فتوى الزواج من بنت العاشرة تثير الغضب لماذا؟؟

[مسافر]

الاخ أبو محمد

معاذ الله ان اقصدك

ولكن كنت اذكر نفسي ببيت الشعر

عسى الا أقع فيما وقع فيه البعض

فأعض اصابعي يوم القيامة ندما

للقول في دين الله بغير علم

فلذلك نقلت من موقع دار الافتاء

ولقد استفدت كثيرا من فتاوي العلماء في هذا الموضوع وما شابهه

وكيف تتم ترجيح المصلحة في الفتوى

وإليك بعضا منها

http://www.dar-alifta.org/ViewFatwa.aspx?I...;ال

http://www.dar-alifta.org/ViewFatwa.aspx?I...;ال

http://www.dar-alifta.org/ViewFatwa.aspx?I...2&Type=Ency

http://www.dar-alifta.org/ViewFatwa.aspx?I...2&Type=Ency

http://www.dar-alifta.org/ViewFatwa.aspx?I...2&Type=Ency

تم تعديل 10 فبراير 2009 بواسطة مسافر

[عصام]

نقطة نظام

الزملاء الأفاضل

تطور الموضوع ليصبح اتهامات متبادلة بالكذب والتدليس وهو ما استوجب حذف بعض المداخلات وأود هنا أن أوضح:

1. طبقا لآداب النقاش فإن السباب دليل ضعف الحجة

2. تحول الموضوع إلى سباب يخرجه من نطاق الانسجام مع قواعد الكتابة مما يعرضه للغلق

3. أرجوا أن نتعاون فى إعادة روح التحاور الجاد والنقاش المثمر تماشيا مع الأهداف المعلنة للموقع

الإدارة

[tarek hassan]

نظرا لهذا الأحمر الكبير السميك الذي ربما يضر بنظري إن قرأته فإنني أنسحب من الموضوع قبل قراءته

شكرا للجميع

معاك يا طارق والله ..

نفسى الناس اللى بتكتب بمثل هذا الفونت المزعج يعرفوا إنهم زى ما يكونوا بيصرخوا فى وداننا بالضبط :)

تعليقا على موضوع العقل أرجو أن تكون قد قرأت مداخلتى الموجهة للفاضل / مسافر

أنا يا سيدى أدعو للعقل فى النقل .. لأن النقل بلا مكابح هو من أخطر الأوبئة التى تنتشر فى الأمة مسببة "فسادا فكريا" خطيرا ..

على العموم سواء اخترت أنت أم اختار الفاضل / مسافر فتح الموضوع فسيسعدنى انضمامى إليكما فى حوار راق تتميزان به فى العادة

استاذنا الفاضل : أبو محمد

معذرة إن تأخرت عليك في الرد لأني كنت في سفر وقرأت مداخلتك مع الأخ مسافر وأنا معك فيما قلت

ولكن كان قصدي أن يتضح ذلك للجميع ومنك يكون أوثق وأفضل

تحياتي وشكرا

تم تعديل 10 فبراير 2009 بواسطة tarek hassan

[tarek hassan]

نقطة نظام

الزملاء الأفاضل

تطور الموضوع ليصبح اتهامات متبادلة بالكذب والتدليس وهو ما استوجب حذف بعض المداخلات وأود هنا أن أوضح:

1. طبقا لآداب النقاش فإن السباب دليل ضعف الحجة

2. تحول الموضوع إلى سباب يخرجه من نطاق الانسجام مع قواعد الكتابة مما يعرضه للغلق

3. أرجوا أن نتعاون فى إعادة روح التحاور الجاد والنقاش المثمر تماشيا مع الأهداف المعلنة للموقع

الإدارة

الأخ الفاضل : عصام

لقد رجعت للموضوع احتراما لمداخلة الفاضل العزيز : أبو محمد

ولكن في النفس شيء أقوله لأستريح

- وارد جدا في المحاورات أن يقول قائل لمن يتحاور معه إن لم تدلل على ما تقول فأنت كاذب أو كذا وقد حدث من قبل ولم يكن يعتبر خطأ

- ولكن ليس واردا أن يقوم الآخر بالدعاء على من يحاوره أو من لا يأخذون برأيه

أو يذكر مجرد ذكر أولادهم

أو يذكر أولادهم في مسائل لا يصح أن يذكرهم فيها

أو أن يتلفظ بألفاظ مسيئة

إن أحدنا ليس راو لحديث ما حتى يقف من وقف ليحاسبه عليه

لا يصح له أن يقف ويصف مخالفيه في الرأي بالأرهاب والتطرف

لا يصح أن يفقد أعصابه أكثر من مرة

كم كبير من الخطأ

إذن فليراجع كل إنسان نفسه ليعلم ما هو المطلوب منه

أما إن كان هناك كبر فليكن

ولكن المتكبر عدو لنفسه عدو للناس عدو لله

ورغم مجيئي من سفر طويل جدا فلم أشأ أن أنام حتى كتبت كلماتي إليه

تحياتي أستاذ عصام

وشكرا

تم تعديل 10 فبراير 2009 بواسطة tarek hassan

[eslam elmasre]

نقطة نظام

الزملاء الأفاضل

تطور الموضوع ليصبح اتهامات متبادلة بالكذب والتدليس وهو ما استوجب حذف بعض المداخلات وأود هنا أن أوضح:

1. طبقا لآداب النقاش فإن السباب دليل ضعف الحجة

2. تحول الموضوع إلى سباب يخرجه من نطاق الانسجام مع قواعد الكتابة مما يعرضه للغلق

3. أرجوا أن نتعاون فى إعادة روح التحاور الجاد والنقاش المثمر تماشيا مع الأهداف المعلنة للموقع

الإدارة

الأخ الفاضل : عصام

لقد رجعت للموضوع احتراما لمداخلة الفاضل العزيز : أبو محمد

ولكن في النفس شيء أقوله لأستريح

- وارد جدا في المحاورات أن يقول قائل لمن يتحاور معه إن لم تدلل على ما تقول فأنت كاذب أو كذا وقد حدث من قبل ولم يكن يعتبر خطأ

- ولكن ليس واردا أن يقوم الآخر بالدعاء على من يحاوره أو من لا يأخذون برأيه

أو يذكر مجرد ذكر أولادهم

أو يذكر أولادهم في مسائل لا يصح أن يذكرهم فيها

أو أن يتلفظ بألفاظ مسيئة

إن أحدنا ليس راو لحديث ما حتى يقف من وقف ليحاسبه عليه

لا يصح له أن يقف ويصف مخالفيه في الرأي بالأرهاب والتطرف

لا يصح أن يفقد أعصابه أكثر من مرة

كم كبير من الخطأ

إذن فليراجع كل إنسان نفسه ليعلم ما هو المطلوب منه

أما إن كان هناك كبر فليكن

ولكن المتكبر عدو لنفسه عدو للناس عدو لله

ورغم مجيئي من سفر طويل جدا فلم أشأ أن أنام حتى كتبت كلماتي إليه

تحياتي أستاذ عصام

وشكرا

السيد طارق

اراك (معذره ) لديك بعض التحيز في حكمك علي الاخر

من يخالفك الرأي او بعض منه فدعنا من دفن رؤسنا في الرمال فكل واحد في هذا المنتدي معروف اتجاهاته الفكريه والي ما يميل ويتحيز

تقول انه وارد اتهام الاخر بالكذب والتدليس واقول لك ان الطرف الاخر كتب مقاله عباره عن وصله سب وشتم تجعل الحجر ينطق

فقد ثارت حفيظتي ورأيت اصرارا عجيبا من المتداخل علي دفعي لكي انزلق

وتقول

(ولكن ليس واردا أن يقوم الآخر بالدعاء على من يحاوره أو من لا يأخذون برأيه

أو يذكر مجرد ذكر أولادهم)

وماذا في هذه الدعوه ما هو الخطأ فيها اذا كان هذا الطرف يؤيد ما هو مكتوب فيها

انا عندما ادعو لك بدوام الصحه اليست هي دعوه خير لك

وكذلك الدعوي التي قلتها وتمنيت ان يكتو بنارها حتي يشعرو بجرمهم في حق الاطفال

اليسو هم من حللو فعلها

اليست فعل حلال من وجه نظرهم

اذا لماذا لا يتمنونها لاولادهم

انا تمنيتها لاولادهم بالنيابه عنهم

وماذا في ذلك

وكنت اريد من تلك الدعوي ان اوصل لهم هذا الاحساس ان تكون المفعوله بها هي بنت احدهم فهل يتمنون ذلك لاطفالهم وهل يرضونه لبناتهم وماذا يكون رد الفعل اذا حدث ذلك معهم

يا اخي الفاضل حتي يستشعروا مدي فظاعه تلك الجريمه التي تشرع الشذوذ وتشرع وجود علاقه جنسيه (حتي لو لم تكن كامله) بين طفله او رضيعه وبين رجل او شيخ او شاب

وارجع الي الفتوي واقرأها وستري كم الالفاظ الهابطه الوارده فيها في حق الاطفال وكم التجاوزات

هذه فتوة تخلف وضياع وانزلاق

لقد قلت وارد ان يتم اتهام الاخر بالكذب والتدليس وقلت في فقره اخري انني اتهم الاخر بالارهاب

حسنا ما قلت

استنكرت ان اتهم الاخر بالارهاب وفي نفس الوقت جوزت له ان يتهمني بالكذب والتدليس

ولن اعلق علي تلك الفقره حتي تعلق انت عليها

وهذا ما اعجبني في مداخلتك

(أما إن كان هناك كبر فليكن

ولكن المتكبر عدو لنفسه عدو للناس عدو لله)

نعم المتكبر عدو لنفسه قبل ان يكون عدوا لله وللناس

اللهم اني اعوذ بك من الكبر والغرور

امين

والسلام

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

الزميل المشرف عصام

كل الاحترام لك و لباقى الزملاء و اعتقد ان هناك الكثير من مداخلاتى يمكن ان يظهر منها مستوى اخلاقى

و لا ازكى نفسى على الله و انا بالتأكيد اقلكم.

.

ليس فى ذهنى و لا من طبعى وضع نفسى فى نزال او خلاف شخصى و دائما ما احتسب اجرى على الله

و لكن أن يتم تطور الامر الى الطعن فى السنه النبويه بهذا الشكل و إدعاء الكذب و اكررها الكذب بحق

رسول الله بدعوى عدم صحه او قدسيه صحيح البخارى مثلا و من عوام فسامحنى لا بد من الوقوف عندها

ووضع حد لهذا التجاوز .

لقد ذُكِرَ ان هناك من يقول على الرسول ممن ينتسبون لاهل السنه هذا الكلام البذئ الذى لا يرضاه احدنا لنفسه

عن علاقه بين النبى صلى الله عليه و سلم و عائشه و هى مازالت طفله و بالبحث عن تلك الفريه وجدتها منتشره

بين مواقع الشيعه الحاقدين و مواقع قبطيه حاقده و مهاجمه للاسلام و لمن يريد ان يتأكد يمكنه عمل بحث

(الرسول كان يفاخذ عائشه وهي في السادسه) على جوجل و سيتأكد من كلامى .

و موضوع الفتوى المنسوبه لدار الفتوى بالسعوديه فقد ذكرتها و الرد عليها لانها ببساطه فتوى مكذوبه و بالدليل.

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9001

إذن ليس السباب متبادلا و يمكن الرجوع لتسلسل المداخلات و سيظهر منها من اتخاذ منحى الهجوم

على بطريقه الغلوشه و لم يتم الرد على ما طلبته من دليل على مصدر الفتوى و الادعاء على الرسول

من انه كان يفعل ذلك و كان الامر مشروطا اما الدليل او الاتهام بالكذب ..

اما غير ذلك من تجاوز شخصى فاحتسبه انا و اولادى عند الله عز و جل ...و الله حسبى و نعم الوكيل

[eslam elmasre]

شكرا لك لقد اعطيتني ما انهي به هذا الحوار

الاخ يستنكر ان يفعل الرسول نص الفتوي الصادره من الوهابيين ويستنكر ان يفاخذ الرسول السيده عائشه مع انه عقد عليها في السادسه وبناء علي الفتوي نستنتج انه يحق له ان يفعل بها ما يفعل الزوج مع زوجته

الاخ يستنكر تلك الفعله علي رسول الله ويقول ان مروجيها هم الشيعه والنصاري الحاقدين علي الاسلام

ولكنه لم يخجل من تأييد فتوي تشرع التعامل الجنسي مع الاطفال سواء الرضع او الصغار

الاخ ينكر ذلك الفعل عن رسول الله ويؤيده من طريق اخر ويقول انه يجوز زواج الطفله والتعامل معها جنسيا

فماذا اقول سوي حسبي الله ونعم الوكيل

وعندما نقول لهم ان الوهابيين والشيعه اتفقو علي ذلك يستشيط غضبا وما نقلنا الا فتاوي من اقطابهم يحلون الاستمتاع بالرضيعه والاخر يحل التعامل الجنسي مع الزوجه الصغيره الغير قادره علي الوطأ او الغير مؤهله جسديا ونفسيا لتقبل تلك العمليه

والجميع هنا يعلم انني لا اسب ولا اشتم ولكنني دائما اري شتمي وسبي واتجاوز عنه الا انه في حاله الاصرار علي السب والشتم فقد لا استطيع ان اتمالك حلمي علي الدوام واطبق نص الايه الكريمه التي اعمل بها في سورة النساء

(لاَّ يُحِبُّ اللّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوَءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلاَّ مَن ظُلِمَ وَكَانَ اللّهُ سَمِيعاً عَلِيماً) (النساء : 148 )

وقلت له ان الدليل الوحيد الذي يعذركم هو ان يكون الرسول صلي الله عليه وسلم فعل ذلك الفعل وان كنت سأنكره ابدا

مازلت ابحث عن تبرير لتلك الفتوي المضلله التي تشرع الشذوذ الجنسي واقامه علاقه جنسيه بين طرفين ليسا من نفس التركيبه ولم اجده ولن التمس لهم الاعذار الا اذا رجعو عن تلك الفتوي واعلنو توبتهم

اللهم ارزقنا راحه البال والبركه في العيال وطهاره الاموال

امين

[مسافر]

شكرا لك لقد اعطيتني ما انهي به هذا الحوار

الاخ يستنكر ان يفعل الرسول نص الفتوي الصادره من الوهابيين ويستنكر ان يفاخذ الرسول السيده عائشه مع انه عقد عليها في السادسه وبناء علي الفتوي نستنتج انه يحق له ان يفعل بها ما يفعل الزوج مع زوجته

الاخ يستنكر تلك الفعله علي رسول الله ويقول ان مروجيها هم الشيعه والنصاري الحاقدين علي الاسلام

ولكنه لم يخجل من تأييد فتوي تشرع التعامل الجنسي مع الاطفال سواء الرضع او الصغار

الاخ ينكر ذلك الفعل عن رسول الله ويؤيده من طريق اخر ويقول انه يجوز زواج الطفله والتعامل معها جنسيا

فماذا اقول سوي حسبي الله ونعم الوكيل

وعندما نقول لهم ان الوهابيين والشيعه اتفقو علي ذلك يستشيط غضبا وما نقلنا الا فتاوي من اقطابهم يحلون الاستمتاع بالرضيعه والاخر يحل التعامل الجنسي مع الزوجه الصغيره الغير قادره علي الوطأ او الغير مؤهله جسديا ونفسيا لتقبل تلك العمليه

والجميع هنا يعلم انني لا اسب ولا اشتم ولكنني دائما اري شتمي وسبي واتجاوز عنه الا انه في حاله الاصرار علي السب والشتم فقد لا استطيع ان اتمالك حلمي علي الدوام واطبق نص الايه الكريمه التي اعمل بها في سورة النساء

(لاَّ يُحِبُّ اللّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوَءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلاَّ مَن ظُلِمَ وَكَانَ اللّهُ سَمِيعاً عَلِيماً) (النساء : 148 )

وقلت له ان الدليل الوحيد الذي يعذركم هو ان يكون الرسول صلي الله عليه وسلم فعل ذلك الفعل وان كنت سأنكره ابدا

مازلت ابحث عن تبرير لتلك الفتوي المضلله التي تشرع الشذوذ الجنسي واقامه علاقه جنسيه بين طرفين ليسا من نفس التركيبه ولم اجده ولن التمس لهم الاعذار الا اذا رجعو عن تلك الفتوي واعلنو توبتهم

اللهم ارزقنا راحه البال والبركه في العيال وطهاره الاموال

امين

الالتزام بالثوابت وعدم إبطالها بطريق مباشرة أو بطريق غير مباشرة.

والعمل من أجل تكوين هذه الرؤية الكلية الحاكمة للقبول والاستفادة من السُّنَّة

يحتاج الباحث إلى خطوات هي:

أ‌- تتبع الديانة؛ أي تتبُّع الكتاب والسُّنة، وعدم الاكتفاء بجزء دون جزء؛ حتى لا يتشرذم الذهن.

ب‌- التنظير: أي بناء نظرية ما في كل مسألة

ج- التفعيل: أي محاولة تفعيل هذه النظرية في المشكلة محل البحث، إذا كانت ذات ارتباط.

فعند حكم الباحث على الأشياء، وأثناء توليده للأفكار من الوقائع أو حول هذه الوقائع،

لابد من مراعاة النظرية أو النظريات التي كوّنها من قبل حين تتبَّع الكتاب والسُّـنَّة.

إن الأمر -لو ندري- مردُّه الإيمان بالكتاب والسُّنة، وحبهما، والالتزام الحقيقي بهما في الأمر كله

هذه الخطوات الثلاث (التتبع، التنظير، التفعيل) هي الخطوات المطلوبة لحسن التعامل

مع السُّنة، تعاملاً واعيًا، بما يخدم حسن السير في هذا الزخم الواقعي المعيش.

وبهذه الخطوات نأخذ من مناهج السلف الصالح دون أن نقف عند مسائلهم،

وهذا واجب الباحث وطالب العلم اليوم لمواجهة مشكلات كل زمان.

http://www.dar-alifta.org/ViewFekr.aspx?ID=50

الرابط السابق للدكتور علي جمعة مفتي مصر به المقال كاملا

لمن أراد طريقة البحث والتفقه في دين الله مع وجود تطبيق على اسلوبه

[tarek hassan]

[quote

الأخ الفاضل : عصام

لقد رجعت للموضوع احتراما لمداخلة الفاضل العزيز : أبو محمد

ولكن في النفس شيء أقوله لأستريح

- وارد جدا في المحاورات أن يقول قائل لمن يتحاور معه إن لم تدلل على ما تقول فأنت كاذب أو كذا وقد حدث من قبل ولم يكن يعتبر خطأ

- ولكن ليس واردا أن يقوم الآخر بالدعاء على من يحاوره أو من لا يأخذون برأيه

أو يذكر مجرد ذكر أولادهم

أو يذكر أولادهم في مسائل لا يصح أن يذكرهم فيها

أو أن يتلفظ بألفاظ مسيئة

إن أحدنا ليس راو لحديث ما حتى يقف من وقف ليحاسبه عليه

لا يصح له أن يقف ويصف مخالفيه في الرأي بالأرهاب والتطرف

لا يصح أن يفقد أعصابه أكثر من مرة

كم كبير من الخطأ

إذن فليراجع كل إنسان نفسه ليعلم ما هو المطلوب منه

أما إن كان هناك كبر فليكن

ولكن المتكبر عدو لنفسه عدو للناس عدو لله

ورغم مجيئي من سفر طويل جدا فلم أشأ أن أنام حتى كتبت كلماتي إليه

تحياتي أستاذ عصام

وشكرا

السيد طارق

اراك (معذره ) لديك بعض التحيز في حكمك علي الاخر

من يخالفك الرأي او بعض منه فدعنا من دفن رؤسنا في الرمال فكل واحد في هذا المنتدي معروف اتجاهاته الفكريه والي ما يميل ويتحيز

تقول انه وارد اتهام الاخر بالكذب والتدليس واقول لك ان الطرف الاخر كتب مقاله عباره عن وصله سب وشتم تجعل الحجر ينطق

فقد ثارت حفيظتي ورأيت اصرارا عجيبا من المتداخل علي دفعي لكي انزلق

وتقول

(ولكن ليس واردا أن يقوم الآخر بالدعاء على من يحاوره أو من لا يأخذون برأيه

أو يذكر مجرد ذكر أولادهم)

وماذا في هذه الدعوه ما هو الخطأ فيها اذا كان هذا الطرف يؤيد ما هو مكتوب فيها

انا عندما ادعو لك بدوام الصحه اليست هي دعوه خير لك

وكذلك الدعوي التي قلتها وتمنيت ان يكتو بنارها حتي يشعرو بجرمهم في حق الاطفال

اليسو هم من حللو فعلها

اليست فعل حلال من وجه نظرهم

اذا لماذا لا يتمنونها لاولادهم

انا تمنيتها لاولادهم بالنيابه عنهم

وماذا في ذلك

وكنت اريد من تلك الدعوي ان اوصل لهم هذا الاحساس ان تكون المفعوله بها هي بنت احدهم فهل يتمنون ذلك لاطفالهم وهل يرضونه لبناتهم وماذا يكون رد الفعل اذا حدث ذلك معهم

يا اخي الفاضل حتي يستشعروا مدي فظاعه تلك الجريمه التي تشرع الشذوذ وتشرع وجود علاقه جنسيه (حتي لو لم تكن كامله) بين طفله او رضيعه وبين رجل او شيخ او شاب

وارجع الي الفتوي واقرأها وستري كم الالفاظ الهابطه الوارده فيها في حق الاطفال وكم التجاوزات

هذه فتوة تخلف وضياع وانزلاق

لقد قلت وارد ان يتم اتهام الاخر بالكذب والتدليس وقلت في فقره اخري انني اتهم الاخر بالارهاب

حسنا ما قلت

استنكرت ان اتهم الاخر بالارهاب وفي نفس الوقت جوزت له ان يتهمني بالكذب والتدليس

ولن اعلق علي تلك الفقره حتي تعلق انت عليها

وهذا ما اعجبني في مداخلتك

(أما إن كان هناك كبر فليكن

ولكن المتكبر عدو لنفسه عدو للناس عدو لله)

نعم المتكبر عدو لنفسه قبل ان يكون عدوا لله وللناس

اللهم اني اعوذ بك من الكبر والغرور

امين

السلام

يسعدني أنك بدأت تهدأ وتسكن ولا أغضب أبدا من وصفك لي بالتحيز سواء قدمت المعذرة بين قوسين أو لم تقدمها

وأنا أتحدث عن واقع حينما اشتكى عضو للمشرفين من قول معلق هكذا كان الرد بأنه لا شيء في ذلك والمحاورات هنا ليست مشكور وبوركت كما يقولون دائما ولكنها غالبا ما تحمل اختلافا أو نقدا لاذعا

وأنا لست متحيزا لأنني دافعت عنك في موضوع آخر مغلق مظنة أن تكون أنت المقصود فيه وارجع إليه

ولم أتربص بك ولكن أمدح ما يعحبني من آرائك وحقك على النصيحة وقد قدمتها إليك وما زلت حريصا عليك

وأتمنى عليك وأنت تعرض رأيك في الأحاديث أن تعرضه كرأي غير ملزم وأن تعتد بمن يخالفك رأيك وتراعي مشاعره وإيمانه ويقينه الدائم بما تنكره منها

إن كنت قد وقفت فينا معلما ومحدثا فلابد أن تستعمل حكمتك فإننا لا نقتنع بأسلوب عرض تهكمي ساخر صاخب ولا نفتنع بكلامك وأنت تقول يجيلكم ويحط عليكم

وأتمنى عليك وأنت تقرأ لنا معلوماتك أو آرائك ألا تقرأها على أولادك أو أولاد غيرك فهم جميعا لا شأن لهم بحوارتنا وخلافتنا

هل طريقة الرد على فتوى يمكن أن تكون كذلك

اللهم أصلح ذات بيننا

ليس القوي بالصرعة وإنما من يملك نفسه عند الغضب

سلام عليكم

تم تعديل 11 فبراير 2009 بواسطة tarek hassan

[eslam elmasre]

شكرا لك لقد اعطيتني ما انهي به هذا الحوار

الاخ يستنكر ان يفعل الرسول نص الفتوي الصادره من الوهابيين ويستنكر ان يفاخذ الرسول السيده عائشه مع انه عقد عليها في السادسه وبناء علي الفتوي نستنتج انه يحق له ان يفعل بها ما يفعل الزوج مع زوجته

الاخ يستنكر تلك الفعله علي رسول الله ويقول ان مروجيها هم الشيعه والنصاري الحاقدين علي الاسلام

ولكنه لم يخجل من تأييد فتوي تشرع التعامل الجنسي مع الاطفال سواء الرضع او الصغار

الاخ ينكر ذلك الفعل عن رسول الله ويؤيده من طريق اخر ويقول انه يجوز زواج الطفله والتعامل معها جنسيا

فماذا اقول سوي حسبي الله ونعم الوكيل

وعندما نقول لهم ان الوهابيين والشيعه اتفقو علي ذلك يستشيط غضبا وما نقلنا الا فتاوي من اقطابهم يحلون الاستمتاع بالرضيعه والاخر يحل التعامل الجنسي مع الزوجه الصغيره الغير قادره علي الوطأ او الغير مؤهله جسديا ونفسيا لتقبل تلك العمليه

والجميع هنا يعلم انني لا اسب ولا اشتم ولكنني دائما اري شتمي وسبي واتجاوز عنه الا انه في حاله الاصرار علي السب والشتم فقد لا استطيع ان اتمالك حلمي علي الدوام واطبق نص الايه الكريمه التي اعمل بها في سورة النساء

(لاَّ يُحِبُّ اللّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوَءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلاَّ مَن ظُلِمَ وَكَانَ اللّهُ سَمِيعاً عَلِيماً) (النساء : 148 )

وقلت له ان الدليل الوحيد الذي يعذركم هو ان يكون الرسول صلي الله عليه وسلم فعل ذلك الفعل وان كنت سأنكره ابدا

مازلت ابحث عن تبرير لتلك الفتوي المضلله التي تشرع الشذوذ الجنسي واقامه علاقه جنسيه بين طرفين ليسا من نفس التركيبه ولم اجده ولن التمس لهم الاعذار الا اذا رجعو عن تلك الفتوي واعلنو توبتهم

اللهم ارزقنا راحه البال والبركه في العيال وطهاره الاموال

امين

الالتزام بالثوابت وعدم إبطالها بطريق مباشرة أو بطريق غير مباشرة.

والعمل من أجل تكوين هذه الرؤية الكلية الحاكمة للقبول والاستفادة من السُّنَّة

يحتاج الباحث إلى خطوات هي:

أ‌- تتبع الديانة؛ أي تتبُّع الكتاب والسُّنة، وعدم الاكتفاء بجزء دون جزء؛ حتى لا يتشرذم الذهن.

ب‌- التنظير: أي بناء نظرية ما في كل مسألة

ج- التفعيل: أي محاولة تفعيل هذه النظرية في المشكلة محل البحث، إذا كانت ذات ارتباط.

فعند حكم الباحث على الأشياء، وأثناء توليده للأفكار من الوقائع أو حول هذه الوقائع،

لابد من مراعاة النظرية أو النظريات التي كوّنها من قبل حين تتبَّع الكتاب والسُّـنَّة.

إن الأمر -لو ندري- مردُّه الإيمان بالكتاب والسُّنة، وحبهما، والالتزام الحقيقي بهما في الأمر كله

هذه الخطوات الثلاث (التتبع، التنظير، التفعيل) هي الخطوات المطلوبة لحسن التعامل

مع السُّنة، تعاملاً واعيًا، بما يخدم حسن السير في هذا الزخم الواقعي المعيش.

وبهذه الخطوات نأخذ من مناهج السلف الصالح دون أن نقف عند مسائلهم،

وهذا واجب الباحث وطالب العلم اليوم لمواجهة مشكلات كل زمان.

http://www.dar-alifta.org/ViewFekr.aspx?ID=50

الرابط السابق للدكتور علي جمعة مفتي مصر به المقال كاملا

لمن أراد طريقة البحث والتفقه في دين الله مع وجود تطبيق على اسلوبه

السيد سهل جدا

حينما نقوم بانشاء نظريه لابد وان تكون لها معطيات ثابته وستكون النتائج المترتبه عليها هي نتائج ثابته ايضا وذلك بفرض ثبات العوامل الاخري علي حالها

ولتفعيل ذلك التعريف في موضوعنا موضوع السنه

يجب ان نستند علي معطيات ثابته وغير متغيره ولا تخضع للاحكام الشخصيه

هل نعتمد نظريه معطياتها اراء فلان او اراء علان بالطبع ستعطينا نتائج متحيزه لرأي فلان وعلان

وكنت قد قدمت موضوع من قبل تم اغلاقه (معظم المواضيع بتاعتي مغلقه او منقوله )اوضح فيه بالدليل والبرهان ان معيار ناقلي الروايات هو معيار يتنافي مع الاساليب العلميه التي تتحدث عنها وان نقلهم من حديث رسول الله عبر سته اجيال نتج عنه وجود اكثر من ستمائه الف حديث وردوا عن رسول الله انتقو منها واحد في المائه وقالو ان هذا هو الصحيح ولا صحيح غيره

وقلنا ايضا ان كتب السنه جميعها (بالدليل والبرهان ) لا يوجد لها اصل وان اقدم النسخ المتاحه لنا تم نسخها من الكتاب الاصلي بمئات السنين وان النسخ الاصليه التي خطها ناقلي الروايات بقلمهم غير موجوده حتي نستطيع ان نتأكد انها هي هي بالفعل وكذلك لكي نستطيع تقيمهم ونستخرج منها الصحيح من غير الصحيح

وقلنا ايضا ان الحكام والخلفاء في ذلك الزمان اعتمدو تلك الكتب لاسباب سياسيه من الدرجه الاولي ولتثبيت ملكهم واسبابهم كثيره لذلك وقف الاجتهاد علي زمن بعينه لا يسمح بالاضافه او التفكير بخلاف ذلك وان كان هناك بعض فترات التحرر ظهرت علي فترات نتج منها ظهور مفكرين وفلاسفه اضافو وغيرو الكثير من الموروث

لذلك اصبح المسلمون بين شقي رحا

الايمان والتسليم بالموروث او سيف الحاكم واختار المسلمون التسليم للموروث حتي تغلغل واصبح التسليم به من امور العقيده واهداره من اهدار الدين

وهذا يتنافي مع اوامر الحق تبارك وتعالي من وجوب تدبر كتابه واحكامه والعمل بمحتواه وان الاسلام جاء لقوم يعقلون ولم يأت لقوم يغفلون او لقوم مغيبون

ولنا ان نتفق جميعا علي امور هي بالفعل مسلم بها

لنا ان نتفق علي ان كتاب الله هو الدستور والمنهاج للمسلم ولا يعيب ذلك القول ابدا

ونتفق ايضا علي ان امور العبادات التي يقوم المسلم بادائها يوميا واسبوعيا وسنويا وعمريا لنا ان نتفق انها لا تحتاج لشرح فهي مشروحه في كتابه العظيم

ولنا ايضا ان نتفق علي ان ما يخالف كتاب الله ليس من عند الله

وان دراسه امور الدين واجب وفريضه علي كل مسلم وانه لن ينفعنا فلان او علان يوم القيامه

والاختلاف يولد الائتلاف والحب بين العقلاء

ويولد الحقد والغل بين الاغبياء

دمت بخير

اسلم عليك

[مسافر]

لنا ان نتفق علي ان كتاب الله هو الدستور والمنهاج للمسلم ولا يعيب ذلك القول ابدا

ونتفق ايضا علي ان امور العبادات التي يقوم المسلم بادائها يوميا واسبوعيا وسنويا وعمريا لنا ان نتفق انها لا تحتاج لشرح فهي مشروحه في كتابه العظيم

ولنا ايضا ان نتفق علي ان ما يخالف كتاب الله ليس من عند الله

لا انفكاك للقرآن عن السنة ولا يمكن الفصل بينهما؛ لأنها بيانه وشرحه وتوضيحه،

فكل ما وصل إلينا من الدين إنما هو عن طريق سيدنا محمَّد صلى الله عليه وسلم،

وفي مقدمة ذلك القرآن نفسه، فإن قرآنية القرآن لم تثبت لدينا إلا بواسطة أخبار النبي

وعدم العمل بالسنة في بيان القرآن ليس إلا رفضًا للقرآن نفسه بتعطيل آيات كثيرة منه؛

فقد فَرَضَ الله في كتابه طاعةَ رسوله صلى الله عليه وسلم؛

فقال سبحانه وتعالى:{قُلْ أَطِيعُوا اللهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللهَ لاَ يُحِبُّ الكَافِرِينَ}

قال ابن القيم: «والسنة مع القرآن على ثلاثة أوجه

أحدها: أن تكون موافقةً له مِن كُلِّ وجه، فيكون توارد القرآن والسنة على الحكم

الواحد من باب توارد الأدلة وتظافرها.

الثاني: أن تكون بيانًا لما أُرِيد بالقرآن وتفسيرًا له.

الثالث: أن تكون موجِبةً لحُكْمٍ سَكَتَ القرآنُ عن إيجابه، أو محرِّمةً لما سكت عن تحريمه.

ولا تخرج عن هذه الأقسام، فلا تُعَارِض القرآنَ بوجهٍ ما، فما كان منها زائدًا على القرآن

فهو تشريع مبتدأ من النبي صلى الله عليه وسلم تجب طاعتُه فيه ولا تحل معصيتُه

وليس هذا تقديمًا لها على كتاب الله، بل امتثال لما أمَر اللهُ به من طاعة رسوله،

ولو كان رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يطاع في هذا القسم لم يكن لطاعته معنًى

وسقطت طاعته المختصة به،

وإنه إذا لم تجب طاعته إلا فيما وافق القرآن لا فيما زاد عليه لم يكن له طاعة خاصة تختص به

، وقد قال الله تعالى:{مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللهَ} أ. ه

فالبيان في القرآن على نوعين:

بيان بطريق النص القرآني، وذلك: مثل بيانه أصول الدينوعقائده، وبيانه وجوب الصلاة والزكاة

والصوم والحج، وحل البيع والنكاح، وحرمة الربا والفواحش، وحل أكل الطيبات وحرمة أكل الخبائث.

وبيان بطريق الإحالة على دليل من الأدلة الأخرى التي اعتبرها الشارع في كتابه أدلة

وحُججًا على خلقه. فكلُّ حُكْمٍ مما بيَّنته السنة أو الإجماع أو القياس أو غير ذلك من

الأدلة المعتبرة، فالقرآن مبيِّن له؛ لأنه بيَّن مُدْرَكَه ووجهنا نحوه، وأرشدنا إليه،

وأوجب علينا العمل به، ولولا إرشاده لهذا المُدْرَك، وإيجابه العمل بمقتضاه لما علمنا

ذلك الحكم وعملنا به.

[الباشمهندس ياسر]

شكرا لك لقد اعطيتني ما انهي به هذا الحوار

الاخ يستنكر ان يفعل الرسول نص الفتوي الصادره من الوهابيين

فعلا يا اسلام الحوار ده انتهى من بدرى

انتهى لما ابوعمر طالبك بالدليل على كلامك فى اتهام علماء المسلمين من اهل الحجاز باتهامك الباطل

و بعدها طبعا الراجل قال بوضوح انه هيتهمك بالتدليس

و طبعا ميخلصكش حاجة زى كده تتقال فرحت فاتح النار عليه ووصل الموضوع لمستوى لم اكن اتخيل انه يطلع منك ابدا ابدا

بكل اسف و ببالغ درجات الاسف

انا مضايق جدا جدا من اللى حصل ع الصفحات دى و مضايق اكتر ان الحوار يوصل للمستوى ده

و بالطريقادى ففعلا لسه بدرى اوى

[nasr-badr]

الحمد لله الذي أظهر الحق وأزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا وأصلي وأسلم علي المبعوث رحمة للعالمين وبعد ,,,

أرجوا أن تسمحوا لي إخوتي الأفاضل وأخواتي الفضليات قبل أن ينتهي هذا الحوار والذي لم أقرأه من بدايته إلا الآن وما وددت المشاركة لأنني رأئت أن الموضوع يأخذ منحي المراء المنهي عنه وقد قال رسول الله صلي الله عليه وسلم أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحا ، وببيت في أعلى الجنة لمن حسن خلقه"

ولكن تعجبت جدا في الحقيقة من مداخلات الأستاذ إسلام والحقيقة أري فيها كثيرا من التهجم علي مخالفيه و قليلا من الاحترام لهم ولم أجد أن أحدا من الإدارة يتصدي لهذا قد يكون الداعي حرية الرأي ولكن ..............سأقتبس من كلماته جملة تتكلم عن الدينونة وأن الذي تدينون به تدانون أو كما قال لأنني قرأتها عابرا فلم أحفظها أرجوا أن يعيدها لأنها أعجبتني...............................ثم أقول ا .

ماذا تقول الإدارة في من يضع كلاما بشكل معين ليوحي معني ما غير موجود حقيقة أنا لن أصف العضو الزميل إسلام المصري بالتدليس ولكن أطالبه أن يحترم عقولنا علي الأقل ويوضح لنا – أو لي – ما يلي وقد أكون أنا المخطئ " قال الزميل في المداخلة رقم 52

اقول لك

زواج الطفله السفيهه الغير مدركه حرام شرعا ولا تحايل في ذلك

ولو قالو لي هناك روايات صح سندها فلن اصدقها

واذا اردت ان تستمتع بالروايات ففي ذلك روايات تقول اكثر من ذلك وتشرع اكثر من ذلك

في صحيح البخاري هناك باب اسمه باب الحيل

تحت بند الحيله في الزواج

اليك هذه الروايات وستعلم كيف نشرع وكيف نتحايل (رسمي وشرعي)

ـ باب فِي النِّكَاحِ

7054 ـ حَدَّثَنَا مُسْلِمُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، حَدَّثَنَا هِشَامٌ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَبِي كَثِيرٍ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ لاَ تُنْكَحُ الْبِكْرُ حَتَّى تُسْتَأْذَنَ، وَلاَ الثَّيِّبُ حَتَّى تُسْتَأْمَرَ ‏"‏‏.‏ فَقِيلَ يَا رَسُولَ اللَّهِ كَيْفَ إِذْنُهَا قَالَ ‏"‏ إِذَا سَكَتَتْ ‏"‏‏

ـ حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْمٍ، حَدَّثَنَا شَيْبَانُ، عَنْ يَحْيَى، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ لاَ تُنْكَحُ الأَيِّمُ حَتَّى تُسْتَأْمَرَ، وَلاَ تُنْكَحُ الْبِكْرُ حَتَّى تُسْتَأْذَنَ ‏"‏‏.‏ قَالُوا كَيْفَ إِذْنُهَا قَالَ ‏"‏ أَنْ تَسْكُتَ ‏"‏‏.‏

7057 ـ حَدَّثَنَا أَبُو عَاصِمٍ، عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ، عَنِ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ، عَنْ ذَكْوَانَ، عَنْ عَائِشَةَ ـ رضى الله عنها ـ قَالَتْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ الْبِكْرُ تُسْتَأْذَنُ ‏"‏‏.‏ قُلْتُ إِنَّ الْبِكْرَ تَسْتَحْيِي قَالَ ‏"‏ إِذْنُهَا صُمَاتُهَا ‏"‏‏

عرفت كيف يشرعون وعلي مايستندون

حسبي الله ونعم الوكيل

وقد قام الأستاذ Mohammad بحذف باقي النص للزميل وإن كنت أخالفه في ذلك فباقي النص هو الذي حدد إتجاهات القول للأستاذ إسلام

بدأ الزميل بقوله هازئا

" واذا اردت ان تستمتع بالروايات ففي ذلك روايات تقول اكثر من ذلك وتشرع اكثر من ذلك

تأملوا كلمة "تشرع " لأنها تقدم لما بعدها ليرسخ في الأذهان أن البخاري رحمه الله تعالي يشرع للتحايل علي الدين ......

ويؤكد هذا المعني ثانية ويقول

"

في صحيح البخاري هناك باب اسمه باب الحيل

تحت بند الحيله في الزواج

اليك هذه الروايات وستعلم كيف نشرع وكيف نتحايل (رسمي وشرعي)"

وفي المداخلة رقم 54 يقول أيضا :

وحتي لو كان عندك مانع فلم تستطع ان تقنعني بما قلت لانك تستند في ذلك علي باطل وانا والحمد لله استند علي الحق كتاب الله

وانا لا اتعرض لفتوي ولكن عندما اجد شيئا يخالف كتاب الله فدائما اقف له بالمرصاد

ثم انك خجلت من الرد علي الروايات التي ذكرتها لك في باب الحيل من صحيح البخاري

هل تعرف لماذا

لانك تخاف من الحق وتخشي غير الله

تخشي ان يقولون لك لا تخالف كتاب كذا وكذا والفقيه الفلاني والعلاني

ولا تقول لي انه بعيد عن موضوعنا لانه في صلب الموضوع

الروايات تتكلم عن الاحتيال علي الجاريه اليتيمه واحضار شاهدي زور امام القاضي وتشريعات ما انزل الله بها من سلطان

أظن واضح ما يرمي إليه الزميل من أن الروايات تدعوا للتحايل علي الدين وفيها ما يخجل طيب ماذا فعل :

أولا - لم يوضح لنا معني الباب لماذا لأنه ببساطة شديدة معني الباب يقول عكس ما يرمي إليه وبالتالي ضرب صفحا عن هذا فيكون المعني المراد ترسيخه في الآذان أن البخاري يشرع رسمي وشرعي للتحايل علي الدين لذلك يختمه بحسبنا الله ونعم الوكيل وأنا أقول لك صدقت نعم حسبنا الله ونعم الوكيل .....طيب تعالوا نرتب الأوراق التي خلطها الزميل والتي للأسف راجت علي الكثيرين ممن تحمسوا لرأيه وممن خالفه ................

اقول هذا الباب الذي سماه البخاري رحمه الله باب الحيل ليس مراد البخاري رحمه الله تعالي أن يشرع رسمي وشرعي التحايل علي الدين كما أراد الزميل أن يوحي لنا ولكن أي عقل منصف يفتح معي صحيح البخاري باب الحيل ويحكم بنفسه ولا يسمع لي ولا له ولكن نحتكم إلي المرجع الذي طلبه نجد الآتي :

و حتى لا يطول الموضوع جدا سأكتفي بعناوين الأبواب وكل لبيب سيفهم

1ـ باب فِي تَرْكِ الْحِيَلِ وَأَنَّ لِكُلِّ امْرِئٍ مَا نَوَى فِي الأَيْمَانِ وَغَيْرِهَا

أترون اسمه ترك الحيل يعني عكس كلام الزميل

2 ـ باب فِي الصَّلاَةِ

3 ـ باب فِي الزَّكَاةِ وَأَنْ لاَ يُفَرَّقَ بَيْنَ مُجْتَمِعٍ، وَلاَ يُجْمَعَ بَيْنَ مُتَفَرِّقٍ، خَشْيَةَ الصَّدَقَةِ

4 ـ باب الْحِيلَةِ فِي النِّكَاحِ

5 ـ باب مَا يُكْرَهُ مِنَ الاِحْتِيَالِ فِي الْبُيُوعِ

يكره

6 ـ باب مَا يُكْرَهُ مِنَ التَّنَاجُشِ

7 ـ باب مَا يُنْهَى مِنَ الْخِدَاعِ فِي الْبُيُوعِ

8 ـ باب مَا يُنْهَى مِنَ الاِحْتِيَالِ لِلْوَلِيِّ فِي الْيَتِيمَةِ الْمَرْغُوبَةِ، وَأَنْ لاَ يُكَمِّلَ صَدَاقَهَا‏.‏

9 ـ باب إِذَا غَصَبَ جَارِيَةً فَزَعَمَ أَنَّهَا مَاتَتْ

10ـ باب

11ـ باب فِي النِّكَاحِ

وهو الذي بني عليه مداخلته

12ـ باب مَا يُكْرَهُ مِنِ احْتِيَالِ الْمَرْأَةِ مَعَ الزَّوْجِ وَالضَّرَائِرِ

13ـ باب مَا يُكْرَهُ مِنَ الاِحْتِيَالِ فِي الْفِرَارِ مِنَ الطَّاعُونِ

14ـ باب فِي الْهِبَةِ وَالشُّفْعَةِ

15ـ باب احْتِيَالِ الْعَامِلِ لِيُهْدَى لَهُ

تعالوا تقرأ ماذا قال الإمام ابن حجر في شرحه لصحيح البخاري سأورد لكم أول سطر

"قوله ‏(‏باب ترك الحيل‏)‏ قال ابن المنير‏:‏ أدخل البخاري الترك في الترجمة لئلا يتوهم أي من الترجمة الأولى إجازة الحيل‏.‏.....قلت‏:‏ وإنما أطلق أولا للإشارة إلى أن من الحيل ما يشرع فلا يترك مطلقا‏. "

أرأيتم إخوتي الأعزاء يعني ببساطة مدار هذا الكتاب كتاب الحيل يدور حول أن هناك من يحتالون علي الدين بأشياء مختلفة منها في الصلاة وومنها في الزكاه ومنها في النكاح ومنها في البيوع ولكل حكمه وليس مراد البخاري أن يشجع التحايل علي الدين رسمي وشرعي .

طيب أحب أن أسأل الزميل سؤالا أرجوا أن يجيبه هل أنت عالم أم جاهل ؟؟ إما أن تقول أنك عالم ففي هذه الحالة كيف تفسر لنا أنك هزأت من صحيح البخاري وأنت تعلم أنك لا تقول الحقيقة و أوحيت إلينا غير الحق ...

أو أنك جاهل " والجهل ليس شتيمة فكل شخص عالم بأمر جاهل بأمور " وأقصد أنك جاهل بعلم الحديث أو علي الأقل جاهل بطريقة تبويب البخاري أو علي الأقل جاهل بكتاب الحيل أو أنك نقلت الموضوع بلا روية أو أنك أخذته من شخص ما أو موقع ما وبالتالي تكون مجرد ناقل ولم تقرأ بنفسك فأي الناس أنت؟؟

واخيرا أرجوا منك ألا تشتت الموضوع إلي ما تم حذفه من قبل الأستاذ )Mohammed (والذي أدعوه ان يسمح بإعادته فلم يخطئ الزميل إسلام في النقل وإنا قد بينت خطأه فيما سبق لأنني قد أضطر إلي وضع النص كاملا إذا اضطررت إلي شرحه ليظهر الأمر إن شاء الله تعالي) وممكن أشرح لك ولكل الزملاء المعني الفقهي لها والذي ليس به ما يعيب ولا ما يشين ولن يخدم ما أردت – إن شاء الله تعالي – ولكن أولا رد علي ما سبق ثم نكمل أو تقول لنا لا علم لي بهذا وقد فهمته بعقلي وارجوا أن تشرحوا لنا ما غمض علينا فهمه وصدقني ستجد من يشرح لك ويفهمك ولكن أنصحك ألا تبدأ بالتطاول علي العلماء لأن مرد هذا سيئا وهذا ما رأيته بنفسي كثيرا جدا وأخيرا أسأل الله لي ولك الهداية و الحمد لله رب العالمين

تم تعديل 16 فبراير 2009 بواسطة nasr-badr

[Alshiekh]

واخيرا أرجوا منك ألا تشتت الموضوع إلي ما تم حذفه من قبل الأستاذ )Mohammed (والذي أدعوه ان يسمح بإعادته فلم يخطئ الزميل إسلام في النقل وإنا قد بينت خطأه فيما سبق لأنني قد أضطر إلي وضع النص كاملا إذا اضطررت إلي شرحه ليظهر الأمر إن شاء الله تعالي) وممكن أشرح لك ولكل الزملاء المعني الفقهي لها والذي ليس به ما يعيب ولا ما يشين ولن يخدم ما أردت – إن شاء الله تعالي – ولكن أولا رد علي ما سبق ثم نكمل أو تقول لنا لا علم لي بهذا وقد فهمته بعقلي وارجوا أن تشرحوا لنا ما غمض علينا فهمه وصدقني ستجد من يشرح لك ويفهمك ولكن أنصحك ألا تبدأ بالتطاول علي العلماء لأن مرد هذا سيئا وهذا ما رأيته بنفسي كثيرا جدا وأخيرا أسأل الله لي ولك الهداية و الحمد لله رب العالمين

الفاضل / 'nasr-badr'

حتى لاتكون شماعة الحذف سببا لتشتت الموضوع ، فبداية أقول

أن ماأورده الفاضل / eslam elmasre ، والذى قمت بحذف جزءا منه لم يكن أية قرآنية قمت ببترها ، ولم اقم بحذف اى حرف او كلمة من حديث الرسول نفسه ، بل ان ماحذفته هو ماأضافه البخارى على طريقة ( بيقولوا )

وبعد ان هدأت الامور فإننى اعيد ماكان قد اورده العضو الفاضل / eslam elmasre كاملا وسوف أظلل بالاحمر ماكان قد تم حذفه بواسطتى.

وواضح أننى لم احذف ماروى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، بل حذفت ماقاله بعض الناس والذى قد يفهمه البعض كما فهمه الفاضل eslam elmasre بانه اقرار للتحايل والغش.

ارجو ان تكون قد اتضحت التفاصيل.

‏حدثنا ‏ ‏مسلم بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن أبي كثير ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏

‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تنكح البكر حتى تستأذن ولا الثيب حتى تستأمر فقيل يا رسول الله كيف إذنها قال إذا سكتت ‏

‏وقال بعض الناس إن لم تستأذن البكر ولم تزوج فاحتال رجل فأقام شاهدي زور أنه تزوجها برضاها فأثبت القاضي نكاحها والزوج يعلم أن الشهادة باطلة فلا بأس أن يطأها وهو تزويج صحيح ‏

‏حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شيبان ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا تنكح الأيم حتى تستأمر ولا تنكح البكر حتى تستأذن قالوا كيف إذنها قال أن تسكت ‏

‏وقال بعض الناس إن احتال إنسان بشاهدي زور على تزويج امرأة ثيب بأمرها فأثبت القاضي نكاحها إياه والزوج يعلم أنه لم يتزوجها قط فإنه يسعه هذا النكاح ولا بأس بالمقام له معها

‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏ذكوان ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏البكر تستأذن قلت إن البكر تستحيي قال إذنها صماتها ‏

‏وقال بعض الناس إن هوي رجل جارية يتيمة أو بكرا فأبت فاحتال فجاء بشاهدي زور على أنه تزوجها فأدركت فرضيت اليتيمة فقبل القاضي شهادة الزور والزوج يعلم ببطلان ذلك حل له الوطء ‏

[eslam elmasre]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ المحترم نصر بدر

السلام عليكم

بدايه ارحب بك كاخ كريم وفاضل يتسم بالعقلانيه والهدوء في مداخلاته ومواضيعه وقد مررت مرور الكرام علي بعض موضوعاتك ومداخلاتك ولضيق الوقت لم اتمكن من التدقيق فيها ولكن كما يقولون الجواب يبان من عنوانه فواضح انك انسان محترم ومهذب وتحترم عقول الذين تحاورهم وهذا نفتقده كثيرا في تلك الايام التي اصبح كل من هب ودب يتكلم في اي شيء وكل شيء عنوانه الجهل وجداله الشتم وحواره قاتل بتار

وان كنت انت وصفتني بقله احترام الاخر

حيث قلت

(أري فيها كثيرا من التهجم علي مخالفيه و قليلا من الاحترام لهم)

(اشكرك علي ذوقك )

مما يتضح من خلاله ما يخالف ما قلته من انك اطلعت علي الموضوع كاملا

لانك لو اطلعت بالفعل علي كامل الموضوع ستجد ان تهجمي علي الاخر كان نتيجه تهجم الاخر علي وما كان الا رده فعل مني وان كنت الوم نفسي علي انزلاقي في هذا الوحل وانني حزين لجرحي للاخر وان كان الاخر هو من بدأ بجرحي فكان يجب علي الا انزلق وان ادع حسابه علي ربي فهو سيفصل بيننا بالحق وهو ارحم الراحمين

قلت ان هناك نص اعجبك وطلبت مني اعاده قوله

حيث قلت

(فلم أحفظها أرجوا أن يعيدها لأنها أعجبتني...............................ثم أقول ا)

والقول هو

لأنكم بالدينونة التي بها تَدينون تُدانون. وبالكيل الذي به تكيلون يُكال لكم."

وهذا نص من الانجيل رأيت انه لا يوجد به غضاضه وان كان علي سبيل الحكمه لانه يتوافق مع العقل كقول او كحكمه منقوله لنا

المهم نرجع لموضوعنا

الاخ بدر انصبت مداخلته علي الاتي

1- ان الاخ اسلام اراد من سرده لتلك الروايات ان يثبت للقراء ان البخاري يشرع الباطل

2- قله فهم الاخ اسلام لسرده روايات اراد بها باطل (ان يثبت ان التشريع رسمي )

3- ان الاخ اسلام عندما فعل ذلك فقد يكون ناتج عن جهل منه

4- اتهام الاخ اسلام انه لا يحترم عقول محاوريه (أطالبه أن يحترم عقولنا علي الأقل ويوضح لنا)

5- الاخ اسلام يهزأ من ناقلي الروايات (بدأ الزميل بقوله هازئا)

6- ان الاخ اسلام يمهد لضرب روايات البخاري من خلال نقله لروايات علي غير المقصود منها (تأملوا كلمة "تشرع " لأنها تقدم لما بعدها ليرسخ في الأذهان أن البخاري رحمه الله تعالي يشرع للتحايل علي الدين ......)

7- ان الاخ اسلام لا يوضح معني الباب ويتجاهل الشرح لغرض في نفسه (لم يوضح لنا معني الباب لماذا لأنه ببساطة شديدة معني الباب يقول عكس ما يرمي إليه وبالتالي ضرب صفحا عن هذا فيكون المعني المراد ترسيخه في الآذان أن البخاري يشرع رسمي)

هذا ملخص المداخله الرائعه من الاخ بدر

واقول لك

اراد الاستاذ نصر بدر ان يوحي للقاريء انني جاهل (وان كان هذا ليس عيبا كما قلت) ولكن كما تطالبني ان احترم عقلك اطالبك ان تشفق علي وان تأخذني علي قدر عقلي وفكري

قد اكون قليل العلم وليس مثلك انعم الله عليك بقدر لا بأس به من العلم فلا تبخل علي امثالي من فيض العلم الذي عندك

ولا تضع ما قلته في بند الاستهزاء لا سمح الله ان كان هذا قصدي ولكن وبصدق ارجوك ان تعلمني مما علمت رشدا

وقد سردت لنا توضيح عن تبويب صحيح البخاري لصحيحه وان البخاري ما وضع باب الحيل الا لكي ننتهي منها وهذا مخالف للحقيقه (ارجوك اصبر علي جهلي)

وهذا هو التبويب الحقيقي الموجود في كافه النسخ من مشرقها لمغربها واعتقد ان هذا التبويب يشرح بصدق ما اقوله وانني لم اغير من ذلك التبويب من تلقاء نفسي

ولن نجد في هذا التبويب اي نص من البخاري يقول لنا فيه اجتنبوا تلك الروايات او حذاري من تشريعها ولكن انصب دوره علي النقل والزمنا بالايمان به من تبعوه الي يومنا هذا

صحيح البخاري

مقسم الي عده ابواب

1- بدأ الوحي

2- الايمان

3- العلم

4- .....

5- ......

70- الحيل

وتحت باب الحيل هناك ابواب فرعيه وهذه هي بالتحديد

‏في ترك الحيل وأن لكل امرئ ما نوى في الأيمان وغيرها‏

‏في الصلاة‏

‏في الزكاة وأن لا يفرق بين مجتمع ولا يجمع بين متفرق‏

‏الحيلة في النكاح‏

‏ما يكره من الاحتيال في البيوع ولا يمنع فضل الماء ليمنع‏

‏ما يكره من التناجش‏

‏ما ينهى من الخداع في البيوع‏

‏ما ينهى من الاحتيال للولي في اليتيمة المرغوبة وأن‏

‏إذا غصب جارية فزعم أنها ماتت فقضي بقيمة الجارية‏

‏في النكاح‏

وبعد ذلك عده ابواب فرعيه لا نحتاج اليها الان

وعندما نصل الي الباب الفرعي الاخير وهو في النكاح سنجد تلك التفريعات

‏لا تنكح البكر حتى تستأذن ولا الثيب حتى تستأمر فقيل‏

وهذا هو نص الروايه الوارده تحت هذا الفرع

حديث رقم 6453

‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُسْلِمُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏هِشَامٌ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏يَحْيَى بْنُ أَبِي كَثِيرٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِي سَلَمَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ ‏

‏عَنْ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏لَا تُنْكَحُ الْبِكْرُ حَتَّى تُسْتَأْذَنَ وَلَا الثَّيِّبُ حَتَّى تُسْتَأْمَرَ فَقِيلَ يَا رَسُولَ اللَّهِ كَيْفَ إِذْنُهَا قَالَ إِذَا سَكَتَتْ ‏

‏وَقَالَ بَعْضُ النَّاسِ إِنْ لَمْ تُسْتَأْذَنْ الْبِكْرُ وَلَمْ تَزَوَّجْ فَاحْتَالَ رَجُلٌ فَأَقَامَ شَاهِدَيْ زُورٍ أَنَّهُ تَزَوَّجَهَا بِرِضَاهَا فَأَثْبَتَ الْقَاضِي نِكَاحَهَا وَالزَّوْجُ يَعْلَمُ أَنَّ الشَّهَادَةَ بَاطِلَةٌ فَلَا بَأْسَ أَنْ يَطَأَهَا وَهُوَ تَزْوِيجٌ صَحِيحٌ

وما يؤكد انها لم يتم سردها لكي نجتبها هو شرح ابن حجر لتلك الروايا

حيث انه قال بالنص الاتي

‏قَوْله ( هِشَام ) ‏

‏هُوَ الدَّسْتُوَائِيّ . ‏

‏قَوْله ( لَا تُنْكَح الْبِكْر ) ‏

‏أَيْ لَا تَزَوَّجُ . ‏

‏قَوْله ( وَقَالَ بَعْض النَّاس : إِذَا لَمْ تُسْتَأْذَن ) ‏

‏فِي رِوَايَة الْكُشْمِيهَنِيّ إِنْ بَدَل إِذَا . ‏

‏قَوْله ( فَأَقَامَ شَاهِدَيْنِ زُورًا ) ‏

‏أَيْ شَهِدَا زُورًا أَوْ زُورًا مُتَعَلِّق بِأَقَامَ . ‏

‏قَوْله ( فَأَثْبَتَ الْقَاضِي نِكَاحهَا ) ‏

‏فِي رِوَايَة الْكُشْمِيهَنِيّ " نِكَاحه أَيْ بِشَهَادَتِهِمَا " . ‏

‏قَوْله ( فَلَا بَأْس أَنْ يَطَأَهَا ) ‏

‏أَيْ لَا يَأْثَم بِذَلِكَ مَعَ عِلْمه بِأَنَّ شَاهِدَيْهِ كَذَبَا . ‏

واعيد الفقره الاخير

انه لا يأثم بذلك مع علمه بأن شاهديه كذبا

اليس هذا تشريع لقول الزور والعمل به يا استاذ نصر

ومانقلت لك الا المكتوب ولم اضف اليه من عندي

الحديث رقم 6456

(

‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏ذكوان ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏البكر تستأذن قلت إن البكر تستحيي قال إذنها صماتها ‏

‏وقال بعض الناس إن هوي رجل جارية يتيمة أو بكرا فأبت فاحتال فجاء بشاهدي زور على أنه تزوجها فأدركت فرضيت اليتيمة فقبل القاضي شهادة الزور والزوج يعلم ببطلان ذلك حل له الوطء ‏

وساكتفي بنقل تلك الفقره بالذات من شرح ابن حجر حيث قال

(‏ذكر البخاري في هذا الباب ثلاثة فروع مبنية على اشتراط الاستئذان وينظمها صحة النكاح بشهادة الزور وحجة الحنفية فيها ما تقدم , وعبر في الأولى بقوله " فلا بأس أن يطأها " وهو تزويج صحيح , وفي الثانية بقوله " فإنه يسعه هذا النكاح ولا بأس بالمقام معها " وفي الثالثة بقوله " حل له الوطء " وهو تفنن في العبارة والمفاد واحد . ثم يحتمل أن يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنه ويحتمل أن يكون من تصرفه والله أعلم . وقال الكرماني : صور الأول في البكر , والثاني في الثيب , والثالث في الصغيرة إذ لا يتم بعد احتلام , وفي الأولين ثبت الرضا بالشهادة إذا كان ذلك قبل العقد , وفي الثالث ثبت بالاعتراف أو أنه بعد العقد وقع ذلك , فحاصل الفروع الثلاثة واحد وهو أن حكم الحاكم ينفذ ظاهرا وباطنا ويحلل ويحرم , وفائدة إيرادها المبالغة في التشنيع لما فيه من حمل الزوج في الثلاثة على الإقدام على الإثم العظيم مع العلم بالتحريم والله أعلم)

و يتضح لنا من تلك الفقره الاتي

1- ان البخاري يتفنن في العبارات ولكن المفاد واحد

2- انه يحتمل ان يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنه

3- انه يحتمل ان تكون تلك الاضافه من تصرف البخاري نفسه

4- قد يكون المراد من سرد تلك الروايات اظهار ان حكم الحاكم نافذ ظاهرا وباطنا

5- يري ابن حجر انه قد يكون الفائده المرجوه من سرد تلك الروايات اظهار المبالغه في الاثم علي الاقدام علي ذلك مع العلم بالتحريم

ونستطيع ان نضيف الاتي من عندنا

اذا كان ابن حجر شارح الصحيح قال انه يحتمل ان تكون تلك اضافه من عند البخاري فلماذا تستكثر علي ان اقول انه ليس من حق البخاري او غيره اضافه او محو روايه هو تأكد من صحتها بناء علي منهجه ومعايره وقد يعطيني هذا الاحتمال الحق في ان اهدر تلك الروايه

وما يعضد ما اقول هو الاحتمال الثاني انه قد يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنهم

واذا كان هذا الاحتمال قد اورده ابن حجر فهذا يعطيني ايضا الحق في اعمال العقل والاخذ بما يتفق مع صحيح الدين (كتاب الله )

اما البند الخامس فاري ان ابن حجر جانبه الصواب لان الفائده الحقيقيه ستحدث فقط اذا قام البخاري بسرد تلك الروايات واضاف اليها قولا مثل وان هذا ليس من صحيح الدين

واعتقد ان ماسردته كان متوافق مع الحقيقه التي قلتها من قبل وان التبويب الوارد في صحيح البخاري صحيح وانني ما نقلت الا الحقائق ولم نجد اي كلمه مكتوبه في الصحيح تشير الي ترك تلك الروايات او تلك الاضافات التي اضافها البخاري

لذلك وجد المضلون ضالتهم في تشريع الحيل من تلك الروايات

وقد سألتني سؤال وقلت الاتي

(

هل أنت عالم أم جاهل ؟؟ إما أن تقول أنك عالم ففي هذه الحالة كيف تفسر لنا أنك هزأت من صحيح البخاري وأنت تعلم أنك لا تقول الحقيقة و أوحيت إلينا غير الحق ...

أو أنك جاهل " والجهل ليس شتيمة فكل شخص عالم بأمر جاهل بأمور " وأقصد أنك جاهل بعلم الحديث أو علي الأقل جاهل بطريقة تبويب البخاري أو علي الأقل جاهل بكتاب الحيل أو أنك نقلت الموضوع بلا روية أو أنك أخذته من شخص ما أو موقع ما وبالتالي تكون مجرد ناقل ولم تقرأ بنفسك فأي الناس أنت؟؟ )

واقول لك

انا جاهل ولكن اعطاني الله قدرا من العقل ووزن الامور بموضوعيه تتناسب مع القدر الذي اعطاني الله اياه من العقل

كما انني مسلم احاول فهم ديني فهل لديك مانع ان افهم ديني

هل هذا يرضيك

نسأل الله العفو والعافيه في الدنيا والاخر وان يصلح احوالنا وان يفقهنا في ديننا

[nasr-badr]

الحمد لله حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه كما يحب ربي ويرضي والصلاة والسلام علي نبي الهدي وآله وصحبه وبعد ,,,,

الأستاذ الفاضل إسلام

بداية يشرفني الحوار معك بهدوء وعقلانية وإن كان هذا أول لقاء بيننا فأرجوا أن يستمر الحوار معك هادئا بلا تجريح وإن صدر مني ما شعرت أنه تجريح فأرجوا أن تغفرها لي فلست احب أن أسب أو أجرح أحد ولو خالفني في مسألة فلنجعل علي الأقل الإحترام يسعنا إن شاء الله تعالي ................

وأرجوا أن ترجع لمداخلات حضرتك لتعلم لماذا قلت قولي ذاك -وقد تكون استفززت - وقد اعتذرت لك علي هذا لو كنت اخطات في حقك فلنعبر هذه المسألة ...........................

وأشكرك علي وضعك العبارة فأنا قرأتها وأنا أقرأ لك ولكن لم أتذكر في أي مداخلة وإن كنت لا زلت أجهل معني الدينونة عموما ليس هذا موضوعنا فقد بشرحها لي لاحقا إن شاء الله لأتعلم منك ..........

حضرتك لخصت مداخلتي في نقاط سبعة ولي تحفظ علي بعض هذه النقاط ولكن سأبدأ في صميم الموضوع مباشرة فأعلق علي كلامك التالي

حضرتك تقول

"اراد الاستاذ نصر بدر ان يوحي للقاريء انني جاهل (وان كان هذا ليس عيبا كما قلت) ولكن كما تطالبني ان احترم عقلك اطالبك ان تشفق علي وان تأخذني علي قدر عقلي وفكري

قد اكون قليل العلم وليس مثلك انعم الله عليك بقدر لا بأس به من العلم فلا تبخل علي امثالي من فيض العلم الذي عندك "

</FONT>

أنا لم أصفك بالجهل أبدا ومداخلتي موجودة وإنما سألت حضرت إما أنك عالم بالمسألة أو جاهل بها - بلاش جاهل لم تعلمها جيدا - فأنا إفترضت كلا الفرضين وليس واحدا .............ثم هل أنا قسوت.. انا ما طلبت إلا توضيحا وما زلت اطلبه حيث لم تقدمه حتي الآن كما سأبين إن شاء الله تعالي لاحقا .........

حضرتك تقول

"وقد سردت لنا توضيح عن تبويب صحيح البخاري لصحيحه وان البخاري ما وضع باب الحيل الا لكي ننتهي منها وهذا مخالف للحقيقه (ارجوك اصبر علي جهلي)"

</FONT>

بصراحة لم أفهم ماذا تعني إلا لكي ننتهي منها ؟؟ أرجوا التوضيح

حضرتك قلت

"وهذا هو التبويب الحقيقي الموجود في كافه النسخ من مشرقها لمغربها واعتقد ان هذا التبويب يشرح بصدق ما اقوله وانني لم اغير من ذلك التبويب من تلقاء نفسي

ولن نجد في هذا التبويب اي نص من البخاري يقول لنا فيه اجتنبوا تلك الروايات او حذاري من تشريعها ولكن انصب دوره علي النقل والزمنا بالايمان به من تبعوه الي يومنا هذا"

اولا مشكلتنا ليست في التبويب الذي ذكرته وإنما سأبينها في آخر كلامي وعلي فكره انا جلست واخرجت كتاب فتح الباري من مكتبتي وممكن لو أحببت أقول لك النسخة والمكتبة وهي هي ما أنت تقوله وأنا لم أقل أنك ألفت بل قلت للأستاذ MOhammed أن يضعها لأنها صحيحة ولا مشكلة أصلا فيها ثم قولك هذا غريب جدا أين هي الروايات التي كنت تحب أن يحذر منها البخاري أرجوا أن نجعل الكلام أكثر تحديدا وقل لي هذه الرواية ثم تذكرها حتي أستطيع أن أفهم ماذا تعني ولا أفهمك خطأ

حضرتك قلت

"70- الحيل

وتحت باب الحيل هناك ابواب فرعيه وهذه هي بالتحديد

في ترك الحيل وأن لكل امرئ ما نوى في الأيمان وغيرها

في الصلاة

في الزكاة وأن لا يفرق بين مجتمع ولا يجمع بين متفرق

الحيلة في النكاح

ما يكره من الاحتيال في البيوع ولا يمنع فضل الماء ليمنع

ما يكره من التناجش

ما ينهى من الخداع في البيوع

ما ينهى من الاحتيال للولي في اليتيمة المرغوبة وأن

إذا غصب جارية فزعم أنها ماتت فقضي بقيمة الجارية

في النكاح

وبعد ذلك عده ابواب فرعيه لا نحتاج اليها الان "

هذا أول كلام يقترب من الرد علي سبب مداخلتي أصلا وحتي لا تتوه الكلمات وحتي لا أحيرك سألخص مداخلتي في الاتي :

هناك نقطة رئيسية وهي أصلا سبب مداخلتي وهي أن حضرتك تكلمت بسخرية عن البخاري وأرجوا أن تنتبه إلي ما سيلي حتي تستطيع أن ترد عليه ولا يتشتت الحوار في الرد علي شيء آخر حتي يستمر الحوار إن شاء الله :

حضرتك قلت

"واذا اردت ان تستمتع بالروايات ففي ذلك روايات تقول اكثر من ذلك وتشرع اكثر من ذلك

في صحيح البخاري هناك باب اسمه باب الحيل

تحت بند الحيله في الزواج

اليك هذه الروايات وستعلم كيف نشرع وكيف نتحايل (رسمي وشرعي("

و " واذا اردت ان تستمتع بالروايات ففي ذلك روايات تقول اكثر من ذلك وتشرع اكثر من ذلك"

و"ثم انك خجلت من الرد علي الروايات التي ذكرتها لك في باب الحيل من صحيح البخاري

هل تعرف لماذا

لانك تخاف من الحق وتخشي غير الله

تخشي ان يقولون لك لا تخالف كتاب كذا وكذا والفقيه الفلاني والعلاني

ولا تقول لي انه بعيد عن موضوعنا لانه في صلب الموضوع

الروايات تتكلم عن الاحتيال علي الجاريه اليتيمه واحضار شاهدي زور امام القاضي وتشريعات ما انزل الله بها من سلطان"

هذا الذي ذكرته حضرتك كلام عربي وأنا أفهم العربية وكل القراء لذا سأعيد طلبي إليك وأرجوا أن تجيب علي سؤالي مباشرة أين هي الروايات التي تقول أن البخاري أراد أن يعلمنا أن نتحايل علي الشرع ؟؟

أرجوا كما السؤال مباشر أن تكون الإجابة مباشرة وتقول لي هذه هي الرواية الأولي والثانية وهكذا وبعد أن تنتهي إشرح كما تشاء ثم نكمل علي بركة الله فإما أن تثبت لنا أن البخاري روي روايات تدعونا إلي التحايل علي الشرع فأقوم من فوري فأمزق صحيح البخاري الذي مكتبتي وشروحه وسأتبعه بكتاب مسلم أيضا فوق البيعة أو تعتذر لخطأك - وكلنا نخطأ - ثم نتناقش حول ما أشكل عليك فهمه وأسال الله أن يعلمنا ما ينفعنا وأن ينفعنا بما علمنا وأن يزيدنا علما وعملا وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[nasr-badr]

واخيرا أرجوا منك ألا تشتت الموضوع إلي ما تم حذفه من قبل الأستاذ )Mohammed (والذي أدعوه ان يسمح بإعادته فلم يخطئ الزميل إسلام في النقل وإنا قد بينت خطأه فيما سبق لأنني قد أضطر إلي وضع النص كاملا إذا اضطررت إلي شرحه ليظهر الأمر إن شاء الله تعالي) وممكن أشرح لك ولكل الزملاء المعني الفقهي لها والذي ليس به ما يعيب ولا ما يشين ولن يخدم ما أردت – إن شاء الله تعالي – ولكن أولا رد علي ما سبق ثم نكمل أو تقول لنا لا علم لي بهذا وقد فهمته بعقلي وارجوا أن تشرحوا لنا ما غمض علينا فهمه وصدقني ستجد من يشرح لك ويفهمك ولكن أنصحك ألا تبدأ بالتطاول علي العلماء لأن مرد هذا سيئا وهذا ما رأيته بنفسي كثيرا جدا وأخيرا أسأل الله لي ولك الهداية و الحمد لله رب العالمين

الفاضل / 'nasr-badr'

حتى لاتكون شماعة الحذف سببا لتشتت الموضوع ، فبداية أقول

أن ماأورده الفاضل / eslam elmasre ، والذى قمت بحذف جزءا منه لم يكن أية قرآنية قمت ببترها ، ولم اقم بحذف اى حرف او كلمة من حديث الرسول نفسه ، بل ان ماحذفته هو ماأضافه البخارى على طريقة ( بيقولوا )

وبعد ان هدأت الامور فإننى اعيد ماكان قد اورده العضو الفاضل / eslam elmasre كاملا وسوف أظلل بالاحمر ماكان قد تم حذفه بواسطتى.

وواضح أننى لم احذف ماروى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، بل حذفت ماقاله بعض الناس والذى قد يفهمه البعض كما فهمه الفاضل eslam elmasre بانه اقرار للتحايل والغش.

ارجو ان تكون قد اتضحت التفاصيل.

‏حدثنا ‏ ‏مسلم بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن أبي كثير ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏

‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تنكح البكر حتى تستأذن ولا الثيب حتى تستأمر فقيل يا رسول الله كيف إذنها قال إذا سكتت ‏

‏وقال بعض الناس إن لم تستأذن البكر ولم تزوج فاحتال رجل فأقام شاهدي زور أنه تزوجها برضاها فأثبت القاضي نكاحها والزوج يعلم أن الشهادة باطلة فلا بأس أن يطأها وهو تزويج صحيح ‏

‏حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شيبان ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا تنكح الأيم حتى تستأمر ولا تنكح البكر حتى تستأذن قالوا كيف إذنها قال أن تسكت ‏

‏وقال بعض الناس إن احتال إنسان بشاهدي زور على تزويج امرأة ثيب بأمرها فأثبت القاضي نكاحها إياه والزوج يعلم أنه لم يتزوجها قط فإنه يسعه هذا النكاح ولا بأس بالمقام له معها

‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏ذكوان ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏البكر تستأذن قلت إن البكر تستحيي قال إذنها صماتها ‏

‏وقال بعض الناس إن هوي رجل جارية يتيمة أو بكرا فأبت فاحتال فجاء بشاهدي زور على أنه تزوجها فأدركت فرضيت اليتيمة فقبل القاضي شهادة الزور والزوج يعلم ببطلان ذلك حل له الوطء ‏

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد ,,,,,,,,,,

أشكر لك حسن تفهمك أخي الكريم وإن كنت أفهم أنك لم تخطئ بالحذف كما سأبين خلال مداخلاتي التالية

والحمد لله رب العالمين

[eslam elmasre]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ المحترم نصر بدر

السلام عليكم

احب دائما التحاور مع اصحاب القلوب الرحيمه واصحاب العقول اللبيبه وان اتعلم منهم فكما قلت مرارا وتكرارا انا هنا لاتعلم منكم واعتبر نفسي من الحياري الذين يريدون ان يرسوا علي بر وان يطمأنوا لافعالهم

العيب كل العيب ان نقول اننا نعلم ونحن لا نعلم

الاخ الفاضل نصر قال انه لم يفهم ماقلته له حينما نقل الينا تبويب لصحيح البخاري

قولي الذي اقوله هو ان نقلك لتبويب صحيح البخاري نقل صحيح ولكن اضافاتك هي التي ليست صحيحه

حيث قلت

(1ـ باب فِي تَرْكِ الْحِيَلِ وَأَنَّ لِكُلِّ امْرِئٍ مَا نَوَى فِي الأَيْمَانِ وَغَيْرِهَا

أترون اسمه ترك الحيل يعني عكس كلام الزميل)

حسنا

انت تري ان كل ماورد في باب الحيل جاء علي سبيل التحذير منه وليس العمل به

سأمشي معك (واتفق معك لغرض التوضيح) اذا كان الامر كذلك فسنصبح امام امرين

الامر الاول

ان صحيح البخاري تحول من كونه كتاب ناقل وجامع للروايات الي كتاب فقه يحذر ويؤيد يحلل ويحرم واعتقد كلنا متفقون علي ان هذا ليس دور صحيح البخاري

الامر الثاني

وضع باب منفصل في صحيح البخاري (انفرد بهذا الباب البخاري دون كافه كتب السنه ) تحت مسمي الحيل جاء لتحذيرنا من الحيل دون الاشاره لذلك بروايه صريحه في ذلك ولكنه( معذره في هذا القول فنحن ندرس ونحلل امور ديننا فلن ينفعني البخاري او غيره يوم القيامه ) وضع لنا السم في العسل

جاء الفرع الاول للتحذير من الحيل

ثم وضع لنا قولا في احد الروايات التي سردتها يقول فيها قولا في غايه الغرابه قال (وقال بعض الناس )

والروايه التي ذكرها البخاري في صحيحه هي روايه صحيحه من وجه نظري لانها تتفق مع صحيح الدين وهي انه لابد من استئمار الثيب او البكر عند الزواج

حتي هذه الجزئيه الروايه صحيحه جدا جدا (متنا)

ثم بدأت الاضافات

(وقال بعض الناس .....الخ )

وما يجعلني اتشكك في هذا القول انه مثلا لم يقل لنا من هم هؤلاء الناس حتي نستطيع محاسبتهم علي اقوالهم

ومايزيد شكي هو انه لم يقل لنا ايضا علي ما يستندون سواء من كتاب الله او حديث رسول الله

وما يجعلني متيقن من هذا القول هو انه المفروض ان صحيح البخاري ينقل لنا حديث رسول الله فهل هذا القول منقول عن رسول الله (وقال بعض الناس )

ارجوا ان تكون الامور واضحه الان وانني وفقت لشرح وجه نظري

الاخ الكريم قال

(

هذا الذي ذكرته حضرتك كلام عربي وأنا أفهم العربية وكل القراء لذا سأعيد طلبي إليك وأرجوا أن تجيب علي سؤالي مباشرة أين هي الروايات التي تقول أن البخاري أراد أن يعلمنا أن نتحايل علي الشرع ؟؟)

فعلا انا اتمني ذلك

اولا عليك بالرجوع الي مداخلتي السابقه ونبدأ بهذان الحديثان

وعليك الاجابه عن تساؤلاتي وان تعلمني واعتبرني جئت لاتعلم منكم

حديث رقم 6453

‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُسْلِمُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏هِشَامٌ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏يَحْيَى بْنُ أَبِي كَثِيرٍ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِي سَلَمَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِي هُرَيْرَةَ ‏

‏عَنْ النَّبِيِّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏لَا تُنْكَحُ الْبِكْرُ حَتَّى تُسْتَأْذَنَ وَلَا الثَّيِّبُ حَتَّى تُسْتَأْمَرَ فَقِيلَ يَا رَسُولَ اللَّهِ كَيْفَ إِذْنُهَا قَالَ إِذَا سَكَتَتْ ‏

‏وَقَالَ بَعْضُ النَّاسِ إِنْ لَمْ تُسْتَأْذَنْ الْبِكْرُ وَلَمْ تَزَوَّجْ فَاحْتَالَ رَجُلٌ فَأَقَامَ شَاهِدَيْ زُورٍ أَنَّهُ تَزَوَّجَهَا بِرِضَاهَا فَأَثْبَتَ الْقَاضِي نِكَاحَهَا وَالزَّوْجُ يَعْلَمُ أَنَّ الشَّهَادَةَ بَاطِلَةٌ فَلَا بَأْسَ أَنْ يَطَأَهَا وَهُوَ تَزْوِيجٌ صَحِيحٌ

وما يؤكد انها لم يتم سردها لكي نجتبها هو شرح ابن حجر لتلك الروايا

حيث انه قال بالنص الاتي

‏قَوْله ( هِشَام ) ‏

‏هُوَ الدَّسْتُوَائِيّ . ‏

‏قَوْله ( لَا تُنْكَح الْبِكْر ) ‏

‏أَيْ لَا تَزَوَّجُ . ‏

‏قَوْله ( وَقَالَ بَعْض النَّاس : إِذَا لَمْ تُسْتَأْذَن ) ‏

‏فِي رِوَايَة الْكُشْمِيهَنِيّ إِنْ بَدَل إِذَا . ‏

‏قَوْله ( فَأَقَامَ شَاهِدَيْنِ زُورًا ) ‏

‏أَيْ شَهِدَا زُورًا أَوْ زُورًا مُتَعَلِّق بِأَقَامَ . ‏

‏قَوْله ( فَأَثْبَتَ الْقَاضِي نِكَاحهَا ) ‏

‏فِي رِوَايَة الْكُشْمِيهَنِيّ " نِكَاحه أَيْ بِشَهَادَتِهِمَا " . ‏

‏قَوْله ( فَلَا بَأْس أَنْ يَطَأَهَا ) ‏

‏أَيْ لَا يَأْثَم بِذَلِكَ مَعَ عِلْمه بِأَنَّ شَاهِدَيْهِ كَذَبَا . ‏

واعيد الفقره الاخير

انه لا يأثم بذلك مع علمه بأن شاهديه كذبا

اليس هذا تشريع لقول الزور والعمل به يا استاذ نصر

ومانقلت لك الا المكتوب ولم اضف اليه من عندي

الحديث رقم 6456

(

‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏ذكوان ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏البكر تستأذن قلت إن البكر تستحيي قال إذنها صماتها ‏

‏وقال بعض الناس إن هوي رجل جارية يتيمة أو بكرا فأبت فاحتال فجاء بشاهدي زور على أنه تزوجها فأدركت فرضيت اليتيمة فقبل القاضي شهادة الزور والزوج يعلم ببطلان ذلك حل له الوطء ‏

وساكتفي بنقل تلك الفقره بالذات من شرح ابن حجر حيث قال

(‏ذكر البخاري في هذا الباب ثلاثة فروع مبنية على اشتراط الاستئذان وينظمها صحة النكاح بشهادة الزور وحجة الحنفية فيها ما تقدم , وعبر في الأولى بقوله " فلا بأس أن يطأها " وهو تزويج صحيح , وفي الثانية بقوله " فإنه يسعه هذا النكاح ولا بأس بالمقام معها " وفي الثالثة بقوله " حل له الوطء " وهو تفنن في العبارة والمفاد واحد . ثم يحتمل أن يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنه ويحتمل أن يكون من تصرفه والله أعلم . وقال الكرماني : صور الأول في البكر , والثاني في الثيب , والثالث في الصغيرة إذ لا يتم بعد احتلام , وفي الأولين ثبت الرضا بالشهادة إذا كان ذلك قبل العقد , وفي الثالث ثبت بالاعتراف أو أنه بعد العقد وقع ذلك , فحاصل الفروع الثلاثة واحد وهو أن حكم الحاكم ينفذ ظاهرا وباطنا ويحلل ويحرم , وفائدة إيرادها المبالغة في التشنيع لما فيه من حمل الزوج في الثلاثة على الإقدام على الإثم العظيم مع العلم بالتحريم والله أعلم)

و يتضح لنا من تلك الفقره الاتي

1- ان البخاري يتفنن في العبارات ولكن المفاد واحد

2- انه يحتمل ان يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنه

3- انه يحتمل ان تكون تلك الاضافه من تصرف البخاري نفسه

4- قد يكون المراد من سرد تلك الروايات اظهار ان حكم الحاكم نافذ ظاهرا وباطنا

5- يري ابن حجر انه قد يكون الفائده المرجوه من سرد تلك الروايات اظهار المبالغه في الاثم علي الاقدام علي ذلك مع العلم بالتحريم

ونستطيع ان نضيف الاتي من عندنا

اذا كان ابن حجر شارح الصحيح قال انه يحتمل ان تكون تلك اضافه من عند البخاري فلماذا تستكثر علي ان اقول انه ليس من حق البخاري او غيره اضافه او محو روايه هو تأكد من صحتها بناء علي منهجه ومعايره وقد يعطيني هذا الاحتمال الحق في ان اهدر تلك الروايه

وما يعضد ما اقول هو الاحتمال الثاني انه قد يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنهم

واذا كان هذا الاحتمال قد اورده ابن حجر فهذا يعطيني ايضا الحق في اعمال العقل والاخذ بما يتفق مع صحيح الدين (كتاب الله )

اما البند الخامس فاري ان ابن حجر جانبه الصواب لان الفائده الحقيقيه ستحدث فقط اذا قام البخاري بسرد تلك الروايات واضاف اليها قولا مثل وان هذا ليس من صحيح الدين

وكما طلبت حضرتك ان اذكر لك بعض الروايات التي تشرع الحيل فعليك بتوضيح الامر

امامك روايتان يشرعون التحايل من وجه نظري وما عليك سوي دفع هذا الامر عن الصحيح وانكاره بالمنطق والعلم

شكرا لسة صدرك

والسلام

[شاب مصري]

طيب ده أحسن ولا الواد الأنجليزي أبو 12 سنة اللي خلف من صاحبته أم 14 سنة ؟

[dawn walker]

طيب ده أحسن ولا الواد الأنجليزي أبو 12 سنة اللي خلف من صاحبته أم 14 سنة ؟

لأ ده احسن ونص