لماذا لا يوظفون المصريون في الكويت

[دكتور مصري]

دكتور مصري ... مع إحترامي لرأيك فاسمح لي ان اتفق و اختلف معك في نفس الوقت .

نعم هذه الدول لا تستطيع ان تستغنى عن العماله الاجنبية و نعم في السعوديه مثلا أغلب العقول لازالت مصريه و لكن التقصير من جانبهم لا يجعلنا نحن المتفوقين . نحن شعب ذكي و لكن مازال لدينا قصور يجب ان نعترف به و انا ارى اننا يجب ان نضع انفسنا موضع المتهم الذي تنكره علينا .

و انا لا أعلم بشأن التوزيع الديموغرافي و زياده اعداد المصريين .. فأنا أرى جاليات أخرى موجودة بأعداد كبيرة و تزداد فلماذا التحامل على المصريين بالذات ؟؟؟؟؟ أرجو منك المزيد من الايضاح

اما بالنسبه لان تقوم حكومتنا باللعب بورقة عدم قدرة الدول السابق ذكرها بالاستغناء عن خدماتنا و الحصول على افضل المزايا فسامحني

( لا تعليق )

الحديث هنا عن موضوع محدد هو لماذا ينظرون الينا هذه النظرة و لذا يجب ان نجيب على السوؤال من الذى ينظر الى من؟ هل الخليجي الذى لا يكاد يفهم شيئا من حقه ان يقيم مصريا ؟

انا ا ف هم لو ل ا ننا في ا وروبا او ا مريكا ان مستوى العمالة الم صرية هناك سيكون متد ني بالطبع نظرا لف ارق ال مستوى بينها و بين العمالة المحلية من حيث التاهيل العلمي و المهني

و لكن في الخليج لا وجه لل مقارنه بين العمالة المحلية و المصرية

و حتى العمالة الاخرى من سوريين و يمنيين و غيرهم ليست افضل ابدا من العمالة المصرية

اما بخصوص التوزيع الديمغرافي فالمصريين هم الاكثرية بين العمالة الفنية المدربية

و هم ا كبر جالية ع ربية في ج ميع ا لبلدان الخليجية

و انا هنا لا اتح دث عن الهنود الذين يعملون سائقين و بوابين في البيوت او ا لبنغال الذين ينظفون الشوارع

انا اتح دث عن العمالة الفنية المدربة و ال مؤهلة و التى هي تمثل معظم المصريين في ال خارج

في السعودية هناك زيادة في اعداد المصريين على حساب ال جنسيات الاخرى

و كذلك في الا مارات و عمان و ليبيا

و الاسواق مفتوحة في ا وروبا امام الم صريين و لهم ا لا ولوية عن بلدان المغرب العربي مثلا

اما بالنسبة لان الحكومة يمكنها استغلال و رقة العم الة بشكل افضل فهذا ما تقوم به البلدان المتقدمة حيث ان ها تتعامل بمنطق الند في هذا الموضوع مع الدولة المستورده للعمالة

اما نحن فنتعامل بمنطق الحاجة

هذا شرح مبسط للموضوع حتى اسهل عليك فهمه لكنه موضوع كبير يتعلق بم دي القدرة على التفاوض الذى يعد فنا و علما و للساف نحن لا ن جيده

تحياتي

[أحمد سيف]

مداخلة سريعة بخصوص نقطة ارتباط الراتب بالجنسية

رغم أن هذه الفكرة تبدو من الوهلة الأولى سخيفة وغير عادلة فإن لها مبررها الاقتصادي (وأنا هنا لست في معرض الدفاع عنها وإنما تفسيرها)

ما يدفع لأي عامل عادة هو تكلفة الفرصة البديلة ... أي أنه مرتبط بالراتب الذي يحصل عليه في بلده ... فلكي تستقدم عاملا من دولة معينة يجب أن تقدم له ما يغريه بترك بلده وتحمل الغربة، وهذا يكون أساسا في شكل راتب جيد وإن كان يشمل كذلك مغريات أخرى مثل خدمات تعليمية وصحية مقبولة وأمن واستقرار أسري ووسط يتناسب مع ثقافته ودينه ...لذا فإن نقطة البداية لتحسين أحوال العاملين المصريين في الخارج هو إصلاح أحوال مصر

لذلك فإن مرتب العامل الأمريكي مثلا في الخليج يزيد عن مرتب نظيره المصري أو الهندي أولا لاختلاف مستويات الأجور بين البلدان الأصلية وثانيا لأن الأمريكي سيضطر للعيش في بلد تختلف عاداته وثقافته وديانته تماما عن بلده الأصلي ولذلك فإنه يطالب بثمن لذلك

هذا بالطبع لا يفسر كليا موضوع الاختلافات في مستوى الأجور بين الجنسيات، ولكنه يشرح مثلا لماذا كان الكوريون منذ 30 عاما يستقدمون كعمال بناء بعشرات الآلاف بينما اليوم هم يأتون كخبراء ومدراء، الفرق أن مستويات الدخول في بلدانهم ارتفعت بشكل كبير بحيث لم يعد المرتب المعروض لعامل البناء في الخليج مغريا للكوري أو للماليزي مثلا عند مقارنته بما يتقاضاه في بلده

هذا أيضا يفسر لماذا يحصل اللبناني أو الأردني على راتب أعلى من المصري الذي يحمل نفس المؤهل. الجواب: لأنه يحصل على راتب أعلى في بلده أصلا وبالتالي لن يقبل القدوم والعمل براتب متدني

تبقى نقطة لماذا يفضل صاحب العمل الخليجي استقدام عامل عربي غير مصري على استقدام عامل مصري رغم أن الأخير سيكلفه أقل، والجواب هو ما تفضل الإخوة بطرحه في المداخلات السابقة: مزيج من النظرة السلبية لمصر والسلوكيات الخاطئة للمصريين والحساسيات التاريخية والعقد النفسية المتراكمة.

عموما إذا كان من يرفض تشغيل عمالة مصرية مدربة ومؤهلة ومحترفة ورخيصة يفعل ذلك لأسباب شخصية أو نتيجة لجهله أو لاستعلائه فهو الخاسر، إما إذا كان السبب موضوعيا، مهنيا أو سلوكيا فذلك يستدعي دق جرس الإنذار ليس لأننا نهتم بمصالح الكفلاء بل لأننا نهتم بسمعة عمالنا وخريجينا الذين نريد أن نراهم يتبوأون أعلى المراكز ويرفعون من شأن بلدهم في الداخل والخارج

[فتافيت]

السلام عليكم من زمان ما قراتش مواضيع علي الموقع وذلك لانشغالي بمذاكرة الاولاد والبيت والشغل وغيرة ولاننا في اجازة قلت اشوف فلاقيت الموضوع دة واستفزني كثيرا جدا اولا لاني سمعت عنة من احدي صديقاتي وهي تعيش في الكويت ومنذ فترة وهي تبحث عن عمل فلا تجد لانهم يطلبون الجنسيات التي اعلنوا عنها واما ان يكون الراتب اقل لانها مصرية رغم انها خريجة جامعة لكن تقول حسبنا الله ونعم الوكيل :D

الاخ حلواني اتفق معك في ردك ولكن من حقنا ان نغار علي ابناء شعبنا :lol:

[عبير يونس]

اسمحوا لي حضراتكم أشارك معاكم و لو اني مش من مغتربي الكويت

أنا لي رأي منواضع شوية

أنا شايفة إن القبول و محبة الناس دي منح إلهية

و فردية تماما

التعميم فكر خاطيء و كتير من الناس دلوقت بقوا مقتنعين ان التعميم مش صح

مفيش حاجة نسبة وجودها 100%

يعني مهما حضرتك شفت والا سمعت عن كره الكويت للمصريين فأكيد ان ده لا يعبر عن حقيقة الوضع

دي حاجة نسبية يدخل فيها التقدير الشخصي للأمور

و بيدخل فيها الايحاء

زي ما الواحد كده يصبح الصبح باحساس معين

بيلاقي يومه كله ماشي بالطريقة دي

لأنه ببساطة بيشوف الحاجات اللي تناسب حالته

مع ان الظروف ثابتة و متغيرتش

يعني لو الواحد بدأ يومه بتفاؤل كل حاجة حيشوفها حياخخدها على المحمل اللي يناسب حالة التفاؤل دي

يعني لو لقى الكاوتش بتاع العربية مهوي حتبقى بالنسبة له

كل تأخيرة و فيها خيرة

و لو زميله زعق معاه

حياخدها انه ميقصدش أو بيهزر أو يلتمس له عذر

و لو مديره كلفه بمهام زيادة

حيعتبرها ثقة في كفائته

و لو حد خالفه الرأي

حيتمسك بمبدأ الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

كل الأحداث دي بتحصل

نظرتنا احنا ليها اللي بتخليه مختلفة

مع انها هي هي

يعني لو الشخص صبح زعلان و مهموم

و قابلته نفس الأحداث السابقة

أكيد حتتغير في نظره تماما

حيبقى الكاوتش المهوي مصيبة

و يقعد يندب حظه

و حيبقى زميله غيران منه

و حيبقى مديره مطهضه

الشر و البلاء والمصائب موجودة حوالينا كل ثانية

احنا اللي بنسمح لها تجيلنا

احنا اللي بنناديها

و بنجذبها لينا من غير ما نحس

بمجرد توقع حدوثها

الجناين و الورود موجودة

و المزابل و مستنقعات المجاري برضه موجودة

و احنا اللي بنختار نروح لمين فيهم

المعنى هنا

ان الل حضرتك شايفه مش هو كل الحقيقة

ده اللي حضرتك عايز تشوفه

و صدقني لو حضرتك عايز تشوف العكس تماما

أكيد حتشوفه

تحياتي

[abolmar]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخوانا الكرام المصريين بالكويت انا اخوكم بس مغترب في السعوديه

كان في برنامج ع قناه الخليجيه بيقول ان اصحاب مذهب معين (موجود في ايران)

جندوا عدد كبير من المصريين في الكويت وخاصه العمال والموظفين الغلابه

هل هذا حق وهل احد منكم حدثت له اغراءات ماديه او جنسيه من اصحاب هذا المذهب الخبيث

وهل سنجد في مصر من يقر بتحريف القران الكريم ويكفر الصحابه ويلعن زوجات الرسول

اعلم ان الموضوع خارج نطاق الحوار ولكن الدين اهم عندنا من اكل العيش برجاء التعليق ممن لديه

تجربه تخص تعليقي او معلومه يشفي بها صدورنا

ودمتم بخير

[Nileman]

شركة امريكانا بتوظف مصريين بس و ده في كل فروعها بدول الخليج

[herohero]

شركة امريكانا بتوظف مصريين بس و ده في كل فروعها بدول الخليج

عشان الألفي وبصراحه انا هنا ف السعوديه كرهت كنتاكي لان اللي فيها مصريين غير مؤهلين بالمرة

للاسف كلهم بلديات الألفي

وغير مؤهلين للعمل بالمرة شيئ بجد غلط

يسيئ لمستوى الموظف المصري

[herohero]

وبعدين لو عينوا مصريين احنا وحشين جدا جدا ف الشغل مع بعض خاصة بره مصر مش زي الشوام بيغطوا ع بعض عشان يبقوا قوة ف المكان عكسنا احنا بنتفنن ازاي نقرف بعض ونخنق بعض

انا بحمد ربنا ان بعيد عن التعامل مع الفكر المصري اللي شايفين نتائجه والحمد لله ان المحاسبين عندنا بدئوا يخلوهم اردنيين ليه

عشان االمصريين معقدين المور بزيادة وادائهم بطيء

غير بقى السلوكيات الغلط اللي بتكره الناس فينا

العيب فينا نحن لسنا قوة ناعمه ممكن دولتنا تستفاد بينا

تخيلوا لو الفلبين قررت تسحب ممرضاتها من الخليج ايه اللي هيحصل

الخدمات الطبية ف الخليج هتقف

شوفوا الممرضة الفلبينية والمصرية مع كامل احترامي الفلبينية مؤهلة بمراحل وخفيفة ورشيقة وبتؤدي عملها بحب

هناااااااااااااك فرق كبير بين مانراه ف مصر وبنقول عليه شغل لا ياساده هو تادية واجب وليس اكثر وبالتالي كتير بيهربوا مننا

والسبب هو من الداخل لو مصر اتعدلت اوضاعها هنتعدل احنا كمان

[Leedo]

السلام عليكم

حقيقة انا في منتهى السعادة لما في هذا الحوار من دقة وتنوع لكنني اريد ان اوضح بعض النقاط الاساسية انا في الكويت منذ فترة طويلة واتيحت لي الفرصة بان احتك بكل طوائف المجتمع بدو وحضر سنة وشيعة وشيوخ من الاسرة الحاكمة وبدون في مناطق مختلفة الجهراء الاحمدي الصباحية السالمية الفيحاء مشرف الى آخره فوجدت التالي :

1- الكويتيين ليسوا نمط واحد لا في التفكير ولا في اسلوب الحياة فهم بالفعل مختلفون قديكونوا يجتمعون في شئ واحد هو احساسهم انهم دولة مرفهة وغنية وبالتالي هم يجب ان يعيشوا بشكل افضل وهم يفعلون ذلك برغم اعراضي على بعض اساليبهم المعيشية لكن ما علينا لذا لا ينبغي ان ان نضع الجميع في سلة واحدة اي لا ينبغي ان نعمم بل نتعامل بمبدأ ان الشخص جيد ما لم يثبت العكس وليس ان كل الناس سيئون الى ان يثبت العكس فخسارة انسان جيد لا تعادلها اي خسارة.

2- بالتالي الكويتيون يختلفون في طبيعة تعاملهم مع المصريين منهم من يحترمهم ويقدرهم ومنهم من يتعامل معهم بتعالي وتكبر ومنهم من لا يفكر فيهم اصلا

3- بالنسبة لقطاعات الأعمال هنا صدقوني وهذا ليس دليل تحيز لكنه واقع وايضا من تجربتي الشخصية لو نظرنا قليلا ستجدون ان الامور مقسمة الى قطاع الاعمال الحرة وهذه الاخوة الشوام متفوقون فيها لاسباب كثير منها انهم موهوبون في هذا الجتنب وايضا لا يفكرون على الاطلاق في العودة وليس مثلنا نقول اننا سنسافر لسنتين او ثلاث ثم نعود وهكذا نمن الاسباب التي اعتقد انكم جميعا تعرفونها مع وجود بعض الاستثناءات

اما القطاع الحكومي فبدون مبالغة وفي جميع التخصصات توجد شبه سيطرة كاملة للمصريين سواء في القضاء او الطب او التدريس او المحاسبة او نظم المعلومات او الشئون الادارية

ناتي للقطاع الخاص هنا نجد المنافسة لكن صدقوني وبامانة ليس كل القطاعات فيها منافسة ، نجد مثلا القطاع المالي الو نظرنا لمن يشغل منصب CFO او ما يطلق عليه رئيس الشئون المالية او المدراء الماليين او المراقبين الماليين او المحاسبين او المدققين في مكاتب المحاسبة الكبيرة مثل ارنست يونج او ارثر اندرسن او ديلويت او كي بي ام جي سنجد الغالبية الظمى من المصريين والى الآن يتم استقدام المصريين وليس صحيحا انه هناك اتجاه عام بعدم توظيفهم

قد يكون هذا موجودا بالفعل لكن كما قال احد الاخوة في مؤسسة او اثنان لكن ليس اتجاها عاما فاستطيع ان اقول لك ان الخرافي مثلا لا يوظف الا مصريين في جميع فروع شركاته ايا كان هدفه او ايضا وجود بعض المشاكل الادارية الداخلية

4- بالنسبة لنقطة مخرجات التعليم وضعف جودتها اتفق معها لكن اضيف اليها اننا ومن خلال مشاهدتي للعديد من الناس قادرون على اكتساب المؤهلات التي تساعدنا على المنافسة فمثلا شهادةCPA CMA وهي شهادات دوليه في المحاسبة كثير من المصريين العاملين في مجال المحاسبة و

وايضا شهادة MBA الكثير ممن اعرف يدرسونها ومنهم من حصل عليها

هذا يعني اننا لسنا كما نشيع اعن انفسنا ننا سيئين وغير مؤهلين قدينطبق هذا على بعضنا لكن ليس على الكل فلا تنسوا اننا جالية كبيرة يقترب رقمها من النصف مليون شخص فطبيعي ان تجد هذا التنوع

4- ومعذرة للاطالة لكن هذه نقطة مهمة جدا اريد ان اتحدث فيها وهي منقطة اننا سيئين مع بعضنا ولا نساعد بعض في العمل وخلافه هذه المقولة اصبحت مثل السي دي المسجلة والتي توزع مجانا فالكل ياخذها وينشرها بدون ان يتمعن في محتواها صدقوني هذا موجود ولا انفيه لكن ليس هو الوحيد فايضا انا عملت حوالي 13 سنة في الكويت وعملت مع مصريين كثر الغالبية منهم لا تتخيلوا كم المساعدة التي ساعدوها لي وما زالوا وايضا انا اقدم المساعدة لاي زميل او صديق ااو حتى شخص جديد في البلد والامثلة كثيرة لذا ارجو الا نستمر في جلد ذاتنا والتقليل من انفسنا فنحن اناس جيدون في المجمل عندنا مشاكل نعم نحتاج لتغيير نعم لكن لماذا ر يبدأ كل واحد فينا بنفسه بدلا من ان اينتظر من يغيره او يحسن له حياته فالشارع غير نظيف لانني انا وانت قد القينا المهملات فيه حتى وان لم تجد صندوق القمامة فلا يجب ان تلقيها في الشارع على الاقل ضعها في جانب ليسهل جمعها

ومرة ثانية اعتذر للاطالة وارجو لكم جميعا التوفيق والنجاح

السلام عليكم

[ارماندوا]

الاخ ليدوا انا سعيد بمدخلتك وكلامك عشان هو ده الكلام الصح بما انى ايضا تعاملت مع جميع فئاتهم اقول لك هو ده الرد الصح على كل التعليقات الكتوبة كل مجتمع فيه الزين والعفش والمتعلم والجاهل مفيش مجتمع خالى من العيوب وشكرا