دستة عيال .. وليخسأ الحاقدون!

[أحمد سيف]

نعم لدي الرغبة في إنجاب ليس فقط دستة عيال ولكن كرتونه عيال ... وهذه رغبة طبيعية لأي كائن حي وليس فقط البشر

ولكن لأنني أدرك حدود قدراتي المادية والنفسية والتربوية فقد قررت التوقف عند الرقم 3، لعلمي أن إنجاب طفل رابع سيضطرني للتضحية بنوعية الحياة التي أتمناها لأسرتي وسيجبرني على تقليل حصة كل واحد منهم من الاهتمام والرعاية الفكرية والعاطفية، ولأنني نشأت في أسرة كبيرة العدد فقد رأيت المشكلات التي توجدها كثرة الأطفال في أسرة ليست مستعدة لذلك

دعونا نتحدث قليلا عن المنظور العام للقضية: لدينا كوكب واحد نستطيع العيش عليه هو كوكب الأرض، كوكب ذو موارد محدودة من مياه وهواء وأرض خصبة وخامات معدنية وموارد طاقة

لنتصور أن جميع سكان المعمورة اختاروا إنجاب دستة عيال كما يقترح صاحب الموضوع، عندها سيصل عدد سكان الأرض خلال أقل من جيلين الى ما يقارب 100 مليار نسمة

بمعنى أن كل كوب ماء تشربه اليوم سيكون على أحد أحفادك أن يتقاسمه مع 13 شخصا آخر

النفط والغاز والفحم المقدر أن يكفي احتياجات البشرية للمئة عام القادمة على الأقل سيكفي لأربعين عاما على أقصى تقدير

الضغط على الرقعة الزراعية والسكنية سيكون رهيبا، وقس على ذلك بقية الأمور

طبعا أنا هنا أهمل تماما التأثير البيئي لزيادة عدد السكان، ولكن لو أخذناه بعين الاعتبار فستكون الصورة أكثر سوداوية: التلوث الناتج عن الأنشطة البشرية سيزداد بصورة كبيرة، ارتفاع في درجات الحرارة ومستويات البحار، غرق مساحات واسعة من الأراضي الزراعية، زحف عمراني على الأراضي الخصبة، كميات هائلة من المخلفات المنزلية والصناعية تحتاج لمزيد من الأراضي لدفنها أو حرقها، استنزاف مكثف للغابات لسد احتياجات البشرية من الخشب والورق يؤدي الى قدر أقل من الأكسجين ونسبة تلوث أعلى وتتوالى المتتابعة الهندسية

الضغط على الموارد التعليمية سيكون أكبر ... الأمر الذي يؤدي الى نسبة تسرب أعلى وبالتالي نسب جريمة مرتفعة واختلالات اجتماعية تضع عبئا أكبر على المجتمعات وتعيق تطورها

حروب أكبر بين الأمم للصراع على الموارد المحدودة تؤدي الى دمار واسع وتلوث بالإشعاعات النووية

انخفاض الإنفاق على البحث العلمي وتدني نوعية التعليم نتيجة توجيه الموارد لسد الاحتياجات الغذائية والأمنية للسكان، وبالتالي فإن اعتمادنا على العلم لتقديم حلول للمشكلات سيتضائل

النتيجة باختصار: معاناه رهيبة للبشرية

هذه الصورة ليست خيالية بل إن العلماء قد وضعوا نماذج رياضية باستخدام حاجه اسمها System Dynamics تأخذ في الاعتبار التأثيرات المتبادلة للظواهر المختلفة، وقد اطلعت على بعض الدراسات بهذا الخصوص

هل هذا هو المستقبل الذي أريده لأبنائي وأحفادي ... بالطبع لا، ولا أعتقد أن أحدا منا يرغب فيه

الأمر أكبر كثيرا من حكاية معاندة الحكومة أو محاولة فرض أنموذج فكري معين ... الموضوع هو مستقبل الجنس البشري وهل نحن مستعدون للتفكير فيه بجدية ومسؤولية

لي مداخلة أكبر في هذا الموضوع قريبا ... لكن الأن علي العودة للعمل

تحياتي لكم

[Virus]

يا سيد Mohammad

أعلم أن من حقك أن تكتب ما تشاء..لكني أعلم أيضا أن عليك احترام المتحاورين كما هي "الأصول " في أي حوار راق. للأسف أجدني قد سئمت-جدا- من مداخلاتك النشاز التي تحملها بأكبر قدر ممكن من السخرية ولا تضيف بها أي جديد للنقاش

من حقك الاختلاف لكن عليك احترام الآخرين المشاركين في الحوار

رجاء أخبرني ياسيدي

- هل لا تملك المنطق الكافي لطرح وجهة نظرك المخالفة؟؟ فتلجأ للطريق السهل وتسخر ممن لا تتفق معهم؟

- أم هل أنت من سلالة أخرى ذات عقلية راقية يمكنك من رؤية أشياء لم ندركها نحن بعقولنا البسيطة مما يدعوك للسخرية منا؟؟ هل لديك كل الحقيقة ولدينا نحن كل الزيف؟؟

تحياتي

يا سيد Virus

أنا مستغرب تدخلك في رد بين إتنين .. ليس للإصلاح ولكن للتسخين .. بالرغم من إن مدام لولا لم تُعقب على رد أ محمد وحتى الأن لم تراه نشازاً ..

إلا لو كانت مدام لولا وكلت للدفاع عنها ..

يا سيد س س

لم توكلني لولا للدفاع عنها ..ولم يهاجمها أحد أصلا

وأنا هنا لا أدافع عن لولا قدر ما دافع عن نفسي وعقلي..إذا كنت قرأت مداخلتي جيدا

وعلى حد علمي إن المداخلات في المنتديات موجودة عشان الجميع يقروها ويعلقوا عليها..المحادثات الجانبية ممكن تكون على الخاص مثلا

تمام كده زي ما حضرتك تدخلت في كلامي للسيد Mohammad

أما بخصوص موضوع التسخين...فدي مش هاقدر أرد عليها الرد المناسب لأن للأسف معزتك عندي كبيرة وهاعتبرك متقصدهاش

تم تعديل 4 فبراير 2009 بواسطة Virus

[tarek hassan]

أحيي صاحب الموضوع على موضوعه الطيب وأؤيده تماما

و أختلف مع من يقول ضمنا أن الرزق حصة تقسم على الواحد أو الاثنين أو الدستة فقوله ربما يخالف للواقع فالرزاق هو الله

فالحصة تتغير بالزيادة مع الزواج ثم مع الطفل الأول ثم مع الثاني ثم مع الثالث .......... حتى الأخير

وأري تحديد النسل أو تنظيمه كثيرا في الأوساط الميسورة

ولا أدري كيف ضاقت علينا الأرض بما رحبت

نحن نعيش في 4% من مساحة مصر

ومصر بها موارد كثيرة

يمكننا تحديد النشل ليكون بديلا عن تحديد النسل

أما التربية فإني رأيت رجلا غنيا ومعه ولد واحد أنفق حياته كلها وماله له وفي النهاية لم يفلح في جعله مواطنا صالحا

ووجدت طالبا وطالبة كنت أدرس لهم توفي أبوهم ثم توفيت أمهم فتخرجا من كلية الطب فمن يربي ؟

أقول عن تجربة شخصية فلي من الإخوان والأخوات أكثر من دستة وكلنا تقريبا مؤهلات عليا وكليات قمة بحمد الله

[Virus]

الفاضل أحمد سيف...

طرحك مثير للاهتمام..وقد لفت نظري لمنظور عام لم آخذه في الاعتبار حين حكمت من وجهة نظري كفرد

وحتى تطرح علينا مداخلتك المطولة لدي أسئلة خطرت لي عندما قرأت رسالتك..

- وهل لو خيرت البشرية أن تظل مليارا واحدا -كما كانت في أوائل القرن التاسع عشر -وتسمتع بخيرات الكوكب وبين أن تصل حاجز السبع مليارات -كما هو الحال الآن- هل كانت ستختار القرن التاسع عشر؟ هل توافق معي أن هناك علاقة طردية بين تقدم البشر وعددهم؟

إذن ماهي النقطة الحرجة Threshold التي ينبغي أن يتوقف فيها الكوكب عن النمو في عدد السكان..هل هي الآن أم بعد 100 سنة أم من 100 سنة..ربما هذا ما ستعرضه علينا من قراءاتك في system dynamics

- السؤال الثاني..وكيف أجزمنا بأننا نعرف يقينا حدود ثروات هذا الكوكب..وكيف نتغافل عن ثروتنا العظيمة وهي العقل البشري التي ربما أتت لنا بحلول غير تقليدية لمشاكلنا الآن..ومن يدرينا أن البشر مستقبلا لن يستخرجوا المعادن من المريخ ويتخلصوا من نفاياتهم في بلوتو ويجدوا حلولا دائمة لمشاكل التلوث الناتجة عن استخدام الوقود التقليدي؟ أنت تفترض أن الكوارث كلها ستحدث قبل أن يحلها العلم لأنه لم يعد هناك ميزانيات للبحث العلمي..وأنا لا أرى ما يعضد هذا الافتراض

تحياتي

[MZohairy]

أما التربية فإني رأيت رجلا غنيا ومعه ولد واحد أنفق حياته كلها وماله له وفي النهاية لم يفلح في جعله مواطنا صالحا

انا زعلان منك يا طارق والله

زعلان لأني عارف انك متأكد ان كلامك ده مش قاعده قابله للتعميم و أمامه اضعافه من الحالات التي تثبت العكس و مع ذلك اوردت مثالك للاستدلال على صحة كلامك

ده كلام برضه يا طارق؟

تحياتي

[الجدار]

الدنيا هنا انقسمت لحتتين اللي شايف حل الدستة ماشيين في اتجاه واللي شايف حل التلاته في اتجاه تاني.

انا من رأيي اللي يقدر على تربية الدستة ووجع الدماغ وشدة الأعصاب يتفضل واللي مش قادر يخليه في التلاته. ولو اني اميل الى العدد القليل

يعني مش متخيل اسرة مكونة من 14 فرد عايزين يطلعوا مع بعض مشوار !!!!

الا اذا كان رب الأسرة شغال سواق أتوبيس فكدة لقينا الحل wst::

طيب ليا سؤال يعني هل احنا عددنا في مصر دلوقتي شويه ؟؟

عملنا ايه بكترتنا ؟؟

انا مش فاهم الغرض من الموضوع ده ايه ؟

[فــيــروز]

لدىّ سؤال للمؤيّدين لفكرة إنجاب الدسته : هل أنتم فى الطريق فعلا لاتّخاذ خطوات حقيقيه لتنفيذ هذا الاقتراح ؟!!

يا رب مايكونش سؤال شخصى تصعب الإجابه عليه لخصوصيته ..

wst::

[مغتربة]

لدىّ سؤال للمؤيّدين لفكرة إنجاب الدسته : هل أنتم فى الطريق فعلا لاتّخاذ خطوات حقيقيه لتنفيذ هذا الاقتراح ؟!!

يا رب مايكونش سؤال شخصى تصعب الإجابه عليه لخصوصيته ..

اهلا فيروز

بما انى من حزب المؤيدين

خلينى اقولك بواقعيه شديده

بصى هو لغايه دلوقتى ربنا ممنش عليا بالذريه

فساعات مبيكونش العائق بس رغبتك من عدمه لان اراده الله سبحانه و تعالى هى الفيصل فى النهايه

و الاولاد رزق من عند ربنا و فى الاخر كل واحد بياخد رزقه لا اكتر و لا اقل

و انا عن نفسى لما يمن عليا الله سبحانه و تعالى بالذريه و كان الامر بايدى يعنى مش هقول كفايه الا لما احس فعلا انى مش هقدر ادى اى ضيف جديد حقه من الرعايه و التربيه

لانى فى الحاله دى هكون بظلمه هو شخصيا لو خلفته و بعدين مقدرتش اقوم بواجباته

انما طول ما انا قادرة اه ايه الى يمنع يكونوا بقى تلاته يكونوا عشرة يكونوا زى ما يكونوا

صدقينى الاولاد عزوة ليك و لنفسهم كمان بينهم و بين بعض لان محدش ضامن عمره

شفت بقى انا اول وحده ترد عليك و بصراحه تامه ازاى

يا الله بقى ادعيلى دعوة حلوة بان ربنا يرزقنى و يرزقك و نجوز ولادنا لبعض

قولى امين

[فــيــروز]

لدىّ سؤال للمؤيّدين لفكرة إنجاب الدسته : هل أنتم فى الطريق فعلا لاتّخاذ خطوات حقيقيه لتنفيذ هذا الاقتراح ؟!!

يا رب مايكونش سؤال شخصى تصعب الإجابه عليه لخصوصيته ..

:blink:

اهلا فيروز

بما انى من حزب المؤيدين

خلينى اقولك بواقعيه شديده

بصى هو لغايه دلوقتى ربنا ممنش عليا بالذريه

فساعات مبيكونش العائق بس رغبتك من عدمه لان اراده الله سبحانه و تعالى هى الفيصل فى النهايه

و الاولاد رزق من عند ربنا و فى الاخر كل واحد بياخد رزقه لا اكتر و لا اقل

و انا عن نفسى لما يمن عليا الله سبحانه و تعالى بالذريه و كان الامر بايدى يعنى مش هقول كفايه الا لما احس فعلا انى مش هقدر ادى اى ضيف جديد حقه من الرعايه و التربيه

لانى فى الحاله دى هكون بظلمه هو شخصيا لو خلفته و بعدين مقدرتش اقوم بواجباته

انما طول ما انا قادرة اه ايه الى يمنع يكونوا بقى تلاته يكونوا عشرة يكونوا زى ما يكونوا

صدقينى الاولاد عزوة ليك و لنفسهم كمان بينهم و بين بعض لان محدش ضامن عمره

شفت بقى انا اول وحده ترد عليك و بصراحه تامه ازاى

يا الله بقى ادعيلى دعوة حلوة بان ربنا يرزقنى و يرزقك و نجوز ولادنا لبعض

قولى امين

يا رب يمنّ عليك بالذريّه الصالحه التى تقرّ بها عينك و عين زوجك .. اللهم تقبّل دعاء

طيب يا عزيزتى ما ده موقف كثيرين جدّا من الناس الذين لا تجول فكرة الدسته بخاطرهم !! و هو الاعتقاد بعدم قدرتهم على الاعتناء بهذا العدد الكبير من الأطفال بالطريقه التى يرجوها كل زوجين لأولادهم فهل يتعارض هذا مع فكرة أن الله هو الرازق و أن الرزق يأتى بقدوم الأطفال وما علينا أن نحمل همّ التربيه و الرعايه فهى أيضا صوره من صور الرزق؟ انتى رأيك إيه؟ :blink: أصلها حاجه تحيّر فعلا ..

[مغتربة]

طيب يا عزيزتى ما ده موقف كثيرين جدّا من الناس الذين لا تجول فكرة الدسته بخاطرهم !! و هو الاعتقاد بعدم قدرتهم على الاعتناء بهذا العدد الكبير من الأطفال بالطريقه التى يرجوها كل زوجين لأولادهم فهل يتعارض هذا مع فكرة أن الله هو الرازق و أن الرزق يأتى بقدوم الأطفال وما علينا أن نحمل همّ التربيه و الرعايه فهى أيضا صوره من صور الرزق؟ انتى رأيك إيه؟ أصلها حاجه تحيّر فعلا ..

حبيبتى من يرى فى نفسه عدم القدره على الاعتناء بهذا العدد الضخم فليس عليه اجبار ان ينجبهم و لكن يجب ايضا الا يجبر الفريق الاخر على عدم الانجاب اذا كان يرى فى نفسه المقدرة

يعنى الموضوع نسبى و يعتمد على حاله كل اسرة و ده راى انا الشخصى فى الموضوع

و مفيش حد بيقدر ياخد كل المميزات لذلك الموضوع بيخضع لاولويات كل شخص الى بتختلف من شخص للتانى

و انما هم الرعايه و التربيه لازم نحمل همه طبعا لانه من باب العمل الفعل و الانسان مكلف بالفعل و الرزق لا ياتى الا بالفعل فالسماء لا تمطر ذهب و لا فضه و لو اخذنا بهذا المبدء ما عمل عمل واحد على الارض و لا صبحنا متواكلين و ليس متوكلين

هذا قسمنا و يجب ان نقوم به و مسؤليتنا ايضا لانه كما قال الرسول صلى الله عليه و سلم كلكم راعى و كلكم مسئول عن رعيته

دمت فى حفظ الرحمن و الف شكر على دعائك الطيب اسال الله ان يجعل لك نصيب منه

تم تعديل 4 فبراير 2009 بواسطة مغتربة

[ام بلال]

كلامك جميل يا مغتربة ، ربنا يرزقك الذرية الصالحة و كل من لم يرزق بعد ،و يعينك على تربيتهم ،

أنا لي رجاء و نصيحة أنادي بها في كل مكان ،و هي ضرورة الإطلاع على كتب التربية الحديثة و كذلك سيرة الصحابة و هدي الرسول

في المسألة دي لأن فعلا نحن لا نعاني من الكم فالخير موجوووود و لكن فعلا فعلا فعلا نعاني من الكيف ، ياريت لو نحضر دراسات

في التربية ، ناخد كورسات في التعامل مع الأبناء ، نحضر كتب و شرائط و نلخص معلومات ، قبل ما نشتري جهاز نقرأ كتاب المانوال بتاعه ، لازم كمان نحاول نتثقف تربويا قبل أو مع التفكير في الإنجاب ،

النصيحة دي للآباء قبل الأمهات ، هتقولوا ليه ؟؟؟

هقول لأن الأم بطبعها تميل للتثقف في مسائل أبناءها ،و للأسف الرجل الشرقي للأسف للأسف يميل لرمي الحمل كله عليها ،لذلك :

- لابد من وجود هدف من الإنجاب

- رؤية موحدة بين الزوج و الزوجة

- وجود ثقافة حقيقية و منهج حقيقي يسيرون عليه ،

حتى يكون الإنتاج" متميز " بحول الله و قوته

تم تعديل 4 فبراير 2009 بواسطة ام بلال

[سهل جدا]

المال و الصحه و الرعايه و العنايه و ووو..و الصبر على كل ذلك ما هو الا رزق من الله

صدقت أخي الكريم أبو عمر

قضية الرزق هذه, وأنه مضمون من الله مسألة مهم جدا إقحامها في الموضوع

الغريب اننا لا نجد اطلاقا اى حملات تنظيم النسل فى امريكا مثلا او اى دوله اوروبيه

و الكلام كله فى الدول ذات التعداد العالى من المسلمين كمصر و الموضوع قديم من ايام ..انظر حولك ..الاختيار لك

حسنين و محمدين ..اسره صغيره تساوى حياه افضل ....و كل هذا الهراء

و سبحان الله كلما زادت الهجمه زاد النسل ..الله لا يُحَارَب.

ايضا اخوانى القضيه فى مصر ليست فى قله الموارد .. و انما فى سوء توزيع الموارد بدليل وجود مجموعه من اللصوص

تتحكم فى ثروه البلد و هم معروفون .....

لطالما كانت الثروه البشريه من اهم مصادر الثروه و القوه لاى امه ...هذا ما يجب ان نثق فيه.

كلام أكثر من رائع أبو عمر

وفرت علي كلام كثير كنت عاوز أقوله

لك كل الود والاحترام

مين يا استاذة ، يظهر عليكى ركبتى آلة الزمن ووصلت للقرن الواحد والعشرين ، اصحى يا استاذة انتى مازلت فى القرن الثامن عشر. الناقة لاتزال مربوطة خارج الخيمة.

للأسف هذه أحد ثمرات الغزو الفكري الغربي

ربط أشياء ليس لها أي علاقة ببعض

لا أدري ما دخل التخلف بكثرة الخلفة

أعرف أسر عريقة علميا وماديا عدد أفرادها يزيد عن الدستة

حتى في أمريكا عندكم

و لماذا تفترضوا أننا هنخلف كم بدون كيف ، خلفوا كم و كيف ، تخيلوا 12 كم و كيف ،

أنظروا لأهل فلسطين ، أعلى نسبة خصوبة عندهم ، ولادهم كلهم متعلمين ، يكفيهم فخرا ما يقدموه كل عام قربان لله في سبيل الحق ربنا يتقبل شهداءهم

صحيح , اللي اتولدوا في فلسطين في أيام الحرب عددهم أكثر من 3 أضعاف اللي قتلوا ظلما

يعني عددهم زاد رغم القتل ..

وليخسأ الحاقدون !!! :blink:

اذا كنتم ترون يا اسيادي الافاضل ان قدرة اب و أم على جودة تربية 10 اطفال (خلقيا و دراسيا و صحيا و ثقافيا و ماليا) هي نفس القدرة على جودة تربية طفلين فقط ....فلن يوجد متسع للنقاش للأسف

رعاكم الله

يا أستاذ زوهيري

أولاد أكثر .. يعني مجهود أكثر .. وبالتالي الثمرة هاتكون أكثر

أولاد أقل .. يعني مجهود أقل .. لكن ثمرة أقل بكثير

[MZohairy]

يا أستاذ زوهيري

أولاد أكثر .. يعني مجهود أكثر .. وبالتالي الثمرة هاتكون أكثر

و ليه متقولش اولاد اكتر يعني نصيب الطفل من كل المكتسبات اقل ...يعني مش متربيين اكتر .....يعني صايعين اكتر... يعني متعاطين مخدرات اكتر.... يعني جهله أكتر...يعني مرضى اكثر ....يعني فقراء اكثر.......................؟؟؟

مش ممكن؟

[سهل جدا]

إذن باختصار..نعم لزيادة النسل لمواجهة تيار الفساد

نعم للاتكال على الله والأخذ بالأسباب وإنجاب مزيد من الأطفال

لا لانجاب المزيد من الأطفال ونحن نعلم جيدا أننا لانملك القدرة على تنشئتهم تنشئة سليمة..فكريا وليس ماديا

:blink: :blink: :sad:

سدد الله قلمك ... أقصد كي بوردك :lol:

شكرا لك أخي الكريم (فيروس)

دعونا نتحدث قليلا عن المنظور العام للقضية: لدينا كوكب واحد نستطيع العيش عليه هو كوكب الأرض، كوكب ذو موارد محدودة من مياه وهواء وأرض خصبة وخامات معدنية وموارد طاقة

لنتصور أن جميع سكان المعمورة اختاروا إنجاب دستة عيال كما يقترح صاحب الموضوع، عندها سيصل عدد سكان الأرض خلال أقل من جيلين الى ما يقارب 100 مليار نسمة

بمعنى أن كل كوب ماء تشربه اليوم سيكون على أحد أحفادك أن يتقاسمه مع 13 شخصا آخر

النفط والغاز والفحم المقدر أن يكفي احتياجات البشرية للمئة عام القادمة على الأقل سيكفي لأربعين عاما على أقصى تقدير

الضغط على الرقعة الزراعية والسكنية سيكون رهيبا، وقس على ذلك بقية الأمور

معليش اسمحلي يا أخ أحمد سيف

أنا أعتبر هذا الكلام في اتهام لربوبية رب العالمين

ربنا هو اللي بيخلق وهو اللي بيكفل الرزق للعباد جميعا مؤمنهم وكافرهم

احنا علينا ناخذ بالأسباب بس

ولا أدري كيف ضاقت علينا الأرض بما رحبت

نحن نعيش في 4% من مساحة مصر

ومصر بها موارد كثيرة

يمكننا تحديد النشل ليكون بديلا عن تحديد النسل

صحيح والله يا أستاذ طارق

نحن نعيش على 4 في المية فقط من مساحتنا , ونشتكي !!

المشكلة في المفسدين

شكرا لك

[عصام]

كقارىء محايد أرى اتجاهان للنقاش

إتجاه يلتزم التفسير والمنطق والأسلوب العلمى والأرقام فى التدليل على رأيه .. واتجاه آخر يلتزم المشاهدات والخبرة والاتكال على الله

ورغم أننى أعلن احترامى التام للجانبين إلا إننى أميل اللى الاتجاه الأول (كقارىء محايد وبصرف النظر عن رأيي)

وتحية خاصة للزميل أحمد سيف

تم تعديل 4 فبراير 2009 بواسطة عصام شوقى
إضافة

[السويفي]

السلام عليكم

اخوالي عددهم سبعه 1 رحمه الله استاذ دكتور في الهندسه الاخر دكتور في الجولوجيا الاخر مهندس زراعي 2 مدرسات 1 دبلوم تجاره وواحده مكملتش تعليمها ....

جدتي رحمها الله لم تكن متعلمه وجدي رحمه الله كان موظف في الترام

كانو يعيشون في بيت 3 غرف وصاله

الاحفاد

هندسه 5

المجال الطبي 3

علوم 1

زراعه 1

تجاره 4

شرطه1

جيش 1

مدرسين 3

مراحل التعليم 4

هذا كله من اب موظف بسيط في الترام وام غير متعلمه موارد ماديه قليله ولكن كان هناك اخلاق

وهناك امثله لاسر صغيره غنيه لم تستطع تربيه اولادها

اعتقد ان هذا بحسب قدره الاب والام على تنشئه الاطفال فهناك اسر تستطيع ان تربي 12 وهناك اسر لا تستطيع ان تربي واحد

اوافق على الرأي القائل استبدال حمله تقليل النسل بحمله نشر الاخلاق والقيم والوعي وهذا سيفيد من عنده طفل ومن عنده دسته

[se_ Elsyed]

أنا فكرت في الموضوع من وجهة نظر أوامر الرسول الكريم لنا ..

على سبيل المثال ..

التفريق بين الأولاد في المضاجع ..

يعني لو أنا فيت قوي وراجل مقتدر وعندي شقة كبيييييييييييييرة وفيها غرفتين نوم أطفال ... وأساساً أساساً صحتي مسعداني ... وروحت متوكل على الله وجايب الدستة ... يبقى هافرق بينهم في المضاجع إزاي ؟

إيه هارص كل 6 حتت في أوضة فوق بعض ؟

ولا هاعمل السراير بالطول ؟

النقطة الأخرى ... ربنا بيقول في سورة الأحقاف

" وَوَصَّيْنَا الإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَاناً حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهاً وَوَضَعَتْهُ كُرْهاً وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلاثُونَ شَهْراً "

وقول هاتجوز واحده عندها 25 سنة ... وقعدنا في الأول كده وقصدنا باب كريم وقلنا هانحقق الكوتا ونجيب 12 عيل ..

طب .. كل عيل لازم ياخد حقه .. يعني حمل ورضاعة 30 شهر ... وبما إننا عندنا هدف يبقى مش هانون ومافيش فترة راحة بين العيال

يبقى 12 عيل * 30 شهر ( سنتين ونص يعني ) = 30 سنة ..

يبقى الحاجه شلبية مُطالبه إنها تقعد تخلف وتُنتج لمدة 30 سنة على ودنه ويا ويلها لو قالت أخد نفسي بين العيال ..

وهي أساساً كان عندها 25 .. يبقى يفضل خط الأنتاج شغال إلى أن يكون عندها 55 سنة ...

ماليش دعوة باللي بيقوله الطب وإن الست صحتها وجنينها بيتأثر بعد سنة الـ 35 وكثير جداً جداً نرى حالات حمل وولادة متعثرة بعد سن الثلاثين .. سمعت قبل ذلك إن كل حمل بيكبر الست سنتين ....... واساساً فرصتها في الحمل بتضعف كثيراً بعد الـ 40 ...

وبرضوا أولاً وأخيراً .. أتفق مع الإخوة اللي ذكرونا بالحديث الشريف " كلكم راع وكلكم مسئولٌ عن رعيته "

فخلف يا عم إن شالله تجيب فريقين كورة ... لكن خلي بالك هاتُسأل عن كل شيء خاص بتنشأتهم ..

وشد حيلك عشان لما يبقى عندك 12 عيل وكلهم في دراسة وهاتقعد مع كل واحد نصف ساعة يومياً تذاكر له ... ( يعني يادوب تفتح الكتاب وتقفله ) يبقى محتاج 6 ساعات يومياً بدون ثواني راحه ...

ولما تبقى ساكن في شقة بها حمام واحد زي معظم مستوياتنا في مصر ( ماليش دعوة بالأرستقراط اللي ولاد الذين عندهم حمامين في نفس الشقة )

يبقى إعمل حسابك الصبح وإنت رايح شغلك .. والعيال رايحه المدرسة ... يعني بنتكلم في 14 راس ... وكل واحد مسموح له يستخدم الحمام 10 دقايق فقط وإلا نقطع عنه الميه والكهربا .. يبقى عايزين ساعتين كل صباح حمام بس .. يعني الواحد يحجز قبلها بيومين عشان يدخل يزور معالي الوزير .. ويا ويله يا سواد ليله اللي يفكر ياخد دش الصبح .. دُش ؟ خسئت وثكلتك مامتك ... بتاع الدُش اللي غاوي نضافة ده كده ممكن ينطرد بره نطاق العائلة ..... أو يملا حله ويجيب كوز وياخد شاور في البلكونة ...

وقِس على ذلك بقى الحاجه شلبية اللي هاتعمل أكل لـ 14 حته 3 مرات في اليوم ...

وتكوي هدوم لـ 14 راس ...

انا مش صعبان عليه غير اللي هايقف في الفرن يشتري عيش اليوم بيومه لـ 14 نفر ... نقول في 4 أرغفة يومياً .. يعني 48 رغيف عيش بلدي غير الفينو .. أهو ده هاياكل ضرب !!!

إلا بقى لو كنا بنتكلم عن عيله عندها 3 شغالات بالإضافة لوجود الأم ..

كان في واحده سعودية بتدرس مع زوجتي في دار تحفيظ القرآن هنا وبتسألها عن شغالتين بس يكونوا مؤتمنتين .. فجايه زوجتي بتسألني .. فقلت لها : لا والله أنا بطلت شغلانت المخدماتي من زمان ... بس إيه يعني الدنيا ضاقت في وشها ومش لاقيه خدامات ؟ فقالت لي : اصل الست دي عندها ييجي 9 عيال .. وكل ما تجيب شغالة تطفش أو تعمل في نفسها حاجه من خدمة هذا العدد غير الأب والأم :blink:

[سهل جدا]

لدىّ سؤال للمؤيّدين لفكرة إنجاب الدسته : هل أنتم فى الطريق فعلا لاتّخاذ خطوات حقيقيه لتنفيذ هذا الاقتراح ؟!!

يا رب مايكونش سؤال شخصى تصعب الإجابه عليه لخصوصيته ..

الحمد لله أنا عندي ربع دستة لغاية دلوقتي

وربنا يدي الصحة لـ (سلهة جدا) أقصد المدام

وتكمل الدستة , وإلا هايكون لي تصرف تاني :blink:

صدقينى الاولاد عزوة ليك و لنفسهم كمان بينهم و بين بعض لان محدش ضامن عمره

شفت بقى انا اول وحده ترد عليك و بصراحه تامه ازاى

يا الله بقى ادعيلى دعوة حلوة بان ربنا يرزقنى و يرزقك و نجوز ولادنا لبعض

قولى امين

فعلا , الأولاد عزوة

بحس كده إن الأم لما يكون حواليها ولاد كثير بتشعر بأمان وانتعاش

ألاحظ هذا الشيء جدا على الأمهات اللي عندها أولاد كثير

بعكس اللي مخلفة عدد قليل .. لا تشعر بنفس السعادة

وربنا يرزقك دستة يا ستي

ويكون فيهم بنات كمان

ويا رب بناتك يتجوزوا وهم صغيرين

إن شاالله حتى وهم عمرهم عشر سنين

إيه المشكلة يعني ما هو المفتي قال حلال :blink:

[أحمد سيف]

الإخوة الأفاضل ... أعتقد أنني ينبغي أن أجيب على السؤالين الذين طرحهما الفاضل virus قبل أن أستطرد بشرح وجهة نظري

- وهل لو خيرت البشرية أن تظل مليارا واحدا -كما كانت في أوائل القرن التاسع عشر -وتسمتع بخيرات الكوكب وبين أن تصل حاجز السبع مليارات -كما هو الحال الآن- هل كانت ستختار القرن التاسع عشر؟ هل توافق معي أن هناك علاقة طردية بين تقدم البشر وعددهم؟

طبعا يا أخي الكريم هناك علاقة طردية (وإن لم تكن ثابتة) بين تعداد البشرية ورخائها ... ولكن المشكلة في نظري ليست في العدد بل في معدل الزيادة ... و لنستمر في المثال الذي تفضلت بطرحه فلو فرضنا أن عدد سكان البشرية في منتصف القرن الثامن عشر (يعني من 150 سنة) وصل الى سبعة مليارات كما هو اليوم نتيجة زيادة سكانية مفاجئة، هل كانت الموارد الاقتصادية المتاحة والتقدم التقني حينها ستمكنهم من الوصول الى مستوى الرفاهية الذي نعيشه اليوم ... أنا أجزم أن العكس كان سيحدث وكانت أحوالهم ستزداد بؤسا. وسأضرب لك مثال ببلد واحد هو أيرلندا:

في بداية القرن الثامن عشر دخلت زراعة البطاطس الى أيرلندا وانتشرت فيها بصورة كبيرة وذلك نتيجة لسهولة زراعتها وقلة تكلفتها، وأصبحت غذاء شعبيا يعتمد عليه الناس في معيشتهم، ونتيجة لذلك زاد عدد السكان بصورة كبيرة من بضعة مئات الألاف في بداية القرن حتى وصل الى ثمانية ملايين شخص قرب منتصفه في وقت لم تكن فيه الموارد الأخرى ومستوى التقدم العلمي والصناعي بها يسمح باستيعاب هذا العدد، وعند أول هزة في المحصول في عام 1846 حدثت مجاعة رهيبة مات فيها مليون شخص وهاجر مليونين آخرين، وخلال عدة سنوات وصل سكان أيرلندا الى النصف، وتعرف هذه المجاعة في التاريخ بإسم "مجاعة البطاطس" ، سكان أيرلندا اليوم ستة ملايين نسمة تقريبا ويتمتعون بمستوى معيشي يقارب بقية جيرانهم الأوروبيون وهم أبعد ما يكون عن شبح المجاعات والأوبئة الذي كان يتهددهم في القرن الثامن عشر.

المسألة هنا ليس العدد بل هل أن نسبة الزيادة السكانية المرتفعة يصاحبها نمو في الموارد المستدامة والمعارف العلمية والتقنية وتحسن في النظام الاقتصادي والسياسي والاجتماعي يسمح للمجتمع بتحمل تكلفة هذه الزيادة السكنية وتمكنه من استغلالها بصورة صحيحة بدل أن تكون نقمة عليه

السؤال الثاني..وكيف أجزمنا بأننا نعرف يقينا حدود ثروات هذا الكوكب..وكيف نتغافل عن ثروتنا العظيمة وهي العقل البشري التي ربما أتت لنا بحلول غير تقليدية لمشاكلنا الآن..ومن يدرينا أن البشر مستقبلا لن يستخرجوا المعادن من المريخ ويتخلصوا من نفاياتهم في بلوتو ويجدوا حلولا دائمة لمشاكل التلوث الناتجة عن استخدام الوقود التقليدي؟ أنت تفترض أن الكوارث كلها ستحدث قبل أن يحلها العلم لأنه لم يعد هناك ميزانيات للبحث العلمي..وأنا لا أرى ما يعضد هذا الافتراض

يا سيدي حين نصل لمستوى علمي وتقني ونظام اقتصادي وسياسي واجتماعي كفؤ يمكننا من إعاشة 100 مليار شخص بالموارد المتاحة لدينا فأنا أول من سينادي بالوصول لهذا الرقم

من أجل أن نتمكن من تخريج العلماء الذين سيجدون الحلول لمشكلاتنا وسيمكنوننا من استغلال أفضل للموارد الهائلة في الكون يجب أولا أن يكون لدينا نظام تعليمي جيد قادر على استيعاب هذه الأعداد الهائلة من الطلاب وإمكانات للبحث العلمي وموارد لتطبيق نتائجه، وهو أمر لن نتمكن من تنميته بنفس معدل النمو السكاني الذي تقترحه (رجعنا ثاني لنقطة المعدلات).

أرجو أن تتذكر أننا في مصر لازلنا نعاني من مشكلات تكدس الطلاب في الصفوف وضعف رواتب المعلمين وانعدام وسائل البحث العلمي بسبب شح الإمكانيات المادية، فما بالك لو أصبح لدينا بدل كل طالب ثلاثة طلاب في غضون سنوات قليلة، هل تتوقع أن يخرج نظام تعليمي مثل هذا علماء يمكنوننا من دفن نفاياتنا على بلوتو؟

يا سيدي الفاضل ... معظم مشكلات دول العالم النامية ليست بسبب نقص عدد السكان وبالتالي فإن حلها لن يكون عن طريق زيادة السكان، المشكلات أسبابها كثيرة والزيادة السكانية الغير منضبطة تفاقمها لأنها تحتم تأجيل بعض الحلول مثل تحسين التعليم والاستثمار في الصناعة من أجل مواجهة مشكلات أكثر إلحاحا مثل إطعام هذه الأفواه الجائعة وعلاجها من الأمراض.

وأعود لأول نقطة كتبتها في هذه المداخلة ... اليد العاملة البشرية المؤهلة والمدربة هي أهم عوامل الإنتاج، ولكن هناك عوامل أخرى يجب أن يتم زيادتها وتحسينها في الوقت ذاته لنتمكن من زيادة رفاهية البشر ... وهناك قانون مشهور في الاقتصاد اسمه قانون الغلة المتناقصة يشرح هذه الحالة.

في مداخلتي التالية سأركز على حالة مصر بعد أن تكلمت عن المشكلة من منظور شخصي وعالمي

[سهل جدا]

أنا فكرت في الموضوع من وجهة نظر أوامر الرسول الكريم لنا ..

على سبيل المثال ..

التفريق بين الأولاد في المضاجع ..

يعني لو أنا فيت قوي وراجل مقتدر وعندي شقة كبيييييييييييييرة وفيها غرفتين نوم أطفال ... وأساساً أساساً صحتي مسعداني ... وروحت متوكل على الله وجايب الدستة ... يبقى هافرق بينهم في المضاجع إزاي ؟

إيه هارص كل 6 حتت في أوضة فوق بعض ؟

ولا هاعمل السراير بالطول ؟

النقطة الأخرى ... ربنا بيقول في سورة الأحقاف

" وَوَصَّيْنَا الإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَاناً حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهاً وَوَضَعَتْهُ كُرْهاً وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلاثُونَ شَهْراً "

وقول هاتجوز واحده عندها 25 سنة ... وقعدنا في الأول كده وقصدنا باب كريم وقلنا هانحقق الكوتا ونجيب 12 عيل ..

طب .. كل عيل لازم ياخد حقه .. يعني حمل ورضاعة 30 شهر ... وبما إننا عندنا هدف يبقى مش هانون ومافيش فترة راحة بين العيال

يبقى 12 عيل * 30 شهر ( سنتين ونص يعني ) = 30 سنة ..

يبقى الحاجه شلبية مُطالبه إنها تقعد تخلف وتُنتج لمدة 30 سنة على ودنه ويا ويلها لو قالت أخد نفسي بين العيال ..

وهي أساساً كان عندها 25 .. يبقى يفضل خط الأنتاج شغال إلى أن يكون عندها 55 سنة ...

ماليش دعوة باللي بيقوله الطب وإن الست صحتها وجنينها بيتأثر بعد سنة الـ 35 وكثير جداً جداً نرى حالات حمل وولادة متعثرة بعد سن الثلاثين .. سمعت قبل ذلك إن كل حمل بيكبر الست سنتين ....... واساساً فرصتها في الحمل بتضعف كثيراً بعد الـ 40 ...

وبرضوا أولاً وأخيراً .. أتفق مع الإخوة اللي ذكرونا بالحديث الشريف " كلكم راع وكلكم مسئولٌ عن رعيته "

فخلف يا عم إن شالله تجيب فريقين كورة ... لكن خلي بالك هاتُسأل عن كل شيء خاص بتنشأتهم ..

وشد حيلك عشان لما يبقى عندك 12 عيل وكلهم في دراسة وهاتقعد مع كل واحد نصف ساعة يومياً تذاكر له ... ( يعني يادوب تفتح الكتاب وتقفله ) يبقى محتاج 6 ساعات يومياً بدون ثواني راحه ...

ولما تبقى ساكن في شقة بها حمام واحد زي معظم مستوياتنا في مصر ( ماليش دعوة بالأرستقراط اللي ولاد الذين عندهم حمامين في نفس الشقة )

يبقى إعمل حسابك الصبح وإنت رايح شغلك .. والعيال رايحه المدرسة ... يعني بنتكلم في 14 راس ... وكل واحد مسموح له يستخدم الحمام 10 دقايق فقط وإلا نقطع عنه الميه والكهربا .. يبقى عايزين ساعتين كل صباح حمام بس .. يعني الواحد يحجز قبلها بيومين عشان يدخل يزور معالي الوزير .. ويا ويله يا سواد ليله اللي يفكر ياخد دش الصبح .. دُش ؟ خسئت وثكلتك مامتك ... بتاع الدُش اللي غاوي نضافة ده كده ممكن ينطرد بره نطاق العائلة ..... أو يملا حله ويجيب كوز وياخد شاور في البلكونة ...

وقِس على ذلك بقى الحاجه شلبية اللي هاتعمل أكل لـ 14 حته 3 مرات في اليوم ...

وتكوي هدوم لـ 14 راس ...

انا مش صعبان عليه غير اللي هايقف في الفرن يشتري عيش اليوم بيومه لـ 14 نفر ... نقول في 4 أرغفة يومياً .. يعني 48 رغيف عيش بلدي غير الفينو .. أهو ده هاياكل ضرب !!!

إلا بقى لو كنا بنتكلم عن عيله عندها 3 شغالات بالإضافة لوجود الأم ..

كان في واحده سعودية بتدرس مع زوجتي في دار تحفيظ القرآن هنا وبتسألها عن شغالتين بس يكونوا مؤتمنتين .. فجايه زوجتي بتسألني .. فقلت لها : لا والله أنا بطلت شغلانت المخدماتي من زمان :blink: ... بس إيه يعني الدنيا ضاقت في وشها ومش لاقيه خدامات ؟ فقالت لي : اصل الست دي عندها ييجي 9 عيال .. وكل ما تجيب شغالة تطفش أو تعمل في نفسها حاجه من خدمة هذا العدد غير الأب والأم :blink:

أهلا أستاذ سي السيد

كلامك لذيذ وكوميدي , والله ضحكت كثير منه

بس على فكرة انت ناسي حاجة مهمة

الحاجة شلبية (زي ما انت سميتها) لما تخلف العيل الخامس , وحسب الحسبة بتاعتك هايكون العيل الأول عمره 15 سنة

و15 سنة هو سنة البلوغ في الإسلام , ودا معناه إنه هايكون عندك راجل بالغ أو أنثى بالغة

يعني هايساعد كثير في تربية إخواته الصغار

أما الحديث الشريف اللي فيه (فرقوا بينهم في المضاجع) فالموضوع سهل

غرفة كبيرة شوية للولاد , وغرفة مثلها كبيرة للبنات

وتحط في كل أوضة شوية سراير

ومعنى التفريق في المضاجع يعني ما يناموش في لحاف أو بطانية واحدة

وبعدين يا سيدي ما يمكن لما تنوي تخلف كثير ربنا يوسع عليك , ويرزقك فيلا كبيرة ولا قصر كمان

ما هو الرزق بيزيد مع كثرة الخلفة

دمت بود