتمعنا فى مصر مثلا و الحالات العديده لنساء نعرفهم او سمعنا عنهم تزوجن صغيرات و اقمن اسر ناجحه نرى ثمراتها امام اعيننا لهو رد بليغ على المشككين و الرافضين لما جاء به الشرع الاسلامى او اقره لان زواج الصغيرات كان موجودا قبل الاسلام و فى مجتمعات عديده و ديانات اخرى كان ذلك شائعا فلماذا فقط الاسلام و المسلمون يهاجمون بسبب ذلك ....فى الوقت الذى نجد فيه الممارسه الجنسيه الغير شرعيه و حمل الصغيرات خارج نطاق الشرعيه وباء ينتشر كالنار فى الهشيم و نظره منصفه للاحصائيات القادمه من هناك و ليس من عندنا لنسب العلاقات الغير شرعيه و فقدان العذريه لفتيات فى سن الابتدائيه و الحمل السفاح فى تلك الاعمار الصغيره ..حتى ان ابنه ساره بالين كانت تحضر حفلات الدعايه لامها اثناء الحمله الانتخابيه الاخيره و تحمل ابنا من علاقه غير شرعيه و الانكى من هذا انهم استغلوا تلك الجريمه لاظهار مدى السماحه و الدعم لمن هم فى ظروفها ....يا عين امها .)،وبين مجتمعات أخرى حتى لو كانوا يمارسون الرذيلة مع الرضع؟ ماهو وجه المقارنة؟

نحن نتكلم عن مجتمعنا ، فارجو الا يقودنا افلاسنا فى تبرير فتوى خاطئة(اخى محمد الفتوى المستنده على دليل من القرأن و السنه ليست افلاسا و ليست خاطئه ..ممارساتنا نحن هى الخاطئه نحن نسن قانونا يمنع توثيق زواج من هى دون الثامنه عشر و نضع قانون يبيح للاطفال مقاضاه ابائهم اذا ارادوا تقويمهم و لو كان بالضرب (و هو فى الاسلام له ضوابط ) فى نفس الوقت يترك الحبل على الغارب للاعلام القذر ليهيج مشاعر هؤلاء ليل نهار و نضغط لازاله الفوارق بين الجنسين ..فماذا تكون النتائج ابناء زنا حتى و لو تحت ستار زواج عرفى او اى مسمى اخر ثم نسن قانون يبيح الاعتراف بهؤلاء الابناء و ننسبه لامه مخالفين الشرع ايضا ..فماذا تنتظر بعد ذلك..)

بأن نقارن انفسنا بمجتمعات أخرى.

فقط يجب ان نقر انه يجب ان نعترف ان الزواج ليس متعة للرجل(لماذ ليس متعه له و للمرأه ايضا حتى لو كانت صغيره ناضجه جنسيا تستطيع الشعور بهذا و الدليل ايضا شيوع ذلك بين صغيرات السن فى الاعداديه مثلا فى دول الغرب ذات الحريه الجنسيه فهل عندما يكون زواجا شرعيا نخاف منه على الصغيره اما خارج هذا الاطار فمشكله يمكن معالجتها بالتوعيه فى المدارس و ذلك اثبت فشله بدليل الاحصائيات ) ، بل هو مودة ورحمة وسكن ، ولا يمكننى ان اتخيل ان رجلا فى الثلاثين من عمره سيجد السكن والراحة على صدر طفلة فى العاشرة (طيب لو كانت انثى ناضجه فى الرابعه عشر او الثالثه عشر ..ما فيش مشكله؟)

، ولا أظن ان تلك الطفلة ستجد السكن فى حضن رجل فى سن ابيها.(الرد البليغ هو النظر لملايين الصغيرات اللاتى تزوجن على مدار التاريخ بهذا الشكل و عشن سعداء )

وماترينه انت آراء قيمة قد يجدها آخرون مجرد سرد لتجربة اناس يعيشون فى مجتمعات أخرى لها تقاليد وعادات مختلفة وغريبة عن مجتمعنا ، لان كل ذلك السرد أعلمه منذ كنت مراهقا ، فهو بالنسبة لى كمن يحكى عن ان بالقاهرة ترام ومترو يجرى بسرعة الصاروخ ، فلا يبهرنى ذلك الحكى كما كان سيبهر جدة والدى.

للجميع التحيه و الاحترام

[أحمد سيف]

أنا حطيت رأي الدكتور النجيمي عضو المجمع الفقهي الإسلامي بالمملكة العربية السعودية في الموضوع، وشايف الكل عدى عليه ولم يعره أي أهمية، هوا الراجل ده برضه مش أحد العلماء اللي بتحترم آراءهم، ولا ده برضه عليه تحفظات ؟؟؟؟؟ أفيدونا يا أهل العلم.

[أحمد سيف]

أنا حطيت رأي الدكتور النجيمي عضو المجمع الفقهي الإسلامي بالمملكة العربية السعودية في الموضوع، وشايف الكل عدى عليه ولم يعره أي أهتمام، هوا الراجل ده برضه مش أحد العلماء اللي بتحترم آراءهم، ولا ده برضه عليه تحفظات ؟؟؟؟؟ أفيدونا يا أهل العلم، أفيدينا يا أخت أم بلال.

تم تعديل 6 فبراير 2009 بواسطة أحمد سيف

[ام بلال]

أنا حطيت رأي الدكتور النجيمي عضو المجمع الفقهي الإسلامي بالمملكة العربية السعودية في الموضوع، وشايف الكل عدى عليه ولم يعره أي أهتمام، هوا الراجل ده برضه مش أحد العلماء اللي بتحترم آراءهم، ولا ده برضه عليه تحفظات ؟؟؟؟؟ أفيدونا يا أهل العلم، أفيدينا يا أخت أم بلال.

أخي الفاضل أحمد سيف :

على طالب العلم إذا حدث إختلاف في مسألة ما بين المذاهب البحث في أدلة كل فريق ، و كما تعلم أننا لم نتحدث شخصيا مع الشيخ عبد العزيز آل الشيخ الذي هو مصدر الفتوى ، حتى يتم جمع أدلته مع أدلة رأي الدكتور النجيمي ، فالحق واحد إما مع هذا أو مع هذا أخي الفاضل لا يمكن أن يكون الحق إثنين ، فالموكل بهذا الأمر في المملكة هم علماءها و لست أنا أو نحن فلسنا علماء مؤهلون لذلك ، هم من المفروض أن يجتمعوا و يروا صحيح و ضعيف المسألة ، ناسخها و منسوخها ، طالما حصل خلاف ،

أما مسألة حدوث ضرر ، فقد أوضحت من قبل أن لولي الأمر منع شيء مباح - إن ثبت ذلك فعلا - يؤدي لضرر ما ، و هل ذلك يستدعي تدخل القاضي في كل مسألة على حدى أم أن يصدر منع شامل لهذا النوع من الزيجات ، صدقني أخي الفاضل لقد عاشرت ناس كثيرين من أهل البادية هنا هم يختلفون عنا في كل شيء تماما ، في المعيشة في التفكير ، أما المفتي فلست في مقام أن أرد فتواه طالما أنه استند لدليل الذي يرد فتواه عالم مثله و ليس نحن ،و الله أعلم ربنا يعلمنا ماجهلنا و يعلمنا ما ينفعنا ،

هنا مثلا جعلوا فحص قبل الزواج إجباري لماذا ؟؟؟ لأن زواج الأقارب عندهم هو المنتشر و المعروف ، أصبحوا يعانون من أمراض وراثية تكاد تقضي عل جيل كامل مثل : السكري - الأنيميا المنجلية - متلازمة دارون - .... إلخ بشكل يكاد قلما تجد عائلة لا يعاني فيها فرد من تلك الأمراض ، لذلك أصبحت شهادة الفحص تقدم مع الأوراق للقاضي لإتمام الزواج ،

أرجو أن يكون كلامي قد فهم

أرجو ألا يناديني أحد بعد الآن

لك مني كل إحترام على ذوقك

تم تعديل 6 فبراير 2009 بواسطة ام بلال

[MZohairy]

أنا حطيت رأي الدكتور النجيمي عضو المجمع الفقهي الإسلامي بالمملكة العربية السعودية في الموضوع، وشايف الكل عدى عليه ولم يعره أي أهتمام، هوا الراجل ده برضه مش أحد العلماء اللي بتحترم آراءهم، ولا ده برضه عليه تحفظات ؟؟؟؟؟ أفيدونا يا أهل العلم، أفيدينا يا أخت أم بلال.

لو كان رأي الدكتور النجيمي صحيحا و مخالف لرأي السلفيين فهو بالتأكيد خاطئ

و لو كان رأي التلميذ النجيمي خاطئا و موافق لرأي السلفيين فهو بالتأكيد صحيحا

تحياتي وانار لكم رب السماوات كل الطرق

[أبو محمد]

الأهرام

الصفحة الأولى

44623 ‏السنة 133-العدد 2009 فبراير 7 ‏12 من صفر 1430 هـ السبت

أوقفوا زواج القاصرات‏!‏

القاهرة ـ من عبدالجواد علي‏:‏

هل تصدق هذا الرقم؟‏..‏ أن نسبة زواج القاصرات اللاتي تقل أعمارهن عن‏16‏ سنة‏,‏ ارتفعت في مصر خلال السنوات الخمس الأخيرة إلي‏23.6%,‏ مقارنة بـ‏14%‏ قبل ذلك؟ الرقم ليس من تأليفنا‏,‏ ولا هو افتراء من الافتراءات‏,‏ بل هو نتيجة توصل إليها تقرير أعده المركز القومي للبحوث الاجتماعية والجنائية برئاسة الدكتورة نجوي حسين خليل‏.‏ وماذا لو تزوجت طفلة تحت‏16‏ سنة من رجل طاعن في السن؟‏..‏ أكيد ستعاني البنت المسكينة الأمرين من مشكلات نفسية واجتماعية وجسدية‏,‏ تنتهي أحيانا بالقتل‏,‏ واقرأوا صفحات الحوادث في جرائدنا اليومية السيارة إن شئتم‏!‏

ومن بين أخطر النتائج المترتبة علي هذا الزواج المبكر‏,‏ حرمان الفتاة من التعليم‏,‏ ومن ثم تفاقم الأمية في المجتمع‏,‏ وأيضا ارتفاع معدل وفيات الأمهات القاصرات‏,‏ بسبب فقر الدم وتسمم الحمل‏,‏ وصعوبة عملية الوضع‏,‏ وتزايد الإجهاض‏...‏ وما خفي كان أعظم‏!!‏

علي كل حال‏,‏ سيبدأ مجلس الشعب ـ من خلال لجنة الشئون الاجتماعية ـ بحث هذه القضية الشائكة‏,‏ ويبقي أن نعرف أن كثيرا من هؤلاء الفتيات هن بنات لأسر شديدة الفقر‏,‏ تجد في بيع البنت لرجل مسن حلا لمشكلاتها المادية‏..‏ فهل ينجح مجتمعنا‏,‏ ممثلا في مجلسه الموقر‏,‏ في حل المشكلة؟‏..‏ سنري‏.‏

ترى هل لهذا الاقتباس من الإهرام أى علاقة بموضوعنا ؟

[eslam elmasre]

اول مره اري فيها اتفاق بين الشيعه والوهابيين فدائما اراهم علي خلاف ولكنهم اتفقو في الشر

اتفقو علي جواز زواج الرضيعه

اتفقو علي جواز الاستمتاع بها ( قالو ان الرسول كان يفاخذ عائشه وهي في السادسه وبني بها وهي في التاسعه )

وهناك فتوي مشهوره جدا للخميني يقول فيها بجواز الاستمتاع بالرضيعه بل جعل ذلك من اسباب دخول المرء الجنه وجزاءه الف من الحور العين

رابط

http://www.shiabelieves.com/baby.jpg

وطبعا تلك فتوي ماذون جده الوهابي يتحفنا بجواز تزويج الرضيعه

بعض الاخوه يحاولو بالفعل(ضرب كرسي في الكلوب)

يحاولون احالتنا الي ان الرزائل الموجوده في المجتمعات الغربيه تفعل دون زواج فهي موجوده موجوده وكأننا نعيش جميعا في قريه قوم لوط

ولا يمكن بناء الاحكام علي افعال شخصيه لا تمثل ظاهره

الاخوه المتمسكين بفتوي جواز زواج الرضيعه مازال اصرارهم لا يتعدي كونه ترديد لاقوال بعض الفقهاء بنوا احكامهم علي امور ظنيه تم اثبات ضلالها من عده مصادر

ولو كنت بدأت ذلك الموضوع بمجرد طرح رأي يحتاج للنقاش وبعد كم المداخلات والاضافات القيمه من بعض الاخوه

استطيع ان اؤكد لكم بما لا يدع مجالا للشك ان الزواج من الرضيعه حرام ويعد جريمه بكل المقاييس ولا يوجد في الاسلام ما يشرع ذلك

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

اسلام ..كفاك تدليسا

(اتفقو علي جواز الاستمتاع بها ( قالو ان الرسول كان يفاخذ عائشه وهي في السادسه وبني بها وهي في التاسعه )

من الذى قال من اهل السنه(الوهابيون ) هذا و اين دليلك على هذا الكذب ......

ثم من تكلم عن الرضيعه هل قرأت عنوان الموضوع جيدا

يتكلم عن فتاه فى العاشره من ناحيه الفتوى المذكوره و العنوان الاكبر هو مشروعيه زواج صغيرات السن

حتى الموضوع المذكور فى الاهرام اعلاه يتكلم عن القاصرات دون السادسه عشر ..فاين الرضيعه

لا تعتمد ان زملائك فى المنتدى لا يقرأون و يمكنك ان تدلس عليهم بنقل من موقع شيعى معروف كنهه.

الوهابيين الذين تسخر منهم و تربط بينهم و بين الشيعه (حاشاك ) يكفيهم انهم حافظوا على السنه

النقيه و اعادوا احيائها فى زمن كثرت فيه الفتن و عبدت القبور من دون الله .

هؤلاء الوهابيون هم اليوم واجهه الدفاع امام منكرى السنه النبويه و المتهجمين على كتب الصحاح

التى اجمعت عليها الامه و التفت حولها بفضل الله و حتى يومنا هذا و الاستثناء الشاذ مثلك و امثالك

الكارهين للبخارى و مسلم يؤكد القاعده و هى تمسك عامه اهل السنه و الجماعه بذلك النهج و الحمد لله .

.

للحديث بقيه بإذن الله

تم تعديل 7 فبراير 2009 بواسطة abaomar

[سهل جدا]

الأخ الفاضل أبو عمر

لا تتعجب ، فالمنتديات مليئة بمثل هؤلاء

أفقصد فئة : النقل بلا عقل

لا يعرف يفرق بين الرضيعة اللي عمرها سنيتين

وبين المرأة التي تبلغ عشر سنوات , وفي كثير من المجتمعات يكون جسمها كجسم أي امرأة مكتملة الأنوثة

ومن بين أخطر النتائج المترتبة علي هذا الزواج المبكر‏,‏ حرمان الفتاة من التعليم‏,‏ ومن ثم تفاقم الأمية في المجتمع‏,‏ وأيضا ارتفاع معدل وفيات الأمهات القاصرات‏,‏ بسبب فقر الدم وتسمم الحمل‏,‏ وصعوبة عملية الوضع‏,‏ وتزايد الإجهاض‏...‏ وما خفي كان أعظم‏!!‏

عفوا أبو محمد

الواقع يرد على الكلام المقتبس أعلاه

فأمي وأم كثير من المصريين (وربما والدة حضرتك أو جدتك) كلهن تزوجن في عمر صغير

ولم يحدث لا فقر دم ولا تسمم حمل ولا أي حاجة من الكلام الموجود أعلاه

بل بالعكس ، كانت صحتهم أحسن بكثير من زوجاتنا اللي وفرنالهم كل سبل الحياة الكريمة (وصحتهم الله المستعان)

وزي ما قولنا في الموضوع ده مية مرة

إن فتوى جواز زواج المرأة الصغيرة غير ملزم

وبالنسبة لفتوى النجيمي المذكورة أعلاه ، فأحب أن أقول إنه بشر

وكل بشر يؤخذ من كلامه ويرد عليه , إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم

ولأنه لا يوجد دليل يحرم زواج الصغيرة (بشرط إن الفتاة لا تضرر بالمعاشرة الزوجية)

فلا نقول إنه حرام أبدا

ليس ب (نقول) أني أنا الذي أفتي

ولكن أقصد بالنون , أني مع الذين لا يقولون بأنه حرام

تم تعديل 7 فبراير 2009 بواسطة سهل جدا

[se_ Elsyed]

عاشت العقلية العربية حُرة مستقرة ...

إلى الأمام يا جنود الله

إلى الأمام والرب يرعاكم ...

8 صفحات عشان الزواج من طفلة عندها 10 سنوات في القرن الواحد والعشرين ...

بس أنا اللي مضايقني حاجه واحده ..

إن الواحد لو إتجوز طفلة في رابعة إبتدائي عندنا 10 سنين .. يمشي جنبها في الشارع عادي .. ولا يشيلها أوبح ؟

دمتم في أبهى صور العقل وكل سنة وإحنا طيبين ومرفهين وما عندناش أي مشاكل نناقشها ....

[eslam elmasre]

اسمع يا ابا عمر

انا لست مدلس وانت تعلم ذلك جيدا وما اتيت بشيء هنا او في اي مكان محرف او ادعاء بالباطل علي تراثنا او اي فقيه

وما انقل الا الاحداث الموثقه والروايات الموثقه والا لو كان كلامك صحيح فعليك اثبات ذلك

ولن اسمح لك بعد الان بسبي ومحاوله اظهاري بالمدلس

اسمع يا هذا

اليك رابط فتوي من موقع موثوق به

الرابط

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFat...p;x=45&y=10

ورابط يبيح زواج الصغيره دون السادسه والبناء بها في التاسعه حتي لو كانت غير مؤهله جسديا

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFat...Id&Id=13190

وتلك الفتوي كارثه بكل المقاييس

وما لفت نظري هذه الفقره بالذات

(وله أن يباشرها، ويضمها ويقبلها، وينزل بين فخذيها، ويجتنب الدبر لأن الوطء فيه حرام، وفاعله ملعون)اليسو اصحاب تلك الفتاوي وهابيون

وقلت لك مسبقا ان الخميني قال بوجوب الاستمتاع بالصغيره

فهم متفقون علي الشر واغتيال الطفوله والبراءه

قلت

(ثم من تكلم عن الرضيعه هل قرأت عنوان الموضوع جيدا)

اذا انت تنكر جواز زواج الرضيعه وانت لا تؤيد تلك الفتوي

اقول لك

انت لم تقرأ المقال بالفعل

كان هذا عنوان مقال لي وهي اول مداخله لي في هذا الموضوع وقامت الاداره بضمه كمداخله الي هذا الموضوع لانه موضوع مطروح للنقاش وهو الموضوع بعاليه

وليس معني ذلك ان ليس هناك علاقه بينهما ولكن الصله وثيقه جدا لانه المقصود ليس بزواج الرضع فحسب ولكن ما هن دون البلوغ العقلي والجسدي

قلت

(الوهابيين الذين تسخر منهم و تربط بينهم و بين الشيعه (حاشاك ) يكفيهم انهم حافظوا على السنه

النقيه و اعادوا احيائها فى زمن كثرت فيه الفتن و عبدت القبور من دون الله)

موضوع الوهابيه ليس موضوعنا الان ولي بعد ذلك ان شاء الله مقاله في هذا الموضوع لاشرح لكم وجه نظري من جه الوهابيين

ومافعلوه للاسلام وضد الاسلام

ليس هناك مخطيء علي الدوام ولا صائب علي الدوام ومن الانصاف ان نقول قوله حق مالهم وما عليهم

وسأرجيء الرد علي تلك الجزئيه

[tarek hassan]

أليسو اصحاب تلك الفتاوي وهابيون

وقلت لك مسبقا ان الخميني قال بوجوب الاستمتاع بالصغيره

فهم متفقون علي الشر واغتيال الطفوله والبراءه

بما أنني لم أشارك في الموضوع بداية وفاتي الكثير منه

ولكن سأبدأ من الأن متجنبا الفتوى أو الرد على فتوى بقتوى

وما أثارني حقا يا أستاذ : إسلام أنني دائما اعتقد أن كلمة وهابي مدحة

كما أنني اعتقد أن القرآني ممدوح مالم يكن قصده إنكار السنة التي لا غنى عنها كما هو معلوم وأعلم يقينا أنه لا خلاف معك على ذلك

وأعلم أيضا أنك من قبل لم تكن تستخدم شعارات ولكن تحرص على المنهج العلمي الموثق وذلك مثل شعار اغتيال البراءة ونحو ذلك

وفاجأتني أيضا بشيء غريب جدا أنك تجعل اتفاقا بين أفكار الخميني وأفكار أهل السنة في موضوع كهذا

وفي أول مشاركة لي في هذا الموضوع أحكي لك واقعا رأيته

لو ذهبت إلى بعض البلاد في مصر ( مثل محافظة مطروح وخاصة سيوة ) تجد للآن تتزوج البنت صغيرة جدا بداية في المرحلة الابتدائية وأن البنات في تلك المرحلة معظمهن مخطوبات وأن الكثيرات لا يتخطين الإعدادية حتى يتزوجن وهذا الأمر من غير فتاوى ولا من هنا ولا من هناك ولكن بالطبيعة والفطرة لا من الوهابيين !!! ( اللي أصبحوا للأسف سبة ) ولا من الخميني ولكن ناس عرب على طبيعتهم

فلم تصل إليهم بحمد الله

فتاوى أو شعارات

وكل شيء بالخناق إلا الجواز بالاتفاق

تحياتي يا إسلام ولي عودة

ملاحظة من خلال بعض ما قرأت ويارب أكون فهمت غلط

فهمت من بعض المشاركات أن ولي الأمر أو القاضي أو غيرهما لهم الحق ( من أعطاهم ) أن يمنعوا حلالا بدعوى المصلحة المصلحة اللي عرفها سيادته ولم يعلمها الله فأمسك بقلم وجلس يقول

دي صح ماشية

دي غلط أمنعها

ليس لنا أن نحل حراما ولا أن نحرم حلالا

وليس لنا الخيرة من أمرنا

إذا فضى الله أو رسوله أمرا

تم تعديل 7 فبراير 2009 بواسطة tarek hassan

[eslam elmasre]

الاخ طارق

قلت بما معناه ان هناك بعض المجتمعات يزوجوا بنتاهن في سن صغير وبدون فتاوي ولا احكام

اقول لك

ليس كل ما تعارف عليه الناس في حكم الشرع مشرع

والامثله كثيره كما تعلم

نحن نتكلم عن مشكله شرعيه

وعندما نتكلم عن مشكله شرعيه فيجب ان تأخذ العاطفه جانبا لا ان تحكمنا تلك العاطفه في اعطائنا تشريع يضر بصالح المجتمع قبل ان يفيده

وانا لا اتكلم عن زواج صغار السن ابدا بل انا اجد ان الزواج في سن صغيره يفيد كثيرا في بناء اسره سليمه واعفاء المتزوج وعصمته

انا اتكلم عن زواج الاطفال الغير بالغين بلوغ جسدي وبلوغ عقلي

تحت بند ان ذلك من الشرع ونفس هؤلاء الذين يشرعون ذلك متفقون علي وجوب استئمار المرأه عند زواجها

وسؤالي الذي لم يستطع اي واحد من المعترضين بعد ثمان صفحات من المداخلات ان يجيب عليه هو كيف نحصل علي موافقه طفله رضيعه او حتي في السادسه او التاسعه ولم تكتمل انوثتها او عقلها

وكل الاجابات عباره عن لف ودوران وشروق وغروب لا علاقه له بما نطرحه من محاورات

وبكل جراءه تجدهم يقولون لك ان الشرع به الشيء وضده دون خجل او توريه

[tarek hassan]

الاخ طارق

قلت بما معناه ان هناك بعض المجتمعات يزوجوا بنتاهن في سن صغير وبدون فتاوي ولا احكام

اقول لك

ليس كل ما تعارف عليه الناس في حكم الشرع مشرع

والامثله كثيره كما تعلم

نحن نتكلم عن مشكله شرعيه

وعندما نتكلم عن مشكله شرعيه فيجب ان تأخذ العاطفه جانبا لا ان تحكمنا تلك العاطفه في اعطائنا تشريع يضر بصالح المجتمع قبل ان يفيده

وانا لا اتكلم عن زواج صغار السن ابدا بل انا اجد ان الزواج في سن صغيره يفيد كثيرا في بناء اسره سليمه واعفاء المتزوج وعصمته

انا اتكلم عن زواج الاطفال الغير بالغين بلوغ جسدي وبلوغ عقلي

تحت بند ان ذلك من الشرع ونفس هؤلاء الذين يشرعون ذلك متفقون علي وجوب استئمار المرأه عند زواجها

وسؤالي الذي لم يستطع اي واحد من المعترضين بعد ثمان صفحات من المداخلات ان يجيب عليه هو كيف نحصل علي موافقه طفله رضيعه وبكل جراءه تجدهم يقولون لك ان الشرع به الشيء وضده دون خجل او توريه

هل الموضوع زواج الرضيعة ولا الزواج من بنت العاشرة ومن ثم استئمارها بنص الحديث الذي لا يمكن لصاحب قلب أو عقل أن ينكره

أنا فصدي أن الفتاوى قد تكون بريئة بحكم الواقع البعيد لا القريب وبالنظرة الشمولية وربما هذا المباح لا يحرم هناك ( في بيئات معينة ) وإن كنت تأخذ بمباح آخر هنا

وأنا اتفق معك تماما أننا نستمد أرائنا من الشرع

ولا نطوع الشرع لأراء البعض وإن كانت العبارات حارة والشعارات ساخنة

فلا مجال للعاطفة ولكن ننحيها جانبا كما تقضلت

تحياتي وشكرا

تم تعديل 7 فبراير 2009 بواسطة tarek hassan

[أبو محمد]

الواحد لو إتجوز طفلة في رابعة إبتدائي عندنا 10 سنين .. يمشي جنبها في الشارع عادي .. ولا يشيلها أوبح ؟

وبعدين معاك يا سين سين ؟ .. أنا كنت داخل الموضوع وما كانش فى نيتى أبدا إنى أضحك .. عاجبك كده ؟ .. أهى الحاجة ام محمد افتكرتنى مجنون أو قليل الأدب (أصل احنا ناس بلدى وعندنا الضحك من غير سبب قلة أدب)

لما شرحت لها الموضوع قالت : يامصيبتى !!!!! ؟؟؟؟؟؟ :sad:

أعتقد رد فعل ام محمد العفوى هو الفطرة "السليمة" يا أستاذ طارق

لو ذهبت إلى بعض البلاد في مصر ( مثل محافظة مطروح وخاصة سيوة ) تجد للآن تتزوج البنت صغيرة جدا بداية في المرحلة الابتدائية وأن البنات في تلك المرحلة معظمهن مخطوبات وأن الكثيرات لا يتخطين الإعدادية حتى يتزوجن وهذا الأمر من غير فتاوى ولا من هنا ولا من هناك ولكن بالطبيعة والفطرة

الإسلام دين الفطرة "السليمة" ... وليست كل فطرة سليمة .. بل منها ما يحتاج إلى تهذيب .. أليس المشى حافى القدمين "فطرة" ؟ .. أنا لا أريد أن أضع أمثلة أخرى للفطرة المُنفرة .. ولكنى متأكد أننا جميعا نعلم أمثلة لفطرة لم يصل إلي أصحابها أحد بالتهذيب الواجب

[الباشمهندس ياسر]

عاشت العقلية العربية حُرة مستقرة

دمتم في أبهى صور العقل وكل سنة وإحنا طيبين ومرفهين وما عندناش أي مشاكل نناقشها ....

عارف يا حاج احمد

عايزاقول كلمتين ..... بس خفت احسن الناس تزعل و تشتم نفسها زى ما حصل ف الموضوع دكهع

بس هنعمل ايه بقى اظاهر لازمن ولابد نقول الكلمتين

اخوانا يا اللى بتتخانقوا على جواز البنت اللى عندها 10 سنييين

طب حد يجيب حوالى 10 مليون عريس لبناتنا اللى قربوا يعنسوا طبقا للاحصائية بتاعة الدكتوره غاده عبد العال

طب بلاش جواز و شغل الخاطبه والكلام البلدى دوت .. اوووه سترو

ايه رايكم بصفتكم ناس عندها دماغ رايقة و قدره ع النقاش غير طبيعية

اديكم موقع بيناقشوا فيه مدى صدق نبوة النبى صلى الله عليه وسلم

ولا تحبوا اديكم موقع بيناقشوا فيه الادلة على وجود الله تبارك وتعالى

يا جماعه يؤسفنى و ببالغ درجات الاسف انى اقول

اللى بيحصل ده ...عيب والله

و علشان ميجيش حد فلحوص حبيتين و يقولى عيب ايه اللى انت جاى تقول عليه

فعيب اوى لما تعملوا قعده تناقشوا فيها جواز ام 10 سنيين

و سايب اختك ام 25 و يمكن 30 سنة تشتكى الى الله وحدتها

و سايب اخوك اللى وصل 30 و معندوش غرفة وصالة يعرف يتجوز فيهم

و سايب ابنك يتربى من غير ما يعرف حاجة عن دينه

و سيبت عيال اخوك من غير ما تسال عليهم لغاية ما كبروا من غير ما يعرفوك ولا يعرفوا عيالك

كفاية كده ولا نكمل

ارحمونا يرحكم الله

[سهل جدا]

فعيب اوى لما تعملوا قعده تناقشوا فيها جواز ام 10 سنيين

و سايب اختك ام 25 و يمكن 30 سنة تشتكى الى الله وحدتها

و سايب اخوك اللى وصل 30 و معندوش غرفة وصالة يعرف يتجوز فيهم

و سايب ابنك يتربى من غير ما يعرف حاجة عن دينه

و سيبت عيال اخوك من غير ما تسال عليهم لغاية ما كبروا من غير ما يعرفوك ولا يعرفوا عيالك

كفاية كده ولا نكمل

ارحمونا يرحكم الله

ازيك يا هندسة

طبعا إحنا كلنا استدرجنا (اسم مفعول) في الموضوع , وفجأة اتجريت رجلينا في النقاش (زي ما انت رجليك جات دلوقتي :hi: )

المشكلة إن الموضوع اتخذه البعض ذريعة في الانتقاص من العلماء والمفتين

مع إنهم أفتوا بأمور موجودة في كل كتب الفقه، وأكثر العلماء قالوا بإباحتها

انسى الجملة الأخيرة دي، لأني ما قصدت أبدا استئناف النقاش مرة ثانية، لكنها صحيحة والله ..

وبعدين الموضوع اتطور لمسائل أهم بكثير

زي مثلا: من الذي له حق التحليل والتحريم , وما هي سلطات الحاكم و......

وبعدين دخلنا في الشيعة واللموضوع كبر على الآخر

عموما أنا أحترم وجهة نظرك ووجهة نظر الأخ سي السيد

وأنا عن نفسي مش هانتناقش في الموضوع تاني ..

دمتم بود :sad: