فتوى الزواج من بنت العاشرة تثير الغضب لماذا؟؟

[abaomar]

اسمع يا ابا عمر

انا لست مدلس وانت تعلم ذلك جيدا وما اتيت بشيء هنا او في اي مكان محرف او ادعاء بالباطل علي تراثنا او اي فقيه

وما انقل الا الاحداث الموثقه والروايات الموثقه والا لو كان كلامك صحيح فعليك اثبات ذلك

ولن اسمح لك بعد الان بسبي ومحاوله اظهاري بالمدلس

..

..

يا اسلام انت قلت بنص الكلام

......قالو ان الرسول كان يفاخذ عائشه وهي في السادسه وبني بها وهي في التاسعه....

..

..

اذكر الدليل على كلامك ان الوهابيه اتفقوا مع الشيعه على ما قلت فى حق الرسول صلى الله عليه و سلم

فى اى كتاب و رقم الصفحه

اذا لم توثق ما قلت فانت مدلس و كاذب و البينه على من ادعى.

.

السلام عليكم

فى انتظار الرد يا ....إسلام

السلام عليكم

للمره الاخيره مازلت فى إنتظار الرد ..يا ...إسلام

[Alshiekh]

نقول طور يقولوا: احلبوه

يا عم الحج دا طور: بردو احلبوه

أبوس إيدك يابا , دا طور: ما قولنا بردو احلبوه

مثل مصري معروف لمن يصر على الكلام الباطل

الأستاذ محمد (يو إس إيه) كل شوية يكرر نفس الجملة

واوجه لك نفس ماوجته للآخ الفاضل أبو عمر

" نفسى اتخيل طالما انك مؤيد لزواج الصغيرات ، كيف لك ان تذهب لاحد اصدقائك الذين حضرت سبوع زواجه من خمس او ست سنوات وتطلب منه ايد بنته لنفسك؟ شكلك حايكون ايه؟ وياترى صديقك حايعمل فيك ايه؟ وحايقول لك ايه؟ "

أم أنك ممن يقولون مالا يفعلون؟

وردينا أكثر من مية مرة في المضوع ده, وقولنا إن الفتوى غير ملزمة لجميع الناس, وأنا عن نفسي لو عندي بنت مش هاجوزها في السن ده ..

ولكن من باب الإنصاف قولنا إن الناس والمجتمعات مختلفة, فما يصلح في المجتمع المدني؛ قد لا يصلح في المجتمع البدوي أو القروي (وهم بشر لهم آدميتهم كما لنا آدمية) طالما إنه في دائرة المباح

قولنا الكلام ده مية مرة وكررنا أنا وأكثر من عضو في هذا الموضوع

ولسه برده الأستاذ محمد عمال يكرر نفس السؤال

زي ما يكون اكتشف الذرة , أو جاب الديب من ديله

أنا لست مفتيا ، ولكننى شخص يستخدم العقل الذى ميزنى به الله على سائر المخلوقات.

يا أستاذ زوهيري

العقل إذا أخبر بشيء مخالف لصريح القرآن والسنة؛ فلا خير فيه

لأن الكفار لما كانوا بيعارضوا دعوة الأنبياء كانوا بيعارضوهم بعقولهم بردوا

كما في الآيات من سورة الإسراء:

{أَيَعِدُكُمْ أَنَّكُمْ إِذَا مِتُّمْ وَكُنْتُمْ تُرَابًا وَعِظَامًا أَنَّكُمْ مُخْرَجُونَ * هَيْهَاتَ هَيْهَاتَ لِمَا تُوعَدُونَ * إِنْ هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا نَحْنُ بِمَبْعُوثِينَ}

طبعا هاييجي واحد دلوقتي ويقول: يعني انت بتشبهنا وتقول علينا كفار !!

هاقول: حاشى لله إني أكفر واحد مسلم, ولكن الفعل اللي بتعملوه ده فعل خاطئ ويشبه فعل الكفار الذين ينكرون أشياء من الدين بعقولهم ..

واحتمال ييجي واحد تاني ويقول: يعني انت مش عاوزنا نشغل عقولنا خالص

فهارد وأقول: كلا , شغل عقلك , ولكن بشرط

تشغل عقلك في أمور لا تخالف كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ولا تخالف فتاوى العلماء والفقهاء المشهود لهم بالعلم ..

لأن ربنا سبحانه وتعالى أحالنا إلى العلماء فقال: {فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ}

ولم يحلنا إلى عقولنا

لأن العقول بتختلف

كل عقل له رأي مخالف للآخر

بينما الحق واحد فقط

إلا قولي يا أستاذ محمد

هو لو واحد من اصدقاءك حضرت سبوع زواجه من خمس او ست سنوات وطلبت منه ايد بنته لنفسك؟ شكلك حايكون ايه؟ وياترى صديقك حايعمل فيك ايه؟ وحايقول لك ايه؟

:lol:

الفاضل " سهل جدا "

الحقيقة انت اسم على مسمى وأشكرك جدا على مداخلتك القيمة التى سهلت على المأمورية

الآن عرفت عن ماذا يدور النقاش

لم يكن يدور بخلدى ابدا ان توضح لى الموضوع بهذا الشكل

اخيرا اتضح اننا نتناقش حول " الطور "

مش كنت قلت الكلام ده من بدرى كنا وفرنا عشر صفحات واسئلة وناس تزعل وناس تتعصب وناس تغضب..

ثانيا انت سهلت على مأمورية أخرى عندما عكست السؤال لى وصغته بهذه الصورة :

إلا قولي يا أستاذ محمد

هو لو واحد من اصدقاءك حضرت سبوع زواجه من خمس او ست سنوات وطلبت منه ايد بنته لنفسك؟ شكلك حايكون ايه؟ وياترى صديقك حايعمل فيك ايه؟ وحايقول لك ايه؟

ولا أجد حرجا ابدا ان اجيبك على هذا السؤال

أذا لاقدر الله وحدث معى هذا الموقف سيكون تصرفى كالتالى:

1- سأبحث عن دليل التليفون وآخذه معى الى غرفة النوم او الى المكتب وأغلقه على نفسى

2- سأبحث عن اشطر دكتور تخصص نفسية وعصبية.

4- سأذهب له فى السر حتى لاتكون فضيحة بجلاجل وسأشترط عليه الا يبلغ عنى الشرطة او مستشفى المجانين.

أيه رأيك فى الاجابة دى؟

مش باقول لك انت سهلت على المأمورية

تحياتى يا أستاذ سهل جدا

[أبو محمد]

المشكلة اللى بنقع فيها ياأستاذ محمد هى إننا مش بنريح عقولنا ونستسهل .. يعنى حضرتك فهمت إن الفاضل "سهل جدا" بيتكلم عن الطور .. أنا بقى فهمت إنه بيقول لنا من الآخر ما تستعملوش عقولكم اللى جايبالكم الكافية دى .. الموضوع سهل جدا ، وبسيط جدا ... شغل عقلك آه .. بس شغله فى إنك تدوَّر على شيخ أو عالم .. وأول ما تلاقيه .. سلم له عقلك وانت ترتاح خالص .. إللى يقول لك عليه إعمله وانت عقلك وقلبك وبالك مطمئنين .. (ما تجادلش يا أخ على) ..

وإوعى تقرا فى القرآن سورة المجادلة بين المرأة البدوية البسيطة اللى فضلت تجادل الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يقول لها إنها محرَّمة على زوجها بسبب تقاليد "الظهار" اللى كانت سائدة فى الجزيرة العربية .. بس هى فضلت تروح وترجع تجادله وهو شايف إنها محرَّمة على زوجها لغاية لما نزل الوحى ينصفها وينقذ زواجها .. نزلت كلمات الله من فوق سبع سماوات تؤيد تلك المرأة التى لم تكن من العلماء وكانت تجادل من ؟ .. وسميت السورة "المجادلة" لذلك وفيها حكم شرعى يعكس ما كان عليه القوم وكان الرسول عليه الصلاة والسلام يحكم به ولكن المرأة البسيطة لم تقبله إلى أن أنصفها الله

قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا ۚ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ (1) الَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِنْكُمْ مِنْ نِسَائِهِمْ مَا هُنَّ أُمَّهَاتِهِمْ ۖ إِنْ أُمَّهَاتُهُمْ إِلَّا اللَّائِي وَلَدْنَهُمْ ۚ وَإِنَّهُمْ لَيَقُولُونَ مُنْكَرًا مِنَ الْقَوْلِ وَزُورًا ۚ وَإِنَّ اللَّهَ لَعَفُوٌّ غَفُورٌ (2)

لا تجادل يا أخ محمد

ولا تتذكر يا أخ محمد تلك المرأة البدوية البسيطة الأخرى التى وقفت تجادل أحد وزيرى رسول الله صلى الله عليه وسلم .. عندما أراد أن يمنع المهور أو يخفضها لمعالجة مشكلة اجتماعية .. وقفت المرأة البسيطة فى المسجد الذى كان يعج بالصحابة وقالت له "يعطينا الله وتمنعنا يا عمر ؟" وقرأت له "من سورة النساء" : وَإِنْ أَرَدْتُمُ اسْتِبْدَالَ زَوْجٍ مَكَانَ زَوْجٍ وَآتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنْطَارًا فَلَا تَأْخُذُوا مِنْهُ شَيْئًا ۚ أَتَأْخُذُونَهُ بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا (20)

ولا تستوعب يا أخ محمد الدرس الذى أعطاه لنا أمير المؤمنين الفاروق رضى الله عنه عندما أطرق "مفكرا" ثم قال قولته الخالدة : "أصابت امرأة وأخطأ عمر"

هل كانت المرأتان من العلماء أو المشايخ أو المطاوعة ؟ ... لا أظن .. ولكنى متأكد من أنهما كانا من أهل الذكر .. كما أنك من أهل الذكر .. وأنا من أهل الذكر .. والفاضل "سهل جدا" من أهل الذكر .. أليس الذكر هو القرآن ؟ .. ألسنا من أهله ؟

أما التفسير الصحيح لقوله تعالى "فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ" الذى سحبه البعض على أنفسهم وأقنعوا به الأتباع الذين يربونهم على السمع والطاعة فلا يمكن لمن سلَّم عقله طائعا مختارا الوصول إليه .. هكذا قالوا له .. هكذا يعتقد .. ولن يفلح أحد فى زحزحته عن هذا الاعتقاد ..

جاء قول الله تعالى عن سؤال أهل الذكر فى سورتين من القرآن الكريم

فى سورة النحل :

وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ ۚ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (43) بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ ۗ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44)

وفى سورة الأنبياء

بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الْأَوَّلُونَ (5) مَا آمَنَتْ قَبْلَهُمْ مِنْ قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا ۖ أَفَهُمْ يُؤْمِنُونَ (6) وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ ۖ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (7)

فى تفسير الطبرى لسورة النحل

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره لِنَبِيِّهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك يَا مُحَمَّد إِلَى أُمَّة مِنْ الْأُمَم , لِلدُّعَاءِ إِلَى تَوْحِيدنَا وَالِانْتِهَاء إِلَى أَمْرنَا وَنَهْينَا , إِلَّا رِجَالًا مِنْ بَنِي آدَم نُوحِي إِلَيْهِمْ وَحْينَا لَا مَلَائِكَة , يَقُول : فَلَمْ نُرْسِل إِلَى قَوْمك إِلَّا مِثْل الَّذِي كُنَّا نُرْسِل إِلَى مِنْ قَبْلهمْ مِنْ الْأُمَم مِنْ جِنْسهمْ وَعَلَى مِنْهَاجهمْ . { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر } يَقُول لِمُشْرِكِي قُرَيْش : وَإِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ أَنَّ الَّذِينَ كُنَّا نُرْسِل إِلَى مَنْ قَبْلكُمْ مِنْ الْأُمَم رِجَال مِنْ بَنِي آدَم مِثْل مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقُلْتُمْ هُمْ مَلَائِكَة ; أَيْ ظَنَنْتُمْ أَنَّ اللَّه كَلَّمَهُمْ قَبْلًا , { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر } وَهُمْ الَّذِينَ قَدْ قَرَءُوا الْكُتُب مِنْ قَبْلهمْ : التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل , وَغَيْر ذَلِكَ مِنْ كُتُب اللَّه الَّتِي أَنْزَلَهَا عَلَى عِبَاده . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 16313 - حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا الْمُحَارِبِيّ , عَنْ لَيْث , عَنْ مُجَاهِد : { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر } قَالَ : أَهْل التَّوْرَاة . 16314 - حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا الْمُحَارِبِيّ , عَنْ سُفْيَان , قَالَ : سَأَلْت الْأَعْمَش , عَنْ قَوْله : { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر } قَالَ : سَمِعْنَا أَنَّهُ مَنْ أَسْلَمَ مِنْ أَهْل التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل . 16315 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله : { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ } قَالَ : هُمْ أَهْل الْكِتَاب . 16316 - حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا عُبَيْد اللَّه , عَنْ إِسْرَائِيل , عَنْ أَبِي يَحْيَى , عَنْ مُجَاهِد , عَنْ اِبْن عَبَّاس : { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ } قَالَ : قَالَ لِمُشْرِكِي قُرَيْش : إِنَّ مُحَمَّدًا فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل . 16317 - حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا عُثْمَان بْن سَعِيد , قَالَ : ثنا بِشْر بْن عُمَارَة , عَنْ أَبِي رَوْق , عَنْ الضَّحَّاك , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَالَ : لَمَّا بَعَثَ اللَّه مُحَمَّدًا رَسُولًا , أَنْكَرَتْ الْعَرَب ذَلِكَ , أَوْ مَنْ أَنْكَرَ مِنْهُمْ , وَقَالُوا : اللَّه أَعْظَم مِنْ أَنْ يَكُون رَسُوله بَشَرًا مِثْل مُحَمَّد . قَالَ : فَأَنْزَلَ اللَّه : { أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَنْ أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُل مِنْهُمْ } 10 2 وَقَالَ : { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُر } فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر : يَعْنِي أَهْل الْكُتُب الْمَاضِيَة , أَبَشَرًا كَانَتْ الرُّسُل الَّتِي أَتَتْكُمْ أَمْ مَلَائِكَة ؟ فَإِنْ كَانُوا مَلَائِكَة أَنْكَرْتُمْ , وَإِنْ كَانُوا بَشَرًا فَلَا تُنْكِرُوا أَنْ يَكُون مُحَمَّد رَسُولًا . قَالَ : ثُمَّ قَالَ : { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ مِنْ أَهْل الْقُرَى } 12 109 أَيْ لَيْسُوا مِنْ أَهْل السَّمَاء كَمَا قُلْتُمْ . وَقَالَ آخَرُونَ فِي ذَلِكَ مَا : 16318 - حَدَّثَنَا بِهِ اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا اِبْن يَمَان , عَنْ إِسْرَائِيل , عَنْ جَابِر , عَنْ أَبِي جَعْفَر : { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ } قَالَ : نَحْنُ أَهْل الذِّكْر . 16319 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد , فِي قَوْله : { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ } قَالَ : الذِّكْر : الْقُرْآن . وَقَرَأَ : { إِنَّا نَحْنُ نَزَلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } 15 9 وَقَرَأَ : { إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ } . .. 41 41 الْآيَة .

لاحظ يا أخ محمد إن الآيتين الكريمتين تبدأ كل منهما بخطاب موجه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم .. هل يمكن أن نفهم من ذلك أنه كان هناك علماء ومشايخ ومطاوعه يسألهم الناس والرسول بين ظهرانيهم ؟ .. هل هذا ممكن بعد أن قرأنا الآيتين ورأينا أن الخطاب فيهما كان من رب العزة لرسوله الكريم ؟ .. هل يمكن أن نفهم شيئا غير أن الأمر "الموجه بصيغة الجمع" كان موجها لكفار مكة وليس للمسلمين ؟

باختصار يا أخ محمد .. عايز تفضل تتعب عقلك وتقعد تفكر كده ، إنت حر ... عايز تسلِّم عقلك وتقعد مرتاح سلطان زمانك وتقول لمن يخالفك : "من أنت يا هذا حتى تعيد التفكير فيما قاله فلان أو علان " ، إنت برضه حر

[سهل جدا]

الفاضل أبو محمد

رغم اختلافي مع حضرتك في كثير من الآراء إلا أنك تأسرني دائما بأسلوبك المهذب

تعليقك أعلاه تطرق إلى العديد من النقاط ، كل نقطة تحتاج للنقاش في موضوع على حدة

غير أني أحب أن أوضح شيئا واحدا

العقل محترم في الإسلام، والآيات الدالة على ذلك كثيرة

ومن حق أي رجل عامي أن يناقش العالم أو المفتي في دليل فتواه

وهذه بفضل الله أحد نعم الإسلام؛ فليس عندنا صكوك غفران ولا التسليم المطلق لأي فرد مهما كان سوى رسول الله صلى الله عليه وسلم .

فكل المسلمين (بعلمائهم وعوامهم) يتعبدون الله بكتابه وبسنة نبيه صلى الله عليه وسلم

فكون العالم يفتي , معناه إنه استدل بدليل شرعي

لكن مع ذلك إذا جاء الدليل الشرعي وثبت الحكم فموقف المؤمن هو:

{إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَنْ يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ}

وعلى فرض أن العالم أخطأ في فتوى ما؛ فلا يصح أن نتخذ خطأه ذريعة للانتقاص منه

وقد نص الحدث الشريف على أن العالم المجتهد إذا اجتهد وأخطأ فله أجر وإن أصاب فله أجران

وبالنسبة لنقلك لتفسير الآية الكريمة , فأحب أن أذكرك بقاعدة يذكرها المفسرين دائما في كتبهم؛ وهي:

((العبرة بعموم اللفظ وليس بخصوص السبب))

تحياتي لك ودمت بألف ود

أنا فعلا تعبت من الموضوع ده , ولا أحب الرجوع إليه مرة ثانية

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

الشرع يعلو و لا يعلوا عليه ...هذا ما فهمه عمر (و ما ادراكم من عمر ) و انصاع له .

عمر استجاب للقرأن و للحق ليس للمرأه او غيرها ..

عمر اجتهد رضى الله عنه و لكن عندما يصطدم اجتهاده بنص شرعى فيتوقف على الفور..

و المرأه التى جادلته لم تجادله فى القرأن و انما جادلته بالقرأن فحسمت الامر.

.

هذا هو المحك ايها العقلاء القرأن ثم السنه النبويه الصحيحه ثم باقى مصادر التشريع كما بينت السنه

و اهل الذكر اى اهل العلم كانوا دائما على مدار التاريخ الاسلامى هم مقصد العامه من امثالنا جميعا

للسؤال و الاستفسار عن ما يصلح دنياهم و اخراهم و نحن المسلمين اولى البشر بهذا لانه توجيه القرأن و النبى

و عملت به الامه على مدار تاريخها و هذا ما سيظل الى ما شاء الله ....شاء من شاء و أبَى من أبَى

.

كنت اتمنى من اخوانى الغيورين ..اهل الذكر ...كما ذكر ابو محمد حتى و لو من باب المجامله الرد على المدعو

**************** الذى تجرأ و ادعى ان الوهابيه (و القضيه ليست فيهم او فى تصنيفهم ) و المحسوبين على اهل السنه يفترون على الرسول صلى الله عليه و سلم ما ذكرته اعلاه .

تم تعديل 10 فبراير 2009 بواسطة عصام
تعدى بالألفاظ

[eslam elmasre]

ابا عمر

السلام عليكم

كنت قد اتخذت قرارا بوقف المداخلات في موضوع زواج الرضيعه لانني اعتقدت انني قلت كل ما لدي في هذا الموضوع وان الاخوه الكرام اضافو مالديهم وان الاستمرار في هذا الموضوع هو مضيعه للوقت والمجهود لان المداخلات القادمه ستكون اعاده للمداخلات السابقه مع اختلاف الكلمات لكن المحتوي سيكون واحد

الا انني وبالصدفه عند دخولي لمتابعه المداخلات وجدت منك مداخله مكرره تطلب مني اثبات بعض الاقوال التي قلتها وكانك (جيبت التايهه) او كأنك حاصرتني بطلبك دليل علي ما اقول وقد سولت لك نفسك انك تستطيع بذلك ان تمسك غلطه علي اسلام المصري باصرارك هذا

اقول لك

لدي فتوي موثقه من موقع اسلامي معتمد من المملكه العربيه السعوديه

علي الرابط

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFat...p;x=45&y=11

وهذا هو نص الفتوي

رقـم الفتوى : 23672

عنوان الفتوى : حدود الاستمتاع بالزوجة الصغيرة

تاريخ الفتوى : 06 شعبان 1423 / 13-10-2002

السؤال

أهلي زوجوني من الصغر صغيرة وقد حذروني من الاقتراب منها ماهو حكم الشرع بالنسبة لي مع زوجتي هذه وما هي حدود قضائي للشهوة منها وشكرا لكم؟

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإذا كانت هذه الفتاة لا تحتمل الوطء لصغرها، فلا يجوز وطؤها لأنه بذلك يضرها، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم " لا ضرر ولا ضرار " رواه أحمد وصححه الألباني.

وله أن يباشرها، ويضمها ويقبلها، وينزل بين فخذيها، ويجتنب الدبر لأن الوطء فيه حرام، وفاعله ملعون.

ولمزيد الفائدة تراجع الفتوى رقم 13190 والفتوى رقم 3907

والله أعلم.

المفتـــي: مركز الفتوى

وفتوي اخري

علي الرابط

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFat...p;x=41&y=14

وهذا نصها

رقـم الفتوى : 56312

عنوان الفتوى : الاستمتاع بالزوجة الصغيرة

تاريخ الفتوى : 16 شوال 1425 / 29-11-2004

السؤال

أراجعكم بخصوص الفتوى التالية رقم الفتوى: 23672

عنوان الفتوى : حدود الاستمتاع بالزوجة الصغيرة

تاريخ الفتوى : 06 شعبان 1423

ذكرتم أن للزوج أن يباشرها، ويضمها ويقبلها، وينزل بين فخذيها، لكن الإنزال بين الفخذين ينافي القاعدة "لا ضرر ولا ضرار" أليس كذلك، كما أني بحثت ولم أر أيا من العلماء السابقين رحمهم الله يجوز الإنزال بين الفخذين بل اقتصروا على الضم والتقبيل، فأرجو إن أمكن توجيهي لبعض المصادر التي ذكرت ذلك؟ وشكر الله سعيكم.

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فإنه لا ضرر في الإنزال بين فخذي الصغيرة التي لا تطيق الجماع، وتتضرر به إذا كان ذلك الإنزال بدون إيلاج، وقد بين العلماء رحمهم الله تعالى أن الأصل هو جواز استمتاع الرجل بزوجته كيف شاء إذا لم يكن ضرر، وذكروا من ذلك استمناءه بيدها ومداعبتها وتقبيلها على أن يتقي الحيض والدبر.

قال شيخ الإسلام زكريا الأنصاري في الغرر البهية: (والبعل) أي: الزوج (كل تمتع) بزوجته جائز (له) حتى الاستمناء بيدها، وإن لم يجز بيده وحتى الإيلاج في قبلها من جهة دبرها. انتهى، وقد أوضحنا ذلك في فتاوى كثيرة سابقة، ومن ذلك الفتوى رقم: 20496، والفتوى رقم: 40715.

والله أعلم.

المفتـــي: مركز الفتوى

ولدي فتوي من اللجنه الدائمه قيل فيها صراحه ان الرسول كان يفاخذ عائشه

ولا اعلم فقد تم اغلاق تلك الصفحه علي الرغم من انني دخلت عليها مرارا وتكرارا لكن يبدو ان اصحابها احسو بجرمهم فاغلقوها

واقول لك ولن اضعها هنا حتي لا تقول انني انقل لكم صفحه تم اغلاقها

وبصرف النظر عن قيامهم بمحو تلك الفتوي والكلام المكتوب فيها وبناء علي اعمال العقل الذي امرنا به الحق تبارك وتعالي

سنقوم بتحليل الفتاوي اعلاه

قالت اللجنه انه من حق الزوج الذي تزوج صغيره ان يضمها ويعانقها ويقبلها وان ينزل بين فخذيها

هل تعتقد ان تلك الحقوق التي منحوها اياه هل هي حقوق ليس لها مرجعيه

بمعني

لو كان هؤلاء الفقهاء يقولون انهم ما يفتون بشيء الا وكان رسول الله صلي الله عليه وسلم قد فعله لانهم يقولون انهم لهم في رسول الله اسوة حسنه

فنحن الان امام امرين لا ثالث لهما

الامر الاول

ان الرسول الكريم بناء علي مرجعياتهم فعل ذلك الفعل وليس امامنا من زوجات الرسول سوي السيده عائشه التي تنطبق عليها تلك الشروط من زوجات الرسول فقد تزوجها طفله (بناء علي تراثهم )

وبناء علي ذلك فعل الرسول هذه الافعال مع السيده عائشه لذلك جائت فتواهم اقتداء بسنته وما فعله او علي اقل تقدير احل لهم ذلك في روايه

الامر الثاني ان الرسول مافعل ذلك الفعل او لم يحله وهذا يتنافي مع ما قالوه في تلك الفتوي لانه بذلك لم يفعل الرسول ذلك الفعل مع السيده عائشه

وهذا يجعلني ارجح الامر الاول بناء علي اتفاقه مع ما يقوله العقل

انهم يتبعون سنه الرسول كامله وان الرسول كان يستمتع بعائشه لذلك صدرت فتواهم السابقه

ثم انني قلت كلام اكثر من ذلك واقوي لماذا لم اجد منك اصرار علي طلبك هذا في كل ما قلت لك

ام انك تحاول محاولات مستميته لاظهاري وكأني قائل تلك الكلمات ولا استند الي دليل

وقد قلت ذلك سابقا حتي اجد لهم العذر فيما قالوه من ان فتواهم تلك يجب ان تكون مستمده من التراث وان الرسول نقلو لنا انه كان يفاخذ عاشه ولذلك صدرت فتواهم استنادا علي ما فعله رسول الله وحتي لو تم انكار ذلك الفعل فمن اين جاءو بتلك الفتوي وعلي اي شيء استندوا

والان جاء دورك للرد علي تساؤلاتي

[size="7"]اريد منك ان تحضر لي دليل واحد من القرأن او السنه قال فيها رسول الله صلي الله عليه وسلم ان من حق الزوج الذي تزوج رضيعه او صغيره لم تبلغ البلوغ الجسدي (وسيبنا من حكايه البلوغ العقلي اللي انتو مش معترفين بيها ) ان يستمتع بها ويضمها ويقبلها ويضع اربه بين فخذيها وينزل فيهما

يجب ان تحضر لنا الحديث او الروايه التي تقول ذلك صراحه

ولا تقول لي ان ذلك امر من الامور المستجده او المستحدثه فبناء علي كتب التراث ان هذا الامر كان امر عادي وليس به شذوذ في ذلك العصر

واذا لم تحضر لنا الدليل فسيكون هذا بمثابه هروب منك وانسحاب من الحوار وليس هذا فحسب ولكن ستتهم انت وفقهائكم المأجورين بالكذب والتدليس والتحريف في الدين وتطويع الدين لاهوائكم ورغباتكم الدنيئه وانكم تشرعون من اهوائكم وليس لديكم دليل علي هذه الافعال وان دليلكم الوحيد هو اهوائكم

[eslam elmasre]

اباعمر

اريد منك ان تحضر لي دليل واحد من القرأن او السنه قال فيها رسول الله صلي الله عليه وسلم ان من حق الزوج الذي تزوج رضيعه او صغيره لم تبلغ البلوغ الجسدي (وسيبنا من حكايه البلوغ العقلي اللي انتو مش معترفين بيها ) ان يستمتع بها ويضمها ويقبلها ويضع اربه بين فخذيها وينزل فيهما

يجب ان تحضر لنا الحديث او الروايه التي تقول ذلك صراحه

ولا تقول لي ان ذلك امر من الامور المستجده او المستحدثه فبناء علي كتب التراث ان هذا الامر كان امر عادي وليس به شذوذ في ذلك العصر

واذا لم تحضر لنا الدليل فسيكون هذا بمثابه هروب منك وانسحاب من الحوار وليس هذا فحسب ولكن ستتهم انت وفقهائكم المأجورين بالكذب والتدليس والتحريف في الدين وتطويع الدين لاهوائكم ورغباتكم الدنيئه وانكم تشرعون من اهوائكم وليس لديكم دليل علي هذه الافعال وان دليلكم الوحيد هو اهوائكم

[eslam elmasre]

كل الذين يشرعون الاستمتاع بالصغيره واستباحه الزواج منها والتعامل معها جنسيا سواء بالتقبيل او التفخيذ او الضم هم شواااااااذ جنسيا

هل هذه فتوي تصدر من مسلم يعرف ربه

(وله أن يباشرها، ويضمها ويقبلها، وينزل بين فخذيها، )

(فإنه لا ضرر في الإنزال بين فخذي الصغيرة التي لا تطيق الجماع، )

اعطوني روايه ولو حتي ضعيفه السند والمتن

اعطوني اي شيء يا من تشرعون الشذوذ واغتيال الطفوله

[eslam elmasre]

ابا عمر

لدي سؤال محرج ارجو الاجابه عليه

وبفرض ان الرسول لم يضع اربه بين فخذي عائشه قبل ان يدخل بها وكان في ذلك الوقت معقود قرانها عليه

هل لو فعل الرسول ذلك الفعل مع السيده عائشه هلي سيكون فعل مستنكر منه ام فعل طبيعي

انا في انتظار اجاباتك سواء هذه المداخله او المداخله السابقه والسابقه عليها

[سهل جدا]

كل ما أقرر أمشي من الموضوع ده اتفاجأ بردود تضطرني للرجوع مرة ثانية

الأخ إسلام المصري عاوز يحاكمنا على فتاوى مرجوحة

يا أخ إسلام بارك الله فيك , آراء الفقهاء في الفقه الإسلامي تصنف إلى راجح ومرجوح

الراجح من الأقوال هو اللي انت تحاسبنا عليه لو سمحت، مش الآراء المرجوحة

ملخص كلام جمهور الفقهاء (الجمهور يعني الأغلبية) في زواج المرأة هو الآتي:

أولاً:المرأة البالغة يشترط إذنها وموافقتها قبل الزواج للأدلة اللي انت عارفها

ثانياً: الأنثى الغير بالغة أو الصغيرة مهما كان عمرها، ذهب جمهور العلماء أنه يمكن للأب أن يعقد لها إذا وجد لها الرجل الكفء (الأب فقط هو اللي يعقد لبنته)

ثالثاً: وهي دي النقطة اللي انت مش واخذ بالك منها إنه في فرق بين العقد والدخول

زي ما بنقول في مصر [كتب الكتاب، والدخلة]

فالراجح من أقوال العلماء (الجماهير زي ما قولتلك) إن الزوجة الصغيرة لا تسلم للزوج (ليلة الدخلة يعني) إلا إذا كانت تتحمل الجماع ولا تتضرر به

جاء في الموسوعة الفقهية:

(ذهب الفقهاء إلى أن من موانع التسليم [أي تسليم الزوجة للزوج] الصغر، فلا تسلم صغيرة لا تحتمل الوطء إلى زوجها حتى تكبر ويزول هذا المانع؛ لأنه قد يحمله فرط الشهوة على الجماع فتتضرر به).

وبعض الفقهاء حددوا الحد الأدنى لعمر الفتاة في الدخلة بتسع سنين، لما ثبت أن { النبي صلى الله عليه وسلم بنى بعائشة وهي بنت تسع سنين}

هذا والله أعلم

وبالنسبة للدعوة الوهابية , أنا مش عارف الناس زعلانة منها ليه

أنا لما جيت السعودية وقرأت في كتب الشيخ محمد عبد الوهاب رحمه الله, لاقتيها كلها بتدعو للتوحيد ونبذ الشرك وترك دعاء القبور ودعاء الله وحده والتوكل عليه والاستعانة به ....

وأنا بيتهيألي إن الكلام ده ما يزعلش أي مسلم

ويا ريت يا مشرفينا الكرام تقفلوا الموضوع ده

[الباشمهندس ياسر]

لاول مرة منذ دخولى الى المنتدى

كنت ارجو ان يكون لى نصيبا ف الإشراف

لماذا؟

لكى اقوم بمحو تلك المداخلات التى لا تستحق سوى وصف مداخلات ضيزى

عموما ... قدر الله لى الأ املك هذه السلطة

و لعلها تكون رسالة لمن يملكونها

[مخلص]

الأفاضل المتحاورين ..

تفتكروا لو كنتم قضيتم كل هذا الوقت والجهد والبحث فى مواقع الفتاوى فى موضوع عنوانه مثلا:

نحن واليابان فى خمسين عام ..

أو لماذا فجوة المائتى عام بين العرب والغرب؟

أو احتياطات مطلوبة للتعامل مع الأمزة المالية العالمية الحالية .. حتى لا نفقد وظائفنا

أو أسباب تخلف العرب

أو حتى فى حل كلمات متقاطعة ..

مش كان أفيد؟

على الأقل كنتم ها تاخدوا أجر إفادة الناس بما ينفع

وأنا شخصيا شايف ان الموضوع دا وأشباهه .. فيه أصل تخلف العرب (تخلف هنا مش سب .. دا وصف)

ربنا يهدى

[eslam elmasre]

الاخ سهل جدا

الدليل الوحيد علي جواز الزواج من صغيره هو روايه وارده في صحيح البخاري ولسنا ملزمين بالايمان بها الا اذا اتفقت مع كتاب الله

وفي هذه الحاله سنجد لمن شرع ذلك العذر في فتواهم بذلك ولنا ان ننفيها او نؤيدها

والدليل الوحيد علي الاستمتاع بالزوجه الصغيره دون نكاحها هو ان يكون الرسول فعل ذلك مع السيده عائشه لانها الزوجه الوحيده الصغيره من زوجات رسول الله

ولو وجد هذا الدليل سنلتمس لهم الاعذار لذلك وان كنا ايضا سننفي ذلك عن رسول الله

اما ان تطلع علينا فتاوي بجواز تفخيذ وتقبيل وضم ومعانقه الزوجه الصغيره بدون مرجعيه من التراث سواء روايه او حادثه تؤكد ذلك الفعل (المشين )

فمن حقنا ان نقول ما قال مالك في الخمر

والادهي من ذلك ان من يدعون حليه ذلك يطالبوننا ان نأتي لهم بهذا الدليل

سحقا لكم

الا تتحرجون من هذه الاقوال (تفخيذ تقبيل ضم معانقه الصغيره)

الا تستحون ام رفعتم برقع الحياء من علي وجوهكم

وان كنت انكرت تلك الفتوي وهي جواز الزواج من الصغيره (الطفله) فقد نفيت ذلك لان في الجواز بذلك سيكون التمادي في التحليل

وها قد رأينا استنتاجا لتلك الفتوي انه يمكن للزوج الاستمتاع بالصغيره ما دون النكاح

(يباشرها، ويضمها ويقبلها، وينزل بين فخذيها)

اخص عليكم

كلمات لو صدرت من واحد مش متربي لعاتبناه علي ذلك

الاخ مخلص

بالفعل انت محق

فقد قررت عدم التداخل في هذا الموضوع الا انني وجدت من يهاجمني فلزم الدفاع

[مسافر]

الاخ سهل جدا

الدليل الوحيد علي جواز الزواج من صغيره هو روايه وارده في صحيح البخاري ولسنا ملزمين بالايمان بها الا اذا اتفقت مع كتاب الله

وفي هذه الحاله سنجد لمن شرع ذلك العذر في فتواهم بذلك ولنا ان ننفيها او نؤيدها

والدليل الوحيد علي الاستمتاع بالزوجه الصغيره دون نكاحها هو ان يكون الرسول فعل ذلك مع السيده عائشه لانها الزوجه الوحيده الصغيره من زوجات رسول الله

ولو وجد هذا الدليل سنلتمس لهم الاعذار لذلك وان كنا ايضا سننفي ذلك عن رسول الله

اما ان تطلع علينا فتاوي بجواز تفخيذ وتقبيل وضم ومعانقه الزوجه الصغيره بدون مرجعيه من التراث سواء روايه او حادثه تؤكد ذلك الفعل (المشين )

فمن حقنا ان نقول ما قال مالك في الخمر

والادهي من ذلك ان من يدعون حليه ذلك يطالبوننا ان نأتي لهم بهذا الدليل

سحقا لكم

الا تتحرجون من هذه الاقوال (تفخيذ تقبيل ضم معانقه الصغيره)

الا تستحون ام رفعتم برقع الحياء من علي وجوهكم

وان كنت انكرت تلك الفتوي وهي جواز الزواج من الصغيره (الطفله) فقد نفيت ذلك لان في الجواز بذلك سيكون التمادي في التحليل

وها قد رأينا استنتاجا لتلك الفتوي انه يمكن للزوج الاستمتاع بالصغيره ما دون النكاح

(يباشرها، ويضمها ويقبلها، وينزل بين فخذيها)

اخص عليكم

كلمات لو صدرت من واحد مش متربي لعاتبناه علي ذلك

الاخ مخلص

بالفعل انت محق

فقد قررت عدم التداخل في هذا الموضوع الا انني وجدت من يهاجمني فلزم الدفاع

الاخوة الاعزاء

السلام عليكم

كان غيابي بسبب عطل الكمبيوتر

طبعا موضوع شائك وخطير اذ ظاهره التشكيك في صحيح البخاري

وباطنه الطعن في النبي الامين صلى الله عليه وسلم

وهذا ما عهدناه في بعض الاقلام الكاتبة_ بالباء والذال المعجمتين_

في محاورات المصريين _وفق الله المسلمين في الذب عن نبيهم وسنته_

وبالطبع بعد 11 صفحةكتابة وقراءة تذكرت قول ابن القيم

فدع عنك الكتابة لست منها................ ولو سودت وجهك بالمداد

فلذلك آثرت عدم الخوض برأيي أو فهمي

فكم معجب برأيه زل

وكم مفتون بعقله ضل

بل رجعت لموقع دار الافتاء المصرية حفظها الله من كل شر وبلية

فإذا به قد حوى دررا لكل عقل سليم وفقه في دين الله متين

فإليكم أوله وبعد الغوص فيه بإذن الله سأستخرلاج لآلئه

وبعدها يتبين لنا قول فلان أوعلان هل من عقله أم من فكر أعداء الملة؟

[tarek hassan]

المشكلة اللى بنقع فيها ياأستاذ محمد هى إننا مش بنريح عقولنا ونستسهل .. يعنى حضرتك فهمت إن الفاضل "سهل جدا" بيتكلم عن الطور .. أنا بقى فهمت إنه بيقول لنا من الآخر ما تستعملوش عقولكم اللى جايبالكم الكافية دى .. الموضوع سهل جدا ، وبسيط جدا ... شغل عقلك آه .. بس شغله فى إنك تدوَّر على شيخ أو عالم .. وأول ما تلاقيه .. سلم له عقلك وانت ترتاح خالص .. إللى يقول لك عليه إعمله وانت عقلك وقلبك وبالك مطمئنين .. (ما تجادلش يا أخ على) ..

وإوعى تقرا فى القرآن سورة المجادلة بين المرأة البدوية البسيطة اللى فضلت تجادل الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يقول لها إنها محرَّمة على زوجها بسبب تقاليد "الظهار" اللى كانت سائدة فى الجزيرة العربية .. بس هى فضلت تروح وترجع تجادله وهو شايف إنها محرَّمة على زوجها لغاية لما نزل الوحى ينصفها وينقذ زواجها .. نزلت كلمات الله من فوق سبع سماوات تؤيد تلك المرأة التى لم تكن من العلماء وكانت تجادل من ؟ .. وسميت السورة "المجادلة" لذلك وفيها حكم شرعى يعكس ما كان عليه القوم وكان الرسول عليه الصلاة والسلام يحكم به ولكن المرأة البسيطة لم تقبله إلى أن أنصفها الله

قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا ۚ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ (1) الَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِنْكُمْ مِنْ نِسَائِهِمْ مَا هُنَّ أُمَّهَاتِهِمْ ۖ إِنْ أُمَّهَاتُهُمْ إِلَّا اللَّائِي وَلَدْنَهُمْ ۚ وَإِنَّهُمْ لَيَقُولُونَ مُنْكَرًا مِنَ الْقَوْلِ وَزُورًا ۚ وَإِنَّ اللَّهَ لَعَفُوٌّ غَفُورٌ (2)

لا تجادل يا أخ محمد

ولا تتذكر يا أخ محمد تلك المرأة البدوية البسيطة الأخرى التى وقفت تجادل أحد وزيرى رسول الله صلى الله عليه وسلم .. عندما أراد أن يمنع المهور أو يخفضها لمعالجة مشكلة اجتماعية .. وقفت المرأة البسيطة فى المسجد الذى كان يعج بالصحابة وقالت له "يعطينا الله وتمنعنا يا عمر ؟" وقرأت له "من سورة النساء" : وَإِنْ أَرَدْتُمُ اسْتِبْدَالَ زَوْجٍ مَكَانَ زَوْجٍ وَآتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنْطَارًا فَلَا تَأْخُذُوا مِنْهُ شَيْئًا ۚ أَتَأْخُذُونَهُ بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا (20)

ولا تستوعب يا أخ محمد الدرس الذى أعطاه لنا أمير المؤمنين الفاروق رضى الله عنه عندما أطرق "مفكرا" ثم قال قولته الخالدة : "أصابت امرأة وأخطأ عمر"

هل كانت المرأتان من العلماء أو المشايخ أو المطاوعة ؟ ... لا أظن .. ولكنى متأكد من أنهما كانا من أهل الذكر .. كما أنك من أهل الذكر .. وأنا من أهل الذكر .. والفاضل "سهل جدا" من أهل الذكر .. أليس الذكر هو القرآن ؟ .. ألسنا من أهله ؟

أما التفسير الصحيح لقوله تعالى "فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ" الذى سحبه البعض على أنفسهم وأقنعوا به الأتباع الذين يربونهم على السمع والطاعة فلا يمكن لمن سلَّم عقله طائعا مختارا الوصول إليه .. هكذا قالوا له .. هكذا يعتقد .. ولن يفلح أحد فى زحزحته عن هذا الاعتقاد ..

جاء قول الله تعالى عن سؤال أهل الذكر فى سورتين من القرآن الكريم

فى سورة النحل :

وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ ۚ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (43) بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ ۗ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44)

وفى سورة الأنبياء

بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الْأَوَّلُونَ (5) مَا آمَنَتْ قَبْلَهُمْ مِنْ قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا ۖ أَفَهُمْ يُؤْمِنُونَ (6) وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ ۖ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (7)

فى تفسير الطبرى لسورة النحل

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره لِنَبِيِّهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك يَا مُحَمَّد إِلَى أُمَّة مِنْ الْأُمَم , لِلدُّعَاءِ إِلَى تَوْحِيدنَا وَالِانْتِهَاء إِلَى أَمْرنَا وَنَهْينَا , إِلَّا رِجَالًا مِنْ بَنِي آدَم نُوحِي إِلَيْهِمْ وَحْينَا لَا مَلَائِكَة , يَقُول : فَلَمْ نُرْسِل إِلَى قَوْمك إِلَّا مِثْل الَّذِي كُنَّا نُرْسِل إِلَى مِنْ قَبْلهمْ مِنْ الْأُمَم مِنْ جِنْسهمْ وَعَلَى مِنْهَاجهمْ . { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر } يَقُول لِمُشْرِكِي قُرَيْش : وَإِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ أَنَّ الَّذِينَ كُنَّا نُرْسِل إِلَى مَنْ قَبْلكُمْ مِنْ الْأُمَم رِجَال مِنْ بَنِي آدَم مِثْل مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقُلْتُمْ هُمْ مَلَائِكَة ; أَيْ ظَنَنْتُمْ أَنَّ اللَّه كَلَّمَهُمْ قَبْلًا , { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر } وَهُمْ الَّذِينَ قَدْ قَرَءُوا الْكُتُب مِنْ قَبْلهمْ : التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل , وَغَيْر ذَلِكَ مِنْ كُتُب اللَّه الَّتِي أَنْزَلَهَا عَلَى عِبَاده . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 16313 - حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا الْمُحَارِبِيّ , عَنْ لَيْث , عَنْ مُجَاهِد : { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر } قَالَ : أَهْل التَّوْرَاة . 16314 - حَدَّثَنَا اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا الْمُحَارِبِيّ , عَنْ سُفْيَان , قَالَ : سَأَلْت الْأَعْمَش , عَنْ قَوْله : { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر } قَالَ : سَمِعْنَا أَنَّهُ مَنْ أَسْلَمَ مِنْ أَهْل التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل . 16315 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله : { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ } قَالَ : هُمْ أَهْل الْكِتَاب . 16316 - حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا عُبَيْد اللَّه , عَنْ إِسْرَائِيل , عَنْ أَبِي يَحْيَى , عَنْ مُجَاهِد , عَنْ اِبْن عَبَّاس : { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ } قَالَ : قَالَ لِمُشْرِكِي قُرَيْش : إِنَّ مُحَمَّدًا فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل . 16317 - حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا عُثْمَان بْن سَعِيد , قَالَ : ثنا بِشْر بْن عُمَارَة , عَنْ أَبِي رَوْق , عَنْ الضَّحَّاك , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَالَ : لَمَّا بَعَثَ اللَّه مُحَمَّدًا رَسُولًا , أَنْكَرَتْ الْعَرَب ذَلِكَ , أَوْ مَنْ أَنْكَرَ مِنْهُمْ , وَقَالُوا : اللَّه أَعْظَم مِنْ أَنْ يَكُون رَسُوله بَشَرًا مِثْل مُحَمَّد . قَالَ : فَأَنْزَلَ اللَّه : { أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَنْ أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُل مِنْهُمْ } 10 2 وَقَالَ : { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُر } فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر : يَعْنِي أَهْل الْكُتُب الْمَاضِيَة , أَبَشَرًا كَانَتْ الرُّسُل الَّتِي أَتَتْكُمْ أَمْ مَلَائِكَة ؟ فَإِنْ كَانُوا مَلَائِكَة أَنْكَرْتُمْ , وَإِنْ كَانُوا بَشَرًا فَلَا تُنْكِرُوا أَنْ يَكُون مُحَمَّد رَسُولًا . قَالَ : ثُمَّ قَالَ : { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ مِنْ أَهْل الْقُرَى } 12 109 أَيْ لَيْسُوا مِنْ أَهْل السَّمَاء كَمَا قُلْتُمْ . وَقَالَ آخَرُونَ فِي ذَلِكَ مَا : 16318 - حَدَّثَنَا بِهِ اِبْن وَكِيع , قَالَ : ثنا اِبْن يَمَان , عَنْ إِسْرَائِيل , عَنْ جَابِر , عَنْ أَبِي جَعْفَر : { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ } قَالَ : نَحْنُ أَهْل الذِّكْر . 16319 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد , فِي قَوْله : { فَاسْأَلُوا أَهْل الذِّكْر إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ } قَالَ : الذِّكْر : الْقُرْآن . وَقَرَأَ : { إِنَّا نَحْنُ نَزَلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } 15 9 وَقَرَأَ : { إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ } . .. 41 41 الْآيَة .

لاحظ يا أخ محمد إن الآيتين الكريمتين تبدأ كل منهما بخطاب موجه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم .. هل يمكن أن نفهم من ذلك أنه كان هناك علماء ومشايخ ومطاوعه يسألهم الناس والرسول بين ظهرانيهم ؟ .. هل هذا ممكن بعد أن قرأنا الآيتين ورأينا أن الخطاب فيهما كان من رب العزة لرسوله الكريم ؟ .. هل يمكن أن نفهم شيئا غير أن الأمر "الموجه بصيغة الجمع" كان موجها لكفار مكة وليس للمسلمين ؟

باختصار يا أخ محمد .. عايز تفضل تتعب عقلك وتقعد تفكر كده ، إنت حر ... عايز تسلِّم عقلك وتقعد مرتاح سلطان زمانك وتقول لمن يخالفك : "من أنت يا هذا حتى تعيد التفكير فيما قاله فلان أو علان " ، إنت برضه حر

كم هائل من استعمال كلمة العقل فقط دون المترادفات مثل التفكير وغيره

أستاذنا الفاضل : أبو محمد

وأتمنى أن لا يلتبس الأمر على البعض من كلامك فيعلي من شأن العقل على النقل

أو أن يجد البعض تعارضا بين النقل والعقل

وكأني بك قد خصصت العقل وقصرته على البعض وجردته من البعض الآخر على أنهم مجرد نقلة مع العلم بأنه إذا كان النقل نصا لا يحتمل التأويل فإنه يستحيل أن يتناقض مع العقل الصريح ( بإجماع العلماء )

والنص الذي يحتاج لتأويل فأننا محتاجون لإعمال العقل فيه وأنا بالطبع مع الذين اطمأنت قلوبهم وعقولهم للدليل فجعلوا الأمر متسعا ولست مع الذين حرموا وحددوا وضيقوا ولم يراعوا اختلاف البيئات والأحوال

وقد ذكر ابن تيمية في كتابه « درء تعارض صريح المعقول مع صحيح المنقول » : أنه لا تعارض بين العقل والنقل إذا كان العقل صريحا والنقل صحيحا

وقال ابن رشد : إنا معشر المسلمين نعلم على القطع انه لا يؤدي النظر البرهاني الى مخالفة ما ورد به الشرع فإن الحق لا يضاد الحق بل يوافقه ويشهد له

«أما أهل السنة فقد تحققوا أن لا معاندة بين الشرع المنقول والحق المعقول

- وعرفوا أن من ظن وجوب الجمود على التقليد واتباع الظواهر ما أتوا به الا من ضعف العقول وقلة البصائر

- وأن من تغلغل في تصرف العقل حتى صادموا به قواطع الشرع ما أتوا به الا من خبث الضمائر

فميل أولئك الى التفريط وميل هؤلاء الى الافراط وكلاهما بعيد عن الحزم والاحتياط فالعقل مع الشرع نور على نور. انتهى

وعليه

- فالعقل يحتاج لشرع يمنعه حتما من الميل للهوى وإلا كان الله أعطانا عقلا فقط نواجه به الأمور بدون شرع

- ولا ضير ولا حرج في مناقشة أي فتوى ( شرعا وعقلا ) وفق الأسس والمبادئ السابقة

- والخطأ في ترك المجال لتشريعات جديدة تشتمل على تحريم أو تحليل مخالف للشرع وهي أخطر ما تكون في الأمور الاجتماعية بدعوى العقل .

- إن من يحرم ويحدد هو الذي يضيق على الناس ويجعلهم يلجأون إلى طرق غير مشروعة

- والخشية من التحلل من مفردات الدين الواحدة تلو الأخرى حينما يقول المرء عقلي ورأيي فقط ومنهما تكون الفتوى ( العياذ بالله )

تم تعديل 9 فبراير 2009 بواسطة أبو محمد

[tarek hassan]

نظرا لهذا الأحمر الكبير السميك الذي ربما يضر بنظري إن قرأته فإنني أنسحب من الموضوع قبل قراءته

شكرا للجميع

[أبو محمد]

وبالنسبة لنقلك لتفسير الآية الكريمة , فأحب أن أذكرك بقاعدة يذكرها المفسرين دائما في كتبهم؛ وهي:

((العبرة بعموم اللفظ وليس بخصوص السبب))

تحياتي لك ودمت بألف ود :lol:

أنا فعلا تعبت من الموضوع ده , ولا أحب الرجوع إليه مرة ثانية

الأخ الفاضل "سهل جدا"

مع تقديرى لرغبتك فى عدم الاستمرار فى الحوار حول الموضوع (إيه بس اللى خلاك تفتحه ؟ :phar: ) .. ومع تقديرى لاختلاف وجهات النظر بيننا .. إلا أننى أجد من الواجب الرد على ملاحظتك التى وجهتها إلىَّ مع رجاء ألا يكون ردى سببا فى عودتك إلى الحوار ضد رغبتك

((العبرة بعموم اللفظ وليس بخصوص السبب)) هى قاعدة "فقهية" - نحترمها بلاشك - ولكن لابد من الحرص فى تطبيقها .. فقد كانت هى القاعدة التى انطلقت منها الجماعات التكفيرية والجماعات الإرهابية التى اتخذت من سفك دماء الأبرياء سبيلا لها لدعوة الحق التى تحولت على أياديهم إلى باطل .. أقصد أنها انطلقت من تطبيق أعمى بلا تبصر ولا تدبر للقاعدة المعتبرة

سأعطيك مثالا لو طبقنا عليه تلك القاعدة لانهدمت قضية فلسطين التى ضحينا من أجلها بكل غال ورخيص ولأصبحت الدماء والأموال التى بذلت هباءً منثورا .. ولأصبح لا معنى لكل ما يقال "باسم الإسلام" فى هذه القضية

يقول سبحانه وتعالى فى سورة المائدة :

يَا قَوْمِ ادْخُلُوا الأَرْضَ المُقَدَّسَةَ الَّتِي كَتَبَ اللّهُ لَكُمْ وَلاَ تَرْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِكُمْ فَتَنقَلِبُوا خَاسِرِينَ (21)

ولنبحث عن المقصود بكلمة الأرض

إقرأ معى تفسير الطبرى

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { يَا قَوْم اُدْخُلُوا الْأَرْض الْمُقَدَّسَة } وَهَذَا خَبَر مِنْ اللَّه عَزَّ ذِكْره عَنْ قَوْل مُوسَى صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِقَوْمِهِ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيل , وَأَمْره إِيَّاهُمْ عَنْ أَمْر اللَّه إِيَّاهُ , يَأْمُرهُمْ بِدُخُولِ الْأَرْض الْمُقَدَّسَة . ثُمَّ اِخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي الْأَرْض الَّتِي عَنَاهَا بِالْأَرْضِ الْمُقَدَّسَة , فَقَالَ بَعْضهمْ : عَنَى بِذَلِكَ : الطُّور وَمَا حَوْله . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 9086 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد : الْأَرْض الْمُقَدَّسَة : الطُّور وَمَا حَوْله . * - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا أَبُو حُذَيْفَة , قَالَ : ثنا شِبْل , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , مِثْله . 9087 - حَدَّثَنِي الْحَارِث بْن مُحَمَّد , قَالَ : ثنا عَبْد الْعَزِيز , قَالَ : ثنا سُفْيَان , عَنْ الْأَعْمَش , عَنْ مُجَاهِد , عَنْ اِبْن عَبَّاس : { اُدْخُلُوا الْأَرْض الْمُقَدَّسَة } قَالَ : الطُّور وَمَا حَوْله . وَقَالَ آخَرُونَ : هُوَ الشَّام . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 9088 - حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن يَحْيَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة فِي قَوْله : { الْأَرْض الْمُقَدَّسَة } قَالَ : هِيَ الشَّام . وَقَالَ آخَرُونَ : هِيَ أَرْض أَرِيحَاء . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 9089 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد فِي قَوْله : { اُدْخُلُوا الْأَرْض الْمُقَدَّسَة الَّتِي كَتَبَ اللَّه لَكُمْ } قَالَ : أَرِيحَاء . 9090 - حَدَّثَنِي يُوسُف بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو بْن حَمَّاد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَالَ : هِيَ أَرِيحَاء . 9091 - حَدَّثَنِي عَبْد الْكَرِيم بْن الْهَيْثَم , قَالَ : ثنا إِبْرَاهِيم بْن بَشَّار , قَالَ : ثنا سُفْيَان , عَنْ أَبِي سَعِيد , عَنْ عِكْرِمَة , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَالَ : هِيَ أَرِيحَاء . وَقِيلَ : إِنَّ الْأَرْض الْمُقَدَّسَة : دِمَشْق وَفِلَسْطِين وَبَعْض الْأُرْدُن . وَعَنَى بِقَوْلِهِ { الْمُقَدَّسَة } الْمُطَهَّرَة الْمُبَارَكَة . كَمَا : 9092 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد : { الْأَرْض الْمُقَدَّسَة } قَالَ : الْمُبَارَكَة . * - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا أَبُو حُذَيْفَة , قَالَ : ثنا شِبْل , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , بِمِثْلِهِ . وَأَوْلَى الْأَقْوَال فِي ذَلِكَ بِالصَّوَابِ , أَنْ يُقَال : هِيَ الْأَرْض الْمُقَدَّسَة , كَمَا قَالَ نَبِيّ اللَّه مُوسَى صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . لِأَنَّ الْقَوْل فِي ذَلِكَ بِأَنَّهَا أَرْض دُون أَرْض , لَا تُدْرَك حَقِيقَة صِحَّته إِلَّا بِالْخَبَرِ , وَلَا خَبَر بِذَلِكَ يَجُوز قَطْع الشَّهَادَة بِهِ , غَيْر أَنَّهَا لَنْ تَخْرُج مِنْ أَنْ تَكُون مِنْ الْأَرْض الَّتِي بَيْن الْفُرَات وَعَرِيش مِصْر لِإِجْمَاعِ جَمِيع أَهْل التَّأْوِيل وَالسِّيَر وَالْعُلَمَاء بِالْأَخْبَارِ عَلَى ذَلِكَ .

لو طبقنا تلك القاعدة - المعتبرة - على هذا النص كما فعل الإرهابيون علىنصوص أخرى لوجب علينا التسليم بأن تلك الأرض قد كتبها الله (فى اللوح المحفوظ) لبنى إسرائيل

الاخوة الاعزاء

السلام عليكم

كان غيابي بسبب عطل الكمبيوتر

طبعا موضوع شائك وخطير اذ ظاهره التشكيك في صحيح البخاري

وباطنه الطعن في النبي الامين صلى الله عليه وسلم

وهذا ما عهدناه في بعض الاقلام الكاتبة_ بالباء والذال المعجمتين_

في محاورات المصريين _وفق الله المسلمين في الذب عن نبيهم وسنته_

وبالطبع بعد 11 صفحةكتابة وقراءة تذكرت قول ابن القيم

فدع عنك الكتابة لست منها................ ولو سودت وجهك بالمداد

فلذلك آثرت عدم الخوض برأيي أو فهمي

فكم معجب برأيه زل

وكم مفتون بعقله ضل

وعليكم السلام ورحمة الله أخى مسافر

أرجو ألا يكون ما كتبت فى مداخلتك هذه من قبيل النفخ فى الرماد .. فهو أسلوب لم أعهده فى مداخلاتك السابقة ..

لعلك لاحظت مسحة الندم على فتح هذا الموضوع فى المداخلات الأخيرة لصاحبه .. ولو كان إغلاق المواضيع برغبة أصحابها - فقط - لسارعت إلى إغلاقه عند أول طلب له بذلك .. فالمواضيع والمشاركات تخرج من ملكية صاحبها بمجرد نشرها .. ولا تتدخل الإدارة فيها إلا فى إطار الضوابط التى اتفقنا عليها ..

ولعلك لاحظت إحجامى (كعضو) عن مناقشة الفتوى ، وتدخلى فقط عندما رأيت دعوة إلغاء العقل تظهر فوق السطح .. فهى دعوة لعصيان أمر الله بالتفكر والتدبر .. مع احترامى لاقتباسك لبيتىِّ الشعر فى آخر مداخلتك .. ذلك الاقتباس الذى أرجو ألا أكون أنا المقصود به (أعوذ بالله من الضلال والإعجاب بالرأى) .. وعلى فكرة ، لن يضايقنى أبدا أن تقصدنى بالبيتين .. ولك أن تفتح موضوعا مستقلا لمناقشته وسيسعدنى الحوار معك فيه مهما كان الاختلاف فى وجهات النظر بيننا طالما التزمنا (أنا وأنت) بآداب الحوار وابتعدنا عن أساليب إلغاء الآخر "المختلف معنا" وإرهابه فكريا

[أبو محمد]

نظرا لهذا الأحمر الكبير السميك الذي ربما يضر بنظري إن قرأته فإنني أنسحب من الموضوع قبل قراءته

شكرا للجميع

معاك يا طارق والله ..

نفسى الناس اللى بتكتب بمثل هذا الفونت المزعج يعرفوا إنهم زى ما يكونوا بيصرخوا فى وداننا بالضبط :lol:

تعليقا على موضوع العقل :phar: أرجو أن تكون قد قرأت مداخلتى الموجهة للفاضل / مسافر

أنا يا سيدى أدعو للعقل فى النقل .. لأن النقل بلا مكابح هو من أخطر الأوبئة التى تنتشر فى الأمة مسببة "فسادا فكريا" خطيرا ..

على العموم سواء اخترت أنت أم اختار الفاضل / مسافر فتح الموضوع فسيسعدنى انضمامى إليكما فى حوار راق تتميزان به فى العادة

[eslam elmasre]

الاخ الفاضل ابو محمد

اتفق معك في كل ما قلت

اتفق معك ان الارهاب استمد فتواه من روايات قام بتفسيرها تفسيرات ظاهريه ادت الي قتل وتشريد واصابات لكل من يخالفهم الرأي

ونفس هؤلاء الذين قاموا بالقتل والتشريد تحت ستار الدين هم انفسهم يعلنون اليوم تبرأهم من تلك الفتاوي بما يعرف بالمراجعات الفقهيه

وكم من جرائم ترتكب باسم الدين والدين منها براء

واتفق معك ان الاسلام هو دين يحترم العقل ويقدره

وحدود العقل في الدين جعلها بعض الحكام (نعم الحكام ) لا تتعدي اختيار بين مجموعه مجتهدين لا يسمح ان يؤخذ من غيرهم

من يحب الرسول حقا لا يتداخل في خصوصياته بشكل محرج وبشكل فج تحت بند اننا نتعلم منه

ثم بعد ذلك تقولون ان الغرب يتهم رسولنا بالشهوانيه وحب الاطفال

وتثورون وتحتجون ونسيتم انكم انتم السبب الرئيسي في ذلك

سأظل ادافع عن رسولي ما حييت لاني احبه بصدق قولا وعملا

[السويفي]

السلام عليكم:

منذ بدأ هذا الموضوع وانا اتعمد اهماله وعدم التطرق اليه لعلمي بما سيدور فيه .... ولكن ما شدني كثره المشاركات فيه

أحي كل من كتبو بأحترام من الطرفين و خاصه كل من انسحبوا من الطرفين

وكالعاده اهملت اهم اجابه وهي للاخ المسافر فلك تحياتي واحترامي لانك من مداخله واحده انجزت ما كتب كثيرا ....

تم تعديل 9 فبراير 2009 بواسطة السويفي